4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>251802 匿名さん

家族いるなら24時間有人管理は絶対欲しいね

マンションの落下事故を指摘されると逃げるよね(笑)

マンションでの重度のケガも山ほどある

そんなこと言ったら災害あるたびに戸建の方ばかり亡くなってますよね。家族の安全考えるならマンション一択ですよ。

>>251803 匿名さん

戸建さんの出したデータだとマンションはベランダだけじゃなくで共有部や屋上でも転落事故が多発してるね

>>251796 匿名さん

殆ど病気だね
念仏みたいに同じこと繰り返すよりも
先に終活でもしたら？

>>251801 マンション掲示板さん

殆ど只でも必要ないものばかりですねｗ　
ましてや追い金を払うなんて野暮過ぎるｗ

ところでこっち↓の方が生活する上で遥かに快適で重要だと思うけど
集合住宅はどれだけクリアしているの？

>>231448

>>251811　追伸

勿論共用施設なんて野暮な事言いっこなしだよ
自由にできなければ無価値だからねｗ

知り合いの仲介屋から聞いたけど、一寸前に住み込みの管理人夫婦の旦那が屋上から転落死したらしい　
原因不明だけど自殺扱いにしとけば（ネタに困る）マスコミも載せられない暗黙のルールがある
（大島てるへの投稿さえなければｗ）
この手の話はウジャウジャあるみたいだよ　タワマンなんか殆どが事故物件だしｗ

マンションだと望んで転落する人も入れたら、何万件あるんだ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/be33528d6f296ebcf7fa7f649c360bd0888d...

>>251804 マンション検討中さん
住民による犯罪には無力な24h警備

>>251808 マンション検討中さん
災害で亡くなるのは土砂災害等で場所の問題。
マンションはどこであろうが同じ。

そして日本のどこでも起こり得るのが大地震でマンションは耐震性で戸建に劣る。
家族の安全考えるなら戸建だよ。

大島てる久しぶりに見たけど（マンション買う人でこれ見ない人は余程の情弱）
入居前のハルフ〇ですら投身とクレーン圧死事故が発生している
なお実際累計２０人以上投身したセンター北の団地マンション「ビュー〇ラザ」なんか１件しか乗っていなかったけど
（組合圧力か金でも積んだか、もみ消されているケースも多い）
https://www.oshimaland.co.jp/　
（地図拡大の仕方すら知らない人も以前いたなｗ）

とか言っているうちにもう一軒↓　合掌
https://news.yahoo.co.jp/articles/f005217c56ada4e3df011326a4067770c774...

どんな築浅マンションでも1人や2人は自ら命を断ってる人がいるからね。
築古になれば何十だよ。

マンションの暗い話が続いたので、閑話休題。
今日は裏庭の桑の実とジューンベリー、青実を採り損ねて熟れすぎのシークァーサーを収穫しました
所詮片手間だしジャムにするのは一部だけど砂糖や保存料不使用で（シークァーサーはジュース）
都心埋立地みたいに土壌汚染や排ガス汚染もなく無農薬。
今はオレンジジュースも高いし、市販のジャムは人口添加物の塊だからねｗ
なお、マンションさん御用達の農家民宿じゃありません。念のためｗ

>>251814 匿名さん

なんの影響も無いけど？

子供がいる世帯はマンションに住んではいけない。
マンション住民の総意だね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>251808 マンション検討中さん
>そんなこと言ったら災害あるたびに戸建の方ばかり亡くなってますよね。

日本は戸建ての国
立地の問題であって住居の問題ではない

>>251822 匿名さん

むしろ土地80平米程度、建物100平米程度のちっちゃい戸建は日本しか無いね。

>>251823 マンション掲示板さん

マンションは60㎡で3LDKだろw
刑務所かよw

>>251824 匿名さん

俺はそんな物件に興味無いけど。
戸建さんは気になるの？
ほとんどの都心タワマンは120平米以上の部屋あるし、戸建の予算じゃ買えないだけ。

部屋が狭いうえに子供が飛び跳ねたり騒いだり出来ず、転落の危険や性犯罪のリスクが高く外出するのもわざわざエレベーターに乗らないと行けない。駐車場まで遠いくせにサイズ規制があり駐車場代までかかる。
ベランダは共有部だから自由に使えない。

マンションは修行ですか？

>>251826 匿名さん

エレベーターは階段より100倍マシじゃん？
普通はどっちも大丈夫けど、荷物運ぶや老人、子供の場合エレベーター一択ですね

>>251827 eマンションさん

荷物持ってエントランス～エレベーター～共有廊下～部屋

地獄っす

>>251828 マンション検討中さん

え？
24時間有人の防災センターから台車借りて、エントランスや駐車場からEVまで30秒もかからないけど？
やっぱり24時間有人管理は必要不可欠だな。緊急事の対応、鍵の紛失、台車やはしごの貸出、来客や宅配の対応などなど。
日中にはもちろんコンシェルジュもいるし毎日丁寧に挨拶してくれる。高級感あって最高。

>>251819 匿名さん

田舎の民宿の主人さんですね。

>24時間有人の防災センターから台車借りて、

　台車借りるなんて最悪

>>251829 匿名さん

だっ、台車？爆

>>251829 匿名さん

台車はマナーとしてちゃんと返しに行くの？w

やっぱり戸建かな？

https://news.yahoo.co.jp/articles/c572c08d634d91a7ecc743b7c69a0ff8854b...

快適な戸建のリビングで伸び伸び育てた結果がこれかい。

https://www.iza.ne.jp/article/20230526-FZBTDUWLNVLPFIOL5RGAWP7GR4/?utm...

果物自慢は危ない！笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/d38894dfd628b0bcb2094d3ff839af881855...

>251819

新鮮な果物採れましたか？笑

>>251835 匿名さん
>快適な戸建のリビングで伸び伸び育てた結果

何で知ってるの？

台車押すのがマンションさんの日課かw

>>251822 匿名さん

＞251746

ほら、セキュリティ、災害になると神頼みは戸建さんですよ。

>>251839 口コミ知りたいさん

階段無くバリアフリーなので台車使えるよ
戸建じゃ無理よね

うちの戸建はウッドデッキの3方に部屋があるので車からの搬入は簡単。

>>251841 通りがかりさん


戸仮に使うとしても台車をわざわざ返しに行く事はないなw

>>251841 さん

台車禁止らしいぞ爆

タワマンの「台車禁止」に配達員悲鳴... 本当に必要？ネットで議論を呼んだ「謎ルール＆マナー」
https://www.j-cast.com/2023/03/06457092.html?p=all

うちのタワマンは台車okだね。
搬出入専用の経路とエレベーターありますから。
大きな物運ぶ時、便利です。

>>251840 匿名さん
マンションは耐震等級1だから大地震で全壊判定にならないように祈るしかない。

共用部も地震保険加入は必須だけど地震保険付帯率高く無いんだよね。

>>251844 マンション掲示板さん

台車禁止のマンションなんて一度でも聞いたこと無い。
普通に使えるよ。

>>251846 通りがかりさん

免震なので建物へのキズは耐震よりも少ないよ

>>251848 通りがかりさん
想定外の揺れや大地震を経験してないし、免震の効果が期待出来ないタイプの揺れもあるよ。

それに建物の規模やコスト考えたら耐震等級1で造らざるを得ないのに免震は未だに少ない。

>>251849 名無しさん

あなたの想定よりもスーパーゼネコンの想定が信頼できるね。
しかも大型試験装置もあるし。

>>251847 マンション掲示板さん

台車の使用を禁止しているのはなぜなのでしょうか。ネット上では、「床が傷つく」「壁などに衝突して破損した場合、修理は管理者負担になる」といったマンション管理上の事情や、住民からの「台車の音がうるさい」という苦情を受けたから、といった理由が挙げられていました。

バカどもがいがみ合うのが笑えるw

>>251847 マンション掲示板さん

台車www

戸建は段差あるから台車そもそも使えない。
階段あるしね。

>>251851 名無しさん

しょせんゴミなのに死ぬまで資産価値だけに拘りギスギスした生活を続けるのが、間抜けの集まりらしくて素敵です

>>251853 匿名さん

エントランス～エレベーター～共有廊下～部屋
めんどくせーw

>>251852 評判気になるさん

エントランスやメインのエレベーターで台車はうちもダメですよ。常識では。搬出入用の入口と作業用エレベーターは使えます。

>>251855 通りがかりさん

戸建も豪邸だと敷地の入口から玄関も遠いでしょ。
貴方がお住まいの戸建はそうでないんだろうけど。

>>251855 通りがかりさん

ショボイ戸建に住んでる発想。

>>251857 名無しさん

マンションはちっちゃいお部屋でも玄関まで遠いよね

>>251855 通りがかりさん

30秒も歩けない戸建さん？

>>251857 名無しさん

国内の戸建はほとんど狭い物件だからね

>>251859 検討板ユーザーさん

予算が少ない人の発想だね。

>>251859 検討板ユーザーさん

タワーパーキングは濡れずに、冬でも夏でも快適、そして盗難やイタズラの心配も無い。もちろん雹や鳥のフンなども怖くないね。

>>251859 さん

貴方の戸建の予算だとそうなの？

>>251850 eマンションさん
マンション全体を揺らせる試験装置なんてないよ。

死亡や重大転落事故事例のほとんどがマンションか学校

https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

>>251866 評判気になるさん

ベランダ以外も共有廊下や屋上からの転落も多すぎる
戸建ではありえない事故ばかり

他人が自分の家(マンション)で自殺しちゃうのもマンションの特徴w

いい戸建に住めたらマンションコンプもなくなるのにな～

>>251869 検討板ユーザーさん

劣勢だから泣き言事いってんの？

>>251853 匿名さん
戸建てでは日常の買い物に台車なんか不要

タワーパーキングなんてゴミみたいな駐車場、問題が山積みで避けるべき嫌悪施設だろ(笑)

https://www.zenkoku-mankan.org/parking/

引きこもりは戸建て固有の社会問題だね。

https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202305260000403_m.h...

マンションにネチネチ絡むのが生きがいのショボい戸建て。

今年は史上最強のスーパーエルニーニョになるようだね。洪水で浸水被害に遭われる戸建が出ないことを切にお祈りします。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000300464.html?displ...

>>251872 匿名さん

別名タワーパーキングなどとも呼ばれる駐車場で、文字通りタワーのようにそびえ立つ駐車場に車が立体的に収納されています。操作盤にカードを出し入れするなどして、特定のパレットを呼び寄せて車を入出庫させるのが一般的な仕組みです。夏の暑い期間や冬の寒い期間は利用者の方からすると時間がかかり、面倒と言った声を耳にすることもあります。狭い敷地であっても効率的に多くの車を収納できますが、機械式駐車場と同じように特定のパレットを呼び出すのに、数分時間がかかります。

>>251875 通りがかりさん
武蔵小杉のタワマンがまたウンコまみれにならないことを祈ります

今年の夏は床上浸水で糞まみれ泥まみれの戸建てが出ないことを切に願っております。

>>251866 評判気になるさん

災害起こるたびに亡くなるのは戸建の方ですけどね。

>>251877 マンション掲示板さん

戸建ては床上浸水でしょっちゅうウンコまみれですよ。

>>251863 検討板ユーザーさん

戸建でも室内ガレージは多いし(うちの近所は殆ど室内)、マンションも車を出し入れしやすい平おきの方が多い。
そんなにイタズラをびくびくするならレンタカーにすればいいんじゃない？

>>251880 匿名さん

しょっちゅう？
あんたの実家はいつもそうなの？

>>251879 匿名さん
立地の問題。

小杉の台風１９号での唯一の死者も集合住宅民だったな

>>251883 匿名さん

戸建てのセキュリティと防災は神頼み。

>>251871 匿名さん

お父さんが筋トレがんばらないとね。

>>251882 マンション検討中さん

戸建ては毎年ウンコまみれのニュースありますよ。

>>251887 匿名さん

その同じエリアのマンションもウンコまみれです

>>251886 匿名さん

駐車場（駐輪場）～エントランス～エレベーター～共有廊下～部屋

荷物あったらめんどくせー

>>251873 買い替え検討中さん

マンションの老人や子供は外出が面倒臭いから引きこもりになりやすい

>>251876 評判気になるさん

タワーパーキングは濡れずに、冬でも夏でも快適、そして盗難やイタズラの心配も無い。もちろん雹や鳥のフンなども怖くないね。
特に夏と冬はタワーパーキングがほしい

>>251891 評判気になるさん

出すのに数分かかる時点でゴミ

>>251884 匿名さん

強い雨と風で、千葉県を中心に甚大な被害をもたらした台風15号から2年になります。台風15号では、停電が長期化して、熱中症などで亡くなる人が相次ぎました。その後、停電に備えて、大手電力に頼らず、地域の電力はみずから確保しようとする取り組みが進められています。
千葉県を中心に大きな被害をもたらした台風15号。鉄塔や電柱の倒壊によって、最大64万戸あまりが停電。完全に復旧するまで、19日間かかりました。残暑のなか多くの人がエアコンが使えませんでした。
千葉県によりますと、長期間にわたる停電の影響で熱中症などで8人が死亡しました。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210909a.html
郊外の戸建街はインフラが古くて弱い。しかも非電柱化すらしていない。このような大規模停電は人命が失う災害になるね。

>>251891 さん

そういえば、3.11の時に、 横浜の沿岸マンションで、タワー内で車が落下したりで、大騒ぎになっていたような… やはり、電気等に頼ることなく出し入れができる自走式が良いよ。

>>251892 評判気になるさん

うちのタワマンは最大2分だけど待合室もあるし、そもそも車使うのは週末なので1分2分待っても全然大丈夫。
戸建は毎日通勤のために車が必須で、冬の除雪と暖機運転、夏のエアコンも時間かかるのですごく不便だな。

>>251894 通りがかりさん

戸建は毎日通勤のために車が必須で、冬の除雪と暖機運転、夏のエアコンも時間かかるのですごく不便だな。

>>251891 さん

EV車買えませんね。 夜充電できないから。

戸建の駐車場って雪で全然出られない場合も多いね。

>>251894 通りがかりさん

確かに3.11の時に軒並み大きな被害が出たようですね。可能ならば別を選んだほうが良いです。

>>251897 口コミ知りたいさん

EV充電できるタワーパーキングすら知らない戸建さんw
そもそも軽油やEVなんてつまらない車は買いません。

全体的にはやっぱタワーパーキングのほうが便利ですね。
特に夏と冬ですね。

>>251900 口コミ知りたいさん

遠出しないんだｗ
しかもバッテリーはスマホ１万台分のレアメタルを消費し、それも寿命が早い
バッテリ交換で１００万かかるから下取りも安い
電気自動車なんかインフラ未整備の日本では時期尚早

>>251902 周辺住民さん

しかもEVの火災は非常に危ないよ

>>251901 マンション検討中さん

私は玄関（というか駐車場専用扉）を出て
数十秒以内に公道にでられる駐車場以外は不便過ぎ
帰ってきてエンジン停めて数秒で室内に入れないのも勘弁
２４時間洗車や車のメンテできないのも不便
いちいち近くのディーラーやスタンドに頼むのも面倒
タイヤや工具をそばに置けないのも辛い

>>251904 周辺住民さん

安戸建ですね。

>>251901 マンション検討中さん

停電したら乗れませんね

>>251904 周辺住民さん

なぜ24時間洗車必要なの？
理解できない。

>>251906 eマンションさん

停電しないから

内閣府の資料だと首都直下地震では復旧目標は６日とあるけどな。
上水道は30日。　

あぁ、神頼みだったか。

>>251909 匿名さん

マンションは発電機や水槽、防災倉庫などがあるけど。
戸建は神頼みかな

過去の災害から学んでる人は戸建を建てたりしない。戸建の方ばかり亡くなってますから。

そんな分析じゃいくら学んでも無駄。

>EV充電できるタワーパーキングすら知らない戸建さんw

充電設備は何台分あるんですか？

>>251911 マンコミュファンさん

皇族や長者番付上位の人達にそう伝えてください

>>251913 通りがかりさん

駐車スペース１台に一つ電源ついているかな
蛇口も車の台数分あるかな
順番待ちとか間違ってもしないよなｗ

>>251915 周辺住民さん

EVじゃないと無駄設備ですね

>>251910 検討板ユーザーさん

一度内見会で案内して貰ったけど、１００戸レベルのマンションの防災倉庫は
うちの防災用物置より狭かった　
浄水器用のストックも常に１か月分はある。ポータブル発電機なんかあって当たり前。

>>247971 名無しさん

チンパンジーは何にも言えないだろ。
世田谷区どころか八王子辺りの戸建すら買えない癖に(笑)

マンさん、元気ないねぇ

タワマン上階の人は、客船でいえば二等船室の客層と同じ。
船の出口から一番遠い場所に集団で押し込められ、災害時は最後まで脱出できず、助かる可能性が低い。
立体駐車場も同じ。
戸建は特等室。専用で出口に近いからすぐにも脱出できる。

>>251918 口コミ知りたいさん

世田谷の戸建って普通に1億でもかからないよ
都心の1LDKぐらいかなw

>>251920 匿名さん

戸建の思考ですね。
防火地域、RC造、防火規制が厳しい、スプリンクラーや24時間防災センター、緊急ボタン、自動火災報知器などなど設備が付いたタワマンはそもそもそんなに火災が怖くない。
戸建街は木造が密集していて、非電柱化もしてない、しかも救急車や消防車が入れない公道が多いよ。

震災で停電、道路は寸断され救急車も消防車も期待出来ない、いたるところで火災が発生、そんな中で階下で火の手が上がってもタワマンは大丈夫と信じて避難もしないのか。

なかなか肝が据わってるな。

>>251922 マンション掲示板さん
戸建てよりマンションのほうが居住区画が密着密集してる
消火放水の漏水被害が広範囲に広がって焦げ臭い匂いが長期間消えない
熱による躯体損傷を細かく調べることができず建て替えもできないので一棟丸ごと事故物件

過去の災害から学んでる人は戸建なんて建てないよ。これまで災害で亡くなってるのは戸建の方ばかりですから。

>>251913 通りがかりさん

うちは3台ですね。
3台埋まってるの見たことないです。

>>251925 マンコミュファンさん
自然災害の多くは立地の問題
大規模震災は広域なので建物耐震強度の問題が大きい
災害リスクが低い地盤がいい土地の耐震等級3の住居なら問題なし

災害も窃盗も戸建は神頼みですね。
対策なし。

マンションさんは具体的根拠も無しで念仏の様に同じことを唱えるだけ。

まさに神頼み、まじないの類。

>>251910 検討板ユーザーさん
マンションの非常用発電装置の燃料備蓄はせいぜい2日か3日分。給電対象は非常灯など最小限の保安設備だけでエレベーターなどは動かない。
水槽も大きな揺れで歪んで破損しやすいから貯水量もあてにならないし、水を汲んで上層階まで階段を持って上がるには相当の体力が必要。
配管の損傷状況がわからないからトイレや下水も使用禁止だろう。

今年の夏も戸建の床上浸水たくさん見ることになるんでしょうね。

場所の問題を戸建の問題にすり替えようと必死だね。

或いは問題が切り分けられないほど頭が、、、

>>251930 匿名さん

燃料入ればいいじゃん？
管理組合の住民が多いし管理会社もいるし
何とか対策できる

>>251932 匿名さん

戸建はどこでもセキュリティ弱い

>>251933 検討板ユーザーさん

波及停電したらどうしょうもないのが高層ビル

>>251935 評判気になるさん

マンションさんは馬鹿だから波及停電なんて知らないよw

しかも車持ってないし

>>251928 マンション検討中さん
マンションは住民性善説が崩壊しないよう祈るばかり
耐震強度の弱さにも対策なし

>>251932 匿名さん

元々自然災害の多い日本で、温暖化、異常気象に線状降水帯。どのエリアだって災害は起こりうる。自分が住んでるエリアだけは大丈夫なんてリスク管理ゼロ。そんな方がいるから災害のたびに戸建の方が亡くなるんですよ。

放火されまくりのマンションは、住人性善説を信じているのかな？

>>251939 匿名さん

じゃ、あなたはどこなら安全だと思ってるの？
批判だけならバカでも出来るよ

>>251941 評判気になるさん

日本で安全なエリアなんてないですよ。
だから災害に弱い戸建なんかに住んではダメですね。

>>251934 名無しさん

いまエレベーターセキュリティのマンション住んでますけど、入口は手ぶらキーなのにエレベーター内のリーダーに鍵をかざさないといけなくて面倒臭いです 無くなっちまえと毎日思ってます

”最新設備が搭載されたタワーマンションは安全なのか。一般的には「地震が起こってもタワマンは安全」「“あえてしならせる”ことでエネルギーを逃がせる」というイメージもあるが、専門家は「たくさん揺れれば折れる」と話す。”
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6c189436b83045191b78864a4c16c9ce8f6...

>>251943 匿名さん

ラクセスキーで良いよ

会社で、自宅マンションのセキュリティ自慢する奴がいたが、よくよく話を聞くと
まず正面エントランスでタッチキー、エレベータ入口でタッチキー、自宅玄関前もタッチキーの３重チェックｗ　　
「そんな不便なマンション、荷物と子供同時なんて無茶だろ。さっさと売り飛ばせよ」と突っ込まれると、本人曰く「裏の駐輪場からだと鍵なしで入れる」とつい白状し、ますますバカ者扱いされていたｗ
そのマンションも調べたら２億するらしいが、て所詮そんないい加減なもんよ

>>裏の駐輪場からだと鍵なしで入れる

本当の話ですか？
欠陥マンションかと。
どこが販売していたマンションですか？
うちのタワマンは当然、駐輪場から鍵がないと入れませんよ。

＞裏の駐輪場からだと鍵なしで入れる

これが本当だと大問題。
完全に設計ミス。
不動産会社を是非教えて欲しい。

>>251947 通りがかりさん

うちのマンションは～

いつものバカマンションの反論w

>だから災害に弱い戸建なんかに住んではダメですね。

マンションはもっとダメだけどな

>>251947 通りがかりさん

設計ミスじゃないよ　住民の希望ｗ
住民からの要望。出入りが面倒だから日中だけ理事会の了解で開けている。
（他人の家を勝手にアップするような屑が書き込むスレで言える訳ないだろ）
そもそも、そのマンション以外に自分が聞いているのは、ゴミ庫の裏口の鍵がフリーとか。なんでも両方ゴミ袋ぶら下げて手が空かないとか臭いがどうとかｗ
セキュリティより利便性優先だってさｗ　それもタワマンだよｗ
一寸聞いただけでこれだから、投身自殺同様、全国にはゴマンとあるだろうｗ　
誰が教えるかｗ

>>251947 通りがかりさん

エビデンスも出せないインチキの癖に、うちのタワマンだとよ( ´∀｀ )

業者か３流デベの下っ端じゃないかｗ

>>251942 マンション検討中さん

君みたいな嘘つきの怪しい人間が（例え賃貸でも）潜んでいるようなマンションエリアが
一番危険だよ

>>251942 マンション検討中さん
日本で安全なエリアなんてないですよ。
だから地盤が悪い低地や海沿いの土地に災害に弱いマンションなんかで住んではダメですね。

>>251949 eマンションさん

うちのというか、それが当たり前ですよ。
いったいどこ不動産会社が販売したマンションですか？
そのマンション。

>>251951 匿名さん

住民がそんなこと希望するわけないじゃん。
作り話決定ですな。

>>251951 匿名さん

＞そもそも、そのマンション以外に自分が聞いているのは、ゴミ庫の裏口の鍵がフリーとか。なんでも両方ゴミ袋ぶら下げて手が空かないとか臭いがどうとかｗ

ゴミを外に住民が出してるんですか？
どんなシステムなんでしょう。
タワマンですよね？？

>日本で安全なエリアなんてないですよ。

土砂災害や水害は土地を選ぶことで回避可能
海抜が低い場所や液状化しやすいエリア、大型河川の近くを避けて地盤が強い土地を選べばリスクをかなり低減できる。

>>251959 匿名さん

液状化エリアは避ける

ゲリラ豪雨がないところに住みたい。

造成した土地はダメ。

N値測定してない土地はダメ。

>>251961 マンション検討中さん

線状降水帯はどこでもおきる

>N値測定してない土地はダメ。

重くて脆いRC造で耐震等級が最低の等級1しかないマンションだとなおさらだね

>>251965 匿名さん

地盤の良いニューヨークですら高層ビルの建てすぎで地盤沈下してます

>>251965 匿名さん

鉄筋よりも木の方が脆いけど

>>251951 匿名さん

タワマンで住人がゴミを持って外に出るって初めて聞きました。どこのタワマンですか？で、そのゴミを一体どこに持っていくんでしょうか？？

>>251968 匿名さん

人にマンション名聞くならまずはお前がどこに住んでるか言うのが筋だろ

>>251967 名無しさん

そう思うならSRCでも鉄骨でも戸建はありますけど？

>>251970 マンション掲示板さん

木造は絶対避けんて欲しいね

>>251971 匿名さん

今はビルも木造の時代なんどけどね
https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/license/6041.html

>>251972 マンション検討中さん

木造高層ビル続々！横浜は高さ44メートル、万博の大屋根も 耐火性・耐震性バッチリ

って書いてあるね
これからは温暖化対策、エコの時代だからな

課題はコストだけど木造ビルが未来のトレンドだね
https://sdgsitems.com/mokuhyo/rikunoyutakasa/wooden/

もうRCはオワコンだね


日本企業による木造高層ビルの建設が海外で相次いでいる。木造建築は脱炭素や日本の森林の健全化において重要である。今後、日本での浸透も目指していくと思われる。
https://ene-fro.com/article/ef270_a1/

>>251967 名無しさん
東日本大震災では仙台市のマンションで全壊が100棟以上あったのに比べ、周囲の戸建ての被災は少なかったという報告がある。

>251976

全壊判定を受けた30,000棟のうち、マンションは100棟ですね。戸建の被害は少なかったの？笑
ちなみにマンションの倒壊は「ゼロ」です。

>251975

マンションを始めとする日本の高層建築技術が、世界でも認められるのは素晴らしいことですね☆

>>251978 匿名さん

脱炭時代ですからマンションも木造なんですね
これは14階建てですね
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20211220a.html

あの程度の地震で100棟も全壊判定だからね。
しかも地震のスペクトルはマンションが苦手な周期成分が小さかった。
それに100棟が全壊ってことはそれよりはダメージは低くてもかなりな被害があったマンションはさらに多いということ。
もともと地震で倒壊しないことさえクリア出来れば良いという設計なのでその後どうなろうが関係無い。

耐震等級3の戸建は熊本の複数の震度7ですら無傷または軽微な損傷。

>>251979 マンション検討中さん

横浜で建設が進められている地上11階建てのビル。なんと日本初の「純木造」高層ビルです。 いま、大手の建設会社が手がける大型の木造建築が首都圏の各地に続々と登場しています。 背景にあるのは世界的な課題の気候変動。木材を大規模建築に大量に使うことで日本が目指す「脱炭素社会」の実現につなげようというのです。

東京神田のオフィス街にこの春完成した14階建ての高層マンション。これまで強度や耐火性を満たすため鉄やコンクリートで作られることが一般的でしたが、このマンションではその一部が木造でできています。
部屋に入ると、建物を支える木造の柱や壁がそのまま内装の一部となっていて木の香りが広がります

2022年3月、横浜市に純木造の高層ビルが完成した。総合建設会社の「大林組」(東京・港区)が建てた「Port Plus」で、地上11階建て、高さ約44メートル。

>>251982 マンコミュファンさん
どう見ても柱とか梁みたいな主要部分はコンクリートなんだが
木はハリボテ部分だけだぞ

>>251984 検討板ユーザーさん

出始めはハイブリッドで順次純木造ビルに移行していくのでしょうね。

>>251985 通りがかりさん

ですね、ハイブリッドで順次木造ビルがトレンドになるでしょうね
大林組は2022年8月24日、オーストラリアのシドニーに本社があるBuilt（ビルト）との共同企業体（JV）で、木造ハイブリッド構造としては世界一の高さ182mになる予定の超高層ビルの施工を受注したと発表した。ビルの事業者は豪不動産大手のDexus（デクサス）で、39階建ての超高層ビル「アトラシアン・セントラル」の新築工事になる。敷地面積は約3500m2、延べ面積は約7万5000m2。地下2階・地上39階建て。地下2階～地上7階は鉄筋コンクリート造、地上7階～39階は鉄骨造と木造の混構造になる見込みだ。木造部分には、CLT（直交集成板）を用いる。22年8月に着工し、26年内の完成を目指す。

日本にも来るか、木造高層ビルが北米でブームに

木材は二酸化炭素を吸収して固定化し、コンクリートよりも火に強く、鉄やコンクリートを使うよりも費用が抑えられることもある。木造建築物には大型のプレハブ化された部材が使われる。

https://www.businessinsider.jp/post-175171

>>251985 通りがかりさん

めっちゃ素人の思考。。

>>251988 検討板ユーザーさん

では玄人の思考って？

＞耐震等級3の戸建は熊本の複数の震度7ですら無傷または軽微な損傷
メーカー調べで欠陥住宅を除くってことだよ
国交相のデータをどう取るかだけど、たくさん揺れたエリアに旧家屋が集中していて、離れたところにある新興住宅地は新・旧耐震共に軽微だったように思えるが、新しいお家売りたいよね、うちより塀をどうにかしないと

古いエリアは新耐震基準導入以前の建物が集中しているのだから倒壊率が高いのは当たり前。
新耐震基準導入後で壊れた家は接合部の仕様が不十分だったものに多い。
接合部の仕様を明確化したH12/6以降に建築されたものでは倒壊したのは7棟。
原因は規定の仕様となっていない接合部3棟、著しい地盤変状の影響1棟、局所的に大きな地震動が建築物に作用した可能性があるもの3棟。

耐震等級３は大きな損傷が見られず、大部分が無被害（欠陥住宅を除くなんて書かれていない）

耐震等級３の戸建（木造、鉄骨）なら安全だし地震が来ても住み続けられる。

耐震基準を反映した被害状況といえるね。
宮城のマンション被害も同じ（倒壊はしないが壊れても良い設計）。

>>251985 通りがかりさん

世界のトレンドは高層木造ビルですね

欧米諸国を中心に、世界的にトレンドになっている木造高層ビルですが、日本では実現に向け、どのような計画がされているのでしょうか。 ここでは現在計画されている、木造超高層建築の事例をいくつか紹介します。 国内最大・最高層の木造高層建築物（三井不動産、竹中工務店） 三井不動産と竹中工務店は、日本橋での賃貸オフィスビルを2025年竣工目指して計画中です。

https://const-career.com/blog/about-wooden-high-rise-building/

>>251992 評判気になるさん
その記事には今後の展望も書かれてますね

今後の展望

法律の改正や技術の発展、世界的なトレンドからも木造建築の高層化は今後も普及していくことが考えられます。

木造で高層物件安く作れるなら良いんじゃないの？
木造タワマンとか木造はバリュジュハリファとか作ってもらいたい。
私は住みたくないけど。

＞新耐震基準導入後で壊れた家は接合部の仕様が不十分だったものに多い。
＞耐震等級３は大きな損傷が見られず、大部分が無被害（欠陥住宅を除くなんて書かれていない）

自分で耐震等級3の接合部の仕様が不十分な欠陥住宅を除いてるでしょ

>>251992 評判気になるさん

欧米諸国行ったこと無いの笑笑
木造高層ビルなんてほとんど無いよ

耐震等級3＝たったの1980年代の法律最低限の1.5倍。しかも制震でも免震でもない。
うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の技術。
この40年超えは進化しているよ。

>>251995 匿名さん
君がそう思いたいだけで、耐震等級３にそのような家があったなんて書いてませんよ。

>>251997 マンション掲示板さん
ほとんどのマンションはいまだにその最低基準（耐震等級１）をクリアする様に設計されている。

ところで君のタワマン屋上には最新の制震装置が付いているのかな？
想定外の長周期パルスに耐えられる？

>>251996 匿名さん

これから未来の話しでしょ？
あなた馬鹿すぎですよw

>>251997 マンション掲示板さん

大手ハウスメーカーは制振装置付きますよ

>>251997 さん

ヘーベルハウスは制振装置付いて耐震等級３ですよ
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/frex.html/

>>252000 匿名さん

未来でもそんな計画聞いたこと無い。
欧米でも日本と同じく高層階ビルはRCかS造。

>>251995 匿名さん
熊本は地震地域係数が0.8から0.9で、もともと強い地震が起こる事を想定していなかった地域。
従来は工務店や住民の耐震強度に対する関心が低かったので、耐震強度が弱い古い家屋の震災被害が多かったし、公費解体を推奨された半壊以上のマンションも200件以上あった。
ただ震央付近でも住宅性能表示で耐震等級3を取得した(＝比較的新しい家)は9割が無被害で1割が軽微な被害ですんだ。
住居に耐震等級3は必須の条件。

>>252003 マンション掲示板さん

脳みそが凝り固まった老人は理解できないんじゃない？

木造高層ビルの建築はグローバルなブーム

日本政府は2020年10月、脱炭素のために、「2050年までに温室効果ガスの排出を全体としてゼロにするカーボンニュートラルを目指す」と宣言した。これは、二酸化炭素をはじめとする温室効果ガスの「排出量」から、森林などによる「吸収量」を差し引いた合計をゼロにすることを意味する。 建築物の場合、材料に鉄などの代わりに木を使えば、木は鉄やコンクリートに比べて製造や加工、建築時に要するエネルギーが少ないため、二酸化炭素の「排出量」を減らす効果がある。https://frontier-eyes.online/wooden-skyscrapers/

>>252000 匿名さん

未来の話なら今どうこう語っても仕方ないよね。
10年後に答え合わせしましょう。
木造高層建築物普及しないに1票。

>>252004 匿名さん
倒壊の状況見れば性能じゃなくエリアでしょ

震度7の揺れが続けて2回起こった熊本地震では、1度目は耐えたが2度目の地震で倒壊した住宅も多数あったが、等級3の住宅は2度の震度7に耐えていたことが専門家の調査によって明らかになっています。

>>251995 匿名さん
「耐震等級3相当」と公的機関に認証されて地震保険料が半額になる「耐震等級3」は別物

>>252009 匿名さん
戸建でもマンションのように割引きがあるんですね

>>252010 匿名さん

免震の場合、特別に免震割引があるね。
保険会社は免震構造を認めている。

>>252006 評判気になるさん

ヨーロッパを中心に木造ビルが増える方に1票

>>252011 マンコミュファンさん
免震割引は耐震等級と同様に品確法に基づく免震建築物に適用される
公的な第三者認証機関が品確法に基づき検証した建物だけが対象で、デベやHMが自前の計算だけで等級3や免震と称した建物は対象外

これ（>>252007）がここのマンション派の平均的な能力。

共同住宅はやばいよ。

>>252011 マンコミュファンさん
長期優良住宅の認証を受けたマンションは累計でも新築住宅全体の2%以下なので、免震割引の対象となる品確法に基づく正規の免震マンションはほとんどない。

実際は疑似免震マンションが多い？

ところで公的機関から出てる熊本地震における耐震等級3が優位だった的な報告ってあるの？あったらリンクを貼って

>>247958 匿名さん

また今日もマンションで殺人。しかも暴力団。
貴方の好きな山手線内だ(笑)

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

マンションは犯罪や事故のオンパレード。
エレベーターは止まるわ、放火はされるわ、○ボーは住むわ、子供は落ちるわ、身投げはするわ、
地震、水害より余程ヤバい。生きた心地がしない。
やっぱ無理だわ。

まさか熊本地震の耐震等級3なら安全ってハウスメーカーの宣伝記事のこと？
ちゃんと公的機関の論文あるよね？

>>252017 匿名さん
何事も他人に頼らず自分で探さないと。。

>>252021 匿名さん

>>252021 匿名さん
マンションの制振や免震性能はデベの宣伝文句でしょ
地震保険が半額になる免震マンションがあるの？

>>252023 eマンションさん
リンク貼ろうね

>>252017 匿名さん

ここの戸建さん、ソースはいつも通りネット記事ですね

自分で探したらいい

戸建はセキュリティと災害の話になると神頼みです。

>>252024 匿名さん

常識無いのwww
もちろん地震保険が半額だよ

>>252026 検討板ユーザーさん

https://anabuki-m.jp/information/10791/

マンションは耐震等級一でも安心
戸建は耐震等級3でも心配

歴史から学んでる人はマンション。
学んでない人は戸建。
過去の災害では戸建の方ばかり亡くなっている。

>>252030 eマンションさん

無傷のマンション1割もないのかよw

戸建が火事で燃えても土砂崩れや津波で流されても地震で倒壊しても台風で倒壊してもゲリラ豪雨で浸水しても崖崩れで下敷きになっても造成した土地が崩れても全部立地のせいです。うちの戸建に限ってこんなこと起こりません。

>>252034 匿名さん

今時の戸建は普通にT構造でしょ？
マンション派が実家のH構造の保険証出して笑われていましたがw

これだろ、マンション派の実家がボロいH構造じゃパワービルダーが良いって思うよねw

>>252028 匿名さん

マンションは内部の人のセキュリティに問題あり。
災害も大昔のマンションが無い時代や、田舎の土地が安くマンションが無いエリアの話にすり替えて誤魔化す。

>>252033 評判気になるさん
しかも益城町から離れた地域

>>252037 通りがかりさん

東北大震災、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火等、最近の災害も亡くなってる方、全て戸建の方ですよ。
戸建のセキュリティは戸建の住んでるエリアに限って犯罪者がいないって設定でしょ。神頼みだよね。

>>252030 eマンションさん
業者の判定と行政の被災判定は基準が違う。
行政は被災後も住民が安全に住み続けられるか否かを重視する。
東日本大震災では倒壊マンションは0でも全壊判定のマンションが100以上。
熊本地震後の被災マンションの判定では公費解体を推奨された半壊以上のマンションが200以上。

戸建は災害で命亡くすから震災後のこと考えても意味ない。本末転倒。

>>252039 匿名さん

頭悪いの？
土地が安くて、狭い場所にわざわざ大勢の人を収容するマンションを建てる意味が無い地域ばかりだろ