4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>251638 eマンションさん

で、お前は車なしか？www

>>251638 さん

おい、間抜け！屋根ないぞ？w

>>251641 マンション検討中さん

中古のメルセデスのディーゼル乗ってます。
最近、リコールになってしまいました。

>>251638 eマンションさん

うちはタワーパーキングです。
車のセキュリティもマンションの方が安心ですね。

>>251638 eマンションさん

今度生まれ変わったら車買えるようになろうなｗ

>>251643 マンション掲示板さん

軽油車なんて買うからそんなことになる。

マンションさんは車ないからね。

>>251646 匿名さん

次はアドブルーの故障だね。

戸建てだけど、

ウエイクボード用のプレジャーボートとジェットもあるよ。

屋根の上に太陽光発電設備もある。

太陽光発電は恥ずかしいからやめてくれ。
センスないと思われる。

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

>>251644 マンコミュファンさん

タワーパーキングはヤバイ

１よく子供が閉じ込められて､転落死する(複数の死亡事故有り）　
２停電になったら車が取り出せない
３幅が狭く降りる時隣の車にドアをぶつける事例が後を絶たず、犯人特定も困難
４呼出に５０秒から３分かかる　忘れ物すると大変な事になる
５ドアを閉めや忘れランプ消し忘れても気づかずバッテリー上がりが多い
６荷物の出し入れが面倒　リヤハッチが開けっぱなしで粉々になる事例あり
７積載オーバーの車が原因で故障する
８駐車場代がかかる
９財布や鍵、スマホとか謝って落とすと奈落の底に吸い込まれる

メリットよりデメリットの方が遙かに多い

>>251650 匿名さん

積水ハウスだから大丈夫

>>251650 匿名さん

小銭稼ぐためにあんなみっともないものよくつけるよ。
国民の電気料金上がって迷惑かけてる。
真面な人間はあんなものつけないよ。

SDGsでエコてすよ。

東京都の戸建も半強制的に付けないと？

マンションさんは関係ないか？

>>251655 匿名さん

どこがエコなの？
産業廃棄物が増えるだけじゃん。
しかも発電していないときの電気は火力発電所で発電した電気買うんでしょ。
なので太陽光発電なんていくら作っても火力減らないよ。
設備利用率が落ちるから電気代ますます高くなる。

>>251651 匿名さん

どれも情けないほどスケールが小さいけどどこが自慢？

花壇ある？　洗濯外に干せる？　布団干ししてる？　洗車してる？　バーベキューできる？　花火は？　大型犬飼える？　物置（納戸）ある？　靴は百足、コートも百～２百着位置ける？　クロゼットは最低６畳ある？　すぐに外に車出せる？　一人一部屋ある？　書斎ある？　四方向窓ある？　風通しは？　玄関３ｍ幅ある？　玄関昼電気消せる？
天井の高さ２．５ｍ以上ある？　縁側ある？　廊下の幅は１．８ｍある？　和室ある？　籐椅子置いている？　　風呂の窓開けられる？　浴槽で足伸ばせる？　風呂場以外にシャワー専用室ある？　洗面台複数ある？　トイレ２つある？　ピアノ弾ける？　四方向窓ある？　天窓作れる？　池ある？　車の充電は？　自宅でゲスト泊まる部屋は？　家の中で体操できる？　マッサージチェアやジムトレ器具置ける？　災害用シェルターある？　車やバイク複数置ける？　電気以外の暖房（ガスや石油､炭など）ある？　ガーデニングできる？

マンションさんと違い、うちは皆クリアしているからこそ聞く資格があるのだけどねｗ
（電動ガレージで４台おけるし宅配ボックスもセコムも入っているし監視カメラ付き　治安は最高だから保険みたいなものだね　しかも地下と1階は鉄筋）　
それにしてもポーターがいないと荷物も運べないし、ゴミも貯蔵する場所すらないなんてお気の毒ｗ
２４Ｈゴミ出し自慢って，深夜の水商売でもしているの？

>>251652 匿名さん

１は意味不明。落ちるところなんてないよ。
２はそうだと思う。
３も意味不明。降りるとき隣に車なんていないよ。
４はそうだね。3分も待った経験はないけど。
５ドア閉め忘れがタワーだと多いっていのはよくわかんない。
　国産車って今でも室内灯消し忘れるとバッテリー上がるの？
　ドイツ車はカギ閉めたら勝手に消えるから、その点良いと思う。
６リアハッチ空いてたらタワーパーキング動かないよ
７車検証で確認してるからそれはないでしょ。
８平置きでもかかるよ
９それもないね。

毎日通勤で使うような郊外の方には向いてないかもしれないけど、
週末しか使わない私にとっては窃盗、いたずらリスクなく、車が汚れず痛まないタワーパーキングの方がメリット大きいです。

花壇ある？→マンションの植栽は月1000万かけて手入れされてます。プロが手入れしてるのでとても綺麗。戸建の素人が手入れした花壇よりずっと綺麗だと思います。
洗濯外に干せる？→バルコニーに干してますね。
布団干ししてる？→バルコニーに干してますね。ベッドなので掛け布団ですが。
洗車してる？→高圧洗浄機付きの洗車エリアあります。　
バーベキューできる？→スカイラウンジありますね。
花火は？→高層なので毎年の花火大会楽しみです。　
大型犬飼える？→中型までです。うちはティーカッププードル。犬専用の洗い場とか専用エレベーターあります。
物置（納戸）ある？→トランクルームがあります。　
靴は百足、コートも百～２百着位置ける？→シューズインクローゼットがあるので、もっとおけるかも。　
クロゼットは最低６畳ある？→ウォークインクローゼットだけど6畳はないね。　
すぐに外に車出せる？　→窃盗が簡単にできる駐車場は嫌です。
一人一部屋ある？　→あります。
書斎ある？　→あります。
四方向窓ある？　→南の窓以外って意味ないよね。東と西は太陽高度低いからカーテン開けられない。戸建の北部屋1階は日が当たらないからかび臭いし。
風通しは？　→窓あければもちろん風とおりますよ。
玄関３ｍ幅ある？→　３ｍはないね。
玄関昼電気消せる？→消せますよ。
天井の高さ２．５ｍ以上ある？→　そのくらいですね。
縁側ある？　→ないです。ダイレクトウィンドウから眺望楽しみながら毎日お茶してますけど。バルコニーでお茶することもありますね。
廊下の幅は１．８ｍある？　→　１．８はないと思う。何も不自由ないけど。
和室ある？　→和室はおじさん臭いからいらないです。
籐椅子置いている？→やっぱりおじさん？　
風呂の窓開けられる？→ビューバスです。戸建の風呂の窓って意味あるの？のぞき見してもらうのかな。
浴槽で足伸ばせる？→背が高いから無理。大浴場いきます。
風呂場以外にシャワー専用室ある？→大浴場があります。　
洗面台複数ある？　→１つ
トイレ２つある？　→１つ。なんで２つもいるの？手入れ面倒じゃん。頻尿？
ピアノ弾ける？　→弾けないです。
四方向窓ある？　→重複してます。冷静にね。
天窓作れる？　→作れないです。
池ある？　→うちのマンションの敷地の植栽見たらびっくりすると思う。
車の充電は？　→専用スタンドあります。
自宅でゲスト泊まる部屋は？　→ツインからスイートまで用意されてます。
家の中で体操できる？→トレーニングジムあります。　
マッサージチェアやジムトレ器具置ける？　→プールとゴルフレンジもあります。
災害用シェルターある？　→　ないですね。いざというとき周辺の方も受け入れられる大きなエントランスホールはありますけど。
車やバイク複数置ける？　→おけますね。
電気以外の暖房（ガスや石油､炭など）ある？→暖かいから暖房いらないです。
ガーデニングできる？→月1千万かけてプロに管理してもらってます。

>>251658 匿名さん

全部事実だよ　エセマンション民じゃあるまいし嘘言っても仕方ないだろ
これ見なよ
>>239714 匿名さん

３は隣がずらっと並列で数段重ねという方式。そこでぶつけるのを現に俺が確認している
７番は２制限の立体に２．５ｔ入れてそれが原因で壊れた事例があると業者に聞いた　（ゲストが多いらしいが）　居住組も２，３百ｋｇオーバー位なら黙認している組合も多いと聞くがそれがダメだと言っていた。
５ベンツはどうか知らんがバッテリ上がりは国産国外関係無く普通（ハザード他）
６都心のタワマンの事例　従兄弟がぶつけて修理代８０万とぼやいている（ＢＭＷ）
８うちは戸建だから（土地代はともかく）維持費はない
９実際ある　業者に無理言えば後日取れる場合もあるが鍵や大金じゃ無ければ寝入り

戸建てに住んでます。
・眺望→ないです。リビングの窓開けたら通行人と目があいます。
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）→北向きの窓もあります。1階北部屋は日当たりも悪く湿度も高いのでカビ臭いです。玄関も同様です。
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。→窓は小さいです。閉塞感半端ないです。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
→郊外です。通勤に80分かかります。
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。→駅遠です。コンビニ、スーパーも車です。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
→1階なので風の強い日は砂埃酷いです。
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
→冬は炬燵からでられなくなります。トイレも我慢しがち。ヒートショックでなくなる方は交通事故で亡くなる方より多いそうです。
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
→ノーガードです。警備会社との契約すらありません。
・24hゴミ出し可
→生ごみ貯め込んでます。
・ディスポーザー
→キッチンシンクに三角コーナーおいてます。よく生ごみくさくなります。
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
→いつ盗まれてもおかしくないので高級車は乗れません。車もすぐ汚れます。洗車が週末の日課です。
・コンシェルジュサービス
→奥さんのコンシェルジュしてます。
・ポーターサービス
→奥さんのポーターも兼務です。
・宅配ボック
→再配達面倒くさいです。

３は隣がずらっと並列で数段重ねという方式。そこでぶつけるのを現に俺が確認している
→うちのタワーパーキングに該当しないことわかりました。
７番は２制限の立体に２．５ｔ入れてそれが原因で壊れた事例があると業者に聞いた　（ゲストが多いらしいが）　居住組も２，３百ｋｇオーバー位なら黙認している組合も多いと聞くがそれがダメだと言っていた。
→ゲストは平置きパーキングです。なのでうちのタワーパーキングに関係なし。
５ベンツはどうか知らんがバッテリ上がりは国産国外関係無く普通（ハザード他）
→タワーパーキングに関係ないことわかりました。
６都心のタワマンの事例　従兄弟がぶつけて修理代８０万とぼやいている（ＢＭＷ）
→うちのタワーパーキングは安全装置ついてるので該当しないですね。
８うちは戸建だから（土地代はともかく）維持費はない
→タワーパーキングと関係ないことわかりました。
９実際ある　業者に無理言えば後日取れる場合もあるが鍵や大金じゃ無ければ寝入り
→うちのタワーパーキングに該当しないことわかりました。

私の場合、タワーパーキングはデメリットよりメリットの方が遥かに上回ることを改めて確認することできました。

>>251660 匿名さん

もしかして、普通の機械式とタワーが違うの知らないのかな。

だから、
＞降りる時隣の車にドアをぶつける事例が後を絶たず
＞財布や鍵、スマホとか謝って落とすと奈落の底に吸い込まれ
とか的外れなコメが散見されたのかね。

＞全部事実だよ　エセマンション民じゃあるまいし嘘言っても仕方ないだろ

偉そうな口聞く前に、自分の浅知恵による間違いを認めて反省するべき。

そもそもマンションさんは車ないのだから。

>>251657 匿名さん

大型犬は絶対デメリットでしょ
子供に危ないしうるさいし、しかも臭いよ

>次はアドブルーの故障だね

お前バカ？
アドブルーは尿素水なんだけど？水が故障するのか？
電子車検証も知らないレベルだし、無知なら車の話題しないほうがいいぞw

戸建は安い価格で買えるけど、建物性能面などデメリットが多いね。生ゴミなど固有な問題もあるし、セキュリティも安心できない。

>>251668 評判気になるさん

軽油？
ダサい。

長野立てこもり事件

やっぱり戸建てですか？

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20230525/amp...

戸建てさんはマンションに住んだことないのに何でマンションを偉そうに語ってるの？

>次はアドブルーの故障だね

お前バカ？
アドブルーは尿素水なんだけど？水が故障するのか？
電子車検証も知らないレベルだし、無知なら車の話題しないほうがいいぞw

>>251669 検討板ユーザーさん
マンションが戸建に性能面で勝るって具体的に何？
日本で肝心な耐震性が戸建に比べて低いってのはかなり大きなデメリットだと思うが。

>>251672 名無しさん
学生、独身時代や子供が生まれる前に共同住宅に住んだ経験ならいくらでもあるでしょ。

音の問題は現実的に解決不可能だから賃貸だろうが分譲だろうが同じ。

>>251674 購入経験者さん

免震、耐震、気密、断熱性、緊急発電機、防災センター、バリアフリー、外壁遮音性、などなどなど

>>251663 匿名さん
車も不要なマンション住まいが修繕積立金が高額になるタワーパーキングのついたマンションなんかに住むわけがない。

>>251668 評判気になるさん

車知らないからそういう発言になるんでしょ。
知ってるならアドブルー一言で通じますよ。

>>251677 匿名さん

平置き駐車場は最低じゃん？
冬に寒くエンジンの暖機運転も必要。夏に50℃ぐらい暑い。子供を車内に置き忘れたら大変な事態になる。
最近車の盗難も増えてるし、イタズラや当て逃げの可能性も確実にある。鳥のフンも塗装にダメージするよ。
色々考えてやっぱりタワーパーキングの方が安心だ。
そもそもタワマンのタワーパーキングは棟内にあって平置きよりも近いよ。

>>251677 匿名さん

車は戸建のように生活必需品ではありませんが
趣味として持ってますよ。なので、戸建さんのように1分2分を惜しんで屋外に車保管したりしません。セキュリティゼロですから。

>>251668 評判気になるさん

揚げ足取るようなつまんないこと言ってないで中身で勝負しなよ。

戸建派の皆さんもボウガンや猟銃で武装してるのですか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/95b3036c8a8ccf84143fd80b29cb7c562718...

>>251680 検討板ユーザーさん
あかの他人と同居するマンションのセキュリティ程度で安心できるなら、他人が入れない戸建ての地下駐車場がいいですね。
マンションじゃ移動時間を含めると車を出すまでに1分2分以上かかります。

40代の働き盛りの警察官も殉職
戸建で起こったこの惨劇、どう落とし前を付けるのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6464467

>251683

地面掘らなくても庭に専用車庫を増設した方がいいじゃん。みんなそうしてるよね？
バカですか？

>>251683 匿名さん

屋外駐車場よりは良いと思います。
タワマンのように24h警備員が巡回、カメラ監視まであれば戸建でもセキュリティ合格かな。

>>251667 通りがかりさん

大型犬も可愛いけど短命だし万が一他人に迷惑かけたら大変なことになるから小型犬かな。トイプードル、チワワあたりが好み。

>>251687 匿名さん

住宅街に大型犬を飼うのは迷惑行為ですね。
自分が好きかどうかどうでもいいけど、大型犬が嫌な方が非常に多いよ。特に子育て世帯。
マンションは大型犬禁止でよかった。

>>251659 匿名さん

全て自分の意思でで占有とコントロールできないなら公共物と同じ。まったくもって無意味
俺なら整った公園やホテル、公営プールを使う。殆ど使わない施設に金払うのは無駄。

専用スタンド：誰かが数台同時に使っていたらどうするの？
トイレ１つ：あなた独身？うちは5人家族で女性と男性分けるのが欧米じゃ普通だよ
大浴場　　：呆けジジイや赤ん坊が粗相しているよ。まだ銭湯の方がマシ
ジム　　　：わざわざフロア移動するなら　俺なら近くの運動公園を使う
ゲスト部屋：同じ室内で泊まれないなら、ホテルの方が喜ばれる。
他人の植栽：うちは自分の好きな花や果物、野菜も収穫でき、近所の公園は百倍広い
車二輪複数置：深夜バッテリー充電も車内掃除もタイヤも置けないだろ？
　　　　　　　うちは車4台、バイク4台自転車3台只でおいている(室内保管）
駐車場　　：出口は１，２箇所しかない　何百人もいるのに待ち行列なんてありえん
暖かい　　：小杉の長期停電知らないの？　真冬だと数時間で凍えるぞｗ

うちではピアノ中心にアンサンブルもやるし、自宅に20人位招待しパーティも可能。
非常時は地下室で緊急生活し、落ち着いたら車で別荘か船に移動し拠点を移せる。
ガーデニングも果樹菜園も池もBBQも花火も花見も、自宅庭で好きにできる楽しさを知ってしまえばタワマンなんかじゃ全然満足できない　そんな子供だましで喜べる人がある意味安上がりで羨ましいｗ。

>>251688 eマンションさん

やせ我慢かいｗ
集合住宅は狭すぎるし隣に響くし通路内歩かせられないから飼うにも飼えないだけだろ
どんな住宅街でも大型犬飼う人は沢山いるし(うちは猫と小型犬）訓練されて皆大人しいよ
交通事故の一万分の一の犬の事故を心配するなら、マンション内殺人事件や死亡事故の方が遥かに多いんだからそっちを心配したら？

>>251685 匿名さん

うちは車が多いから平置きと一部半地下駐車場にしている。　デザインレイアウトと好みの問題だよ

>>251690 匿名さん

> 訓練されて皆大人しい
犬による事故は年間4000件超え、うち9割以上は飼い犬
https://reanimal.jp/article/2020/08/11/706.html
３歳女児、大型犬に顔や首を何度もかみつかれ重傷
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211210-OYT1T50128/
他人の犬にかまれたら、飼い主やそのときに犬をつれていた方を過失傷害罪で訴えられる可能性があります。
https://yokohama.vbest.jp/columns/general_civil/g_lp_indi/2735/

>>251692 口コミ知りたいさん

結論として、住宅街は絶対大型犬を禁止すべきだ

>>251672 名無しさん

２０代で丸の内１０分の場所に買ったが異動になったのでさっさと売ったし、親がハワイにコンドを持っていたが飽きたのでとうに売却した。
今は広めの戸建住まいだが、港区内低層(賃貸中）と海辺のリゾマンは未だ保有している
兄弟も今は港区内北部に新築タワマン住まいだし(但し戸建も保有）、マンションの欠陥は嫌という程見てきたよ
だから賃貸の貴方よりは詳しい。

>>251680 検討板ユーザーさん

電動シャッタ―付きガレージからいつでも１０秒で公道に車出せる？
洗車や室内クリーニング、ワックスがけとかできる？
タイヤや工具とか置ける？
趣味の車いじりできる？　（都心の車乗りは趣味で乗ると豪語していただろｗ）
戸建もセキュリティはマンショより万全(今時警報センサー、カメラ、シャッター付きは当たり前、他の住民が駐車場に立ち入ることはあり得ない）
いつでも充電できる？

>>251692 口コミ知りたいさん

死亡事故もケガも交通事故の数千分の一じゃん　比較にならんね
そんなもの心配するより明日の生活心配したらｗ

>>251696 匿名さん

交通死亡事故より戸建でヒートショックで亡くなる方の方が多いよ。

>>251695 匿名さん

戸建のカメラは有人監視じゃないし意味ないじゃん？
そもそもカメラ付いた戸建が少ないし、一部はダミーカメラw

>>251696 匿名さん

家族いるなら危険を最低限にしたいね。
大型犬は子供に怖くて危ない。絶対禁止した方が良い。

>>251689 匿名さん

人のうちに泊まるなんて嫌ですよ。
どちらも気を使うでしょ。うちのマンションはスイートルームもあるからお客さん満足して帰って行きますよ。20人は狭い。うちのスカイラウンジはその倍でも余裕ある。銭湯に公園でトレーニングですか。なんとなくどんな生活してるか想像できました。
真冬でも暖房なくても20℃きりませんよ。戸建が寒いのよくわかりました。

>>251689 さん

パリに駐在してたけどトイレ1つでしたよ。
どうしても頻尿ならエントランスホール等マンション内に複数トイレあるから使えば良い。車椅子でも使えるから。自宅の果樹園にbbqに花火？どれもしょぼそう。高層階からプライベート空間で花火見てみたら、コンビニの花火で満足できなくなりますよ。

>>251689 さん

スタッドレスタイヤトランクルームに置いてたけど今はタイヤ屋に預けてます。その方が交換も楽なので。

>>251695 匿名さん

24h警備員がいないと意味ない。
タイヤも工具もトランクルームに置けますよ。
置いてないけど。
洗車スペースには高圧洗浄機もありますよ。
タワーパーキングだから車汚れないし汚れても自分で洗車なんかしないけどね。

>>251701 匿名さん

貴方の家の近くにホテルなんてないでしょ。
うちのマンションは徒歩数分で高層ホテルがありますよ。

>>251698 マンション検討中さん
マンションのセキュリティを信奉する人は住民による犯罪に決して言及しない

戸建てなら同じ町内の住民を無条件に信用して敷地内に入れるようなことはしない

>>251705 匿名さん

信用も何も誰でも入れるじゃん。

>>251706 名無しさん

戸建は物理的に誰でも玄関前に来られるね

武装して立てこもれば警察も簡単には手出しができない戸建が最強ですね☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/381f5b3579cb84c3970b23f46e2ea50bbfe5...

飼い犬の管理をめぐり、周辺住民とトラブルを起こす戸建さん。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9S74WGP9BUDCB015.html

>>251709 匿名さん

大型犬はトラブルだけじゃなく、怖い事故も起こるよね。

ワロタ　警察は全国的に犯罪のアジトはマンションかアパートと決めつけているなｗ

https://www2.police.pref.ishikawa.lg.jp/security/security17/security02...

https://www.pref.aichi.jp/police/syokai/sho/nishi/kagekiha.html

https://www.police.pref.fukuoka.jp/keibi/kosan/003.html

https://www.pref.yamaguchi.lg.jp/site/police/10567.html

https://www.police.pref.chiba.jp/police_department/yachiyo/info.html

>>251706 名無しさん
マンションだと他の住民が共用部に自由に出入できるが、戸建ての敷地内には家族以外入れない。

>>251707 検討板ユーザーさん
>戸建は物理的に誰でも玄関前に来られるね

あなたの田舎の戸建てはそうかもしれない。
都会の戸建ては隣の家の住民でも門扉や塀を超えないと敷地内に入れない。
マンションは敷地内に誰でも入れるし、住民なら建物内に自由に入って誰でも玄関前に来られる。

マンションのセキュリティ設備を誇っても、知らない住民も全員が善人であると盲信しないと住めないのがマンション。
しかし実際は共用部における性犯罪被害や騒音トラブル、ランニングコストの長期未払いなど共同住居ならではの問題が発生しやすいのがマンション。
マンションセキュリティは砂上の楼閣。

エレベーターで待たされるは嘘だそうですw

タワマンの“エレベータ渋滞”は本当か？ 湾岸エリアのタワマン住人が語る真実
https://nikkan-spa.jp/1913961

>>251712 匿名さん
空き巣に入られる戸建てがある時点で説得力無しw

>>251716 名無しさん

ほとんどが築古のシングルガラスの戸建だろ

>>251717 口コミ知りたいさん
変なのもの食べた?w
築古だろうが築浅だろうが戸建てでしょw

>>251700 口コミ知りたいさん

いろいろ言い訳するのはいいけど、響かないね(笑)
これだからマンション民は貧乏性丸出しなんだよ。
というか、あなたは家族も親戚も友達もいないだろ(笑)
散々酒飲んでゲストルームじゃ、別れたも同じじゃん(笑)
うちのゲスト部屋は10畳に縁側・床の間付の和室があり、皆喜んでくれる。トイレもゲスト用。風呂も広いし、マッサージチェアも籐椅子もある。
(ちなみにうちのリゾマンには掛け流しの温泉大浴場もプールもある。たまにしか使わないが)
スポーツ公園知らないのか(笑)田舎者？
俺は普段テニスやテントで縦走登山、ジョギングで鍛えているからリハビリジムなんか用はない(笑)

銭湯は使った事ないからわからないが、汚いマンションの大浴場よりはマシだろ(笑)

関東地方で震度5弱の地震
最近この規模の地震が多いから住むなら地盤がいい土地の耐震等級3の家
マンションじゃ無理か

マンションは同じ建物に同居する住民の犯罪に無防備だし耐震強度も弱い
住居として重要な機能が不足してる集合住宅を買って住む必要なし

>>251713 匿名さん

その塀のお陰で周りを気にせず窃盗できるんだって。

今回も被害は戸建だろうけど、5弱だと人的被害は出るケース少ないが、0であって欲しい

>>251719 マンコミュファンさん
>築古だろうが築浅だろうが戸建てでしょw

古アパートだろうが億ションだろうが集合住宅でしょw

今回程度の地震でも長周期地震動階級2が観測されたそうだから高層住宅はしっかり対策しないといけない

>>251723 匿名さん

災害があるたびに戸建の方が残念ながら亡くなります。
災害の多い日本で木造建築は禁止するべきだと思います。台風の多い沖縄は戸建であっても鉄筋コンクリートが一般的です。温暖化、異常気象なんだから本州も木造はやめるべき。

>>251722 マンション検討中さん
マンションは住民なら他人の家の玄関まで怪しまれずに行けるらしい

>>251722 マンション検討中さん

中途半端な壁は却って窃盗リスクを高めてしまう。

>>251726 匿名さん
RC戸建てはマンションと同じで耐震強度が弱いし快適性や間取りの柔軟性に欠ける。
耐震等級や耐風等級が最高レベルの家を水害や土砂災害のリスクが低い地盤に建てるほうがいい。

>>251717 口コミ知りたいさん

戸建のセキュリティーは防犯ガラスぐらいだけ？
そもそもガラスって防犯できる？

>>251726 匿名さん

RC高いから、金持ちしか採用してないです。

>>251720 匿名さん

免震装置は小さい地震でも揺れを軽減するけど、耐震構造なら振動をそのまま伝えるよね。

>>251726 匿名さん

日本全国でも台風が多いね。
木造は台風に弱いからやめたほうがいい。

>>251732 口コミ知りたいさん

マンションって9割耐震等級1だよね

>>251729 匿名さん

耐風等級とか笑
木とコンクリートの強度の差は変わらないよ

>>251734 名無しさん

戸建って免震がほぼ無いよね

>>251733 eマンションさん

災害は地震や台風だけしゃない。火事、土砂崩れ、川の氾濫、竜巻、津波。いずれの災害も発生するたびに戸建の方ばかり亡くなっています。木造建設は日本で禁止するべきです。

>>251736 マンコミュファンさん

マンションって90%が耐震等級1ですよね。

>>251738 口コミ知りたいさん

そのようです

>>251735 評判気になるさん
住宅性能表示すら知らないマンション

セキュリティと災害の話になると戸建は、周りは窃盗する人いないとか、自分の住んでるエリアに限って台風や火事は起きないとか、いつも神頼みになるんだよね。

RCは重くて脆いから、耐震性能に無関心な人しか住まないです。

>>251730 eマンションさん
マンションは窓にシャッターもないの？

>>251719 マンコミュファンさん

トイレ2つで1つはゲスト用でしたか。
だよね。よっぽど頻尿でもない限りトイレ2つもいらんよ。10畳は狭い。うちのスイート泊まらせてあげたい。

4000万以下のマンションでスイート自慢？

セキュリティと災害の話になるとマンションは、うちの住民には窃盗する人いないとか、自分の住んでるマンションに限って大震災や台風・火事は起きないとか、いつも神頼みになるんだよね。

戸建だとゲストに同じ風呂使ってもらうんだ。
益々泊まりたくないし泊めたくない。

>>251746 匿名さん

窃盗する人いないとか、自分家に限って災害起きないとか神頼みですよね。ようやく理解いただいたようですね。

＞風呂も広いし、マッサージチェアも籐椅子もある。

昭和の銭湯だね。

>>251749 名無しさん

田舎の民宿もそんな感じ。

家に泊まるのは田舎に帰省するような人の風習でしょ
都内の親戚は結構頻繁に来るけど日帰り
駐車スペースに余裕があれば問題なし

マンションって90%が耐震等級1ですよね。

もうマンションに子供が住むの禁止すべき！

きょう夕方、山口県防府市で男の子がマンションから転落し死亡しました。 防府警察署によると男の子は防府市八王子のマンションの12階から転落したとみられます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/84cbcb7770323bd02ec2277ba1e2876dc7b2...

>>251744 名無しさん
独り身なら二つ要らないよね

>>251754 eマンションさん

5人家族でトイレ2つ。1つはゲスト用だそうです。

>>251753 マンコミュファンさん

マンションは子供の落下があるから家族で住んだらダメだよね。
子どが大事ならなおさら

子供の発達にも良くないという話あるし、そもそも周りに気をつかうから伸び伸び暮らせない。

子供がいる家族で12階に住むとか馬鹿としか言いようがない

PP分離は表玄関とは別に勝手口を用意するのがまず基本です

マンションから転落だってさ


https://news.yahoo.co.jp/articles/84cbcb7770323bd02ec2277ba1e2876dc7b2...

>>251760 匿名さん

この様な転落事故を防ぎたいのなら高所には住まないことだ。どんな対策をしたって完璧はありえない。怪我で済めばよいが死んでしまったら終わりだ。 返信 0 件

子育て世帯がマンションに住むと騒音主として指弾され続けて戸建てに住み替えざるを得なくなる
騒音カテは「子供がいる世帯はさっさと戸建てに住め。」というマンション住民の罵詈雑言であふれている
マンションは構造的に騒音が伝わりやすいから戸建てと同じ生活はできない
伸び伸びと子供を育てられないのがマンション

>>251760 さん

またですか。 こんなに転落の事故が多いのに、なぜ事故の教訓を生かすことができないのでしょうか。 転落防止対策をするか、子供が小さいうちは低層階に住む。 これしかない気がします。

>>251760 さん

子供いる家庭は、高層マンションやめた方がいいと思うわ、事故があっても助からない

>>251764 匿名さん

うちの子は落ちないだろうとでも思っていたのだろうか？

>>251704 匿名さん

話のすり替えだね。　勿論ホテルのような嫌悪施設が建つような下町の筈がないし
そもそも自分には必要がない。
仕事で遅い時はパレスホテルが職場から徒歩数分だがタクシーで帰った方が楽だから
家庭を持ってからは都内のホテルなどおよそ泊まることはない
犯罪発生率も、一種低層住宅だから一桁少ないし、凶悪事件がなど皆無。

ったく集合住宅民って奴は、自慢するものが何もないせいか、話をすり替え誤魔化してばかり。
住処としては最悪である事実は疑いようもないんだから無駄な反論だよｗ

>>251749 名無しさん

置けるスペースもない癖に僻むなよ　貧乏人

そういえば今日の千葉の地震でもマンションのエレベータストップしたね
ホント不便

タワマンに未来はあるのか…？人気の「タワマン」が「オワコン」と言われてしまう納得のワケ
https://gendai.media/articles/-/110714?imp=0

東京都のデータによると、救急搬送された階段などの転落事故は年間16000件以上あるよ。
それに対して、マンションのベランダ転落事故は年間10件程度しかない。死亡事故は10年間でもただの2件。

>>251750 匿名さん

>>251657
↑どこかで見たことがあるような気がしてたんだけど、それ！
田舎の民宿だ！
民宿の爺さんが投稿してたんですよ。
頭の中のモヤモヤが綺麗に晴れました！！

マンションは地震に弱い
更に集合住宅となれば自宅として購入して住むに値しない

>>251770 検討板ユーザーさん

転落事故のほとんどが椅子やベットね。
話のすり替え済んなよ

>>251765 検討板ユーザーさん

残念ながら、この手の事故は後を絶ちません。うちは大丈夫と言う自信からなのかわかりませんが。 高層マンションの高層階に住みたいという大人の勝手なエゴとお子さんのリスクをしっかりと天秤にかけて選択されるべきかと思います。 好奇心旺盛な子は当然覗き込む事も想定の範囲。対策を取っていなかった大人の責任でしょう。 大人が子供を守らなくてどうしますか？

死亡事故事例のほとんどが集合住宅か学校
https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

貯水槽のマンションって未だに多いんだね。
オェ～～

https://news.yahoo.co.jp/articles/84cbcb7770323bd02ec2277ba1e2876dc7b2...

>>251775 評判気になるさん

マジで重大事故はマンションと学校からの転落ばっかじゃん

>>251775 評判気になるさん

マンションの共有部からの転落も多いね
マジでマンションゴミやん

マンション住人が暴行され死亡　隣人男を傷害致死などの罪で起訴　検察「殺意認める証拠集められず」https://news.yahoo.co.jp/articles/9c99223901087e17fbc789f98aebc6d6d8d7...

マンションに住むと浮かばれない。

傷害事件の被害者です。同じマンション内の犯人を退去させたいので相談に乗ってください。https://www.bengo4.com/c_1012/b_1140970/

これでもあなたは未だマンションに住みたいと思いますか

自室内の事故とベランダからの転落を同列に比較しちゃう様なマンション推しだからバカにされれ(笑)

自室内の事故とベランダからの転落を同列に比較しちゃう様なマンション推しだからバカにされる(笑)

マンションは戸数で数えると戸建の１割程度しかない。
それにしては事件事故が多過ぎる。

>>251783 匿名さん

実際こおスレみても注意深く読めば解かる通り、マンション民は頭が悪いことがよく解るよ。
痛い所突かれるとダンマリもしくは話のすり替え、文章は小学生並みのボキャブラリーｗ
つまり、まともな大人の会話（=ロジカルシンキング）ができない。

>>251775 さん

マンションの共有部の方が危ないね
https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_card.php?&limit=100...

>>251771 匿名さん

なかなか想像力が豊かだね　いつも旅館ではなく民宿泊まりなんだねｗ

ところで、自動車税も今月末納付期限だから忘れずに
あ、徒歩と電車オンリーの人には関係ないかw

>>251786 検討板ユーザーさん

これもマンションの共有部
マンションの共有部は転落したり性犯罪が起きたりどうしょうもない危険エリアだな

>>251786 検討板ユーザーさん

これもマンションの共有部
ベランダからも多いし子供が大事ならマンションに子供が住むの禁止だな

>>251789 口コミ知りたいさん

共働きで子供とマンションとかバカ親が多すぎる

でもほら、子持ちならマンションでも騒音を咎められないから。
法律で決まったんでしょ？

海面が1m上昇するだけで湾岸のマンション群は人が住めないエリアになるな。

>>251773 口コミ知りたいさん
マスコミもここの人たちと同じでマンションコンプが激しい
車の事故も軽よりフェラーリの方はニュースになるのと同じ

東京都のデータによると、救急搬送された階段などの転落事故は年間16000件以上あるよ。
それに対して、マンションのベランダ転落事故は年間10件程度しかない。死亡事故は10年間でもただの2件。

>>251794 匿名さん

転落事故はマンションと学校だらけ
https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

うちのタワマンの気に入っているところ

・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

皆さんが住んでる戸建だと幾つ条件満足しますかね。

>>251796 匿名さん

子供の命と快適性が大事なので当然戸建

マンションの屋上から転落
マンションゴミすぎる

>>251794 さん

死ななければいいの？
この事故はマンション7階から落ちて奇跡的にケガだけだっただけ

重度のケガの事例も山ほどある。
後遺症が残ったら死ぬに等しい
マンションは子供には危険過ぎるゴミ住宅

>>251797 匿名さん

1つも満足してないのね。

>>251801 マンション掲示板さん

無駄金使ってゴミみたいな管理は要らないなぁ

東京都のデータによると、救急搬送された階段などの転落事故は年間16000件以上あるよ。
それに対して、マンションのベランダ転落事故は年間10件程度しかない。死亡事故は10年間でもただの2件。

24h警備、通信、ディスポーザーでお釣りが来る。

>>251802 匿名さん

家族いるなら24時間有人管理は絶対欲しいね

マンションの落下事故を指摘されると逃げるよね(笑)

マンションでの重度のケガも山ほどある

そんなこと言ったら災害あるたびに戸建の方ばかり亡くなってますよね。家族の安全考えるならマンション一択ですよ。

>>251803 匿名さん

戸建さんの出したデータだとマンションはベランダだけじゃなくで共有部や屋上でも転落事故が多発してるね

>>251796 匿名さん

殆ど病気だね
念仏みたいに同じこと繰り返すよりも
先に終活でもしたら？

>>251801 マンション掲示板さん

殆ど只でも必要ないものばかりですねｗ　
ましてや追い金を払うなんて野暮過ぎるｗ

ところでこっち↓の方が生活する上で遥かに快適で重要だと思うけど
集合住宅はどれだけクリアしているの？

>>231448

>>251811　追伸

勿論共用施設なんて野暮な事言いっこなしだよ
自由にできなければ無価値だからねｗ

知り合いの仲介屋から聞いたけど、一寸前に住み込みの管理人夫婦の旦那が屋上から転落死したらしい　
原因不明だけど自殺扱いにしとけば（ネタに困る）マスコミも載せられない暗黙のルールがある
（大島てるへの投稿さえなければｗ）
この手の話はウジャウジャあるみたいだよ　タワマンなんか殆どが事故物件だしｗ

マンションだと望んで転落する人も入れたら、何万件あるんだ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/be33528d6f296ebcf7fa7f649c360bd0888d...

>>251804 マンション検討中さん
住民による犯罪には無力な24h警備

>>251808 マンション検討中さん
災害で亡くなるのは土砂災害等で場所の問題。
マンションはどこであろうが同じ。

そして日本のどこでも起こり得るのが大地震でマンションは耐震性で戸建に劣る。
家族の安全考えるなら戸建だよ。

大島てる久しぶりに見たけど（マンション買う人でこれ見ない人は余程の情弱）
入居前のハルフ〇ですら投身とクレーン圧死事故が発生している
なお実際累計２０人以上投身したセンター北の団地マンション「ビュー〇ラザ」なんか１件しか乗っていなかったけど
（組合圧力か金でも積んだか、もみ消されているケースも多い）
https://www.oshimaland.co.jp/　
（地図拡大の仕方すら知らない人も以前いたなｗ）

とか言っているうちにもう一軒↓　合掌
https://news.yahoo.co.jp/articles/f005217c56ada4e3df011326a4067770c774...

どんな築浅マンションでも1人や2人は自ら命を断ってる人がいるからね。
築古になれば何十だよ。

マンションの暗い話が続いたので、閑話休題。
今日は裏庭の桑の実とジューンベリー、青実を採り損ねて熟れすぎのシークァーサーを収穫しました
所詮片手間だしジャムにするのは一部だけど砂糖や保存料不使用で（シークァーサーはジュース）
都心埋立地みたいに土壌汚染や排ガス汚染もなく無農薬。
今はオレンジジュースも高いし、市販のジャムは人口添加物の塊だからねｗ
なお、マンションさん御用達の農家民宿じゃありません。念のためｗ

>>251814 匿名さん

なんの影響も無いけど？

子供がいる世帯はマンションに住んではいけない。
マンション住民の総意だね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>251808 マンション検討中さん
>そんなこと言ったら災害あるたびに戸建の方ばかり亡くなってますよね。

日本は戸建ての国
立地の問題であって住居の問題ではない

>>251822 匿名さん

むしろ土地80平米程度、建物100平米程度のちっちゃい戸建は日本しか無いね。

>>251823 マンション掲示板さん

マンションは60㎡で3LDKだろw
刑務所かよw

>>251824 匿名さん

俺はそんな物件に興味無いけど。
戸建さんは気になるの？
ほとんどの都心タワマンは120平米以上の部屋あるし、戸建の予算じゃ買えないだけ。

部屋が狭いうえに子供が飛び跳ねたり騒いだり出来ず、転落の危険や性犯罪のリスクが高く外出するのもわざわざエレベーターに乗らないと行けない。駐車場まで遠いくせにサイズ規制があり駐車場代までかかる。
ベランダは共有部だから自由に使えない。

マンションは修行ですか？

>>251826 匿名さん

エレベーターは階段より100倍マシじゃん？
普通はどっちも大丈夫けど、荷物運ぶや老人、子供の場合エレベーター一択ですね

>>251827 eマンションさん

荷物持ってエントランス～エレベーター～共有廊下～部屋

地獄っす

>>251828 マンション検討中さん

え？
24時間有人の防災センターから台車借りて、エントランスや駐車場からEVまで30秒もかからないけど？
やっぱり24時間有人管理は必要不可欠だな。緊急事の対応、鍵の紛失、台車やはしごの貸出、来客や宅配の対応などなど。
日中にはもちろんコンシェルジュもいるし毎日丁寧に挨拶してくれる。高級感あって最高。

>>251819 匿名さん

田舎の民宿の主人さんですね。

>24時間有人の防災センターから台車借りて、

　台車借りるなんて最悪

>>251829 匿名さん

だっ、台車？爆

>>251829 匿名さん

台車はマナーとしてちゃんと返しに行くの？w

やっぱり戸建かな？

https://news.yahoo.co.jp/articles/c572c08d634d91a7ecc743b7c69a0ff8854b...

快適な戸建のリビングで伸び伸び育てた結果がこれかい。

https://www.iza.ne.jp/article/20230526-FZBTDUWLNVLPFIOL5RGAWP7GR4/?utm...

果物自慢は危ない！笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/d38894dfd628b0bcb2094d3ff839af881855...

>251819

新鮮な果物採れましたか？笑

>>251835 匿名さん
>快適な戸建のリビングで伸び伸び育てた結果

何で知ってるの？

台車押すのがマンションさんの日課かw

>>251822 匿名さん

＞251746

ほら、セキュリティ、災害になると神頼みは戸建さんですよ。

>>251839 口コミ知りたいさん

階段無くバリアフリーなので台車使えるよ
戸建じゃ無理よね

うちの戸建はウッドデッキの3方に部屋があるので車からの搬入は簡単。

>>251841 通りがかりさん


戸仮に使うとしても台車をわざわざ返しに行く事はないなw

>>251841 さん

台車禁止らしいぞ爆

タワマンの「台車禁止」に配達員悲鳴... 本当に必要？ネットで議論を呼んだ「謎ルール＆マナー」
https://www.j-cast.com/2023/03/06457092.html?p=all

うちのタワマンは台車okだね。
搬出入専用の経路とエレベーターありますから。
大きな物運ぶ時、便利です。

>>251840 匿名さん
マンションは耐震等級1だから大地震で全壊判定にならないように祈るしかない。

共用部も地震保険加入は必須だけど地震保険付帯率高く無いんだよね。

>>251844 マンション掲示板さん

台車禁止のマンションなんて一度でも聞いたこと無い。
普通に使えるよ。

>>251846 通りがかりさん

免震なので建物へのキズは耐震よりも少ないよ

>>251848 通りがかりさん
想定外の揺れや大地震を経験してないし、免震の効果が期待出来ないタイプの揺れもあるよ。

それに建物の規模やコスト考えたら耐震等級1で造らざるを得ないのに免震は未だに少ない。

>>251849 名無しさん

あなたの想定よりもスーパーゼネコンの想定が信頼できるね。
しかも大型試験装置もあるし。

>>251847 マンション掲示板さん

台車の使用を禁止しているのはなぜなのでしょうか。ネット上では、「床が傷つく」「壁などに衝突して破損した場合、修理は管理者負担になる」といったマンション管理上の事情や、住民からの「台車の音がうるさい」という苦情を受けたから、といった理由が挙げられていました。

バカどもがいがみ合うのが笑えるw

>>251847 マンション掲示板さん

台車www

戸建は段差あるから台車そもそも使えない。
階段あるしね。

>>251851 名無しさん

しょせんゴミなのに死ぬまで資産価値だけに拘りギスギスした生活を続けるのが、間抜けの集まりらしくて素敵です

>>251853 匿名さん

エントランス～エレベーター～共有廊下～部屋
めんどくせーw

>>251852 評判気になるさん

エントランスやメインのエレベーターで台車はうちもダメですよ。常識では。搬出入用の入口と作業用エレベーターは使えます。

>>251855 通りがかりさん

戸建も豪邸だと敷地の入口から玄関も遠いでしょ。
貴方がお住まいの戸建はそうでないんだろうけど。

>>251855 通りがかりさん

ショボイ戸建に住んでる発想。

>>251857 名無しさん

マンションはちっちゃいお部屋でも玄関まで遠いよね

>>251855 通りがかりさん

30秒も歩けない戸建さん？

>>251857 名無しさん

国内の戸建はほとんど狭い物件だからね

>>251859 検討板ユーザーさん

予算が少ない人の発想だね。

>>251859 検討板ユーザーさん

タワーパーキングは濡れずに、冬でも夏でも快適、そして盗難やイタズラの心配も無い。もちろん雹や鳥のフンなども怖くないね。

>>251859 さん

貴方の戸建の予算だとそうなの？

>>251850 eマンションさん
マンション全体を揺らせる試験装置なんてないよ。

死亡や重大転落事故事例のほとんどがマンションか学校

https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

>>251866 評判気になるさん

ベランダ以外も共有廊下や屋上からの転落も多すぎる
戸建ではありえない事故ばかり

他人が自分の家(マンション)で自殺しちゃうのもマンションの特徴w

いい戸建に住めたらマンションコンプもなくなるのにな～

>>251869 検討板ユーザーさん

劣勢だから泣き言事いってんの？

>>251853 匿名さん
戸建てでは日常の買い物に台車なんか不要

タワーパーキングなんてゴミみたいな駐車場、問題が山積みで避けるべき嫌悪施設だろ(笑)

https://www.zenkoku-mankan.org/parking/

引きこもりは戸建て固有の社会問題だね。

https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202305260000403_m.h...