住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 12:09:46

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 252721 評判気になるさん

    >>252720 検討板ユーザーさん

    では3枚

    1. では3枚
  2. 252722 eマンションさん

    >>252703 eマンションさん

    2枚以上だってさ

  3. 252723 口コミ知りたいさん

    >>252703 さん

    相手が3枚だから4枚以上頑張って!

  4. 252724 名無しさん

    >>252721 評判気になるさん

    肩書きは?やっぱり技師さんでしたか?ナースかな?
    何十枚作ったポスドクって線もあるから肩書きもね。

  5. 252725 マンコミュファンさん

    >>252723 口コミ知りたいさん

    幼稚園児以下と言われてるキミは、まずクレカと一緒に名刺アップできまちゅか?w

  6. 252726 マンション検討中さん

    >>252724 名無しさん

    まずはお前も名刺3枚以上アップなw

  7. 252727 匿名さん

    東大卒とは関係なさそうだな 医事会計でもやっているんだろ

  8. 252728 口コミ知りたいさん

    >>252724 さん

    まさか名刺交換しただけだから1枚しか持ってないとか?w

  9. 252729 口コミ知りたいさん

    マンションは名刺交換しただけみたいねw

  10. 252730 検討板ユーザーさん

    >>252725 さん

    1枚しか持ってないでちゅか~?

  11. 252731 匿名さん

    煽るしかできない、名刺すらアップできない戸建て民って実家ニートの無職だから、納付書はパパのを勝手にアップだし、自分名義の名刺もクレカも持ってないからな。悔しかったらクレカと一緒に名刺アップしてみろよw

  12. 252732 匿名さん

    おれも得意先の名刺は同じ得意先で数十枚単位。それを数百法人持ってるよ
    つまり同じ名前でなければエビデンスにならない
    この人は製薬会社のMRでもやっているんだろう 以前も同じ大学病院の名刺出していたらからねw

  13. 252733 マンション掲示板さん

    >>252732 匿名さん

    1枚しか持ってないでちゅねwww

  14. 252734 eマンションさん

    >>252732 匿名さん

    期限切れのカードとレシートならすぐ出せるのにね

  15. 252735 eマンションさん

    おばあちゃんはシワクチャの手も出せます!

  16. 252736 eマンションさん

    自分の名刺を1枚しか持ってないって(笑)

  17. 252737 匿名さん

    とにかく、名刺すらアップできない郊外民は論外で発言権ナシだから黙っていろ。
    名刺アップするならせめて社名と肩書がなければ意味なし。って感じだと思うが。

  18. 252738 マンコミュファンさん

    >>252736 eマンションさん

    オマエ一枚すら持ってないじゃんw

  19. 252739 通りがかりさん

    >>252737 匿名さん

    キミは1枚だけだから名刺交換しただけでしょ(笑)

  20. 252740 マンション検討中さん

    >>252738 マンコミュファンさん

    コバンザメ登場~www

  21. 252741 マンション検討中さん

    結論は名刺1枚は名刺交換しただけってことだね
    期限切れカードマンさん頑張って~!

  22. 252742 マンション検討中さん

    名刺1枚が印籠代わりにはならなかったね
    仲間が悪いパス相手に出しちゃったからwww

  23. 252743 マンコミュファンさん

    一枚すら持ってない郊外民が何言ってもなw
    煽ってるつもりかよ、だから園児以下の低知能って言われる所以だな爆

  24. 252744 匿名さん

    >>252743 マンコミュファンさん

    おまえが出したら出してやるよ

  25. 252745 マンション検討中さん

    >>252743 マンコミュファンさん

    なんで自分の名刺1枚しか持ってないの??

  26. 252746 検討板ユーザーさん

    >>252743 さん

    名刺交換した1枚だけでドヤれるはずだったのに複数枚とは(汗)
    って感じ?w

  27. 252747 匿名さん

    東大卒でもここの価格帯のマンションではね。

    やっぱマンション最悪だね。

  28. 252748 評判気になるさん

    >>252743 マンコミュファンさん

    レシートと期限切れカードは進んで出すのになんで名刺は1枚だけなの?


  29. 252749 評判気になるさん

    1枚だけならカラーコピーすれば?爆

  30. 252750 評判気になるさん

    マンションさんは名刺1枚しか持ってないから貝になりましたw

  31. 252751 匿名さん

    名刺やレシートとかいくらでも貰えたり拾えたりするものを、匿名掲示板にあげても住居のよさが伝わらない。
    戸建て、マンションどっちがいい?

  32. 252752 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  33. 252753 名無しさん

    >>252752 通りがかりさん

    マンションの中央値は低いけどね

    1. マンションの中央値は低いけどね
  34. 252754 名無しさん

    マンションから子供の転落死が多すぎる
    ベランダだけではなく共有廊下や屋上からの転落死の事例が数多く紹介されている
    https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

  35. 252755 匿名さん

    >>252753 名無しさん

    マンション派は首都圏じゃなく都心だよ
    郊外は勘弁してください

  36. 252756 評判気になるさん

    >>252754 名無しさん

    東京都の公式データは10年間たったの2件ね

    1. 東京都の公式データは10年間たったの2件...
  37. 252757 匿名さん

    家族で暮らすなら快適な暮らし、子供の成長考えれば戸建。
    独り身か子供のいない夫婦ならマンションで十分。

  38. 252758 eマンションさん

    >>252751 匿名さん

    名刺を拾う?戸建て民って乞 食なのかw
    結局クレカに続き自分の名刺すら持ってない無職ニートという実態がバレた郊外戸建て民ってゴミ以下だったな。マンション戸建て以前に仕事見つけろよw

  39. 252759 匿名さん

    >>252753 名無しさん
    残念なのは首都圏な事
    マンション値上がりゾーンは首都圏ほど広くない

  40. 252760 匿名さん

    >>252754 名無しさん
    >数多く紹介されている
    多く報道されているって事
    軽自動車の事故よりフェラーリの炎上
    マスコミま皆さんと同じコンプ

  41. 252761 匿名さん

    戸建さんここは都内に出かけてパンでも1つ買ってレシートアップしてマウント取ろう

  42. 252762 マンコミュファンさん

    >>252760 匿名さん

    マンションは転落死が多すぎる

    https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

    1. マンションは転落死が多すぎる_list....
  43. 252763 口コミ知りたいさん

    >>252761 匿名さん

    名刺1枚さん
    恥ずかしいねwww

  44. 252764 マンコミュファンさん

    >>252762 マンコミュファンさん

    都内だけで5歳以下が70人も転落してんの?
    18歳にしたら何人だよ
    マンションは危険過ぎるだろ

  45. 252765 マンコミュファンさん

    >>252756 評判気になるさん

    国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもがマンションのベランダなどから転落して死亡した事故は、毎年、発生していて過去10年間で124件に上っています。

    https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20211105b.html 

  46. 252766 匿名さん

    >>252764 マンコミュファンさん
    年間70件ある中で死亡事例は10年で2人って事は多くは戸建などの低い建物での事故何だろうね

    ちゃんとしたリンク貼ってないから分からんが、10年で2人って車、自転車、徒歩などより低リスク

    あ!また数字だ、理解できないよねごめん

  47. 252767 マンコミュファンさん

    >>252762 マンコミュファンさん

    東京都の公式資料によると10年間でもたったの2件

    1. 東京都の公式資料によると10年間でもたっ...
  48. 252768 評判気になるさん

    同じく東京都のデータ。
    階段など転落事故は年間16000件以上の救急搬送。
    救急搬送されなかった事故も多数あるよね?
    うち最も多いのは子供。
    子育て世帯なら階段はやめた方が良い。

    1. 同じく東京都のデータ。階段など転落事故は...
  49. 252769 マンコミュファンさん

    >>252765 さん
    ちなみに全国の交通事故で年間に亡くなる15歳以下はたった18人
    マンションのリスクの高さがよく分かる

  50. 252770 口コミ知りたいさん

    >>252769 マンコミュファンさん

    国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもがマンションのベランダなどから転落して死亡した事故は、毎年、発生していて過去10年間で124件に上っています。

    https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20211105b.html

  51. 252771 匿名さん

    それで階段やめたほうが良いというなら同程度の事故発生率のベッドと椅子もやめたほうが良いという結論になるがな。

    そもそも階段はゲート設置するから。

    うちは2歳くらいまでは畳部屋に布団しいて寝てたよ。

  52. 252772 評判気になるさん

    >>252770 口コミ知りたいさん

    まともな親はマンションなんかで子育てしませんよw

  53. 252773 通りがかりさん

    >>252771 匿名さん

    それが普通の親です。

  54. 252774 通りがかりさん
  55. 252775 匿名さん

    >>252770 口コミ知りたいさん
    国の統計なので多分不慮の事故までしか特定されてないと思うよ
    NHKの印象操作に負けるなんて子供の頃どんなお住まいだったのかしら?

  56. 252776 匿名さん

    子育てしてたら分かるが子供がやばかった時あるよね
    うちは活発な子だったので何回か、、
    子育てしたことなければ知らない情報ですが、、、

  57. 252777 マンション検討中さん

    年間平均0.2件の事故を連呼するのは戸建派

  58. 252778 評判気になるさん

    >>252776 匿名さん

    だから交通安全や自宅の安全対策は大事だよね。
    階段などの転倒事故も多発している。
    東京都で救急搬送されて事故だけで年間16000件以上ある。
    東京都の世帯数が722万なので500戸あたり1件以上発生しているよ。あなたの街でも救急搬送された階段など転落事故があるかも。しかも多数の事故は救急車呼んでないよね。

  59. 252779 匿名さん

    マンションは
    ・子供の発達が遅れる可能性がある
    ・毎日音に気をつかうので親も子供もストレス
    という理由だけでも無しという結論になっちゃうんだけどね。

  60. 252780 匿名さん

    戸建でもマンションでも構わないが郊外は不便なので勘弁です。

  61. 252781 匿名さん

    >>252779 匿名さん
    あなたは発達遅れてない?
    周りの人からうるさがられてない?

  62. 252782 口コミ知りたいさん

    >>252777 マンション検討中さん

    マンション怖すぎだろ

    国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもがマンションのベランダなどから転落して死亡した事故は、毎年、発生していて過去10年間で124件に上っています

    https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20211105b.html

  63. 252783 eマンションさん

    マンションが怖い?ガキかよチキン野郎w
    それより最近の、首都圏の戸建てばかり狙った強盗殺人は影響多い。ホームセンターで防犯カメラとか防犯グッズが売れ切れ続出、セコムの契約も何倍増だそうだが、所詮戸建ての防犯などその程度。殺された後になっては、警備会社など何の意味もない。

    マンションは受付や巡回警備など、マンパワーで実際に見える防犯で、犯罪抑止力になっている。
    防犯カメラや防犯ガラス程度じゃ全く気休めだからプロの強盗に狙われ無惨に惨殺される事件が多発した。戸建てはよっぽど押し売り強盗に気をつけた方がいい限界あるから、マンション住民は余裕で高みの見物だがw

  64. 252784 匿名さん

    >>252782 口コミ知りたいさん
    恐怖だよね
    10年間で2件の死亡事故に関して何日も騒ぐなんて恐怖
    かなり発達障害だよね

  65. 252785 マンション検討中さん

    >>252780 匿名さん

    ですよね。一度都心の便利さを実感してしまうと、城南は不便すぎますから…

    田園調布から徒歩10分位のところに学生時代、親と住んでいました。その時は学校が日吉だったので、同じ東横線で交通の便は問題ありませんでしたが、社会人となった今、千代田区の職場まで田園調布はとても遠く、終電以降タクシーで田園調布まで帰ろうとすると6000円以上かかってしまいます。
    毎日通う職場が45分と20分だとかなり違います。
    まあ、45分も贅沢なほど近いのかも知れませんが、起きてる時間の大半を過ごす職場と、自宅まで片道45分も掛かるのはかなりきついと感じました。
    しかし港区とかだと職場まで近いですが、田園調布より家賃も土地も高く、その分小さな家に住まなくてはならないですが。まあどちらも一長一短ありです。

  66. 252786 匿名さん

    >>252783 eマンションさん


    子供の転落死と子供の性犯罪被害は怖いのでマンションは無いです

    https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20211105b.html

  67. 252787 評判気になるさん

    >>252784 匿名さん

    何度も10年間2件の公式資料を出たのに全部無視する戸建さん。

    1. 何度も10年間2件の公式資料を出たのに全...
  68. 252788 口コミ知りたいさん

    >マンションが怖い?ガキかよチキン野郎w

    こんな事書く輩が住んでるマンションが1番ハイリスクな件

  69. 252789 マンコミュファンさん

    ベランダ転落死は年間0.2件しかないし、最近の物件は全部転落防止策をしているし 
    わざわざ築古物件を買うつもりも無い。
    数字読めばわかるよ?

  70. 252790 名無しさん

    >>252789 マンコミュファンさん

    国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもがマンションのベランダなどから転落して死亡した事故は、毎年、発生していて過去10年間で124件に上っています。

  71. 252791 評判気になるさん

    >>252790 名無しさん

    マンションからの転落死は1年あたり12.4人
    交通事故で亡くなる15歳以下の子供は18人
    子供が大切ならマンションに住んだら絶対ダメ

  72. 252792 マンション掲示板さん

    >>252791 評判気になるさん

    東京都の人口は1400万人あるのにベランダなど転落死はたったの0.2件/年。
    年間のリスクは0.000000014です。

  73. 252793 評判気になるさん

    厚生労働省の統計だとマンションからの転落死は1年あたり12.4人
    交通事故で亡くなる15歳以下の子供は18人 子供が大切ならマンションに住んだら絶対ダメ

  74. 252794 匿名さん

    >>252791 評判気になるさん
    などって分かる?
    マンションの事例10年間で2件含む不慮の事故124件

  75. 252795 評判気になるさん

    転落死亡事故

    1歳から4歳が全体の6割余 国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもがマンションのベランダなどから転落して死亡した事故は、毎年、発生していて過去10年間で124件に上っています。 このうち、2018年までの5年間の死亡事故37件について消費者庁が詳しく分析したところ年齢別では、3歳が最も多く、1歳から4歳で全体の6割余りを占めていたということです。 医療機関から収集した事故事例では、5歳の子どもが家族を見送るためにベランダの手すりにつかまっていたところ前のめりになって転落したケースや、高さ90センチの柵がある2階のベランダから4歳の子どもが転落したとみられるケースがあったということです。

  76. 252796 マンション検討中さん

    >>252795 評判気になるさん

    年間の子供の交通事故死亡者数と変わらんのが怖い

  77. 252797 匿名さん

    >>252756 評判気になるさん

    H24.5   3歳男児がマンションから転落死 東京・足立
    https://www.nikkei.com/article/DGXNZO41461400W2A510C1CC0000/

    H26.5   4歳男児が10階から転落死 東京・葛飾
    https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0201R_S4A500C1CC0000/

    H27.5  東京・荒川のマンション5歳児転落死
    https://www.sankei.com/article/20150508-RFMAOKDG5ZOLVJPWDAMPV7GMXI/

    H30.11   マンション7階から4歳男児が転落死 東京・江東
    https://www.sankei.com/article/20181108-QD5KFRPOKZI2FANV5VMJ35UXRQ/

    R4.10  12階から転落か 4歳男児が死亡 江戸川
    https://mainichi.jp/articles/20221022/k00/00m/040/229000c

    ざっとググっただけでこれだけある。
    中学生以上や、故意、自殺を入れると桁違いにアップするし、全国だと数えるのも面倒だ 

  78. 252798 評判気になるさん

    >>252795 評判気になるさん

    建築基準法
    第126条

    屋上広場又は2階以上の階にあるバルコニーその他これに類するものの周囲には、安全上必要な高さが1.1m以上の手すり壁、さく又は金網を設けなければならない。

    戸建さんはまた法律の最低限すら満足してない古い建物のケースを使ってるね。

  79. 252799 口コミ知りたいさん

    >>252797 匿名さん

    3月に名古屋で2人、5月に山口で1人
    たった3ヶ月で3人もの子供がマンションから転落死士ています。 
    マンションの子育ては禁止すべきです

  80. 252800 匿名さん

    >>252798 評判気になるさん

    話をすり替えて誤魔化すなよ

  81. 252801 匿名さん

    そんなこと言ったら東北震災で戸建の方が、何万人も亡くなってるよね。

  82. 252802 マンション検討中さん

    >>252800 匿名さん

    90cmと書いたけどそれは法律の最低限すら足していないよ

  83. 252803 口コミ知りたいさん

    半年前にも千葉のタワマンの25階から3歳児が転落死してるよね
    https://iromame-beans.jp/user/yu2otktk/96234a4eeedf201e04a8

  84. 252804 マンション掲示板さん

    >>252799 口コミ知りたいさん

    厚生労働省の統計だとマンションからの転落死は1年あたり12.4人 交通事故で亡くなる15歳以下の子供は18人 子供が大切ならマンションに住んだら絶対ダメ

  85. 252805 マンション検討中さん

    >>252803 口コミ知りたいさん

    子供がいて25階に住むとか考えられない

  86. 252806 匿名さん

    >>252804 マンション掲示板さん

    ベランダ転落死は年間0.2件しかないし、最近の物件は全部転落防止策をしているし 
    わざわざ築古物件を買うつもりも無い。
    数字読めばわかるよ?

    1. ベランダ転落死は年間0.2件しかないし、...
  87. 252807 販売関係者さん

    >>252806 匿名さん
    転落防止策って具体的に何?
    物理的に絶対に外に出られないベランダや開かない窓?

    転落事故のあった千葉のタワマンだって最近の物件でしょ。

  88. 252808 マンション検討中さん

    ニュースになっただけで半年で4人の子供がマンションから転落死か
    親の責任は大きいよ

  89. 252809 マンション検討中さん

    >子供がいて25階に住むとか考えられない

    戸建て民は思考回路が短絡的で思慮が浅いのは低学歴だからかな?
    コトの本質は、子供のいる家庭が高層階に住むべきではない、ではなくリスクいかにきちんと子供に伝えるか、教育の問題である。低能な戸建て民は教育できないバカだから絶対に住むべきではないし、きちんとした高学歴カップルなら、リスクマネジメントを十分に理解してメリットデメリットを鑑みて、高層階のメリットを子供と共に享受しているのだよ。低能は戸建てやアパートの一階がお勧め。
    まあ都心の広いマンション高層階は5億10億以上するから、低学歴低年収ファミリーでは到底買えないだろうがw

  90. 252810 eマンションさん

    >>252808 マンション検討中さん

    11月に八戸でも転落死してるから最低でも5人
    https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/203499

  91. 252811 口コミ知りたいさん

    >>252809 マンション検討中さん

    キミみたいに低能だから何度も転落死してるんでしょ

  92. 252812 マンション掲示板さん

    >>252807 販売関係者さん

    戸建の方は物理的に絶対に入れない措置が必要だよw

  93. 252813 評判気になるさん

    >>252810 eマンションさん

    豊中でも2歳児が転落死してるから最低でも6人亡くなってるね
    https://news.yahoo.co.jp/articles/1f2a1c0b05d0344d6e476f679a49b24b0730...

  94. 252814 匿名さん

    >>252809 マンション検討中さん
    転落事故は対策して注意すればなくせる。

    でもマンション住まいで子供の成長への影響をなくすのは厳しいよ。

  95. 252815 通りがかりさん

    >>252813 評判気になるさん

    今年の5月に熊本でも中学生が転落死してるから半年で7人亡くなってるね
    https://www.fnn.jp/articles/-/534129

  96. 252816 口コミ知りたいさん

    >>252815 通りがかりさん

    半年で最低でも7人
    国の統計の10年で124人と近い数字ですね

  97. 252817 名無しさん

    >>252801 匿名さん

    戸建は災害の多い日本で建設を禁止するべき。

  98. 252818 名無しさん

    >>252817 名無しさん

    どう考えてもマンションの子育てこそ禁止すべきだね
    転落死と性犯罪は防げない

  99. 252819 評判気になるさん

    >>252817 さん

    越谷ではマンションも浸水しとるぞ

    1. 越谷ではマンションも浸水しとるぞ
  100. 252820 匿名さん

    >>252817 名無しさん
    急速な人口減少がすすみ大規模震災も多い日本では、築古マンションの解体や建て替えができず、耐震強度も低いマンションの建設は禁止すべき。

  101. 252821 マンション検討中さん

    >>252819 評判気になるさん

    戸建みたいに命落とさないでしょ。

  102. 252822 マンション検討中さん

    >子供がいて25階に住むとか考えられない ??戸建て民は思考回路が短絡的で思慮が浅いのは低学歴だからかな? ?コトの本質は、子供のいる家庭が高層階に住むべきではない、ではなくリスクをいかにきちんと子供に伝えるかという教育の問題である。
    低能な戸建て民はまともな教育を受けていないから、自分の子供にもろくな躾や教育ができない低知能、だから高層階など絶対に住むべきではない。
    一方きちんとした教育を受けた高学歴カップルなら、リスクマネジメントを十分に徹底してメリットデメリットを鑑みて、高層階ならではのメリットを子供と共に享受しているのだよ。低能は戸建てやアパートの一階がお勧め。 ?まあ都心の広いマンション高層階は5億10億以上するから、低学歴低年収ファミリーでは到底買えないだろうがw

  103. 252823 匿名さん

    >>252821 マンション検討中さん
    川沿いマンションの低層階は危険だよ

  104. 252824 匿名さん

    >>252822 マンション検討中さん
    >きちんとした教育を受けた高学歴カップルなら

    マンションは○○カップルが好きらしい
    騒音スレには高学歴?なマンション住民の下品なレスが溢れております
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  105. 252825 通りがかりさん

    >リスクをいかにきちんと子供に伝えるかという教育の問題である

    0~3歳児にどう伝えましょう?
    馬鹿ですが?
    まずはリスクの低い環境でしょ?
    これだから生涯独り身ババアはどうしょうもない

  106. 252826 匿名さん

    >>252823 匿名さん

    川沿いマンションをおすすめしてないけど?
    そもそもそんなマンションは1階を住戸を作らない。

  107. 252827 名無しさん

    >>252826 匿名さん


    マンションで戸建てライクの庭付きの1階って人気らしいけどね

  108. 252828 マンション検討中さん

    >>252825 通りがかりさん

    バリアフリーのマンションで良いじゃない?
    階段はリスク高いよ。

    1. バリアフリーのマンションで良いじゃない?...
  109. 252829 名無しさん

    >>252827 名無しさん

    そんなに人気ないよ。最近のマンションは2階から、タワマンなら3階からのケースが多い。
    1階は要すると湿気が酷くセキュリティー性が心配だよ。道路の騒音もまる聞こえる。
    戸建と同じ。

  110. 252830 匿名さん

    マンションで子供育てたらここのマンション派と同レベルの成長が期待出来る。

  111. 252831 口コミ知りたいさん

    >>252830 匿名さん

    戸建育ちです。
    騒音や湿気が酷くて冬はとっても寒い。
    特に郊外は不便で雨の日は何もできない。駅まで遠いし。

  112. 252832 口コミ知りたいさん

    >>252831 口コミ知りたいさん

    転落死しないだけマシでしょ?

  113. 252833 口コミ知りたいさん

    >>252828 マンション検討中さん

    子供が交通事故並みに転落死のリスクがあるから無理です

  114. 252834 匿名さん

    今ニュースでやってるけど、戸建てのエアコン室外機の盗難が増えてるらしいよ。重い室外機を運び出すとかマンションではあり得ないが、持っていきやすい戸建ては大変だ。重ね重ねご愁傷様w

  115. 252835 匿名さん

    マンションで命を落とすヒト多いよな。
    飛び降りなんて戸建てじゃ皆無だし。

  116. 252836 匿名さん

    一戸建ての庭への憧れから、妬みや嫉みが酷いな~
    負け惜しみにしか聞こえね~(笑)

    集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

    https://interior-book.jp/86622

    1. 一戸建ての庭への憧れから、妬みや嫉みが酷...
  117. 252837 匿名さん

    >>252834 匿名さん

    子供がいたら転落死のリスクがあるからマンションは普通住まない

  118. 252838 eマンションさん

    >>252829 名無しさん

    田舎者でバカな奴ほど高いところを好むというのは本当らしい(笑)

  119. 252839 通りがかりさん

    >>252821 マンション検討中さん

    人は上からよく落ちるけどね(笑)

  120. 252840 通りがかりさん

    >>252822 マンション検討中さん

    お前、高卒かFラン大卒だろ?
    日大か(笑)

  121. 252841 検討板ユーザーさん

    >>252831 口コミ知りたいさん

    嘘こけ、アパート野郎

  122. 252842 eマンションさん

    >>252834 匿名さん

    戸建の粗捜しも大半だな。
    うちは全館空調だからクレーンが無いと無理。
    御愁傷様(笑)

  123. 252843 匿名さん

    いつも葬式みたいな投稿者居ますね

  124. 252844 検討板ユーザーさん

    >>252836 匿名さん

    湿気や虫が酷くて道路の騒音もまる聞こえる。空気も汚くなる。
    1階だけは勘弁してください。

  125. 252845 マンション検討中さん

    >>252837 匿名さん

    1400万人の東京都で年間0.2件のリスク?
    別に関心してない。

  126. 252846 評判気になるさん

    >>252840 通りがかりさん

    東大の文1けど?

  127. 252847 匿名さん

    >>252846 評判気になるさん

    東大に幻滅した。

  128. 252848 匿名さん

    知り合いの夫婦は犬のために庭付きのマンション1階買ったよ。

    マンションじゃ学校で配られる朝顔などを育てるのも一苦労だろうね。

  129. 252849 マンコミュファンさん

    >>252847 匿名さん

    え?
    東大の同期はほとんどマンション住んでいるよ。
    大手企業でも医者でも起業家でも。
    戸建さん知らないの?

  130. 252850 匿名さん

    うちの会社は国立なら旧帝国大学、私立は早稲田、慶応がほとんど。30代、40代は、ほとんど都心のマンション買ってる。50代はマンション、戸建が半々。60代は戸建が多いかも。

  131. 252851 匿名さん

    うちは旧帝Dがほとんどだけど子供のいるところは戸建が多い。
    東大、京大出でも、独身は安い賃貸に住んでる。

  132. 252852 匿名さん

    >>252850 匿名さん

    郊外戸建は過去の遺物。

  133. 252853 匿名さん

    >>252852 匿名さん

    マンションはいずれ廃墟

  134. 252854 マンション検討中さん

    廃墟になっても建て替えられない空家が、全国に数百万戸もゴロゴロだよねw
    戸建ては年々ボロく、建具や設備も陳腐化していく代物だし。

    私は都心マンション住みですが、新築マンションを15~20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
    快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
    都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
    不動産は価値の維持できる立地+建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。

  135. 252855 通りがかりさん

    >>252854 マンション検討中さん

    マンションは賃貸で十分
    いずれゴミなるのがわかってるんだから

  136. 252856 匿名さん

    マンション

    車なし

    電車移動

    一番最悪

  137. 252857 名無しさん

    >>252854 マンション検討中さん

    不動産は立地ですね。

  138. 252858 匿名さん

    スーパーに車で行くとか、車が生活必需品なんて生活、不便なので無理。
    車は趣味で所有するものです。

  139. 252859 匿名さん

    埋立地のマンションが立地?

  140. 252860 匿名さん

    >不動産は立地ですね。

    立地は地名より地盤と住環境
    住居は共同住居より戸建て

  141. 252861 匿名さん

    >>252857 名無しさん

    戸建の場合はな

  142. 252862 匿名さん

    集合住宅の立地って、他人の住居の上とか隣だもんな。
    壁やバルコニーも共有してるし。長屋かよw

  143. 252863 匿名さん

    マンションだと騒音トラブルがあり100%後悔する。

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  144. 252864 匿名さん

    やっぱり住居は他人との距離感が重要。
    シェアなんてもっての他。
    建替えや修繕、リフォームで全くの他人と合意形成しないと何も決められない集合住宅なんて勘弁。
    騒音で気を遣いながら暮らすのも?。
    自分本意で迷惑かけても生きていける図太い人ならマンションも快適なのかもね♪

  145. 252865 匿名さん

    関西屈指の高級住宅街「西宮・苦楽園」 外壁や屋根の色、植樹に細かいルール、ハイブリッド車利用も“暗黙のルール”

    富裕層専門のファイナンシャルプランナー・江上治さんがこう話す。 都心部のタワーマンションを買って住んでいる人に多いのは、夫婦共働きで世帯年収2000万円を稼ぐいわゆる“パワーカップル”です。 確かに彼らは高年収ではあるものの、マンションを買うための借り入れで、資産をそれほど持っていないケースもある。例えば貯金が1億1000万円あったとしても、1億円のローンを組んでいれば純資産は1000万円しかないという計算になります」 資産額から負債額を差し引いた「純資産」が1億円以上5億円未満の世帯を「富裕層」、5億円以上を「超富裕層」と呼ぶ。野村総合研究所が今年3月に発表した調査によれば、日本の総世帯数約5191万のうち富裕層は全国に約140万世帯、超富裕層となると9万世帯しかない。わずか0.17%だ。江上さんの顧客である超富裕層にはタワーマンションの住人はひとりもいない。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/8ae33ada2ea2b1ced9733a2b2963c1fc66db...

  146. 252866 買い替え検討中さん

    >>252858 匿名さん

    普段は手押し車で買い物ですか?

  147. 252867 検討板ユーザーさん

    >>252866 買い替え検討中さん

    タクシーか運転だろ
    貧乏人の発想で語らないでねw

  148. 252868 マンション検討中さん

    >>252866 買い替え検討中さん

    マンションだとスーパーから部屋まで雨でも雪ずっと歩きですか?エントランスから部屋までタクシー使えませんもんねw

  149. 252869 匿名さん

    独り身で惣菜や弁当、飲み物くらいしか買わないならとぼとぼ歩くのもありかな。

  150. 252870 名無しさん

    >>252869 匿名さん

    マンションって底辺人生ですね

  151. 252871 匿名さん

    >>252870 名無しさん
    どういう意味ですか?

  152. 252872 eマンションさん

    >>252871 匿名さん

    そのままの意味です

  153. 252873 匿名さん

    子無しの生産性もない高齢者?
    家族が居ないならマンション一択でイイよ。
    ファミリー世帯がターゲットのマンションvs一戸建てスレに粘着してるって変だろ(笑)

    嫌がらせ?それとも業者?

  154. 252874 マンコミュファンさん

    都市部では快適性よりも利便性がトレンドだそうで。

    新築マンション価格、人口減で「三極化」鮮明に 快適性より利便性高い物件が高騰傾向にあり
    https://dot.asahi.com/aera/2023060600016.html

  155. 252875 口コミ知りたいさん

    >>252862 匿名さん

    都心駅近の広い角地(数千から10000平米)、容積率も高く防火地域などの条件もクリア
    そんな優良な土地はマンションでしか投資できないよ。

  156. 252876 評判気になるさん

    >>252868 マンション検討中さん

    いや雨の日はスーパー行かなくてもいいけど?車でもいいけど?
    うちは600L超えた最上位モデルの冷蔵庫あるし。

  157. 252877 マンコミュファンさん

    >>252876 評判気になるさん

    マンションって不便ですね

  158. 252878 名無しさん

    >>252877 マンコミュファンさん

    タワーパーキングは雨の日でも濡れずに乗れるよ。

  159. 252879 通りがかりさん

    将来的に空き家だらけになるのが見に見えてる。
    時代遅れもいいとこ。

    > ただ、建てる前にそうしたルールがきちんと守られているか確認を取るために町内会に図面を提出しなければならないんです。ひと昔前ならばまだしも、プライバシーを大切にするいまの人には、抵抗があるんじゃないでしょうか(苦笑)」(80代男性)

    “お金持ちの街”として知られる「田園調布」住民たちの声 「ある意味、限界**」「安心感は抜群」
    https://www.moneypost.jp/1029417

  160. 252880 匿名

    >>252876 評判気になるさん


    普通冷蔵庫ってそれ位の大きさでしょ?

    でも食洗機なミーレやガゲナウの容量が大きい方が良いですよ。

  161. 252881 マンコミュファンさん

    雪の日?
    雪の日は明らかに戸建のほうが不便じゃん?
    除雪作業は大変だな。お疲れ様。

  162. 252882 匿名さん‐口コミ知りたい

    >>252867 検討板ユーザーさん

    マンションは貧乏人が住む所だと思ってたので。

  163. 252883 価格リサーチ中さん

    >>252878 名無しさん

    たまにホテルに宿泊した時にタワーパーキング使いますが、不便過ぎます。

  164. 252884 匿名さん

    600Lの冷蔵庫

    マンションじゃ自慢できるが、戸建てだと普通ですよ。

  165. 252885 匿名さん

    >>252884 匿名さん

    普通じゃなくて最上位だよ。
    700L以上のやつはなかなか無いから。

  166. 252886 匿名さん

    雨の日の保育所の登園は

    マンションの人は雨でも自転車で登園

    戸建ての人は車で登園

    これが現実です。

  167. 252887 坪単価比較中さん

    >>252885 匿名さん

    600Lから700Lになりましたね。

    なんの見栄?(笑)

  168. 252888 物件比較中さん

    >>252885 匿名さん

    マンションだとそれくらいの冷蔵庫が必要なんですね。

  169. 252889 匿名さん

    >>252887 坪単価比較中さん

    日本語読めない?
    最上位モデルは700L以上のやつが無いから600L購入したってこと

  170. 252890 匿名

    よく冷えるの?

    星崎の業務用でも買えば? 

    それより食洗機はミーレやガゲナウの食洗機の方が良いですよ。

    1. よく冷えるの?星崎の業務用でも買えば? ...
  171. 252891 eマンションさん

    >>252890 匿名さん

    食洗機は大変重要ですね。ディスポーザーも。
    今のキッチンに必要不可欠なのは冷蔵庫、オーブン、電子レンジ、食洗機、ディスポーザー。

  172. 252892 建売住宅検討中さん

    パナソニックやリンレイの食洗機じゃ小さ過ぎる。


    マンションにミーレやガゲナウの食洗機はない。

    ホシザキの冷蔵庫は狭いマンションには入らない?

  173. 252893 口コミ知りたいさん

    >>252891 eマンションさん

    うちは都心タワマンですがすべて揃ってます。
    オーブンはコンベックです。
    ガスなので火力があります。

  174. 252894 匿名

    >>252893 口コミ知りたいさん

    でも写真は出せない!(笑)

  175. 252895 匿名さん

    火力は電磁誘導のほうが強いよ。

    見た目で騙されちゃうんだよね。

  176. 252896 戸建て

    冷蔵庫の最上位モデルって何?(笑)

    何の機能が付いてるの?

  177. 252897 マンション検討中さん

    >>252891 eマンションさん

    SUUMOで港区の中古マンション1949戸中、食洗機付きは半分以下の921戸(笑)

  178. 252898 口コミ知りたいさん

    >>252897 マンション検討中さん

    港区住みたいから手洗いで頑張るんでw

  179. 252899 匿名さん

    >戸建ての人は車で登園
    どこの田舎だよ
    23国内だと基本徒歩、自転車グレー、車不可
    郊外になるにつれ園バスが増える
    子育てしたことないと知らないよね

  180. 252900 匿名さん

    注文住宅だと食洗機ないお家多い

  181. 252901 匿名さん

    >>252900 匿名さん
    大規模分譲の建売だけどみんな標準で付いてるよ。

    パナのビルトインだけどたしかにもう一回り大きければと思う。
    夕飯1回分しか入らないし、大きくて深めの皿を複数使うといくつかは手洗い。

  182. 252902 戸建て

    >>252900 匿名さん

    注文住宅ですが、キッチンハウスのキッチンに、ガゲナウの食洗機ですよ。

    1. 注文住宅ですが、キッチンハウスのキッチン...
  183. 252903 匿名さん

    >>252899 匿名さん
    都内など一部を除けば全国的に車OKでしょ。園庭も広い。
    外遊びって子供の発達に重要だからね。

    園バス利用者のほうが多いけど、車だと通勤の途中で子供の送迎出来て便利だよ。

  184. 252904 名無しさん

    >>252895 匿名さん

    IHは火力弱いし炒め物など中華料理はできない。
    見た目はきれいけど使えないものは不要。

  185. 252905 検討板ユーザーさん

    >>252899 匿名さん

    クレヨンしんちゃんかよ。
    昭和っぽい。

  186. 252906 匿名さん

    >>252904 名無しさん
    いや、IHの方が火力は強いよ。
    ガスコンロで1リットルの水を3分かからずに沸かせるかい?
    試してごらん。

  187. 252907 口コミ知りたいさん

    うちはIHもガスもあるよ。オーブンレンジも非常用のカセットコンロもコールマンのBBQセットも七輪もある。
    土手鍋を使うときもあるし、炭火で食べたい時もある
    要は気分によって使い分け。
    食洗機も勿論あるが、時間が掛かるから余り使わない。
    マンションじゃ火を付けたことも見たことも無い子供がよく火傷をするらしいね
    高所平気症と同じく、まともに育っていない証拠だよ

  188. 252908 マンション掲示板さん

    >>252906 匿名さん

    戸建の光熱費はやばそう

  189. 252909 名無しさん

    今日のニュースです。
    10年間のトレンドを見たらマンションと戸建/住宅地の分岐はより強くなっている。
    戸建さんが10年間たった2件の落下死事故をこだわりの同時に、10年間マンション価格は倍近くなっているよ。

    1. 今日のニュースです。10年間のトレンドを...
  190. 252910 名無しさん

    >>252909 名無しさん

    ちなみに戸建さんが連呼してる住宅地の値上げは10年間でも10%程度しかないね。
    マンションは100%程度。

  191. 252911 検討板ユーザーさん

    >>252909 名無しさん

    私は都心の古いマンション売って大分儲けたし、今は周辺区の広い戸建で快適に暮らしています(笑)

  192. 252912 通りがかりさん

    >>252910 名無しさん

    うちは大分前に先々代が買ったけど、土地だけで数百倍以上かな

  193. 252913 匿名

    ところで600Lの最上位モデルの冷蔵庫って

    どこのメーカー?

  194. 252914 マンション掲示板さん

    >>252913 匿名さん

    マンションさんだからサムソンとかハイアールでしょ

  195. 252915 匿名さん

    >>252910 名無しさん
    マンションより広くて快適で利便性がいい戸建てが集合住居より格安なら文句なしでしょ。

  196. 252916 口コミ知りたいさん

    >>252915 匿名さん

    同じ4000万円購入の場合
    マンションで100%程度値上がり=10年後8000万円
    戸建で土地2500万、建物1500万、土地10%値上がり=10年後2750万円

    安いけど損する投資はいらない。

  197. 252917 口コミ知りたいさん

    >>252916 口コミ知りたいさん

    10年前4000万のモノを、古くなっているのに倍の値段で買う物好きは世の中に存在しないと思う

  198. 252918 評判気になるさん

    >>252916 口コミ知りたいさん

    マンション住むと10年間騒音、狭さ、不便さの地獄の苦しみに耐えて無駄な管理費、修繕費、駐車場代払うのはムリだわ

  199. 252919 検討板ユーザーさん

    >>252917 口コミ知りたいさん

    経済学勉強したこと無いね?

  200. 252920 検討板ユーザーさん

    >>252919 検討板ユーザーさん

    理系なんで

  201. 252921 匿名さん

    >>252908
    高気密高断熱なので光熱費はかからない感じです
    あと性能の高い住宅は節税にもなりますね。

    業者の建てた分譲住宅ではなくきちんとした設計で新築が良いと思いますね。
    ましてや中古で妥協等はしたくないものです。

    1. 高気密高断熱なので光熱費はかからない感じ...
  202. 252922 匿名さん

    集合住宅というゴミを有難がるのは特アぐらいw

  203. 252923 匿名さん

    これがマンションの現実…
    高齢者が増えて、事故物件だらけに。


    火災発生から5日後、現場で遺体発見 新宿のマンション、大量のゴミ
    https://news.yahoo.co.jp/articles/a16f764dc7aeb35390a8763cf6a429e0d867...

  204. 252924 匿名さん

    >>252869 匿名さん

    マンションさんって子無しの生産性もない高齢者?
    家族が居ないならマンション一択でイイよ。
    ファミリー世帯がターゲットのマンションvs一戸建てスレに粘着してるって変だろ(笑)

    嫌がらせ?それとも業者?

  205. 252925 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  206. 252926 通りがかりさん

    一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

    【相談用テンプレ】
    ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
     本人  税込700万円 正社員
     配偶者 税込100万円 パート
    ■家族構成 ※要年齢
     本人32歳
     配偶者30歳
     子供1 0歳
    ■物件価格・種類(マンションか戸建を明記)
     3800万円 新築戸建
    ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
     積立金 10,000円 /月
    ■住宅ローン
     ・頭金 200万円(諸経費別途200万円有)
     ・借入 3600万円
     ・変動 30年・0.60%
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円
    ■昇給見込み
     無し
    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)定年延長の可能性あり 
    ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
     子供2年以内にもう1人欲しい
     高校までは公立に進学予定
    ■その他事情
     ・車のローン(月3万円、あと1年) 中古車
     ・親からの援助100万円
     ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

  207. 252927 検討板ユーザーさん

    マンションの中央値は低いですよ

    1. マンションの中央値は低いですよ
  208. 252928 匿名さん

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  209. 252929 匿名さん

    独り身なら集合住宅だね♪
    都内なら都営住宅がオススメ!

  210. 252930 匿名さん

    固定資産税の納税通知か来ました。
    今年も値上がりです。
    購入して10年以上経ちますが上がりっぱなしです。都心タワマンです。まあ、それ以上に不動産価格が値上がりしてるから仕方ありませんね。

  211. 252931 口コミ知りたいさん

    >>252930 匿名さん

    固定資産税いくらですか?

  212. 252932 通りがかりさん

    身の丈を知ってる若者世代が安い戸建に惹かれるのは自然なことでしょう。
    マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建民は、平均価格が6,000万を超える都内のファミリー向けマンションを踏まえるほど身の程知らずじゃないですよね?

  213. 252933 匿名さん

    単純に共同住宅は嫌だってだけでしょ。
    特に子供を育てるならね。

    今も昔も戸建志向が強いのもその証拠。

  214. 252934 検討板ユーザーさん

    >>252933 匿名さん

    古い価値観は変わらないか

  215. 252935 eマンションさん

    このスレは2017年に作成した。
    この6年間、都心タワマンは50%程度値上がりしても普通。
    一方、2017年の戸建は値引きしないと基本売れない。
    タワマンの人気もどんどん上がって、値上げでも抽選販売が多い。
    戸建さんは後悔しているかな。

    1. このスレは2017年に作成した。 この6...
  216. 252936 マンション掲示板さん

    >>252935 eマンションさん

    首都圏全体のマンション相場でも10年間100%程度上がっているから都心限定ならもっと値上がりしたはず。

  217. 252937 口コミ知りたいさん

    >>252934 検討板ユーザーさん
    快適な環境を求めるのに古いも新しいもないよ

  218. 252938 通りがかりさん

    マンションの人気と値上がりが気に食わない戸建さんがネチネチ絡んできてるだけだよね笑

  219. 252939 マンション掲示板さん

    >>252934 さん

    戸建指向っておじさんでしょ。

  220. 252940 匿名さん

    うちの奥さんは戸建はセキュリティが低いから絶対住みたくないって言ってます。

  221. 252941 口コミ知りたいさん

    >>252940 匿名さん

    あと、スーパーも絶対徒歩圏が条件でした。
    自転車も嫌だって。

  222. 252942 匿名さん

    子供いないならマンションで良いと思うよ。

  223. 252943 匿名さん

    そうそう、背伸びして無理に戸建にする必要ない
    狭いタワマンで十分

  224. 252944 匿名さん

    令和3年度住宅市場動向調査報告書(国土交通省 住宅局)より
    比較検討した住宅(複数回答)
    H29 -> R3
    注文住宅 72.9 -> 76.2%
    分譲戸建 24.5 -> 22.9%
    中古戸建 18.2 -> 14.2%
    ------------------------
    計 115.6 -> 113.3%

    分譲マンション 8.9 -> 9.4%
    中古マンション 3.9 -> 3.4%
    -------------------------------
    計 12.8 -> 12.8%

    マンションは圧倒的な不人気。

  225. 252945 通りがかりさん

    戸建ては地震に弱いということを区が認めてしまいましたね。

    江戸川区、感震ブレーカー30万戸に無償配布 火災に備え
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQODB075SQ0X00C23A6000000/

  226. 252946 通りがかりさん

    きちんと将来を考えている人は駅遠戸建て街から脱出している模様。

    脱出するなら50歳代で~限界ニュータウンに取り残されないために
    https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20230608-00352887

  227. 252947 評判気になるさん

    >>252945 通りがかりさん
    古い戸建でしょ。
    たとえ耐震等級3だろうが新しい戸建は分電盤に標準装置でしょ。
    君のマンションの部屋には付いてないんだね。

    しかし、それを地震に弱い(間違ってるが)証拠になると思っちゃう頭って、、、

  228. 252948 評判気になるさん

    >>252945 通りがかりさん
    管理組合に許可もらう必要があるかもしれないけど、付けたほうが良いよ。

    https://zbk.or.jp/guideline/

  229. 252949 検討板ユーザーさん

    >>252948 評判気になるさん

    24時間防災センターがあって安心ですね

  230. 252950 匿名さん

    >>252949 検討板ユーザーさん

    そんなの無いマンションの方が圧倒的に多いんだが
    マジでバカなの?

  231. 252951 匿名さん

    >>252949 検討板ユーザーさん

    防災センターがあれば安心って(笑)
    バカは探究心がない

    マンションの防災センターには、火災・震災などに対応するために必要な講習を受けた「防災センター要員」を配置する必要があり、配置人数も、防災センターで非常放送や非常用エレベーターの管制運転を行う「防災センター勤務者」(防災センター責任者が兼務することが多い)や、火元に駆け付ける「現場駆け付け者」など、予め決められております(マンションの規模により異なります)。 防災センター要員は、マンション管理会社のスタッフであることがほとんどですが、昨今問題となっているのが、防火管理に疎いマンション管理会社において、この防災センターによる防火管理体制について知識不足であることにより、
    ・決められた防災センター要員数を満たせていなかったり、 ・防災センタースタッフが必要な講習を受けていなかったり、
    ・管理組合からの管理委託費削減要請に伴い、防災センター要員数を許可なく安易に減らしてしまっていたり、
    というケースが散見されます。

  232. 252952 eマンションさん

    >>252942 匿名さん

    うちのタワマン、子供だらけですよ。
    貴方のお子さんよりうちの子どものほうが友達も多いんじゃないかな。

  233. 252953 匿名さん

    >>252952 eマンションさん
    あなたや、友達の子供は何人兄弟が多い?
    うちは二人で知ってる範囲でしかないけど、周りも二人が多く、次いで3人、1人の順かな。

  234. 252954 通りがかりさん

    >>252953 匿名さん

    子沢山=幸福
    そんな思考は理解できない。

  235. 252955 マンション掲示板さん

    >>252952 eマンションさん

    貧乏のなんとかって言いますから

  236. 252956 名無しさん

    >>252952 さん

    固定資産税納付書すら出せない地方のゴミタワマン?w

  237. 252957 eマンションさん

    >>252956 名無しさん

    都心タワマンなので貧乏ではないと思います。
    車は外車ばかりですし。
    ウチもドイツ車。

  238. 252958 匿名さん

    固定資産税の納付書、うちにも届きましたが今年は据置年度なので去年と全く同額でしたが、レス見ると上がったという方もいるようですが、皆さんいかがですか?ちなみに当方は築10年ほどの港区マンションです。

  239. 252959 匿名さん

    >>252954 通りがかりさん
    マンションだと2人は子沢山って感覚なの?
    日本の平均は2人ですよ。

    兄弟がいることはたくさんメリットがあるけどね。

  240. 252960 マンション検討中さん

    >>252959 匿名さん

    相続の時は大変な事態になるよ

  241. 252961 匿名さん

    へぇ、相続トラブルがおきると思って一人っ子にするんだ。
    そんなアホな話ははじめて聞いたわ。

  242. 252962 マンション掲示板さん

    >>252955 マンション掲示板さん

    子供できないんだ。どっちに原因があるのかな。
    うちは3人だけど、下から私立なのでまだ途中だけど1人二千万以上かかったかな。金の心配はないし7LDKだから余裕w
    毎月旅行行くし、外食も三日に一度、賑やかで楽しいよ。

  243. 252963 名無しさん

    >>252952 eマンションさん

    あなたに子供がいないと仲間外れだね。
    胸中お察しします笑

  244. 252964 匿名さん

    遊んでは喧嘩しの繰り返しだけど、それも大事だね。

    マンションに子供二人はかなり窮屈だし、バタバタ音を立てるたびに注意しないといけない。
    いろいろ辛すぎ。

  245. 252965 評判気になるさん

    >>252958 匿名さん

    納付書すら出せないボロマンションw

  246. 252966 マンション検討中さん

    戸建てでもバタバタ音立てないように教育はしときなよ。
    一生家ににるわけじゃなし。

  247. 252967 マンション掲示板さん

    >>252966 マンション検討中さん

    虐待w

  248. 252968 マンション検討中さん

    >>252967 マンション掲示板さん

    マナー分からないな?

  249. 252969 マンション掲示板さん

    >>252968 マンション検討中さん

    自宅でマナー?w

  250. 252970 口コミ知りたいさん

    >>252964 匿名さん


    貴方の予算で買えるマンションだと狭いのかな?

  251. 252971 通りがかりさん

    >>252970 口コミ知りたいさん

    マンションは基本狭いでしょ?
    マンションで延床1500平米とかある?

  252. 252972 名無しさん

    >>252971 通りがかりさん

    1500はきいたことないね。

  253. 252973 匿名さん

    >>252970 口コミ知りたいさん
    マンションの99%は狭い。
    つまりほとんどのマンション住まいの家族は狭い部屋に暮らしている。

    音を気にしなくて良いマンションは皆無(一棟まるごと買えば別だが)。

  254. 252974 名無しさん

    >>252973 匿名さん

    貴方の予算だと広いマンション買えないから戸建が狭いマンションに妥協するしかないってことでしょ。

  255. 252975 匿名さん

    狭いマンションと戸建なら迷うかもしれないけど、広さ同じなら迷わずマンション選ぶ。

  256. 252976 マンション検討中さん

    自宅で出来ないことが余所で出来るものかよ。

  257. 252977 匿名さん

    >>252974 名無しさん
    なるほど、99%のマンション住人は妥協して買ってるってことなんだね。

  258. 252978 匿名さん

    >>252975 匿名さん
    子供がいなければそれも良いかもね。

  259. 252979 評判気になるさん

    >>252977 匿名さん
    マンションなど妥協の産物だからw

  260. 252980 マンコミュファンさん

    >>252977 匿名さん

    ほとんどの都心タワマンは120平米以上の部屋がある
    予算次第では?

  261. 252981 評判気になるさん

    >>252980 マンコミュファンさん
    こんな短文の意味も理解出来ないのか、、、

  262. 252982 マンション掲示板さん

    予算が同じなら戸建てとマンションは妥協してるところが違うだけでしょ。

  263. 252983 匿名さん

    集合住宅に妥協するのは人間を辞めるのと同じだろ?笑

  264. 252984 名無しさん

    >>252980 マンコミュファンさん

    壁芯で120㎡って狭いよね
    それで広いの?

  265. 252985 匿名さん

    >>252975 匿名さん

    普通の戸建は建ぺい率50%だから、建物と同じ広さで自由にできる庭があるけど
    マンションは?

  266. 252986 マンション掲示板さん

    まず庭に意味を感じる人はマンション選ばんしなあ。

  267. 252987 検討板ユーザーさん

    >>252986 マンション掲示板さん

    1階庭付き戸建てライクのマンションも人気らしいけど(笑)

  268. 252988 マンション掲示板さん

    しかし4000万で120平米のマンションや立派な庭付き戸建て買えるんか?
    どこまで田舎の話なんや。

  269. 252989 検討板ユーザーさん

    庭付きマンションw

    1. 庭付きマンションw
  270. 252990 匿名さん

    >>252984 名無しさん

    戸建は2階か3階で階段あるしトイレ2つなど無駄も

  271. 252991 マンコミュファンさん

    >>252987 検討板ユーザーさん

    初めて聞いた。
    1階は湿気や虫が酷くて道路の騒音もまる聞こえる。あまり人気無いじゃん?
    セキュリティーや採光などの心配もある。まあ戸建と同じね。

  272. 252992 評判気になるさん

    >>252946 通りがかりさん
    昨今は利便性が高い駅近がトレンドだし駅から遠い不便な戸建街は寂れる運命だよね

  273. 252993 匿名さん

    >>252991 マンコミュファンさん

    うちは城南の一種低層で高台だから二階からでも富士山は見えるし採光もいい。マンションのある中高層住宅街とは違う。
    戸建だと四方向窓もドアもあり風通しもいい。マンションみたいに気密性が高過ぎてカビやダニの温床にはならない
    虫も蝶やトンボ、バッタ、コロオギなど子供は興味津々。今時ハエなんかいないしGもベランダにやってくるけど蜘蛛やヤモリが退治するので家の中には入れない(マンションの上階にも意外といるよ)
    今日は庭の木の剪定をしたついでに枇杷を山ほど取った。なかなか甘かったw
    BBQも花火もできる自由度がマンションの庭との違いだね 上から覗かれることもないし
    ちなみにうちの近所は犯罪がないので鍵をかけ忘れることが多いけどセコムも当てにしないし気にしないw

  274. 252994 匿名さん

    >>252992 評判気になるさん

    我が家はドアtoドアで玄関出て渋谷駅や目黒駅降りるまで15分だよ
    おかげ様で不動産屋から数日おきに不動産活用提案のDMが来るよ

  275. 252995 名無しさん

    >>252994 匿名さん

    渋谷も目黒も都心じゃないし。
    ただの乗り換え駅。

  276. 252996 匿名さん

    >>252992 評判気になるさん

    駅近は昔からトレンドだよ だから駅近から家が埋まっていく訳w
    逆に、昨今はマンションでも駅近の土地を確保することは競争激しくまず困難。大半のマンションは埋立地とか駅から10分以上、或いは駅近でもマイナー路線のマイナー駅ばかり。
    将来どうなるかわかるよねw

  277. 252997 匿名さん

    >>252995 名無しさん

    まあ僻みなさんなw
    俺は出張や他の事業所直行か車利用の方が多いし、毎日の電車通勤は優先度が低い。
    丸の内にドアtoドア45分(乗換なし直通で大手町)だから十分。
    余り近いとろくな環境じゃないし、妻や子の近所付き合い、稽古ごとや通学、親の面倒(近所)の方がはるかに優先度が上だよね。だから旦那は自分の都合より家族を大切にして遠くから通うんだよ。
    普通の家庭でない人には理解できないかなw

    ところであなたは一分一秒を急いで毎日都心で何しているのw

  278. 252998 口コミ知りたいさん

    >>252995 名無しさん

    私は渋谷が勤務地ですが何か?
    世の中のリーマンがたとえ超大手でも都心に用事がある訳じゃないよ
    (都心は皇居のある東京駅、丸の内、大手町、九段下、永田町、麹町、霞が関しかないし、港区は都心じゃないし)
    そういうあなたは目黒や渋谷駅で乗り換えるのはいいけどどこから来て、どの駅で降りているの そもそもちゃんと朝通勤しているの?

  279. 252999 匿名さん

    都心は住環境が悪いのに住みたがるのは地方出身者ぐらい。

  280. 253000 匿名さん

    ゴミゴミした繁華街やマンションは、地方出身者の憧れ(笑)
    東京出身なら戸建て一択。

  281. 253001 匿名さん

    >>252993 匿名さん

    高台からタワマン高層へって言葉流行ってますよね。
    高台は坂が多くて不便だから。

  282. 253002 匿名さん

    タワマンなんてオワコンじゃんw
    情弱か中○人だけだよ、タワマン有難がる層は。

  283. 253003 マンション掲示板さん

    >>253002 匿名さん

    後悔してるか?

    1. 後悔してるか?
  284. 253004 匿名さん

    うちの周りは築5~8年程度の中古戸建(大手HM建売)の相場が新築時の2割増。
    マンションは新築時とほぼ同じ。

    これから家買う人は大変だね。

  285. 253005 口コミ知りたいさん

    >ちなみにうちの近所は犯罪がないので鍵をかけ忘れることが多いけどセコムも当てにしないし気にしないw

    田舎の漁村と同じ。皆さん鍵かけてない。

  286. 253006 検討板ユーザーさん

    固定資産税納付書すら明かせない狭いマンションはムリだわ

  287. 253007 名無しさん

    >>253004 匿名さん

    それ田舎だね。

  288. 253008 名無しさん

    >>253006 検討板ユーザーさん

    ここのマンションさんは都心のアパートだから固定資産税とか知らないよw

  289. 253009 マンコミュファンさん

    >>253004 匿名さん

    どこ?
    調べたら嘘かどうかわかるよ

  290. 253010 名無しさん

    首都圏で中古戸建はコロナ禍の影響を最も受けていると考えられる東京23区および都心6区の中古一戸建て価格推移を見てみると、東京23区平均の市場価格は2022年4月の7,065万円から9月には7,851万円へと11.1%、金額にして786万円の上昇を示しており、中古マンションとは違って上昇傾向にある。しかも4月以降の対前年比は毎月5~10%程度の上昇を記録していることから、市場価格の明らかな強含みが見られる。2021年4月から2022年9月までの18ヶ月推移では14.5%、約1,000万円上昇しており、テレワークの定着でオンとオフの両方を自宅で過ごすケースが増えたことで、一回り延床面積が広い一戸建て住宅を探すニーズに対応しているようだ。今後建築・分譲される新築一戸建ての価格がさらに上昇する可能性があり、そうなればより安価な中古一戸建てへのニーズも高まることが想定されるため、市場価格の上昇は当分継続する可能性が高い。 また、都心6区の中古一戸建て市場価格を確認すると、価格水準が極めて高いなかにあっても若干の上昇が見られる。4月の10,272万円から9月には10,883万円へと5.9%、611万円の上昇を記録しており、平均で1億円を超える価格での推移が続いている。
    https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00315/

  291. 253011 匿名さん

    >>253010 名無しさん

    板橋とか荒川とか入れても中古で8000万かよ

  292. 253012 匿名さん

    マンションみたいな投機物件が上がった下がったで一喜一憂するのは、住宅として住む事を考えて無いんだよ。
    固定資産税とか払って無いんだろうね。
    ビットコインと同じ。このスレは人が住む家の話なのになw

  293. 253013 周辺住民さん

    このスレには子供のいるマンション住人がほとんど来ないからね。

  294. 253014 匿名さん

    タワマンには災害リスク高過ぎ問題があるからな~
    台風ですら大揺れなのに、大地震が来たら人が住めなくなる。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/b942ac91d09a1b8aff0d17e6607ef6087d6f...

  295. 253015 匿名さん

    >>253010 名無しさん
    記事読むと市場価格は上がったが反響価格は下がってる
    市場価格は売り出し価格
    反響価格は購入希望者の価格

    実際にはレインズの価格と購入の土地面積の推移がないとなんとも言えないな?
    リモートする予定で一部屋多い物件を探せば当然価格は上昇するのはマンション戸建ともにあることだからね

  296. 253016 匿名さん

    >>253014 匿名さん
    でも毎回被害に遭うのは戸建なんだよ

  297. 253017 評判気になるさん

    >>253015 匿名さん

    マンションの新築価格も市場価格だからね
    マスコミは間抜けだから報じないけど

  298. 253018 通りがかりさん

    >>253016 匿名さん

    転落死はほとんどマンションなんだよ
    https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

  299. 253019 eマンションさん

    >>253012 匿名さん

    たとえ投資で買ったとしても固定資産税払う必要ありますよ。
    大丈夫?

  300. 253020 検討板ユーザーさん

    >>253019 eマンションさん

    マンションさんは固定資産税納付書すら明かせないから滞納してんでしょw

  301. 253021 eマンションさん

    マンションは狭いから戸建と主張する方がいますが、それって広さ同じだとマンションが良いって言ってるのと同じだよね。

  302. 253022 名無しさん

    >>253021 eマンションさん

    馬鹿特有の発想で非常に面白いが、部屋が狭いは数多くあるマンションのデメリットの1つ

  303. 253023 eマンションさん

    >>253012 匿名さん

    多数の人にとって住宅は人生最大の投資だ。
    資産価値を無視するのは不可能。

  304. 253024 eマンションさん

    >>253018 通りがかりさん

    年間平均0.2件だし
    最新の法律は1.1mの手摺りなど対策も必要だし
    心配は無い

  305. 253025 匿名

    マンション

    車なし

    電車移動

    これが最悪なのは変わらない。

  306. 253026 マンコミュファンさん

    >>253022 名無しさん

    ほとんどの都心タワマンは120平米以上の部屋がある
    予算次第では?

  307. 253027 評判気になるさん

    >>253025 匿名さん

    俺車持ってるけど
    電車でも移動できるけど
    郊外戸建のライフラインは私鉄線1つだけで大変だよね
    例えば戸建さん大好きな東横線だけで5月に2回の大規模運休があったよ

  308. 253028 名無しさん

    しかも地上路線は台風、大雨、落雷、大雪、踏切事故などに直撃。
    都心地下鉄は無事。

  309. 253029 評判気になるさん

    >>253026 マンコミュファンさん

    その通り。マンションは狭いからと言った時点で戸建は負けを認めているようなものです。

  310. 253030 マンション掲示板さん

    >>253029 評判気になるさん

    戸建固有のメリットをアピールできないからね。
    立地や面積は戸建という住宅形態固有のメリットではない。
    セキュリティー、断熱性、気密性、遮音性、長持ち、採光などは戸建固有のデメリット。

  311. 253031 匿名

    家庭持ってマンションや集合住宅の生活は最悪だって!

  312. 253032 匿名さん

    >マンションは狭いからと言った時点で戸建は負けを認めているようなものです。

    専有面積100㎡以上のマンションは全体の1%以下なので、家族向け住居としてマンションの負け。

  313. 253033 口コミ知りたいさん

    >>253032 匿名さん

    俺の年収も日本トップ1%以上だよ?
    あなたはその下の99%?

  314. 253034 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  315. 253035 匿名

    たいした収入もない(世帯年収2000以下)で都内マンションとか集合住宅は最悪。

  316. 253036 評判気になるさん

    >>253024 eマンションさん

    こんだけ落ちてます
    https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

  317. 253037 匿名

    >>253028 名無しさん

    車通勤だから関係ない。

    電車使うのは呑みに行くどだけだし。

  318. 253038 口コミ知りたいさん

    >>253035 匿名さん

    基本マンションさんは大した収入はありません

    1. 基本マンションさんは大した収入はありませ...
  319. 253039 通りがかりさん

    >>253037 匿名さん

    東名の渋滞は好き?

  320. 253040 匿名さん

    >>253030 マンション掲示板さん
    採光はマンションは基本的に2面しかとれないでしょ。
    戸建なら東西南北、やろうと思えば天井からも採光出来るよ。

    マンションの風呂やトイレが照明必要なのは暗い証拠。

  321. 253041 匿名さん

    都心好立地のマンションは坪単価1000万超えて来ましたね

  322. 253042 口コミ知りたいさん

    >>253041 匿名さん

    だから?

  323. 253043 マンション掲示板さん

    君らのいうマンションも戸建てもレギュレーション違反なんだが。
    ちゃんと4000万で買えそうな物件で比較してくれねえか?

  324. 253044 eマンションさん

    >>253040 匿名さん

    風呂やトイレよりリビングや洋室のほうが採光が必要じゃん??

  325. 253045 匿名さん

    >>253033 口コミ知りたいさん
    いくら年収が高くてもいい戸建てに住めない人は99%の仲間入り。

  326. 253046 匿名さん

    スレタイからランニングコストを考慮すれば、戸建ては6000万ぐらいかね。
    駐車場代+管理費だけでも都内で4000万の中古マンションだと割高になるからね。
    駐車場代だけで3万超える。

  327. 253047 通りがかりさん

    >>253046 匿名さん

    4000万円でファミリータイプの部屋が買えるマンションの立地って駐車場3万円?
    まず都内では買えないよ。
    埼玉だったら駐車場は数千円。

  328. 253048 匿名さん

    >スレタイからランニングコストを考慮すれば、戸建ては6000万ぐらいかね。
    あなたの年収を考慮すると4000万はきついんじゃないかな?

  329. 253049 住宅検討中さん

    戸建は毎年1,000人焼け◯んでます☆

  330. 253050 検討板ユーザーさん

    >>253047 通りがかりさん

    大宮、浦和は普通に3万します

  331. 253051 購入経験者さん

    >253046

    スレタイも何も、6,000万の戸建と4,000万のマンションを比較したがる物好きは居ないよね。

  332. 253052 購入経験者さん

    年収5倍の法則から行くと4,000万までのマンションを踏まえたがる戸建派の年収は精々800万そこらでしょう。
    統計上、戸建民の平均年収は700万、物件価格は3,800万なので、せいぜい戸建てにしたところでここの戸建の予算は4,500万程度と推測されます。

  333. 253053 通りがかりさん

    6,000万の戸建さんが駐車場代の掛かるマンションを検討すると、本体価格4,000万以下のマンションしか探せないみたいね。

  334. 253054 eマンションさん

    >>253052 購入経験者さん

    マンションは無理してるのでしょか?

    1. マンションは無理してるのでしょか?
  335. 253055 匿名さん

    >>253044 eマンションさん
    リビングも他の部屋も120平米程度の家なら2面から採光ですよ。
    マンションじゃ基本的に窓は一部屋1面でしょ。通路側の格子窓だけじゃ暗いよね。

  336. 253056 マンション掲示板さん

    >>253055 匿名さん

    通路側って?
    外廊下アパートの話?

  337. 253057 評判気になるさん

    >>253056 マンション掲示板さん

    外廊下マンションってたくさんありますよ
    無知ですか?

  338. 253058 匿名さん

    田の字 縦長リビング型が最も典型的だそうだよ。
    https://journal.kawlu.com/9007

  339. 253059 匿名さん

    >>253058
    両面バルコニー型
    全ての居室がバルコニーに面しており、一戸建て並みに通風・採光に優れています。

    ほら、マンションの間取り説明でも両面バルコニーでやっと戸建に近づけることを認めてますよ。

  340. 253060 匿名さん

    マンションさん自身の年収なんて、戸建てさんの1/10にも満たない(笑)
    自宅の玄関すら恥ずかしくて紹介できない賃パンジーさんは、いつも他人フンドシで相撲を取るマンション業者じゃん♪

  341. 253061 口コミ知りたいさん

    >>253057 評判気になるさん

    検討したこと無い。興味ない。

  342. 253062 eマンションさん

    >>253060 匿名さん

    いつも通り他人の玄関にこだわる戸建さん

  343. 253063 マンション掲示板さん

    >>253062 eマンションさん

    じゃどこなら勝負でしるの?
    あなたのマンションなんてゴミなのに

  344. 253064 マンション掲示板さん

    >>253063 マンション掲示板さん

    時価だよ。
    うちは坪単価1000万円で時価5億円。

  345. 253065 匿名さん

    マンションはエントランスを自宅の玄関と勘違い
    専有部の本当の玄関は暗くて恥ずかしい

  346. 253066 通りがかりさん

    ショボい玄関の戸建がマンションのエントランスに嫉妬してネチネチ絡んできてるだけだよ笑

  347. 253067 通りがかりさん

    >>253064 マンション掲示板さん

    じゃ。査定書どうぞ!
    ワンルームだからどうせ出せないw

  348. 253068 検討者さん

    4,000万超のまともなマンションを踏まえられない時点で、ショボい戸建が確定してるね☆

  349. 253069 通りがかりさん

    >>253068 検討者さん

    お前の4000万マンションは快適なのかよw

  350. 253070 マンション掲示板さん

    駐車場3万の土地で駐車場付戸建てが6000万で買えるわけねえだろ。

  351. 253071 評判気になるさん

    時代遅れでどうしようもない戸建て街を救うのはこれしかないね。

    北千住の密集市街地で等価交換マンション
    https://www.re-port.net/article/news/0000072780/

  352. 253072 匿名さん

    >駐車場3万の土地で駐車場付戸建てが6000万で買えるわけねえだろ
    そんなこと土地買ったことない戸建派に言っても分からないよ

  353. 253073 評判気になるさん

    >>253072 匿名さん

    釈迦に説法w
    うちは賃貸も副業でやっている傍ら月3万円で駐車場も経営しているよ
    勿論住まいも二桁の単位
    土地を持っているのは戸建だけ。マンション民より余程より詳しいよ

  354. 253074 匿名さん

    >>253073 評判気になるさん
    ならその地価のエリアに必要な広さの戸建を建てると
    おいくらくらいになるか他の戸建派に教えてあげるといいよ

  355. 253075 匿名さん

    うちのタワマンの気に入っているところ
    ・眺望
    ・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
    ・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
    ・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス
    ・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
    ・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
    ・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
    ・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
    ・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。)
    ・24hゴミ出し可
    ・ディスポーザー
    ・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
    ・コンシェルジュサービス
    ・ポーターサービス
    ・宅配ボックス

  356. 253076 匿名さん

    >>253074 匿名さん

    眺望ないし、セキュリティダメだし、安いでしょうね。

  357. 253077 口コミ知りたいさん

    東京都の最新“地震想定”が示す「陸の孤島化」し「行き場を失うタワマン住人たち」の残酷な姿

  358. 253078 評判気になるさん

    >>253064 マンション掲示板さん

    5億なら玄関出せるだろ

    自信ないならリビングでもキッチン・バス・シャワールーム・洗面所・6畳クロゼット
    或いは書斎、和室、バルコニー、室内エントランス、客間、サンルーム(ペントハウス)、子供部屋、地下室・・  あ、こりゃないものねだりかw

    固定資産税明細見せ合うかい? 丁度税務署から届いたし100万は下らない筈だw
    チラ見せすらしないのは君が嘘をついているか、チンパン、或いは子供部屋オジさんのどれかだ(笑)

  359. 253079 匿名さん

    >>253078 評判気になるさん

    うちのマンションのエントランスで貴方の家、10軒、建つかも。

  360. 253080 匿名さん

    >>253070 マンション掲示板さん

    駐車場代3万円って安いね。
    どこの郊外?

  361. 253081 口コミ知りたいさん

    「トイレが使えずお風呂にも入れない…」都心の超高級タワマンが見て見ぬふりをする「ヤバすぎる災害リスク」
    by 現代Biz

  362. 253082 匿名さん

    >>253075 匿名さん

    そんなショボイ自慢じゃなくて、もっと専有部で自慢できるものないの
    まずは広さしょ。次に天井の高さ、風呂からの景色とかサウナ付きとか、グランドピアノ置けるサロンとか、大人数パーティできる部屋とか、オーディオルームとか・・
    壁や床の材質も自慢できないの?(うちはトイレも玄関も御影石や天然大理石だけど)無垢のチークとかマホガニーとか奢ったりしないの?
    それが無理なら、例えばアイホールツやカッシーナの家具とか、ラリックの灯りとか・・
    ま、集合住宅民に聞くだけ野暮ってもんだな(笑)

  363. 253083 匿名さん

    >大人数パーティできる部屋
    広いラウンジがありますよ。高層なので眺望もよいです。
    >オーディオルーム
    シアタルームもカラオケルームもあります。
    >風呂からの景色
    ビューバスですね。眺望良いです。戸建の風呂の景色って家の前の通行人でしょ。
    >サウナ付き
    スパ&サウナのことですかね。
    >トイレも玄関も御影石や天然大理石だけど
    安いマンションでも採用されてますね。うちは廊下も天然石です。

  364. 253084 口コミ知りたいさん

    >>253064 マンション掲示板さん

    一戸1000万円の間違いだろw 50坪の証拠出してみろよ だせないだろ
    嘘つき

  365. 253085 匿名さん

    >>253083 匿名さん

    言い訳ばかりで、できの悪い子供みたい
    能書きはいいからその一部でも出してごらんなさい
    口先番長君 君は本当は茨城なんでしょw 

  366. 253086 匿名さん

    >>253085 匿名さん

    言い訳というか、うちのタワマンのお気に入り点を語ってるだけですよ。
    戸建で1つでも叶えられることありましたっけ。
    タワマンなら全部とは言わないけど、結構、簡単に叶えられますよ。

    うちのタワマンの気に入っているところ
    ・眺望
    ・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
    ・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
    ・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス
    ・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
    ・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
    ・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
    ・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
    ・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。)
    ・24hゴミ出し可
    ・ディスポーザー
    ・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
    ・コンシェルジュサービス
    ・ポーターサービス
    ・宅配ボックス

  367. 253087 匿名さん

    >広いラウンジがありますよ。高層なので眺望もよいです。>シアタルームもカラオケルームもあります。>ビューバスですね。眺望良いです。>うちは廊下も天然石です。

    共用部にしかないんだねw お気の毒様
    うちは全部自宅室内の話をしているんだけどねw
    ところで固定資産税明細どうなりました?( ´∀` )

  368. 253088 匿名さん

    >>253086 匿名さん

    戸建てだと何一つ叶いませんね。
    戸建てさんの自慢はすべてタワマンに切り返されてしまいましたけど。

  369. 253089 匿名さん

    >>253086 匿名さん

    コピペは能がないw
    それはさておき、その気になればタワマンなんかいつでも買える俺にとってはどれも重箱の隅レベル
    ま、田舎から来れば最初は気に入る要素だろうけど、それで満足できるのもある意味特技だね
    子供や趣味が沢山あると人生変われると思うけど、いっても無駄かw

  370. 253090 匿名さん

    >>253088 匿名さん

    は?
    何にもエビデンス出せないインチキ貧乏風情が、何を寝ぼけているのかなw

  371. 253091 匿名さん

    匿名掲示板での金持自慢ほど虚しいことない。

  372. 253092 匿名さん

    >うちはトイレも玄関も御影石や天然大理石だけど

    これが戸建の自慢だって。ぷっ。

  373. 253093 マンション比較中さん

    >>253086 匿名さん
    南向きワイドスパン、徒歩圏の施設、暖かい、どれも戸建で実現可能じゃん。
    いたずらされたくなければ車庫用意すれば良いし。

    君がのぞむ立地じゃタワマンの何倍も費用がかかるけど。

    マンションは音が伝わるという致命的なデメリットが克服出来ないから子供のいる家族には向かない。

  374. 253094 マンション掲示板さん

    予算4000万のスレで資産自慢始める脳みそはどうにかした方がいい。

  375. 253095 匿名さん

    >君がのぞむ立地じゃタワマンの何倍も費用がかかるけど。

    ないない。過去に、同じ立地、同じ広さでは戸建が安い!!
    ってエビデンス付きで戸建の方が安ささんざん自慢してましたよ。

  376. 253096 匿名さん

    >>253093 マンション比較中さん

    15個中、3つ叶う戸建がありましたか。戸建は、全室南向きじゃないし、全館空調つけても玄関16度で寒いし、叶ってるか微妙だけどね。

  377. 253097 マンコミュファンさん

    >>253075 匿名さん

    子供の転落死もメリット?

  378. 253098 匿名さん

    郊外は子育てには向いてない。出生率低いのがその証拠。

  379. 253099 匿名さん

    >>253097 マンコミュファンさん

    それはデメリットじゃないの?
    それ以上に魅力があるから人気があって、値上がりしてるとは思うけど。

  380. 253100 匿名さん

    マンション派はどいつもこいつも呆れるほど民度が低く会話にならないw
    専有部に取り柄がないとは言え、自慢ネタが何故他人物ばかりなのかw
    それを言うなら、俺の周囲(隣も)皆超豪邸ばかり (うちは自宅だけだと実勢価格4億そこそこだが周囲はそれ以上)
    でも価格よりも、住み心地と環境は重要。価格が高くても狭くて不便じゃ勘弁だし、子供のいない孤独な老後人生じゃ目も当てられん
    ましてや共用部分みたいに趣味でもない物に無駄金払うのは頭がおかしい。
    マンションさんがオバカ過ぎなのは、価値観の尺度金銭だけという部分につきる。
    まさに成金や低学歴の証明
    この数年で暴騰すれば間違いなく暴落必至。歴史は繰り返す。今がピークとも知らずに能天気な話だw 戸建富裕層は不動産の時価など一喜一憂しないものだ

  381. 253101 匿名さん

    >>253100 匿名さん

    人の豪邸には住めないけど、
    共有部は使えるからでしょ。
    頭、大丈夫?

  382. 253102 マンション掲示板さん

    これで民度が高いつもりっぽいから困る。

  383. 253103 匿名さん

    >>253098 匿名さん

    千葉埼玉など郊外の方が、都心より、かなり出生率高いんだけど。
    オマエ何も考えていないだろw だから女に嫌われるんだよw

  384. 253104 匿名さん

    >>253092 匿名さん

    おうよ。お前んところの安アパートはベニヤ板だろうがw

  385. 253105 匿名さん

    >>253103 匿名さん

    地方にお住まいなのがバレちゃったね。

  386. 253106 匿名さん

    都内の都営住宅さんが何かゴニョゴニョ言ってる♪

  387. 253107 匿名さん

    >>253106 匿名さん

    地方に住むくらいなら都営選ぶかも。

  388. 253108 マンション掲示板さん

    >>253107 匿名さん

    その方がお前には合ってるよ

  389. 253109 匿名さん

    >>253096 匿名さん

    全部必要なものは叶っているよ
    ただし緊急時窓から敷地外に避難もできない危険な所はパスだし、眺望は庭の木々や花を観賞したいから殺風景な高所は却下。 
    敷地は広いから120㎡程度の狭い家なら横一列(全部南)にするのは物理的に可。但し北向も東向も欲しいし間取りが不便過ぎるからこれも却下。
    ディスポーザは所有するマンションで一時使ったことがあるが使い物にならず1年で廃棄。
    ゴミ出しも、24時間出す手間も必要性も無い。家の中のストック場はマンションのゴミ庫より広いし、年中ゴミ出さないと家の中が臭くなるマンションとは訳が違う

  390. 253110 匿名さん

    >>253105 匿名さん

    都内にきまっているだろ 文脈と過去スレ読めよ バカなの??

  391. 253111 匿名さん

    マンションさんの憧れ都営住宅♪
    利便性とランニングコストなら分譲マンションよりマシだからね!

  392. 253112 匿名さん

    >>253101 匿名さん

    あんたは共用部に住んでいるホームレスかw

    使えるといっても自由にできないだろ 戸建みたいに大理石を白から黒に代えられるか?玄関の色を白から黒に変えられるか?
    一時的には座ったり立ち入ったりはできるけどずっとそこに居ると怒られる
    その癖高い管理費はとられる 使わない物にもとられる
    つまり、大半は見るだけ。うちは近所はよく近隣のおうちに呼ばれてお邪魔するけどね 同じことだw

  393. 253113 口コミ知りたいさん

    >>253096 匿名さん
    君のマンションは南にしか窓が無いだけでしょ。
    北側の廊下や風呂、トイレは昼でも照明が必要なんじゃ無い?

    戸建で全室南なんて容易なんだが狭小住宅と比べてるの?
    600平米くらいの土地に理想の間取りの家でも建てれば良いじゃん。
    都心希望なんだっけ?予算的に不可能だろうけど。

  394. 253114 口コミ知りたいさん

    結局5億というのもガゼだったねw
    エビデンスの話するとダンマリか話題そらしw

  395. 253115 名無しさん

    >>253086 匿名さん
    宅配ボックスなんてアパートにだって着いてるよ。
    都心は空気汚いし、毎日窓開けて過ごしてるのか?
    汚いビル街見下ろすのは全く惹かれないし、夜なら人口の光より、星空のほうが桁違いに綺麗で宇宙や遠くの星々を想像するロマンもある。

  396. 253116 マンション掲示板さん

    >>253113 口コミ知りたいさん

    まず予算は4000万なんだが。

  397. 253117 口コミ知りたいさん

    >>253115 名無しさん

    郊外だと都心住みの戸建にバカにされちゃうよ

  398. 253118 匿名さん

    >>253113 口コミ知りたいさん

    戸建のトイレの窓ってなにに使ってるの?
    覗き見されたいのかな??
    内廊下なので玄関、廊下は照明必要ですが、
    そこで時間を過ごすわけではないので何も不満感じてませんよ。それよりも吹き抜けで日当たりの良いタワマンエントランスは最高です。帰宅する度にタワマンに住んでよかったって実感してます。
    ワイドスパン間取りの全居室南部屋のメリット以上のメリットなんてないと思います。
    一方、戸建の1階北部屋、玄関は日当たり悪く湿度も高いので例外なくカビ臭いですね。あれ以上のデメリットは思い浮かびません。

  399. 253119 検討板ユーザーさん

    >>253118 匿名さん
    クミトリ式なので窓がないと用が足せません。

  400. 253120 匿名さん

    >>253110 匿名さん

    都内の出生率の低い子育てに向かないエリアですね。

  401. 253121 匿名さん

    >>253115 名無しさん

    アパートにさえついてもるものが、戸建にはついてないんだね。

  402. 253122 匿名さん

    >>253112 匿名さん

    エントランスを自由に使うって何?
    色変えること?
    総大理石吹き抜けの明るいエントランスに大満足なので、
    そんなのまったく不要です。
    エントランスにソファー30mくらい2列で並んでるけど、いつもゆったり座れますよ。
    管理費すら払えないならタワマンはお勧めしませんけどね。

  403. 253123 口コミ知りたいさん

    >>253113 口コミ知りたいさん

    うちの南向きの部屋は4つあり、それだけで120㎡以上あるので自称タワマンさんのマンションより広くなるよw
    窓のない中央部の納戸(天窓があるけど)や北の和室、ダイニングや茶の間(リビングとは別)などを入れれば倍になるw

  404. 253124 匿名さん

    >>253123 口コミ知りたいさん

    南向きに4部屋あるのは良いことだけど、北の和室は、むしろいらないですね。
    かび臭くなるだけ。

  405. 253125 検討板ユーザーさん

    >>253123 口コミ知りたいさん

    エアプレーでも気持ちいいかい?(^.^)?

  406. 253126 匿名さん

    >>253122 匿名さん

    30m? シロナガスクジラかw まるで電車のシートだなw そんなところで何しているのw
    うちはソファーは2セットあるし子供や猫がいつも寝転がっているけど合わせて15人位座れる
    玄関も吹き抜けだし幅もある。でも赤の他人が出入りするエントランスと違いセキュリティ上も衛生上も安心。
    玄関前2坪ほどの花壇があり、いつもシンボルツリーの椰子の脇に花を植えている。今年はその周囲にキウイとハマボウを植えた。
    因みに共用部に充てられる管理費を払う気は毛頭ないが、株で大分儲けたし1千万でガレージや書斎、シャワールーム、坪庭などの部分リニューアルを行う計画。

    赤の他人が通行するタワマンは公園やショッピングセンターと区別がつかない。
    呆けでもしない限りタワマンに近づくことも押しやられることもありえないw

  407. 253127 マンション検討中さん

    >>253118 匿名さん
    エントランス?
    疑似餌の有効性を示す例だね。

    売り手も買い手も満足ならWINWINで結果よし。

    エントランスと激狭玄関のギャップも暗がりからリビングに移り窓から見える開放感でキャセル。
    大変良く出来ていると思う。

  408. 253128 マンション掲示板さん

    何も証拠を出せない時点でここのマンションの負けは決定なんだけどね

  409. 253129 マンション掲示板さん

    >>253071 評判気になるさん
    戸建ての末路だわな
    駅近の戸建ては軒並みマンションに建て替わるだろう

  410. 253130 マンション掲示板さん

    >>253128 マンション掲示板さん

    負けというかマンションの惨敗?(笑)

  411. 253131 匿名さん

    >あんたは共用部に住んでいるホームレスかw

    こういうバカを相手に話しないとダメなのかね。

  412. 253132 通りがかりさん

    >>253126 匿名さん

    ソファ、エントランス、植栽、セキュリティ、パーキング、スパ、どれを取っても、すべてタワマン以下だね。
    やっぱりタワマン住むと戸建は無理ですね。

  413. 253133 マンション掲示板さん

    予算無制限で理想の住宅を夢想するスレじゃねえんだよなぁ。

  414. 253134 通りがかりさん

    >>253133 マンション掲示板さん

    予算無視でゴミタワマンの話をするスレではないです

  415. 253135 匿名さん

    マンションの場合、ホームレス思考だからね。
    住環境より駅近、繁華街。

  416. 253136 マンション掲示板さん

    4000万で買えるマンションとかすげえしょぼいし、維持費調整で5000~6000万としてそれで買える戸建ても同等の立地ならペンシルにしかならんだろ。
    低予算で買うならどっちがマシか、みたいな話なのに理想が高すぎんだよ。

  417. 253137 匿名さん

    都心タワマンは坪単価1000万超えて来ましたね
    このスレじゃ購入出来ませんね

  418. 253138 口コミ知りたいさん

    >>253137 匿名さん

    その関係無い話を何度も繰り返す
    自分が間抜けなのを認めてほしいの?

  419. 253139 匿名さん

    >ホームレス思考だからね。

    こういうバカの相手しないといけないのかね。

  420. 253140 匿名さん

    4000万でも1億でもマンションだと大差ない。
    一戸建てだと差は歴然なんだけどね♪

  421. 253141 匿名さん

    >>253118 匿名さん

    余程劣悪な家庭環境に生まれ育ったのかな
    トイレの窓は換気と採光に必須だから。我家じゃ植栽を視界に入れ、部品も海外取寄せ
    トイレ・廊下・玄関が真っ暗で狭く風通しが悪いマンションじゃ、そりゃカビも生えるわw
    尚ガーデニング愛好家は北に面した間取を好む。植栽は南側に向いて花や実を多くつけるからね
    実際京都や鎌倉じゃ北側から庭園を眺める寺や家も多く、設計士もそんなデザインを勧める
    戸建は集合住宅より部屋数が多いから北にも部屋があるのが普通。玄関も明るく今の木造は湿気と無縁
    ホントまともな戸建に入れて貰ったことないみたいだねw 育ちがわかる
    でも30m椅子でホームレス、もとい徘徊老人同様1日中時間潰ししつつ人生を終えるのも又幸せだね
    唯こんな家に住むと都心160㎡程度の狭小タワマンじゃ満足できないんだよ。悪いけど

    1. 余程劣悪な家庭環境に生まれ育ったのかなト...
  422. 253142 口コミ知りたいさん

    >>253140 匿名さん
    だから4000万予算で比較してんじゃねーの?
    まあマンションで1億かかる土地の戸建てなんか手が届かんがな。

  423. 253143 名無しさん

    >>253138 口コミ知りたいさん
    ほとんどがコピペ、スレチ、根拠の無い言い切り。
    当然、議論は出来ない。

    おつむの限界だから仕方ないんだけど、実際のマンションでこのレベルがどの程度いるのかね。
    いずれにせよ多くは泥舟だろう。

  424. 253144 口コミ知りたいさん

    まあ予算が上がれば上がるだけ戸建てが有利になるのは間違いない。
    マンションは結局のところ建売だしな。

  425. 253145 検討板ユーザーさん

    >>253141 匿名さん

    便所でしか寛げない人がいるって聞いたことあります!
    便座の採光にこだわる戸建。
    居室の採光にこだわるマンションって感じでしょうか。
    因みにうちのタワマンは全室南部屋です!

  426. 253146 匿名さん

    >>253145 検討板ユーザーさん

    家に居場所がなくエントランスロビーの椅子で通行人を眺めながら過ごす老人もよく聞きますねw
    おタクの場合、全室っていってもせいぜい2部屋かそこらでしょw

  427. 253147 口コミ知りたいさん

    >>253145 検討板ユーザーさん

    一寸痴呆入っていない?
    ケアマネジャー紹介しようかw

  428. 253148 匿名さん

    痴呆じゃ無くて生まれつきでしょ。

    多様性がマンションの魅力。

  429. 253149 匿名さん

    >>253145 検討板ユーザーさん

    建物は、まず設計の自由度。次に広さ。3つ目に緊急時速やかに敷地外に脱出できること。
    自由度に関しては玄関トイレ風呂含め全室採光と景観、自然の換気は必須です
    私も妻も閉所と高所が苦手。洗面所を除き1坪しかない狭いトイレは3分が限界かな

  430. 253150 匿名さん

    >>253149 匿名さん

    不動産は立地が1番。常識ですね。
    次に日当たり、セキュリティあたりかな。これも常識。
    で。眺望。冬の暖かさ。
    これらを兼ね備えてるから都心タワマンは値上がりしてるわけです。

  431. 253151 匿名さん

    >狭いトイレは3分が限界かな

    トイレで3分も何してるの?
    インスタントラーメンできるよ。

  432. 253152 評判気になるさん

    >>253151 匿名さん

    用を足して手を洗ってるのではないですか?
    まさかマンショントイレには手洗いがないの?

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