4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>25175 匿名さん
駅近4000万マンションはどれを検討したのかな？

マンション住むなら最上階だな

>>25176 匿名さん
今売りに出ている物件だと、こんなのが近いですね。

弘明寺駅　徒歩10分　4LDK　78.62m2　3780万円
管理費18,000円　修繕積立金14,620円　駐車料金10,000円/月
https://www.homes.co.jp/mansion/b-39045110004056/

>>25176

すまんが>>25175は4000万円のマンションどころか戸建も買ってないので、その追求は無駄ですよ。こうやって相手に反応させて喜んでいるだけの只の変態さんですからね。

それは嘘だと追求したところで何も出てきませんし、出てきたところで開き直るのがわかりきっています。何故なら、呼吸をするように嘘をつき、それに対してなんの罪悪感ももたない病的な人ですからね。

>>25178 匿名さん
いくらの戸建にしたの？
土地代と建築費分けてね

>>25180 匿名さん
土地が4000万円弱、建物が太陽光と外構込みで約3000万円です。

↑呼吸をするように嘘をついている最中です

>>25181 匿名さん
4000万のマンションを諦めて
7000万の戸建を買ったんだ〜すごいね

資金は現金だよね

どうみてもマンションのランニングコスト越えてます！

>>25163 匿名さん
> 同じ立地だと坪単価、マンションの方が高いですよ。

つまり、同一立地同一価格だと、戸建の方がグレードが高いということですね。

戸建て一択でですね。

マンションは、マンデベに踊らされたトンマな人買う住まいってことですね。

4000万っていう設定が田舎だからなぁ
田舎なら車ありきで広い土地に自分の好きな戸建立てるのがいいんじゃね

マンションはなしってことなのね。

4000万のマンションってのがそもそも中途半端
資産価値高いのか低いのかよく分からない
都内で言えば駅遠格安マンションの価格
田舎は市街地や駅近だろうけど、そもそも価値があるのかどうかっていうね

マンション買う人って価値しか見ないのかな。立地が良ければワンルーム可とか、そんなのばかり。

マンション＝立地の良さ＝資産価値
こういう構図じゃないかな
立地の悪いマンションは誰も欲しくないよね

4000万以下でしょ？現実を見た方がいいよ。

>>25185 匿名さん

業者が消費者を騙してる、というのは弱者の被害妄想だね。

マンションは狭いけど立地がいいのでトレードオフで妥協できる。戸建は広いので立地が悪くても妥協できる。どちらにもメリットデメリットがないとそもそも比較にならない。

立地を妥協すると悲惨。不動産は立地。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
https://manetatsu.com/2014/02/28758/

基本的に価格＝価値なので、マンションは4000万だが戸建は7000万という条件で比較をするのは不可能。7000＞4000だからね。
ここの戸建（太陽光モリモリさん）のオツムの中では7000≒4000が成立しているようだが。

つまり、同じ支払額で価値の高い物件を買える戸建は物凄くお得だって事ですね。

支払額が同じなら価値も同じ。

>>25196 匿名さん

4000<7000なので7000の方が良い。

戸建は本当にお得ですね。
4000万円のマンションと同じ支払額で7000万円の物件が買えちゃうんですから。

>>25194 匿名さん
> 立地を妥協すると悲惨。不動産は立地。
> 「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？

そろそろ、そのURL貼り付ける頃かな？と思ったら本当に貼り付けてしまいましたね。

都心厨ってワンパターンだから行動が読める。(大爆笑)

その記事の結論は、同一立地で購入すべきは戸建てという事ですよ。

はい、どうぞ。
↓
●　マンションがタダ無料でも売れない！郊外・地方で「売れないタダ中古物件」が急増

https://matome.naver.jp/m/odai/2144733471938149401

いま検討してるマンションを買わなければ管理費等を払う必要がなく毎月７万浮くので、その分ローンを増やします。
あと、太陽光も導入するので、今から20年先までの売電収入見込み分、ローンを増やします。
結果、当初4000万の予算にプラス3000万を追加して7000万の戸建を建てるつもりです。

>>25199 匿名さん

カネをドブに捨てても良いと思っている人しか、マンションに住んじゃいけないのは事実。
でも、車はムダって言うんだから理解し難い。

>>25201 匿名さん

マンションを買わなければ７万浮くというのは妄想ですよ。自分の財布の中身は一銭も増えてませんので。単にあなたがローンを借り増すための方便として、マンションを引き合いに出し、ご自分を納得させたいだけですね。

>>25201 匿名さん

単に見込みに過ぎない太陽光の将来収益をローンに組み込んでしまうと、あとあと見込みが崩れた時に首が締まることになりますので、そのような危険な借り方はしない方がよろしいかと。

>>25201 匿名さん

太陽光の収入なんて、実際に建ててみないと分からないよ。希望的観測だけでローンを増やすのは危険ですね。

>>25203 匿名さん
マンションに住んでいくと毎月、財布の中身から出ていく7万円をローン支払いに充てるという話なだけかと。

>その分ローンを増やします。

あー、またこの説ですか。散々、そんなローンの増やし方はできないよ？銀行は貸してくれないよ？とつっこまれても、一向に変わりませんね。銀行と話をしたこともないのでしょうけどね。

だから粘着戸建さんは、仮想空間に仮想マネーでバーチャル戸建を買うんですねとか揶揄されるんですよ。

え！！
まさか貧乏すぎて7000万円のローンすら組めないんですか？

最近は低金利だから年収1000万円くらいでも7000万円のローンは組めますよ。

>>25201 匿名さん

あなたはいまランニングコスト７万のマンションを検討してると言われてますが、もしあなたが別のランニングコストが３.５万マンションを検討するなら、借り増すローンの額は半分になるのですか？

想像するマンション次第で、ローンの額が上げ下げするのはおかしいと思いますが。

>>25206 匿名さん

マンションに住んで行くと、というのが妄想ですね。妄想を根拠にローンを増やせるといわれましてもねぇ

>単に見込みに過ぎない太陽光の将来収益をローンに組み込んでしまうと、あとあと見込みが崩れた時に首が締まることになりますので、そのような危険な借り方はしない方がよろしいかと。

実にまともな意見ですね。でもそんな心配は不要ですよ。そんな買い方を想像するのは、妄想力の強い粘着戸建さんくらいなのでね。
で、粘着戸建さんは実際には買えない人なので、結局そう言った買い方をする人は皆無でしょうから。

あーわたしはそうやって買いましたよと言う「私は買った買った詐欺」の人は沢山でるでしょうけどね（苦笑

>>25208 匿名さん

あなたは7000万のローンを組んでいるのですか？期間は何年で利息は何パーでしょうか？

>あなたは7000万のローンを組んでいるのですか？

組んでるわけないじゃないですか（笑
全ては妄想ですからね。

>>25209 匿名さん
我が家の場合、家のために支払う総額が月20万円弱にしたい、というだけですよ。
狭いマンションは嫌ですし、車ももっておきたいので、そうなると買えるマンションは4000万円程度になってしまいます。

>>25212 匿名さん
35年ローン、金利1.52%（当初10年1.22%）で6610万円借りてますよ。

>>25215

それ、実際は何年で返済するつもり？

>>25216 匿名さん
20～25年くらいを想定しています。

>35年ローン、金利1.52%（当初10年1.22%）で6610万円借りてますよ
>我が家の場合、家のために支払う総額が月20万円弱にしたい、というだけですよ。
>20～25年くらいを想定しています。

これ不自然なローンですね。

通常、当初固定１０年は借り換え等で「１０年以内で返せる」人を対象にしたローンですからね。１０年を越えれば金利がとんでもなく上がってしまうローンですから当然ですね。ただ、月々20万円の支払いでは１０年でローンを終了させる事はできません。２０年以上払い続ける前提で借りたのでしょうが、なら１０年固定を選択する理由がありません。あっても２０年固定でしょう。

もう少し細かく計算すれば不自然さがもう少しでてくるでしょうね。

と、言いますか、マンションさんでさえ忌み嫌うトンマなマンションを買おうとしているトンマなマンションさんを救済するのが、このスレの主旨ですね。
こんな感じです。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、その浮いたお金で、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

>>25217 匿名さん

じゃあ、月の返済は26万ぐらいになるよ。

>>25219 匿名さん
2000万円台の中古マンションを探していた人が6600万のローンを借りて戸建を建てた、というお話ですね。

>>25218 匿名さん
当初10年が1.22%、それ以降25年間が1.55%ですよ。
かなり金利が高いので、しばらくしたら借り換える予定です。

>>25221 匿名さん

2000万円台のマンションを検討していた人が、
「そのマンションより高い戸建てを購入して、なおかつ、毎月の家計に5万の余裕が出来た。」
と言うお話ですね。

>当初10年が1.22%、それ以降25年間が1.55%ですよ。
>かなり金利が高いので、しばらくしたら借り換える予定です。

話がだんだんと怪しくなってきましたね（笑

>35年ローン、金利1.52%（当初10年1.22%）で6610万円借りてますよ
>我が家の場合、家のために支払う総額が月20万円弱にしたい、というだけですよ。
>20～25年くらいを想定しています

からの

>>25220
>じゃあ、月の返済は26万ぐらいになるよ。

>>25222
>当初10年が1.22%、それ以降25年間が1.55%ですよ。
>かなり金利が高いので、しばらくしたら借り換える予定です。

いや。すでに借り始めた際に”月々20万円”という決め事から外れたローンを組んでいるのですよね（笑
だんだん不自然な部分が増えてきましたね。

また実際にこの条件で借りたとすれば、先の見通しがとっても甘かった人ということになるでしょう。

>25219

また出ましたね。アンチマンションさん
1年以上売れ残っている同地域でも管理費が異常に高いマンションをわざわざ検索してきた人ですね

できれば、他の地域でも無駄に探してみてくれませんか？
単純におもしろいので

>>25224 匿名さん
金利1.22%だと減税で1%返ってくるのを差し引いてもプラス金利になってしまいます。
ハウスメーカーのフラットでつなぎ融資等も含めて手数料が完全無料でお得だったのでとりあえずこれで借りましたが、金利が高いのでしばらくしたら借り換えたいです。

でも、当初予定じゃ20~25年で繰上げ返済するんだったよね。つまりそういった資金も別に貯蓄をするんでしょ？借り換えをするのは良いけど当初の目論見が甘すぎるんじゃないのと言う話ですね。

ちなみに、住宅ローンの平均返済年数は15年弱です。25年程度を目論んでいる時点で実に危ういですね。

>>25228 匿名さん
退職前に繰り上げ返済しようとは思っていて、
そのために嫁と自分のボーナス（手取りで年間350～400万円程度）は貯蓄に回すようにしています。
学資保険や老後の積立、レジャー費用なんかは月の給料から出すようにしています。

つなぎ融資ってことはパツパツで借りてるんだ。しかも、メーカーの言うなりに高い金利でローン契約してるんだね。

あ、、危ないねぇ

住宅ローンを嘘だと言ってたマンションは証拠を出されて意気消沈
マンションのいつものブーメランwww

借り換えしても借り換え手数料が発生するよね？
1.52%からの借り換えでも、それでどんだけメリットが発生するのか、かなり微妙だと思うな。

マンションだと修繕費と管理費のランニングコストで支払いがパンパンなんでしょ。

6600万のローンの原資に、（購入していない）マンションのランニングコスト及び太陽光の見込み収入が含まれているかどうかが疑問ですね。

後から自分の月返済額は◯◯マンションの月支払額と同じだ、ということは幾らでも言えるわけなので、結局のところ、購入時に4000万と6600万の差額2600万がランニングコストの差に基づき借り増されたものかどうかがポイントとなる。

マンションのランニングコストが戸建てよりも無駄に高いってのはよくわかる。

当初20年は管理費が月1.5万円、駐車場代が月1.5万円、太陽光売電が月5万円で計8万円の差
以降は管理費1.5万円、駐車場代1.5万円、太陽光自家消費1万円で計4万円の差

40年累計で考えると2880万円ですね

太陽光の設備の保守点検なんて意見も出そうだけど、マンションも管理費と修繕費が経年で上がるので、結果的にはその試算でも間違いとも言えないから面白いね。

あー、一条さん批判されてますね。
一応私は嘘では無いと思ってますよ。

住宅ローンも金利高いけど、手数料完全無料なら、まあそんなもんでしょう。借り換える前提で、当初10年にしたと予想します。

ただ、7000万だして、30坪の普通（横浜市内では）の二階建ては自分では選択しないかな。
4人家族だとして、敷地45坪で、建坪35坪は欲しい。庭でプールしたり、倉庫置いたりしたいので。

> いま検討してるマンションを買わなければ管理費等を払う必要がなく毎月７万浮くので、その分ローンを増やします。

もしかして、あの間違い探しスレの7万円を信じたの？
素人でもわかるような間違いが多々あるのに？

> あと、太陽光も導入するので、今から20年先までの売電収入見込み分、ローンを増やします。

もしかして、あの安物パネルなのに、20年劣化しない前提の悪徳業者の売り文句信じたの？

> 結果、当初4000万の予算にプラス3000万を追加して7000万の戸建を建てるつもりです。

まぁありえない3000万円の差額ですが、ローンがおりて、生活に問題なら問題ないと思いますよ
ただ、もう少し勉強してから、不動産は買ったほうがよいですよ。
悪徳業者の言いなりで買っているので、その家も欠陥住宅の可能性があるのできをつけてください

悪徳業者といえば、マンションは修繕一時金と管理従前費の上昇分も入れないといけないけど
そこを考えている書き込みってないよね。

> 駐車場代が月1.5万円、太陽光売電が月5万円で計8万円の差

これおかしいよね？
太陽光で平均月5万利益（初期設置費用を引いて）を出そうとすると月8万以上の売電が必要
なので15kW以上はつけないと無理でしょう（それも周りに高い建物がない）

マンションの駐車場代が1.5万もするような立地で、4000万の予算でそんな広さの土地買えないでしょ？
ということは最初から戸建前提で、駐車場代だしているマンションってことでしょ？

> 25241

本当しらないね
まず管理費は、普通上がらないよ。管理会社変更などすればむしろ下がる
修繕費は、国土交通省の推奨金額でこのスレ計算しているから、一時金なしなんだけどね
（つまり上昇分を含めて、30年平均でだしている）

だから誰も突っ込んでないんだけど

マンションは修繕費用がボッタくられてるのは有名な話。

>>25242 匿名さん
太陽光パネルや外構も含めて建物3000万円ですよ。
土地は34坪で4000万円弱です。

> 25245

だからなんのためにマンションとの差額比較したの？
まず最初の予算が4000万なら、マンションとの比較する前に4000万で戸建考えたの？
でそれで建てれる立地のマンションと比較しないと意味がない

なんか最初から7000万の戸建ありきで、むりくりマンションのランニングコストだしているようにしか見えない
まぁランニングコストの計算自体もおかしいけどね

>>25225 匿名さん

2015年の11月と12月のフラット35の金利がそれだよ。

>>25246 匿名さん

まあ、そういうこと。
このスレの条件に無理やり合わせるために、後から安いマンションを引っ張り出してきて、切って捨ててるだけ。
欺瞞ですな。

7000万の戸建てと4000万のマンションでは現実味がないな。
せいぜい5000万の戸建てと4000万のマンションであればランニングコストを踏まえて均衡がとれるでしょ。

予算は4000万円なのだから、戸建てもマンションも予算上限は4000万円ですな。
あとのプラスαがどれだけ出せるかは、各自の財布と相談すれば良いでしょうしね。

それは見方によるでしょ。
マンションさんの書いていることは「最初から上限予算が4000万以下の場合に限定」という話です。
しかしスレタイには（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)という前提が付いているため

＞戸建てもマンションも予算上限は4000万円ですな。

この理屈はあなただけの言い分ということになり、スレタイ通りに参加している他の方には通用していません。

> マンションさんの書いていることは「最初から上限予算が4000万以下の場合に限定」という話です。

ちょっと違いますね
戸建さんは、まず戸建の予算を勝手にきめて、それにあう中古マンションをわざわざ探してきているから変になるだけです

どっちが先でもいいですが、マンションを先にするなら、同立地で考慮する必要があります
なぜか、高い駐車場代のマンションを探してきて、費用をつりあげて、だけど戸建は別立地というケースばかりです

管理費も全く設備／サービスが必要ないといっているのに、わざわざ他よりも異様に高い管理費の中古マンションを探してきて比較しているからです

なので、比較するなら、同予算、同立地で比較して、その後ランニングコスト分の上下するなら理解できますけどね

同立地を考慮するという理屈もあなただけの言い分ですよ。だいたい戸建てとマンションが同じ立地というのは郊外が主になります。

＞戸建てもマンションも予算上限は4000万円ですな。

そもそもこの意見がスレ主旨からズレています。
マンションと戸建てのランニングコストの差額は幾らが妥当なのか。ここが始まりであり、問題でもあるのです。

同立地で考慮すると言うのもあながち間違ってはいないよ。

ただ常識的に考えて、マンションと戸建てのどちらを購入するか検討している人が
都心のワンルームマンションや、マンションがないような田舎の戸建てを比較検討することはまずありえない。
こういった意見は参考にすらならないので除外することになるため、必然的に議論の主戦場が郊外になるでしょ。

都内(23区)にも4000万で戸建もマンションも有りますよ

> 同立地を考慮するという理屈もあなただけの言い分ですよ。

うーーん
わざわざ買いもしない駐車場代が高い立地のマンションだしてきて、ランニングコストとして比較するのは意味があるの？

価格も違う、立地などの条件もすべて違うで、何を比較したいの？
何を基準に比較しているの？家買ったことある？

>価格も違う、立地などの条件もすべて違うで、何を比較したいの？
>何を基準に比較しているの？家買ったことある？

ですね。だからマンションも戸建ても予算上限4000万円で話をしないと発散してしまうんですね。じゃ平均値でやったらどうだろう？と言った人も居ますが、それこそ愚の骨頂なんですね。実際に購入するにあたって、平均値データなんて何の役にも立たないですからね。各自の収入も欲しい立地も違うのに、それらを予想して云々なんてのはホント意味が無いですからね。

そもそも予算は4000万円なのだから、戸建てもマンションも予算上限は4000万円とするんですね。あとのプラスαがどれだけ出せるかは、各自が各自のの財布と相談すれば良いだけしょうしね。

となって困るのが粘着戸建てなので、クレームをつけてくるのは目に見えてますけどね(苦笑

戸建さは、マンションを選択して、それからランニングコストを計算しているけど
そのマンションのどこが気に入ったの？

①初期費用　→　戸建でも初期費用は同じじゃないと意味がない（ローンがそこまでしかおりない等）
②ランニングコストを含めた費用　→　駐車場代や管理費が安い物件さがせば、他にいっぱある
③立地　→　戸建でも同立地にしないと意味がない

などあるけど、まぁ後付けでマンション探しているだけだから、特にないんだろうけど

ちなみに、、、

>こういった意見は参考にすらならないので除外することになるため、必然的に議論の主戦場が郊外になるでしょ。

「郊外」という定義が曖昧なので、また揉めるんですけどね(笑

都内でも区内は無理だよ。

そもそも都内そのものに明るくない人（粘着戸建ての様な人？）が立地を語ろうとするのも問題だと思いますね。

マンション民は出てきた意見を否定するだけなのも問題だと思いますね。

4000万じゃクソマンションしか買えないから必然的に戸建に軍配
6000万なら迷うけどね

都心でなければ23区内にマンションも戸建も有りますよ

マンションさんは単にこのスレ主旨がマンション側にとって不利であることに駄々をこねてるだけ。

マンション派でも戸建派でもない、購入を検討している人にとっては、そんなのどうでも良い。

毎月出費できる金額は同じであれば、ランニングコストの低い物件はランニングコストの高い物件に比べて、より高い物件を購入できるというのは、ごく普通のこと。

マンションの良くないところは、広さに従って物件価格が2次間数的に跳ね上がっていき、ある程度の広さ(80平米以上)の物件をこの4000万の予算内で取得しようとすると、中古でかつ管理費・修繕積立金などのランニングコストが高いゆえに、物件価格が安く設定されている物件しか見つからないということ。

そういう意味では、市場では既にこのスレ主旨を踏襲して物件価格が設定されている言っても良いかも。

>>25253 匿名さん

ランニングコストの差は、マンションの標準コストを基に｛(200円×70平米×2)−16000円｝×12×30年=432万円、ということで決着してますので、戸建の予算は精々4500万ですよ。

もちろん、個別物件での比較を否定するものではありませんが、それは各人でやればいい。

＞戸建の予算は精々4500万ですよ。
自己主張はそこまで。4000万円の物件で、
実際は2,500万円の差があるようですよ。

>>25268 匿名さん

ソーラーパネルの保証が20年(1,5,9年目に点検有り)と
HMの保証も10年目の点検を条件に雨漏り類の保証
強化ガラスだからメンテナンスフリーでいけるみたいだ

マンションの平均的な事例のシミュレーションでは、専有床面積80平方メートルのケースで30年間の修繕積立金は390万円～750万円という幅になった。
　これに対して、一戸建て住宅のシミュレーションでは、トイレやシステムキッチン、風呂等の水回り設備の費用（300万円）を含めて800万円～850万円となった。
　この比較から見る限り、30年という期間におけるランニングコストは、マンションも一戸建て住宅も同じくらいの水準になるのだと言わざるを得ない。
　マンションの修繕積立金は確かに大きな負担だが、一戸建て住宅の方が「ランニングコストはかからない」というのは“迷信”に過ぎない。
　マンションは修繕積立金を毎月強制力を持って積み立てさせられるのに対して、一戸建て住宅では、修繕費を“簿外”で自前で用意しておかなければならないというだけの違いだ。一戸建て住宅においても生涯ではそれなりの負担が発生することを認識しておくことが大切だ。

スーモとかホームズとかのマンション検索サイト
専有面積の下限70平米と価格の上限4000万円を指定して検索しても

OR条件で1DK3600万円とかヒットする
使い勝手悪すぎね

ちなみに
＞専有面積の下限70平米と価格の上限4000万円
両方満たすの、足立区と葛飾区に数件程度

絶滅危惧種なようです

>>25270 匿名さん

結局のところ、戸建を建てて30年を経過した人も居ないんだから、ネット記事を信じるか信じないかという話だけになるよね。マンションと戸建のランニングコストは変わるかも知れないし、そんなに変わらないかも知れない。

であるならば、恣意性を排除するため、ランニングコストの差は、マンションの標準コストを基に｛(200円×70平米×2)−16000円｝×12×30年=432万円、ということで決着してますので、戸建の予算は精々4500万ですよってことで良いじゃないですか。

>>25270 匿名さん

例のテンプレでも、修繕積立金ついては、

マンション:15000円/月
戸建て:10000円/月〜20000円/月

としているので、あっていますね。

戸建ての記載でマンションの修繕積立金に含まれない

> トイレやシステムキッチン、風呂等の水回り設備の費用（300万円）を含めて800万円～850万円となった。

と、わざわざ記載しているのは何故でしょう？印象操作？それを除くと、500万〜550万ですよね？

>>25273 匿名さん

都合の良い記事を貼り付けてあーだこーだ言っても仕方がない。要は自分が払える予算内で検討するだけ。
このスレには色んな立場の人が居ると言う前提に立てば、大多数の人が比較可能な条件として、マンション戸建に関わらず4000万前後の予算内で検討するという形にならざるを得ないでしょうね。

>>25275 匿名さん

でしょうね。
4000万のマンションと7000万の戸建を比較しようなんて人は極々限られた人だと思いますので4000万前後での比較は賛成です。
あと、4000万以下のマンションなんてない、とおっしゃる方も、比較対象がないんだから、このスレから去って、もっと高額なところに行くべきですね。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

マンションの大規模修繕って、全て修繕費からでるの？

>>25278

だから、ここにはマンション派はもういないんですよ。
4000万以下では戸建てしかまともな広さは買えないので。
いい加減学んでください。このスレの予算の低さは戸建て向けです。

この予算で100平米以上のマンション住んでるけど

確かに此処にはマンションさんはいないようですからね。
居るのは、まともな戸建民と風変わりな粘着戸建だけですね。

あとは、風変わりな粘着戸建を削除すれば完成ですね。

ま、実際は予算で考えますからね。様々な各個の事情や物件を勘案して4000万円と言う予算が出るわけですから、戸建もマンションもその4000万円という予算内に収まるように考えるのが当然でしょう。

>>25281 匿名さん

トンマなマンションさんもこのスレでまともな戸建て民となっているので、マンションさんが居ないというのは正解です。

>この予算で100平米以上のマンション住んでるけど

4000万で100㎡(33坪)だと坪単価133万ですけど、かなり地方の中古ですよね。
もしや団地では？立地など書けますか？関西郊外あたりだとあるのかな。

>>25283 匿名さん
> 4000万円という予算内に収まるように考えるのが当然でしょう。

ですね。つまり、ランニングコストが高い場合は、物件価格を抑えないといけないと言う事です。

ここでは中古物件は範疇外なのですか？
都内でも中古入れたら戸建てもマンションも家族向けありそうだけど。

4000万戸建て

vs

2000万物件価格＋2000万ランニングコストマンション

勿論、中古もオッケーですね。
一部の粘着戸建は、異常なる潔癖症を見せて中古戸建の排除に走りますが、ごく普通の方々には十分選択肢に入れても問題ないものですからね。

>>25285
オフィスが都心です。家から会社までdoor to doorで平均５５分くらい。

団地じゃなく、分譲マンションですよ。もちろん中古です。

駅遠のマンションはこれからどんどん値下がりしますよ
駅遠なら開き直って戸建がいいでしょう

↑
徒歩５分以内ですが

駅徒歩5分で100平米で4000万以下はいくら中古でもよほどの郊外じゃないと買えないですよ
あるいは築年数が凄いか
関東だと千葉埼玉ならギリいけるかというレベルでしょうか

そこまで古くないです。逆梁アフトフレーム＆ハイサッシ仕様ですので。
郊外ではありますが、朝のラッシュ時も１時間以内で都心オフィスまで通えますので不満はあまりないですよ。

郊外からの通勤は電車が座れるかどうかで天と地です
満員電車は避けられないかもですが座れるなら良い買い物ですね
まぁでも郊外なら車は必須だろうし、駐車場代と上昇し続ける修繕費がネックかと思いますが

お金がないご家庭は、無理して買わない方が良いですよ。賃貸でも十分雨風凌げますから。

年収いくら何ですか？

自分の年収から先に言えば？

お金がない、という目安はお幾らぐらいをお考えですか？

>>25297 匿名さん

賃貸なんだね、分かります。

>>25292 匿名さん

開き直る必要はない。

郊外だったら土地が余ってるんだから戸建にすれば良い。

＞＞25299

言えないんだ。

これからはマンションも戸建も中古の時代だね。まあ、戸建の方が定住志向やここの戸建さんに見られるように我が家への執着心が強いので、中古には抵抗があるかも知れませんが。

マンションは都心部を中心に飽和状態なので好立地の物件は中古がメインでしょう。

病的に潔癖の人でもなければ中古が良いでしょうね。

買った時より値上がりしてるマンションもあるよ。

ところで、中古の戸建ってどんなの？

>25309

中古の戸建ては現状割に合わん

マンションと違って、きちんと建築・修繕の書類がそろってることは稀だから
簡単な欠陥でも見抜けないから、（本当のゴミ物件も多くて）買い手は値段をつけられない。

それでも売り方は価値があると思ってるからほとんど折り合わない。
一戸建ての流通がまともに行われない原因の一つだな。

>>25309 匿名さん
新築ではない戸建のことだよん

>>25310 匿名さん

誰も住んだ実績のない新築よりも、住んでいた実績のある中古の方が良いと言う考えもありますよ。

中古物件の売買契約は仲介人立会のもと、互いに対面で住所・電話番号・氏名を晒して行うので、下手なこと隠せないですし。

>>25310 匿名さん

家ドックみたいなのが普及すれば良いね。

政策的に持ち家&子育てを優遇してもらわないと、割りに合わないね。

そうですね。子育てと持ち家はセットみたいなものだから、学費やら何やらで異常にカネがかかるのを何とかしてもらいたい。

あのさー。
そういうのをひっくるめての予算4000万円なんですが。
個人的な事情は、自分で考えたら？

個人的事情じゃありません。

>誰も住んだ実績のない新築よりも、住んでいた実績のある中古の方が良いと言う考えもありますよ

HMで家を建てたことのない人の発想だな

>>25318 匿名さん
> HMで家を建てたことのない人の発想だな

で???

>で???

だよ

>>25318 匿名さん
住んだ実績というのは一理あると思うぞ。
数年住んでみないと出てこない問題もあるし。

例えば、家の傾きや軋み、地盤沈下、ハウスシックとか
外壁のカビで通風が分かるし、雨染みやコーキング見ればある程度劣化程度分かるし。

戸建中古でも良い家はあるが見つけるのは大変
でも4000万予算なら頑張って探すしかない
築20年なら後20年くらいは住めるが資産価値は底になってて下がらないのがメリット

土地値の築20年の中古はいいかもね。
玄人好みだけど。
結局リフォームしたら＋500万位かかるし。

築20年強でも土地値＋αででてる物件は多いね。
売り主からしたら、築20年でもまだまだ住めるということなんだろうが、買い側から見ると、築20年にはお金払いたくない。

土地値の築20年の物件は比較的希少だから、出たら短期間で売れてる印象はある。
築30年超になると古家として解体費分が土地値から引かれるね。

20年越えの中古戸建で解体し辛い立地はダメね
でもちゃんとメンテしてる家なら全然住める

躯体さえしっかりしていれば、フルリノベで見た目は新築と変わらない物件になる。予算次第だけど。

>>25327 匿名さん
でもお高いんでしょう？

エリア次第だね。

>>13 匿名さん
慧眼ですねw

都心まで1hも掛かるようなところが、人口減都心回帰の時代に50年後、
まともな生活ができる町のままでいられるとは到底思えない。

人口減都心回帰の時代に住宅不足解消するために誕生したアパートなどに代表される集合住宅が(マンションもその一つに過ぎない)が、50年後にも存在しているとは到底思えない。

パリなんてアパルトマンしかないよ。

>>25334 匿名さん

そうですね。
マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。

購入する意味無く、賃貸で良い。

故に、購入するなら戸建て。

賃貸じゃ資産にならんだろアホなのか？

郊外は将来負動産なので賃貸が良いと思う。

将来っていつの話？根拠示さないと誰も説得できないよ？

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
https://manetatsu.com/2014/02/28758/

その記事の結論は、同一立地で購入すべきは戸建てという事ですよ。

はい、どうぞ。
↓
●　マンションがタダ無料でも売れない！郊外・地方で「売れないタダ中古物件」が急増
https://matome.naver.jp/m/odai/2144733471938149401

結局、地方や郊外の不動産は、戸建てマンションとも買うべきでないということですね。都心以外は論外だということがよく分かりました。

築年数の古いマンションは売れないというのが粘着戸建の意見の様ですが、中古物件の半数以上は築２０年以上というデータがありますね。築３０年以上に限っても２５％と、マンション中古市場でも一番取引のある層の様ですね。

>結局、地方や郊外の不動産は、戸建てマンションとも買うべきでないということですね。都心以外は論外だということがよく分かりました

論外かどうかはおいといても立地は大事だという意見には賛成です。少しでも立地をよくするには、中古物件を積極的に検討するのが良いでしょう。選び方は重要ですけどね。

他人が触ったものや生活の跡が残るものには触れたく無いという病的なまでに潔癖で無い人なら問題ないでしょう。

中古戸建の販売が早くも奮わなくなっているというデータもある様です。

首都圏地域別の中古戸建住宅成約件数・価格
2017 年 7~9 月期のデータ

横浜の私ニッコリw

都心で駅近であれば資産価値が高いことはわかる。
だたし、4000万円という予算でファミリーで住める物件があるのか疑問

>他人が触ったものや生活の跡が残るものには触れたく無いという病的なまでに潔癖で無い人なら問題ないでしょう。
新築か中古か。普通の人なら新築でしょう。
中古を選んだ事を卑下する必要は無いと思いますよ。

そこは予算に限りがあるから、妥協できるかどうかでしょう。新築にこだわるなら立地はガマンして、首都圏外縁部か城東辺りまたはバス便しか買えない。中古ならもう少し内側の可能性がある、というだけ。

郊外は賃貸で決まり。

賃貸低スペック物件で安らかにお過ごしください

横浜とか地方はすきにすればよい。

都内のワンルームマンションに住むか、郊外の賃貸マンションに住むか。それが問題だ。

都心ならワンルームでも購入。戸外ならファミリー向けでも賃貸。

>25353
銭失いの典型ですね。

経済力ないのに都心に住むとか家族がカワイソすぎる。。。

経済力あれば都心購入
無ければ郊外賃貸。

4000万のスレでファミリーで都心に住む経済力のある人はいないでしょう。

郊外賃貸が結論ですね。

だから戸建もマンションも中古を選ぶのがベストの選択ということですね。

4000万で都内なら中古しか無理
新築だとウンチ物件のみ

マンションは立地が良いと、
新築時より値上がりしてる物件あり。

戸建も立地が良いと、
新築時より値上がりしてる物件あり。

>>25351 匿名さん

うわぁ、、、

都心と都内は立地が異なります。
都心の駅近で4000万ファミリー物件なんてあるのですか？

>>25361 匿名さん

4000万で都内の新築を探す奴なんかいるか？

>>25365 匿名さん

ないの分かってて聞くなよw
白こいねぇ〜

>>25360 匿名さん

ふつうでしょ

大阪土人かｗ

>>25356 匿名さん

経済力あればってのが曖昧な表現だね。
オツム緩そうw

>>25369 匿名さん

関西＝大阪って了見狭すぎやねw

3000万台でも車ありきの駅遠新築ならいける
車持ちならむしろ選択肢としてあり

>車ありきの駅遠新築ならいける

老後も運転し続けるの？死ぬまで？
それはやだなぁ。

狭苦しいマンションはちょっと・・・

土人がなんか言ってるぞｗｗｗ

畿内という言葉の意味を噛み締めましょう。

お上りさんが調子に乗ってるねw

駅遠の土地なんて買ったら、老後でも何をするにも車を運転しなければならないし大変、、というか生活成り立たないよ？
また売るにも売れないから、困窮するしかない。

>>25378 匿名さん

田舎の人は全員アウトですね

やっぱり狭くても駅近の土地ですよ。
生活至便ですし、いざという時にも売りやすいです。

子供も小学校高学年以降になると広い庭より利便性の高い立地のほうが喜びますし。
実際、駅から遠い実家の友人たちは軒並み親を怨むとまで言ってた。

>田舎の人は全員アウトですね

だから田舎じゃ高齢者の自動車事故が問題になっているじゃない。

郊外物件は将来負動産なので賃貸が良い。

>郊外物件は将来負動産なので賃貸が良い

賃貸でも良いけど、高齢者には貸してくれない物件が多いよ？
老後は、公営の団地やURに住むっていうなら良いけどね。

都心ワンルームも暴落予備群だから難しいよね。

また出た
根拠のない意見

購入するならのスレで賃貸って意見書いてる時点で白旗のオーラが漂っている。

都内だと4000万縛りが致命的
田舎で4000万(戸建vsマンション)のスレにした方が良い

高齢者に対する賃貸物件の貸し渋り（？）は社会問題にもなりつつありますね。NHKでも度々取り上げていますよ。

不便（不人気）な場所の賃貸なら借りられるかもだけど、それじゃ意味なくない？

中古前提の話だが、郊外でも人気あるエリアで駅近物件ならあまり下がらないよ。by　経験者

立地の話がメインではなく、マンションか戸建てかってのが議論なのにね。
選択肢がマンションしかない、もしくは戸建てしかないって意見も頭が悪いし、都心は購入で郊外は賃貸って意見もスレタイが理解できていないことから頭が悪すぎる。

>都内だと4000万縛りが致命的
>田舎で4000万(戸建vsマンション)のスレにした方が良い

縛る理由がわかりませんね。だって不動産サイトで調べれば、どの辺りで何が買えそうか分かる話じゃない？
都心は無理でしょうが、都心から電車で３０分〜４５分程離れれば都内であっても中古物件が買えるでしょう。

賃貸と書いている人が議論についてこられないだけですよ。その人の理解力の欠如が意見全体のズレを生んでます。

>>25391 匿名さん

その条件でさらに中古しか選べないって選択肢としてどうでしょう？
中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

出回る供給量が違いますからね。

>中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

それでも戸建が欲しいんでしょ？なら探すしかないよね。
良い物件の探し方とか議論すれば、それだけでも十分有意義だと思いますね。

戸建手放すって
相続時あるいはよっぽど気に入らないか
想定外の転勤で止む無くか

くらいですからね
前者は好んで住めない家ですし
転勤リスク高い人は大抵売りやすいマンション買うので絶対数が少ない

>中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

ところで戸建民は、新築を建てるんだったらまず土地を探すんだよね。
良い土地を探すほうが中古戸建を探すよりよっぽど難しいと思うのですが？

このスレにマンション民がまだいたことに驚き！

>前者は好んで住めない家ですし
>転勤リスク高い人は大抵売りやすいマンション買うので絶対数が少ない

ですね。あとは、良い立地の土地は業者が先に購入して分譲するか？もしくはまとまった土地ならマンションを建てちゃうから、色々努力しないと良い土地は買えない。

となれば、予算を考えても中古戸建を買うほうが遥かに苦労は少ないと思うなぁ。

中古戸建買っても大規模リフォームか建て替えっていうレベルが多いという話では
そのまま住める良好な中古戸建は少ないです

マンション派は居ないと書きながらも、ネット耐性のなさから我慢できずに書き込みしてしまう可愛いマンションさん。

>中古戸建買っても大規模リフォームか建て替えっていうレベルが多いという話では
>そのまま住める良好な中古戸建は少ないです

中古戸建の条件次第ですね。築年数の嵩んだ物件であれば、当然ある程度のリフォーム代を加味して物件を選ぶ必要はあると思います。また壁紙や水回りの設備は変えたいところですから、4000万円予算とはいえ実際は3500万円あたりの物件を狙うんでしょうね。リフォームは500万円もあれば十分にできるとおもいますよ。

じゃ今から築２０年の中古戸建を買うとして、どの程度手を入れないとダメなのか？って話ですよね。

鉄骨やツーバイだったら躯体に手を入れる必要は無さそうですが、木軸だったら耐震性的にも体力壁を入れておきたいですね。で、ついでに外壁も塗り替えたい・水回りの設備交換もとなると500万円では厳しいかもしれません。とはいえ築１０年以内だと選べるほど物件もない。運が良ければ出会えますが、この予算だとある程度の時間の覚悟は必要となってくる。

となると、築１０年〜築２０年の間で、できるだけ躯体の作りが良いもの？という事になるんでしょうね。新築時の設計図があるのはもちろんマストで、それを専門家等に見てもらうというのがやり方になるんじゃないかと思います。

ちなみに大手ハウスメーカーで築15年くらいだと保証継続するために外壁、防水、屋根等で150～300はかかります。
それに設備のリフォームだと1000万近くかかるかもしれませんね。

20年前の戸建だと耐震も補強しないとダメかもですね

築古リフォームとかTVの見過ぎでは

耐震×
気密×
断熱×
省エネ×
耐久性×

割引の少ない単品設備を入れ替えて
全てが中途半端でリフォーム後１０年で寿命

それなら、ローコストでも新築にして２０年と長く住んだほうが
結果的に安上がりでは？

10〜20年の木軸戸建はホールダウン金物の量が少なかったりなかったりするので、こと耐震性を考えるなら見ておいた方が良いんだがな。大丈夫大丈夫と言ってるのは業者か良く知らん人かのどちらかだな。

場合によっては体力壁をつけないといけない場合もあるので注意ですね。

２０年で寿命ですか。短命ですね。。。

確かに、ローコストは20年が寿命なんですね。
なんか不憫。

元々が安い物件だから寿命も短い。まず水回りが駄目になる。

中古の木造一戸建ては判別がつかないからリフォームよりも潰して新築する方がいい。

もともときちんと構造計算されてないし、
完了検査も受けていない物件が多数。

さらに、木造の経年劣化による耐震性の弱まりをきちんと把握できる方法はないから
結局リフォームでいいとする判断は専門家でも無理。

木造一戸建ては消耗品で、資産価値の面ではマイナスです。
それを踏まえて考えないと。

せいぜい30年ってところでしょ。
そこからは戸建ては建て替えを検討し始め、マンションは騙し騙し使い続ける。

欧米先進国ではマンション100年当たり前です。

欧米でマンションに住むのは、高温多湿でないこと、地震が少ないこと。これが大きい。
日本の100年近いマンションみたことある？
あんなのボロボロすぎて住む気になれない。

マンションは日本でも震災に当たらなければ100年大丈夫だよ。
（同潤会アパートが実例ですね。）

マンションならメンテナンス履歴もある程度追えるし、
設計時も構造計算・完了検査が揃ってる。

ただ、水回りとか設計思想が古くなるから、
現実としては30年過ぎたら快適には住めなくなる。

賃貸に回すことのできる立地で持つなら資産価値の面では被害が少ないですね。

そう？
躯体が生きてりゃ、中身を新品(フルリフォーム)すれば問題ないんだが。

同潤会なんて大正時代の鉄筋コンクリートですが80年使いましたよ。
今の建築技術なら地震国の日本でも100年なんて余裕でしょ。
パリのタワマンは柱びっくりすくらい細いけどね。

ＲＣは少しの亀裂からでも水か入るからあっという間に腐食が始まる。
となると地震が多い日本ではこまめなメンテナンスが必須になってくるけどランニングコストの掛かり方が欧米とは違ってくる。
マンションは建て替えもほぼ出来ないのが常識だしね。

ここ数年の新築で長期優良住宅なら20年経っても全然大丈夫です
1997年当時は今より基準がゆるかったからね

100年後も需要が確実にあるエリアを選ぶ方が大事。

だからマンションは騙し騙し使うことになるんでしょ。

しかしローコスト戸建住宅は30年で建て替え前提なんだろうか？

パリに住んでたけど、騙しだましになんて使ってたイメージないけどね。

＞パリのタワマンは柱びっくりすくらい細いけどね。

だからイタリアなんかでもちょっとした地震でマンションが簡単に倒壊してるでしょ。
日本のマンションは地震で倒壊しないように頑丈に造ってある半面、建物自体の自重がかなり掛かっているのと、容易に解体できない。

解体する必要ないよね。

建て物は消費材なので住設備含めて老朽化するのは避けられない。

日本は湿度が高いので腐食も避けられないよ。
ボロマンに住みたいならそれも好みだけどね。

＞現実としては30年過ぎたら快適には住めなくなる。

まさにそれ

「海外では古い建物が～」とかレスを見かけるけれど
まずもって耐震性が無いから家族の命の危険にさらす
それから、家族構成に応じた間取り仕様に、
最新の耐久性・メンテナンス性に優れた建材

車の安全性と同じで常に新車が大昔のよりも安全性・快適性については優れている
住まいも同じですね。

大正時代に建てられた同潤会でも80年使ったので、
正直今の技術なら200年でも問題ないでしょうね。

持つけど住みたいとは思わないよｗ

なんか素人くさい書き込みばかりだな。
見る目無い奴は不動産買うなが正解

躯体だけだったら軍艦島みたいに問題ないでしょうね。

確かに200問題ないってのと、住みたいって思うことは違うよね。

新築の建売＜中古の注文住宅

＞車の安全性と同じで常に新車が大昔のよりも安全性・快適性については優れている
住まいも同じですね。

違うなあ。住まいは立地の方がずっと重要。
設備なんて多少古くてもまったく問題ない。

日本のマンションが将来スラム化するのが目に見えてる。

＞立地の方がずっと重要。

あたりまえ、
立地が良いところに最新の快適な住まい

だいたいマンションは建て替えも出来ないのに造り過ぎだって。
まだ人口の受け皿として都市部は機能してるけど、今のモデルケースが将来的に通用するわけない。
外国人労働者が増えればあっという間に老朽マンションに不法占拠が始まるよ。

>>25437

パリとか住んでみたくない？

＞あたりまえ、
立地が良いところに最新の快適な住まい


立地が重要なのが理解いただけて良かったです。

建物は最新でなくて全然かまいません。
ここが貴方との違いかな。