別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
家買う前にハザードマップや昔に遡った周辺地図は見るよ。
浸水リスクのあるエリアの人は昔から住んでいるか、リスクを承知のうえで買ってるのでしょう。
自分は浸水リスクのある場所や昔田んぼだった場所は最初に検討エリアから外したけど。
だから何度も歴史(過去の災害)から学べって言ってるのに。
水害同様に地震のリスクを考えてもマンションは無い。
仙台はあの程度の地震で100棟ものマンションが全壊判定うけちゃったからね。
>浸水地域のほとんどが戸建街なのはなぜ？
日本の8割（山間部の9割以上）が戸建てだから
日本に戸建ては向かないよね。
ハザードエリアが相当数あるし液状化の懸念があるエリアも相当数ある。
ここのマンションさんは日本のこと知らなすぎ。
ニュースで見える場所が日本の全てと勘違いするくらい狭い日本觀
思考に回せる領域が狭くてすかすかなのかも。
新幹線漸く再開だってさ
漸く里帰りできるぞ。
よかったな 都心チンパン君ｗ
都心超一等地の広いマンション住んでると、その他それ以下のゴミ路線住宅街とか全く興味なくなるよ、そもそも山手線外なんか行かないしなw
ChatGPTの回答もこんなだったよ。
「個人の好みや状況によりますので一概には言えません。ただし、一般的な傾向としては、都心部での高級住宅としては、マンションがより一般的な選択肢とされています。これは以下のような理由が考えられます：
1. 都心部に立地している: マンションは都心の中心部や人気エリアに多く建てられており、便利な交通アクセスや生活施設へのアクセスが容易です。
2. 高級設備やサービスが充実: 高級なマンションでは、セキュリティ対策や共用設備（プール、フィットネスセンター、コンシェルジュサービスなど）が提供されることがあります。
ただし、一軒家を選ぶ富裕層の方も一定数存在します。一軒家の利点として、プライバシーや広いスペース、独自のライフスタイルを実現できるなど、個人の好みや家族のニーズによっては魅力的な選択肢となることがあります。
富裕層の住まいの選択は多様であり、最終的な判断は個々の好みやニーズに依存します。」
>港区のマンションでもプールがあるのは全体の1%以下、ラウンジは2%しかない
1%もあるんだねw
そういう高級物件のファミリー向けの広いユニット買えるのは極く一部の富裕層であり、そういうクラスは常にマイノリティ。全体の1%以下の超少数のトップ層が、その他99%を支配し資産を独占するのが資本主義だろ。中学校から勉強し直せ、情弱で低能の郊外厨房がw
しょぼいプールなんて要らないし、維持費や設備の更新費用などが揉め事の種になる。
日本でも東京でもいいが何パーセントが冠水したんだよ。
頭悪すぎだな。
内閣府の調査によると水災補償ありの保険に入っているの2/3程度
しかも、水災補償ありの保険でも100%カバーされるわけではないとのこと
床上浸水した戸建ては終わりですね
http://www.bousai.go.jp/kaigirep/hisaisha_kyosai/pdf/panf.pdf
高級住宅街は内水氾濫の危険性以外にも表層地盤増幅率が高くて危険なところが多々あるしな。
住宅を建てるなら基礎地盤までの杭打ちは必須だ。
「確かに数万年以上前に作られた武蔵野台地は、概ね固い地盤です。しかし、ここ最近の研究で、台地の地盤の地下に、厚い泥の層からなる緩い地盤がある場所がいくつも見つかっています。こうした場所は低地と同等か、それ以上に揺れやすく、地震に弱いのです」
「表層地盤増幅率の数値が大きい場所ほど、地盤は弱く、地震の揺れも大きくなります。例えば増幅率1.0の町と2.0の町とでは、揺れ幅の大きさは2倍になり、震度の階級も1～2級変わるのです。目安としては1.6～1.8程度で注意が必要となり、2.0以上になると特に揺れやすい危険な場所と考えたほうがいいでしょう」
「地盤の面で安心といわれてきた世田谷区の高級住宅街ですが、成城が1.80、田園調布が1.93と、表層地盤増幅率が高い町が潜んでいます。逆に、区の南側、多摩川に面した氾濫平野で知られる二子玉川は1.58ほど。砂利が運ばれる川沿いのほうが、かえって地盤が強い傾向にあることが分かっています」
「要注意なのは、区内でも人気の高い自由が丘で、増幅率は1.95もあります。この付近は、台地が河川によって削られた谷底低地であり、特に自由が丘は古地図で調べると、『西谷畑』という名前の田んぼだったと分かります。つまり、地盤の下に多くの水を含んでおり、大変緩いのです」
「武蔵野台地の中央部に位置する杉並区は、高円寺～荻窪間のエリアがちょうど北の妙正寺川、南の善福寺川に挟まれており、その分、谷底低地も散在しています。また、このエリアは、古い木造住宅が密集しています。地震による火災時に燃え広がる危険度が高い点から、より注意が必要です」
https://gendai.media/articles/-/109799
https://gendai.media/articles/-/109802
ま、港区高台に住んでれば何も心配ナシ。広い住宅に住めない貧乏庶民が、安さに釣られ私鉄沿線に多く住んでるが、自由が丘など窪地で地盤も弱く、不便で脆弱だからリスク高すぎ。ま、それも価格に反映してされてる訳だがね、だから郊外は安価なんだよなw
>>252440 匿名さん
何もエビデンス出せないチンパンジーが何を嘯いても全く響かない
家族に囲まれ幸せな人生を送れる人は、こんな底辺スレで東急沿線住民に嫉妬などしない
お前の人生終わったよ
都心超一等地の広いマンション住んでると、その他それ以下のゴミ路線住宅街とか全く興味なくなるよ、そもそも山手線外なんか行かないしなw
ChatGPTの回答もこんなだったよ。
「個人の好みや状況によりますので一概には言えません。ただし、一般的な傾向としては、都心部での高級住宅としては、マンションがより一般的な選択肢とされています。これは以下のような理由が考えられます：
1. 都心部に立地している: マンションは都心の中心部や人気エリアに多く建てられており、便利な交通アクセスや生活施設へのアクセスが容易です。
2. 高級設備やサービスが充実: 高級なマンションでは、セキュリティ対策や共用設備（プール、フィットネスセンター、コンシェルジュサービスなど）が提供されることがあります。
ただし、一軒家を選ぶ富裕層の方も一定数存在します。一軒家の利点として、プライバシーや広いスペース、独自のライフスタイルを実現できるなど、個人の好みや家族のニーズによっては魅力的な選択肢となることがあります。
富裕層の住まいの選択は多様であり、最終的な判断は個々の好みやニーズに依存します。」
戸建は幾らでも建て直しも改築も可能だし土地の改良も自在。尤も地盤は関東大震災当にあった家がビクともしなかった位のお墨付き。
ただ妻は１０年以内に建替を要望。自分で趣味の部屋と書斎、応接間、デッキ付き風呂。ペット小屋などデザインしては悩んでいる。（土地は百坪超）
自分は外観だけは先祖が８０年前に建てたのと同じ漆喰のチューダー様式の洋館と英国式のサンルームだけには拘りがあるが、あとは全て妻任せ。（予算が心配だがｗ）
台風一過で晴れてきましたね。
近所の公園へ子供と遊びに来ました。港区は税収が潤沢なので、台風後でも綺麗に掃除されていて気持ちいい環境です。そういえば善福寺川とか、周辺の戸建て住みの方はハラハラされたでしょうね。郊外低地の戸建てとか危険過ぎますね、
その点白金台の、しかもマンション高層階だと全く安心度が違います。ではまた。
ここのマンション派は子供の存在がほとんど感じられないんだよね。
>>252450 匿名さん
独居老人の居場所
１ ファーストフード店（光熱費節約のため、コーヒー一杯で平均２～３時間居座る）
２ 近所の公園（植物には余り興味がなく、只ベンチに座る）
３ 図書館（新聞を朝一で取り合う）
４ ショッピングセンター（ヒルズとか買うふりをして店員と会話するのが生き甲斐）
水害に弱いのは戸建固有のデメリットね
今回の大雨で戸建ては日本に向かないということがはっきりした
立地を選べば集合住宅より戸建てがいちばんいい。
安全な立地ならいいと思うよ
毎回災害時の痛ましい結果が辛い
メンテ、建て替えもしっかりやらないと
都心の一流企業に勤める訳でもなく今時都心(白金は都心じゃないが)志向なのは田舎者だからかな。
災害に弱いのは治水予算が少ない地方や郊外だから
首都機能維持が最優先のため都心部の高台戸建が最も安全
都内に流れこむ河川も首都機能維持が優先されるため
その上流が先に氾濫させて埼玉辺りに貯水させ下流を守る役目がある
堤防も郊外側のほうが低く先に氾濫する
東日本大震災のときも計画停電になることもなく
阪神淡路震災のときも大阪よりも神戸のほうが被害が酷く
災害に弱いのが露呈していた
戸建さんたちは
今回被災された戸建、水没した車に対してどう思いますか？
今日は静かですね。
戸建は家の復旧で忙しい？
戸建のセキュリティーも水害対策も弱いね。
物理的に変わらないデメリットだから
>>252473 eマンションさん
戸建は町全体で犯罪を未然防止しているから、マンションのある町より平均で一桁犯罪が少ない
うちの場合君の住む下町と違い、同じ２３区内でも標高３０ｍあるから水害対策もヘチマもない。
住宅として
下のランクが集合住宅
その次がハザードマップでも災害の起きる戸建て
で普通の戸建て。
集合住宅の次のランクの戸建てが災害に弱いのだよ。
ただそれだけの事。
>>252484 匿名さん
つまり、戸建の防犯対策は隣人（日中はたぶん不在、夜は寝てる、そもそも必ず通報するじゃないし、いい人とは決まってない）と監視カメラ（誰も見てない）ね？
>>252479 匿名さん
先ず普通の大卒リーマンなら誰もが知る企業であること
社歴は５０年以上にこしたことはない、勿論上場、従業員年収８００万超、大卒のみ（早慶東大帝大東工大一橋クラスが４割以上）ってとこかな
古い程いいんだよ
または士業の法人で医師、弁護士、会計士、税理士、不動産鑑定士のいずれかの資格ホルダー
外資はMBB以外は論外。奴隷じゃないんだから
文句ある？
>>252480 マンション掲示板さん
マンションは素性不明の住民と同じ建物に同居してるからセキュリティが弱い。
これはマンション固有のデメリット
戸建てならよく知ってる隣の住民でも簡単に敷地内に入れない。
大部分のマンションのセキュリティは防犯カメラとオートロック程度。
ハリボテエントランスで喜んじゃうし、鉄筋コンクリートだから地震に強いと確信しちゃう。
そんな人たちですよ。
>>252483 匿名さん
地震保険は火災保険の30～50%しかカバーされない上に総支払限度額を超えたらその30～50%すら保証されない。
マンション/戸建てに関係なく入らない人の方が多いんじゃないかな。
>>252499 検討板ユーザーさん
再建価格の50%だけら当然意味はある。
マンションは専有部の最大50%じゃ、ちょこっとしか貰えないうえに躯体の建て替え費用だから破産だろうな
今回の水害は戸建と車
>>252499 さん
マンションの場合一部損（4段階で1番軽微）の要構造部の損害額が建物の時価の3～20％以上でも建て替えが必要になるでしょうから組合ちゃんとで保険に入っていても人生終了でしょうね
東日本大震災の宮城では全マンション約700棟のうち無被害は50.5%だけ
ここのマンさんが貼るのって築古中古ばかり
ヤバいよね
マンションの地震保険は戸建てと異なり躯体の損傷しか補償しない。
共用部の内外装や配管・配線、エレバーター、サッシ、玄関ドアなど躯体以外の補修は修繕積立金と住民からの追加徴収で賄うしかない。
専有部は住民が個人で付保した地震保険で補修することになる。
大規模災害被害の修復や建て直しになると費用で必ずモメるのはマンション。
熊本地震のシミュレーションによると簡易計算の耐震等級3の家は倒壊します。
>>252504 検討板ユーザーさん
マンション管理士会の報告によると、東日本大震災で被災した仙台市のマンションでは、新旧の耐震基準で被害に差がなかった。
またマンション周辺の戸建てのほうが被害が少なかった。
きちんと地盤を調査した上で基礎をいかにしっかりと作るかが最も重要です。
耐震等級3の家でも基礎がしっかりしていなければ簡単に倒壊します。
>>252518 さん
お前そのYou Tube見たの?
耐震等級３が倒れるまで揺らす実験なんだけどw
しかも耐震等級1の方は初期の段階で支柱が土台外れて躯体が固定されてないんだが（笑）
馬鹿なマンションはこういう動画などを元に家を依羅からマンションなどというゴミを買う
おバカは動画に弱い。
仮定や条件なんか理解できないから
"簡易計算", "耐震等級３", "倒壊"
という単純で短絡的な文にしてしまう。
そもそも大手のHMで建てたら簡易計算なんてないしな。
軽量鉄骨だろうが何だろうが簡易計算が主流と思っていそう。
水災で被害受けた戸建ては復旧したかな？
マンさん元気ないね、騒音で病んじゃったかな。
>>252529 通りがかりさん
共有物なんかいくら人造大理石で広く吹き抜けだろうが
区分所有部分が自慢できなのは悲しいね
区分所有部分が万一立派ならアップしてごらん
５０ｍ廊下も結構だが、廊下で子供に駆けっこさせるつもりかいｗ
冗談にしてもアホ過ぎるわｗ
利用権しかない共用部を自分の家と強弁するのがマンション流。
戸建てと比べられるのは、せいぜい制限だらけの区分所有権とやらがある専有部。
>>252539 匿名さん
希少性が高いので資産価値が維持できるよ。
都心で広くて駅近、整形地、容積率の高いなどなどの条件が全部備えた優良な土地にこんな物件ができる。
大手不動産会社でも一つの会社だけで無理のケースが多い。
郊外の戸建用土地はいくらでもあるけど。
一昨日の台風接近時の街の様子を写したけどいつもの雨の風景
近所の公園もピークは過ぎたけどキハナショウブの群落は見事だったよ。
池があるから付近一帯では最も低地だけど、それでも標高は２８mあるからねｗ
（小杉なんか５ｍしかない）
第一ここが床下浸水するなら、２３区内は９９％水没することになるよ
>>252548 マンコミュファンさん
普通80mを1分で計算しますが？
不動産買った事無いと知らないか？
https://cocokarahajimaru.com/fudousan-kanren/walking-1minute/
>>252550 マンション掲示板さん
それはあくまでもヒールを履いた女性のペースで信号待ちなどの時間も含んでる。
50mで40秒は滑稽なスピードだよ。歩いてみたら分かる。
マンションは共用部の敷地内や共用部の移動距離を徒歩時間に算入しないから80m/分を知らない。
不動産は敷地の境界を越えた所から計算するので、晴海某のように最寄の交通機関まで実際の徒歩時間が棟によって10分以上違うこともある。
>>252556 名無しさん
今もあんまり変わらなくない？
エントランスからだからバカは騙される
今まではマンションの敷地内の最も近いところを起点として算出した分数で表示されていましたが、今回の改正によって建物の出入り口（エントランス）を起点とすることを明文化されました。
https://ai-wednesday.com/new_releases/630
>それはあくまでもヒールを履いた女性のペースで信号待ちなどの時間も含んでる。
信号待ちは含まれないけど？
つい最近オープンしたスーパーへ。クイーンズからも1分掛からないし、横には熊川哲也さん主宰のバレエスクールも出来てました。そういえば彼もフェラーリ好きで、近所の白金三光坂の低層マンション住みかと。
都心エリアはより便利により文化的に進化していきますね、私鉄沿線とかの郊外住宅街と益々二極化が進んでいきますねw
>>252563 匿名さん
期限切れてないですよw
それに貴方もJGCメンバーなのですか？海外にもよく行かれるアッパークラスのビジネスマンなら、当然ANAかJALの上級ステータスホルダーですよね？
もし持ってもいないなら、キャンキャン吠えるだけのチキンそのもの、ネット弁慶の郊外戸建てって貴方でしょ。失笑しましたw
10年以上前の期限切れカードのアップを3年以上続けてたおばあちゃんw
戸建さんご愛用のクレジットカードって何？
アメプラは負担できないね？
ってかクレカも航空会社の上級ステータスも無いような奴って、リタイア爺さんか、まだ現役ならよほど出世できない底辺ヒラ社員なんだなここの戸建ては、だから郊外の実家にいい年して粘着パラサイトとか惨めすぎ、せめて上物だけでもカネ出して建て替えるぐらいの親孝行しろよネット弁慶チキンくんw
底辺ヒラ社員うるせ～、ってかホンマもんのニートかここの戸建て民は、だからクレヒスもなくクレカ作れない属性とか…マジやばい奴だな。親の家に住み続けて親宛の納付書勝手にアップとかもう最底辺、生きてる価値すらない社会のゴミのくせに何で生きてんの草
>>252583 マンコミュファンさん
海外で全く使えないJCB、パスポートも持ってないんだろ実家ニートw
生きてて楽しいか？ここの粘着以外楽しみないんだろ友達も彼女もなし、実家パラサイトじゃあ彼女も呼べないだろ草
スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、戸建てがいくら内装などこだわったところで、開口部は小さく昼間も薄暗く、住戸内の無駄な階段など、所詮は地面に這いつくばって見下ろされるだけの代物。
リビング前面は電線ビュー、マンションの居住者専用の数百坪の広々とした中庭や植栽もなく、全く興味が湧かないんだよね。まあこの価格帯で家持つなら仕方ないのだろうが。
まあ時間と手間暇掛けられる暇人は好きにすればいいけど、もし売却するときは個性の強い注文は敬遠されて、結局更地に戻さないと売れにくい、建物の資産価値も無くなってご愁傷様w
マンションは選択肢の多さもメリット。電線ビュー避けるなら3階以上に住めばいいし、夏にはルーバル使わずとも涼しい室内や、大人数で集まれるスカイラウンジやライブラリ、プールやジャグジーエリアもある。また地下にはドラムセットやピアノも完備の防音室もある。共有部なので予約制だけど、たまに使うなら十分、グランドピアノとか買う必要もない。
まあ小さくとも一国一城の主、って固定観念の人が地方出身には多いんだろうが、都心生まれ育ちだと理解不能。いずれウワモノは古くなるんだから、10から15年周期ぐらいで新築マンション住み替えていくのが一番快適。家族構成も変わるし。まあ経済状況で好きにすればいい、自分はボロ旅館より、既製品でも心地いい高級ホテルみたいなマンションが好みだがw
都心に住み慣れていると郊外は文化度も低いし、ロクなホテルやショップもないから住む気になど全くなりません。リッツもハイアットもオークラもないし、何より毎日食べる美味しいメゾンカイザーが徒歩圏にないとか論外。
それに袋詰めもしてくれないような安スーパーだらけとか…田園とかガーデン程度が高級なのかな郊外だと。まあパスポートもなく海外の最先端の文化に触れることもなければ、ロクなクレカも持てず旧石器時代みたいなQOL低い生活で満足できるような属性は、おとなしく郊外の実家に篭ってればよろしいw
>>252540 評判気になるさん
すみません。戸建は玄関に人口大理石なんか使うの？
うちのマンションは天然の大理石です。床も壁も。
マンションのエントランスは戸建のエントランス同様、お客を迎え入れる場所でもあるので3階吹抜けくらいないと恥ずかしい。
都心か郊外か、というのはちょっとスレチだと思うのでスレ主旨に戻りましょう。
個人的にですが戸建てはイヤですねえ、特に良いマンションの多い都心部ではマンション一択です。理由は下記の通り。
「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。
また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。
また戸建てリビングからは電柱や電線ビューで、騒音も20階以上の高層階に比べ、窓を開けると交通生活騒音などうるさいです。
また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない広い庭園が設けられるケースも皆無。
またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」
以上になります。 ご愁傷様でした。
ババアはいちいち投稿が長いから基本読まない
>>252584 マンション掲示板さん
グアムやハワイに行く時は普段使ってないJCB持ってくよ
理由は行ったこと有ればわかると思う。
戸建さん達はスーパーか楽天のカードでしょ
>>252585 匿名さん
>スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、
スレ趣旨に沿って考慮すれば、そんなマンション4000万以下じゃ買えないでしょ。
都心でも充実したそんな付帯設備がある分譲マンションは全体の1％以下。
シワクチャババアはやたら書き込みが長いからすぐ分かる
読まないけどw
マンション民は4000万以下も理解できないレベルだから
>>252586 匿名さん
君が冗長な文章を書くなら、俺も子供目線で冗長な意見を述べよう笑
君は電線がそんなに気になるかい？ 感電でもしたのかｗ
ある？俺んちは電線の前に庭木の枝があり電線は見えないが、見えても気にしないね。
自宅応接間も15人くらい呼べるし､地下室も90平米あるから楽器演奏も気にならない し予約なんて野暮なことはしたくない。
俺は広尾生まれ麻布育ちで､正直都会はウンザリだが、丸の内と横浜に机があるから仕方ない。
だから物心ついたら住居だけは好きな場所に住みたい。それが今の場所（理想は逗子葉山か鎌倉だが）。まさに東京人の感性だ。別荘もあるがこれはまた別の話。
家は自分の設計通りでないとつまらんし資産性ばかり考える貧乏根性でもない。
飽きたら何度でも建替るだけ。資金は潤沢にあるからケチる必要も無い。
まあ君みたいに10年で住み替えるのは住所不定と同じ。どこでも孤立するからそうなるんだよｗ
ちなみに俺は今時の安普請のタワマンみたいな新しいホテルだけは勘弁だな。
三笠ホテルのようなチューダー式の古いが質の高い洋館か箱根富士屋ホテルが好みだｗ
最後に言いたかったことは、君のようなニセの東京人がいるとすぐ分ると言うこと。それに実力も無いくせに見栄ばかり張るから結婚もできないんだよ。
独りなら共同住宅でもくつろげるね。
子供のいる家族では断然戸建。
>>252605 匿名さん
多数の住民を無条件で受け入れるマンションのセキュリティを信用するから共用部で犯罪が多発する。
マンションは住戸が密着してるから生活騒音が直接響くし暑いから嫌。
自室の玄関は劇狭でもハリボテがあれば満足
越谷の水没したマンションの地下の電気設備と1階の住人は無事でしょうか？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
