4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>251566 匿名さん

それはただ３流会社だからです

>>251518 匿名さん

こういうバカすき。
中古のショボメルセデス。

>>251566 匿名さん

革靴茶色でオシャレしたつもりがベルトも鞄も黒だったみたいな。

マンションは車が不要な住居というのがマンション派の共通認識
いまさら車自慢はイタイ

戸建ては車が必須の住居というのが戸建派の共通認識
いまさら車自慢はイタイ

車の話になると、一部の戸建さんがイライラするのはなーぜ？

戸建てには必須のアイテムなのにね。

注文戸建にするなら、ガレージの造作をどうするとか、いろいろ戸建さん同士で情報交換することがあるんじゃないの？笑
いつも5、6人はスレ見てるんでしょ？笑

>>251572 匿名さん

まずはフェラーリクラス車検証出してから絡もうか？w
ゴミポルシェの車検証すら出ないんだから

地震災害に強いのはタワマンだってさ

タワマンは通常の物件よりも建設構法に対する基準が厳しいため、耐震性はかなり高い。大地震が起きると、ほかの物件だけ崩れてタワマンだけが生き残ることが予想されるぐらい頑丈なんです。またタワマンは物件としての資産価値が下がりにくいという要素もあります。多くのタワマンは、駅近くで利便性が高いエリアに建設されているため、基本的に需要は高いですし、売却する場合、比較的、購入時に近い価格で売り出すことができるでしょう。現在、都心部のタワマンは1LDKで1億円前後になることが多いのですが、値崩れはしにくく、むしろ値上がりする可能性が高いといえます

タワマン否定論の虚妄…騒音トラブル多発・修繕費積立金不足は誇張、多大なメリット
https://biz-journal.jp/2023/05/post_342189.html

>実際に住むとなると日常的な面で不便さがあるのは事実ですが

って書いてあるけど？

ダウンライトを付けない注文戸建。
電気代の節約にもなりエコですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/746d283672765e2a68108aacf33a7468ecd7...

>>251575 検討板ユーザーさん
タワマンの設計はシミュレーション頼み。
大きな地震でどうなるかは実際に来てみないと分からない。
シミュレーションで想定していなかった地震が来ればさらにどうなるか分からない。
倒壊しないのと住み続けられるのは要求られるレベルも違う。

庭と駐車場がある耐震等級3の戸建街のほうがはるかに安全だし、たとえ震度7でもせいぜい軽微な損傷。

ポルシェってゴミなんですか？

>251578

耐震等級の審査ってシミュレーションじゃないの？

タワマンが災害時の避難所に指定されているのは安全性が担保されているから。
国や自治体が何の根拠もなく避難所には指定しないよ。

>>251580 ご近所さん
そうだよ。
簡易計算で強度が足りていれば良いといういい加減なものです。

戸建は震度７でも絶対に壊れないと豪語してるのに、メーカーの地震保証がないのはなぜなの？

>>251579 リフォーム業者さん

車検証が出ないのでゴミとなります

遮音性高めても乾式壁が遮断出来る音は空気を伝搬してきた音で直接振動与えられたら良く伝わるね。

それにトラブルが起きにくいって表現してるが、トラブルまで発展しない我慢レベルだってストレスだよ。

>>251578 評判気になるさん

ビル建てすぎた強固地盤のニューヨークですら地盤沈下してますから
軟弱地盤の都心なんて想像が出来ます

>251583

手抜き施工の責任まで負えないということでしょう。つまり戸建が豪語してる耐震は単なるバーチャルです。ネット弁慶と同じだな笑

>>251582 マンコミュファンさん
普通、HMの戸建は君の言う簡易計算じゃないよ。

>>251580 ご近所さん
戸建は設計、シミュレーションと同時に実験もしているし、実際の熊本地震でもその強さが示されている。

タワマンは全体丸ごと実験なんて不可能だからね。

>251586

それってあなたの想像ですよね。

>251589

だからシミュレーションなんでしょ？

>>251583 ご近所さん
仮に倒壊した時に原因が建物によるものなのか地盤によるものなのかが正確に分からないからでしょ。
どれだけ耐震性能上げても地盤が崩れたら倒壊するのは実証実験や浦安の液状化で証明されてる。

ど素人の戸建風情が想像だけでモノを語るスレですか？

>>251588 通りがかりさん
ソースよろしく。

>251592

もし戸建が壊れたら地盤のせいにしときゃいいってことですか？笑

シミュレーションじゃ壊れないはずなの！って強がるしかないのね。ネット弁慶じゃん笑

ハウスメーカーって東日本住宅評価センターで建築基準法に基づき建築物の計画が法令に適合しているかを着工前に確認し、特定の工程や、工事完了時に現場において検査しますよね？

>>251596 口コミ知りたいさん

これですよね

マンションは戸建みたいに第三者機関が検査しないの？

>>251568 匿名さん

>こういうバカすき。 中古のショボメルセデス。

中古で買ったらディーラーからリコールの案内届きませんよ。
で、マンションさんの愛車の車検証はまだですか？
車がショボ過ぎて出せないのかな？

>>251594 マンコミュファンさん
気になるHMのページにでも行ってみなよ。

ちなみに鉄骨系は簡易計算なんてないからね。

>>251599 評判気になるさん

中古でも名義変更してればリコール届きますよ。
本当に車所有してます？

>>251599 さん

軽油のボロベンツ買うから、そうなるのよ。

>>251601 マンション検討中さん

どういう経緯でディーラーは中古屋で中古車買った個人を特定するんですか？

ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

>251603

難しく考えなくても、修理や点検車検で持ち込めば分かるんじゃない？
知らんけど。

>>251603 名無しさん

陸運局からメーカーです。

パワービルダーが普通にやってることを自慢する戸建さん★

4,000万だとまともなマンションは見つからないから戸建にしました。

>>251607 さん

マンションは第三者機関の検査はやはないの？

>>251606 口コミ知りたいさん

中古事情に詳しいね

>>251610 名無しさん

ちょっと考えればわかることですよ。
リコールは人の命に関わることですから、
新車、中古車関係ありません。
頭を使う癖つけましょう。

>>251611 口コミ知りたいさん

新築と新車しか買った事ないんで

>>251599 評判気になるさん

ディーラーでも中古車を大量に販売してるよ？
常識じゃん？

>>251612 マンション掲示板さん

ここの戸建派は中古車推しだよ？

>>251613 マンション掲示板さん

ディーラーで中古車売ってようが新車しか買わないからね。
中古車が好きなの？

>>251615 評判気になるさん

場合によりますね。
例えば488 GTBが好きけど中古車しかないね。

マンションは第三者機関の検査はやはないの？

>>251604 販売関係者さん
このスレも参考になります

株式会社飯田産業口コミ掲示板・評判
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

>>251618 匿名さん

飯田ですらやってる第三者機関の検査をマンションはやはないの？

>251612

奥さんは？笑

>>251547 匿名さん

ここの戸建さんは中古派ですね

>251619

パワービルダーはタワマンとか造る技術ないから。

>>251622 匿名さん

マンションはノーチェックなわけ？

車の駐車も土地を有効利用（笑）

機械式駐車場のマンションは、車を所有してなくても修繕積立金が割高で累計のランニングコストも高くなる。
平置きの戸建ての駐車スペースのほうが便利。

>>251625 匿名さん

維持費用より不便過ぎだよ
出すのとしまうのに何分かかるんだか（笑）

>>251598 eマンションさん
もちろん検査してるよ。

我が家はガレージ専用勝手口から数秒で雨にも濡れず乗り込んで、リモコン電動シャッターが開く10秒我慢すれば公道に出られます。荷物の出し入れも洗車も充電も楽だよ(笑)

>>251627 匿名さん

どうやって？

>>251628 マンコミュファンさん

多くのの戸建は青空駐車場じゃん？

>>251630 eマンションさん

左右に他人の車が無くて玄関からすぐ乗れるのが最大のメリット屋根が欲しければ10万円～でカーポートを付ければオッケー

うちの戸建の駐車場は2段式ですがマンションと違い地上タイプなので下の車を出してからでないと上の車を出せないので不便です。

>>251631 マンコミュファンさん

カーポートでは車汚れます。
防犯もまるでダメ。

>>251631 マンコミュファンさん

カーポートでは車汚れます。
防犯もまるでダメ。

>>251628 マンコミュファンさん

戸建の車の裏は窃盗犯が隠れるのにちょうど良いそうです。

>>251635 口コミ知りたいさん

戸建の自宅と公道の間は扉一つだけ。
マンションは多重セキュリティーや24時間有人警備がある。
家族いるならやっぱりマンションの方が安心できるね。管理費あるけど、安心を買えるってよかった。

>>251636 匿名さん

戸建は車を盗まれたり傷つけられたりするリスクも高いです。奥さんは戸建には絶対住めないって言ってます。女性は特にセキュリティ気にしますよね。訪問販売なんかも戸建だと心配ですね。

都心の高級マンションは地下ガレージがデフォ。車種見れば一目瞭然だけど、AudiやBMWはゴミ、メルセデスAMGはS以上、ジャガーマセラティでギリ、ロールスベントレーアストンマクラーレン辺りで、ようやくホテルや明治屋ナショナル麻布で恥ずかしくないレベル。ブガッティフェラーリのスクーデリアやスペチアーレなど限定車と希少なビンテージやクラシックモデル(5億以上)は一目置かれるかな。
そういう希少車種を、リレーアタックで簡単に盗まれるような玄関先になんか止める訳ない。玄関横はすぐ乗れて便利って、それだけ簡単に盗まれるってこと。ホントここの戸建て民は単純バカでは呆れるよw

>>251636 匿名さん

団地は1つ屋根の下に他人が何百人住んでんだよw

>>251634 評判気になるさん

機械式駐車場は上の車のオイル漏れが直撃ですよね
屋根もないしw

>>251638 eマンションさん

で、お前は車なしか？www

>>251638 さん

おい、間抜け！屋根ないぞ？w

>>251641 マンション検討中さん

中古のメルセデスのディーゼル乗ってます。
最近、リコールになってしまいました。

>>251638 eマンションさん

うちはタワーパーキングです。
車のセキュリティもマンションの方が安心ですね。

>>251638 eマンションさん

今度生まれ変わったら車買えるようになろうなｗ

>>251643 マンション掲示板さん

軽油車なんて買うからそんなことになる。

マンションさんは車ないからね。

>>251646 匿名さん

次はアドブルーの故障だね。

戸建てだけど、

ウエイクボード用のプレジャーボートとジェットもあるよ。

屋根の上に太陽光発電設備もある。

太陽光発電は恥ずかしいからやめてくれ。
センスないと思われる。

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

>>251644 マンコミュファンさん

タワーパーキングはヤバイ

１よく子供が閉じ込められて､転落死する(複数の死亡事故有り）　
２停電になったら車が取り出せない
３幅が狭く降りる時隣の車にドアをぶつける事例が後を絶たず、犯人特定も困難
４呼出に５０秒から３分かかる　忘れ物すると大変な事になる
５ドアを閉めや忘れランプ消し忘れても気づかずバッテリー上がりが多い
６荷物の出し入れが面倒　リヤハッチが開けっぱなしで粉々になる事例あり
７積載オーバーの車が原因で故障する
８駐車場代がかかる
９財布や鍵、スマホとか謝って落とすと奈落の底に吸い込まれる

メリットよりデメリットの方が遙かに多い

>>251650 匿名さん

積水ハウスだから大丈夫

>>251650 匿名さん

小銭稼ぐためにあんなみっともないものよくつけるよ。
国民の電気料金上がって迷惑かけてる。
真面な人間はあんなものつけないよ。

SDGsでエコてすよ。

東京都の戸建も半強制的に付けないと？

マンションさんは関係ないか？

>>251655 匿名さん

どこがエコなの？
産業廃棄物が増えるだけじゃん。
しかも発電していないときの電気は火力発電所で発電した電気買うんでしょ。
なので太陽光発電なんていくら作っても火力減らないよ。
設備利用率が落ちるから電気代ますます高くなる。

>>251651 匿名さん

どれも情けないほどスケールが小さいけどどこが自慢？

花壇ある？　洗濯外に干せる？　布団干ししてる？　洗車してる？　バーベキューできる？　花火は？　大型犬飼える？　物置（納戸）ある？　靴は百足、コートも百～２百着位置ける？　クロゼットは最低６畳ある？　すぐに外に車出せる？　一人一部屋ある？　書斎ある？　四方向窓ある？　風通しは？　玄関３ｍ幅ある？　玄関昼電気消せる？
天井の高さ２．５ｍ以上ある？　縁側ある？　廊下の幅は１．８ｍある？　和室ある？　籐椅子置いている？　　風呂の窓開けられる？　浴槽で足伸ばせる？　風呂場以外にシャワー専用室ある？　洗面台複数ある？　トイレ２つある？　ピアノ弾ける？　四方向窓ある？　天窓作れる？　池ある？　車の充電は？　自宅でゲスト泊まる部屋は？　家の中で体操できる？　マッサージチェアやジムトレ器具置ける？　災害用シェルターある？　車やバイク複数置ける？　電気以外の暖房（ガスや石油､炭など）ある？　ガーデニングできる？

マンションさんと違い、うちは皆クリアしているからこそ聞く資格があるのだけどねｗ
（電動ガレージで４台おけるし宅配ボックスもセコムも入っているし監視カメラ付き　治安は最高だから保険みたいなものだね　しかも地下と1階は鉄筋）　
それにしてもポーターがいないと荷物も運べないし、ゴミも貯蔵する場所すらないなんてお気の毒ｗ
２４Ｈゴミ出し自慢って，深夜の水商売でもしているの？

>>251652 匿名さん

１は意味不明。落ちるところなんてないよ。
２はそうだと思う。
３も意味不明。降りるとき隣に車なんていないよ。
４はそうだね。3分も待った経験はないけど。
５ドア閉め忘れがタワーだと多いっていのはよくわかんない。
　国産車って今でも室内灯消し忘れるとバッテリー上がるの？
　ドイツ車はカギ閉めたら勝手に消えるから、その点良いと思う。
６リアハッチ空いてたらタワーパーキング動かないよ
７車検証で確認してるからそれはないでしょ。
８平置きでもかかるよ
９それもないね。

毎日通勤で使うような郊外の方には向いてないかもしれないけど、
週末しか使わない私にとっては窃盗、いたずらリスクなく、車が汚れず痛まないタワーパーキングの方がメリット大きいです。

花壇ある？→マンションの植栽は月1000万かけて手入れされてます。プロが手入れしてるのでとても綺麗。戸建の素人が手入れした花壇よりずっと綺麗だと思います。
洗濯外に干せる？→バルコニーに干してますね。
布団干ししてる？→バルコニーに干してますね。ベッドなので掛け布団ですが。
洗車してる？→高圧洗浄機付きの洗車エリアあります。　
バーベキューできる？→スカイラウンジありますね。
花火は？→高層なので毎年の花火大会楽しみです。　
大型犬飼える？→中型までです。うちはティーカッププードル。犬専用の洗い場とか専用エレベーターあります。
物置（納戸）ある？→トランクルームがあります。　
靴は百足、コートも百～２百着位置ける？→シューズインクローゼットがあるので、もっとおけるかも。　
クロゼットは最低６畳ある？→ウォークインクローゼットだけど6畳はないね。　
すぐに外に車出せる？　→窃盗が簡単にできる駐車場は嫌です。
一人一部屋ある？　→あります。
書斎ある？　→あります。
四方向窓ある？　→南の窓以外って意味ないよね。東と西は太陽高度低いからカーテン開けられない。戸建の北部屋1階は日が当たらないからかび臭いし。
風通しは？　→窓あければもちろん風とおりますよ。
玄関３ｍ幅ある？→　３ｍはないね。
玄関昼電気消せる？→消せますよ。
天井の高さ２．５ｍ以上ある？→　そのくらいですね。
縁側ある？　→ないです。ダイレクトウィンドウから眺望楽しみながら毎日お茶してますけど。バルコニーでお茶することもありますね。
廊下の幅は１．８ｍある？　→　１．８はないと思う。何も不自由ないけど。
和室ある？　→和室はおじさん臭いからいらないです。
籐椅子置いている？→やっぱりおじさん？　
風呂の窓開けられる？→ビューバスです。戸建の風呂の窓って意味あるの？のぞき見してもらうのかな。
浴槽で足伸ばせる？→背が高いから無理。大浴場いきます。
風呂場以外にシャワー専用室ある？→大浴場があります。　
洗面台複数ある？　→１つ
トイレ２つある？　→１つ。なんで２つもいるの？手入れ面倒じゃん。頻尿？
ピアノ弾ける？　→弾けないです。
四方向窓ある？　→重複してます。冷静にね。
天窓作れる？　→作れないです。
池ある？　→うちのマンションの敷地の植栽見たらびっくりすると思う。
車の充電は？　→専用スタンドあります。
自宅でゲスト泊まる部屋は？　→ツインからスイートまで用意されてます。
家の中で体操できる？→トレーニングジムあります。　
マッサージチェアやジムトレ器具置ける？　→プールとゴルフレンジもあります。
災害用シェルターある？　→　ないですね。いざというとき周辺の方も受け入れられる大きなエントランスホールはありますけど。
車やバイク複数置ける？　→おけますね。
電気以外の暖房（ガスや石油､炭など）ある？→暖かいから暖房いらないです。
ガーデニングできる？→月1千万かけてプロに管理してもらってます。

>>251658 匿名さん

全部事実だよ　エセマンション民じゃあるまいし嘘言っても仕方ないだろ
これ見なよ
>>239714 匿名さん

３は隣がずらっと並列で数段重ねという方式。そこでぶつけるのを現に俺が確認している
７番は２制限の立体に２．５ｔ入れてそれが原因で壊れた事例があると業者に聞いた　（ゲストが多いらしいが）　居住組も２，３百ｋｇオーバー位なら黙認している組合も多いと聞くがそれがダメだと言っていた。
５ベンツはどうか知らんがバッテリ上がりは国産国外関係無く普通（ハザード他）
６都心のタワマンの事例　従兄弟がぶつけて修理代８０万とぼやいている（ＢＭＷ）
８うちは戸建だから（土地代はともかく）維持費はない
９実際ある　業者に無理言えば後日取れる場合もあるが鍵や大金じゃ無ければ寝入り

戸建てに住んでます。
・眺望→ないです。リビングの窓開けたら通行人と目があいます。
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）→北向きの窓もあります。1階北部屋は日当たりも悪く湿度も高いのでカビ臭いです。玄関も同様です。
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。→窓は小さいです。閉塞感半端ないです。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
→郊外です。通勤に80分かかります。
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。→駅遠です。コンビニ、スーパーも車です。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
→1階なので風の強い日は砂埃酷いです。
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
→冬は炬燵からでられなくなります。トイレも我慢しがち。ヒートショックでなくなる方は交通事故で亡くなる方より多いそうです。
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
→ノーガードです。警備会社との契約すらありません。
・24hゴミ出し可
→生ごみ貯め込んでます。
・ディスポーザー
→キッチンシンクに三角コーナーおいてます。よく生ごみくさくなります。
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
→いつ盗まれてもおかしくないので高級車は乗れません。車もすぐ汚れます。洗車が週末の日課です。
・コンシェルジュサービス
→奥さんのコンシェルジュしてます。
・ポーターサービス
→奥さんのポーターも兼務です。
・宅配ボック
→再配達面倒くさいです。

３は隣がずらっと並列で数段重ねという方式。そこでぶつけるのを現に俺が確認している
→うちのタワーパーキングに該当しないことわかりました。
７番は２制限の立体に２．５ｔ入れてそれが原因で壊れた事例があると業者に聞いた　（ゲストが多いらしいが）　居住組も２，３百ｋｇオーバー位なら黙認している組合も多いと聞くがそれがダメだと言っていた。
→ゲストは平置きパーキングです。なのでうちのタワーパーキングに関係なし。
５ベンツはどうか知らんがバッテリ上がりは国産国外関係無く普通（ハザード他）
→タワーパーキングに関係ないことわかりました。
６都心のタワマンの事例　従兄弟がぶつけて修理代８０万とぼやいている（ＢＭＷ）
→うちのタワーパーキングは安全装置ついてるので該当しないですね。
８うちは戸建だから（土地代はともかく）維持費はない
→タワーパーキングと関係ないことわかりました。
９実際ある　業者に無理言えば後日取れる場合もあるが鍵や大金じゃ無ければ寝入り
→うちのタワーパーキングに該当しないことわかりました。

私の場合、タワーパーキングはデメリットよりメリットの方が遥かに上回ることを改めて確認することできました。

>>251660 匿名さん

もしかして、普通の機械式とタワーが違うの知らないのかな。

だから、
＞降りる時隣の車にドアをぶつける事例が後を絶たず
＞財布や鍵、スマホとか謝って落とすと奈落の底に吸い込まれ
とか的外れなコメが散見されたのかね。

＞全部事実だよ　エセマンション民じゃあるまいし嘘言っても仕方ないだろ

偉そうな口聞く前に、自分の浅知恵による間違いを認めて反省するべき。

そもそもマンションさんは車ないのだから。

>>251657 匿名さん

大型犬は絶対デメリットでしょ
子供に危ないしうるさいし、しかも臭いよ

>次はアドブルーの故障だね

お前バカ？
アドブルーは尿素水なんだけど？水が故障するのか？
電子車検証も知らないレベルだし、無知なら車の話題しないほうがいいぞw

戸建は安い価格で買えるけど、建物性能面などデメリットが多いね。生ゴミなど固有な問題もあるし、セキュリティも安心できない。

>>251668 評判気になるさん

軽油？
ダサい。

長野立てこもり事件

やっぱり戸建てですか？

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20230525/amp...

戸建てさんはマンションに住んだことないのに何でマンションを偉そうに語ってるの？

>次はアドブルーの故障だね

お前バカ？
アドブルーは尿素水なんだけど？水が故障するのか？
電子車検証も知らないレベルだし、無知なら車の話題しないほうがいいぞw

>>251669 検討板ユーザーさん
マンションが戸建に性能面で勝るって具体的に何？
日本で肝心な耐震性が戸建に比べて低いってのはかなり大きなデメリットだと思うが。

>>251672 名無しさん
学生、独身時代や子供が生まれる前に共同住宅に住んだ経験ならいくらでもあるでしょ。

音の問題は現実的に解決不可能だから賃貸だろうが分譲だろうが同じ。

>>251674 購入経験者さん

免震、耐震、気密、断熱性、緊急発電機、防災センター、バリアフリー、外壁遮音性、などなどなど

>>251663 匿名さん
車も不要なマンション住まいが修繕積立金が高額になるタワーパーキングのついたマンションなんかに住むわけがない。

>>251668 評判気になるさん

車知らないからそういう発言になるんでしょ。
知ってるならアドブルー一言で通じますよ。

>>251677 匿名さん

平置き駐車場は最低じゃん？
冬に寒くエンジンの暖機運転も必要。夏に50℃ぐらい暑い。子供を車内に置き忘れたら大変な事態になる。
最近車の盗難も増えてるし、イタズラや当て逃げの可能性も確実にある。鳥のフンも塗装にダメージするよ。
色々考えてやっぱりタワーパーキングの方が安心だ。
そもそもタワマンのタワーパーキングは棟内にあって平置きよりも近いよ。

>>251677 匿名さん

車は戸建のように生活必需品ではありませんが
趣味として持ってますよ。なので、戸建さんのように1分2分を惜しんで屋外に車保管したりしません。セキュリティゼロですから。

>>251668 評判気になるさん

揚げ足取るようなつまんないこと言ってないで中身で勝負しなよ。

戸建派の皆さんもボウガンや猟銃で武装してるのですか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/95b3036c8a8ccf84143fd80b29cb7c562718...

>>251680 検討板ユーザーさん
あかの他人と同居するマンションのセキュリティ程度で安心できるなら、他人が入れない戸建ての地下駐車場がいいですね。
マンションじゃ移動時間を含めると車を出すまでに1分2分以上かかります。

40代の働き盛りの警察官も殉職
戸建で起こったこの惨劇、どう落とし前を付けるのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6464467

>251683

地面掘らなくても庭に専用車庫を増設した方がいいじゃん。みんなそうしてるよね？
バカですか？

>>251683 匿名さん

屋外駐車場よりは良いと思います。
タワマンのように24h警備員が巡回、カメラ監視まであれば戸建でもセキュリティ合格かな。

>>251667 通りがかりさん

大型犬も可愛いけど短命だし万が一他人に迷惑かけたら大変なことになるから小型犬かな。トイプードル、チワワあたりが好み。

>>251687 匿名さん

住宅街に大型犬を飼うのは迷惑行為ですね。
自分が好きかどうかどうでもいいけど、大型犬が嫌な方が非常に多いよ。特に子育て世帯。
マンションは大型犬禁止でよかった。

>>251659 匿名さん

全て自分の意思でで占有とコントロールできないなら公共物と同じ。まったくもって無意味
俺なら整った公園やホテル、公営プールを使う。殆ど使わない施設に金払うのは無駄。

専用スタンド：誰かが数台同時に使っていたらどうするの？
トイレ１つ：あなた独身？うちは5人家族で女性と男性分けるのが欧米じゃ普通だよ
大浴場　　：呆けジジイや赤ん坊が粗相しているよ。まだ銭湯の方がマシ
ジム　　　：わざわざフロア移動するなら　俺なら近くの運動公園を使う
ゲスト部屋：同じ室内で泊まれないなら、ホテルの方が喜ばれる。
他人の植栽：うちは自分の好きな花や果物、野菜も収穫でき、近所の公園は百倍広い
車二輪複数置：深夜バッテリー充電も車内掃除もタイヤも置けないだろ？
　　　　　　　うちは車4台、バイク4台自転車3台只でおいている(室内保管）
駐車場　　：出口は１，２箇所しかない　何百人もいるのに待ち行列なんてありえん
暖かい　　：小杉の長期停電知らないの？　真冬だと数時間で凍えるぞｗ

うちではピアノ中心にアンサンブルもやるし、自宅に20人位招待しパーティも可能。
非常時は地下室で緊急生活し、落ち着いたら車で別荘か船に移動し拠点を移せる。
ガーデニングも果樹菜園も池もBBQも花火も花見も、自宅庭で好きにできる楽しさを知ってしまえばタワマンなんかじゃ全然満足できない　そんな子供だましで喜べる人がある意味安上がりで羨ましいｗ。

>>251688 eマンションさん

やせ我慢かいｗ
集合住宅は狭すぎるし隣に響くし通路内歩かせられないから飼うにも飼えないだけだろ
どんな住宅街でも大型犬飼う人は沢山いるし(うちは猫と小型犬）訓練されて皆大人しいよ
交通事故の一万分の一の犬の事故を心配するなら、マンション内殺人事件や死亡事故の方が遥かに多いんだからそっちを心配したら？

>>251685 匿名さん

うちは車が多いから平置きと一部半地下駐車場にしている。　デザインレイアウトと好みの問題だよ

>>251690 匿名さん

> 訓練されて皆大人しい
犬による事故は年間4000件超え、うち9割以上は飼い犬
https://reanimal.jp/article/2020/08/11/706.html
３歳女児、大型犬に顔や首を何度もかみつかれ重傷
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211210-OYT1T50128/
他人の犬にかまれたら、飼い主やそのときに犬をつれていた方を過失傷害罪で訴えられる可能性があります。
https://yokohama.vbest.jp/columns/general_civil/g_lp_indi/2735/

>>251692 口コミ知りたいさん

結論として、住宅街は絶対大型犬を禁止すべきだ

>>251672 名無しさん

２０代で丸の内１０分の場所に買ったが異動になったのでさっさと売ったし、親がハワイにコンドを持っていたが飽きたのでとうに売却した。
今は広めの戸建住まいだが、港区内低層(賃貸中）と海辺のリゾマンは未だ保有している
兄弟も今は港区内北部に新築タワマン住まいだし(但し戸建も保有）、マンションの欠陥は嫌という程見てきたよ
だから賃貸の貴方よりは詳しい。

>>251680 検討板ユーザーさん

電動シャッタ―付きガレージからいつでも１０秒で公道に車出せる？
洗車や室内クリーニング、ワックスがけとかできる？
タイヤや工具とか置ける？
趣味の車いじりできる？　（都心の車乗りは趣味で乗ると豪語していただろｗ）
戸建もセキュリティはマンショより万全(今時警報センサー、カメラ、シャッター付きは当たり前、他の住民が駐車場に立ち入ることはあり得ない）
いつでも充電できる？

>>251692 口コミ知りたいさん

死亡事故もケガも交通事故の数千分の一じゃん　比較にならんね
そんなもの心配するより明日の生活心配したらｗ

>>251696 匿名さん

交通死亡事故より戸建でヒートショックで亡くなる方の方が多いよ。

>>251695 匿名さん

戸建のカメラは有人監視じゃないし意味ないじゃん？
そもそもカメラ付いた戸建が少ないし、一部はダミーカメラw

>>251696 匿名さん

家族いるなら危険を最低限にしたいね。
大型犬は子供に怖くて危ない。絶対禁止した方が良い。

>>251689 匿名さん

人のうちに泊まるなんて嫌ですよ。
どちらも気を使うでしょ。うちのマンションはスイートルームもあるからお客さん満足して帰って行きますよ。20人は狭い。うちのスカイラウンジはその倍でも余裕ある。銭湯に公園でトレーニングですか。なんとなくどんな生活してるか想像できました。
真冬でも暖房なくても20℃きりませんよ。戸建が寒いのよくわかりました。

>>251689 さん

パリに駐在してたけどトイレ1つでしたよ。
どうしても頻尿ならエントランスホール等マンション内に複数トイレあるから使えば良い。車椅子でも使えるから。自宅の果樹園にbbqに花火？どれもしょぼそう。高層階からプライベート空間で花火見てみたら、コンビニの花火で満足できなくなりますよ。

>>251689 さん

スタッドレスタイヤトランクルームに置いてたけど今はタイヤ屋に預けてます。その方が交換も楽なので。

>>251695 匿名さん

24h警備員がいないと意味ない。
タイヤも工具もトランクルームに置けますよ。
置いてないけど。
洗車スペースには高圧洗浄機もありますよ。
タワーパーキングだから車汚れないし汚れても自分で洗車なんかしないけどね。

>>251701 匿名さん

貴方の家の近くにホテルなんてないでしょ。
うちのマンションは徒歩数分で高層ホテルがありますよ。

>>251698 マンション検討中さん
マンションのセキュリティを信奉する人は住民による犯罪に決して言及しない

戸建てなら同じ町内の住民を無条件に信用して敷地内に入れるようなことはしない

>>251705 匿名さん

信用も何も誰でも入れるじゃん。

>>251706 名無しさん

戸建は物理的に誰でも玄関前に来られるね

武装して立てこもれば警察も簡単には手出しができない戸建が最強ですね☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/381f5b3579cb84c3970b23f46e2ea50bbfe5...

飼い犬の管理をめぐり、周辺住民とトラブルを起こす戸建さん。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9S74WGP9BUDCB015.html

>>251709 匿名さん

大型犬はトラブルだけじゃなく、怖い事故も起こるよね。

ワロタ　警察は全国的に犯罪のアジトはマンションかアパートと決めつけているなｗ

https://www2.police.pref.ishikawa.lg.jp/security/security17/security02...

https://www.pref.aichi.jp/police/syokai/sho/nishi/kagekiha.html

https://www.police.pref.fukuoka.jp/keibi/kosan/003.html

https://www.pref.yamaguchi.lg.jp/site/police/10567.html

https://www.police.pref.chiba.jp/police_department/yachiyo/info.html

>>251706 名無しさん
マンションだと他の住民が共用部に自由に出入できるが、戸建ての敷地内には家族以外入れない。

>>251707 検討板ユーザーさん
>戸建は物理的に誰でも玄関前に来られるね

あなたの田舎の戸建てはそうかもしれない。
都会の戸建ては隣の家の住民でも門扉や塀を超えないと敷地内に入れない。
マンションは敷地内に誰でも入れるし、住民なら建物内に自由に入って誰でも玄関前に来られる。

マンションのセキュリティ設備を誇っても、知らない住民も全員が善人であると盲信しないと住めないのがマンション。
しかし実際は共用部における性犯罪被害や騒音トラブル、ランニングコストの長期未払いなど共同住居ならではの問題が発生しやすいのがマンション。
マンションセキュリティは砂上の楼閣。

エレベーターで待たされるは嘘だそうですw

タワマンの“エレベータ渋滞”は本当か？ 湾岸エリアのタワマン住人が語る真実
https://nikkan-spa.jp/1913961

>>251712 匿名さん
空き巣に入られる戸建てがある時点で説得力無しw

>>251716 名無しさん

ほとんどが築古のシングルガラスの戸建だろ

>>251717 口コミ知りたいさん
変なのもの食べた?w
築古だろうが築浅だろうが戸建てでしょw

>>251700 口コミ知りたいさん

いろいろ言い訳するのはいいけど、響かないね(笑)
これだからマンション民は貧乏性丸出しなんだよ。
というか、あなたは家族も親戚も友達もいないだろ(笑)
散々酒飲んでゲストルームじゃ、別れたも同じじゃん(笑)
うちのゲスト部屋は10畳に縁側・床の間付の和室があり、皆喜んでくれる。トイレもゲスト用。風呂も広いし、マッサージチェアも籐椅子もある。
(ちなみにうちのリゾマンには掛け流しの温泉大浴場もプールもある。たまにしか使わないが)
スポーツ公園知らないのか(笑)田舎者？
俺は普段テニスやテントで縦走登山、ジョギングで鍛えているからリハビリジムなんか用はない(笑)

銭湯は使った事ないからわからないが、汚いマンションの大浴場よりはマシだろ(笑)

関東地方で震度5弱の地震
最近この規模の地震が多いから住むなら地盤がいい土地の耐震等級3の家
マンションじゃ無理か

マンションは同じ建物に同居する住民の犯罪に無防備だし耐震強度も弱い
住居として重要な機能が不足してる集合住宅を買って住む必要なし

>>251713 匿名さん

その塀のお陰で周りを気にせず窃盗できるんだって。

今回も被害は戸建だろうけど、5弱だと人的被害は出るケース少ないが、0であって欲しい

>>251719 マンコミュファンさん
>築古だろうが築浅だろうが戸建てでしょw

古アパートだろうが億ションだろうが集合住宅でしょw

今回程度の地震でも長周期地震動階級2が観測されたそうだから高層住宅はしっかり対策しないといけない

>>251723 匿名さん

災害があるたびに戸建の方が残念ながら亡くなります。
災害の多い日本で木造建築は禁止するべきだと思います。台風の多い沖縄は戸建であっても鉄筋コンクリートが一般的です。温暖化、異常気象なんだから本州も木造はやめるべき。

>>251722 マンション検討中さん
マンションは住民なら他人の家の玄関まで怪しまれずに行けるらしい

>>251722 マンション検討中さん

中途半端な壁は却って窃盗リスクを高めてしまう。

>>251726 匿名さん
RC戸建てはマンションと同じで耐震強度が弱いし快適性や間取りの柔軟性に欠ける。
耐震等級や耐風等級が最高レベルの家を水害や土砂災害のリスクが低い地盤に建てるほうがいい。

>>251717 口コミ知りたいさん

戸建のセキュリティーは防犯ガラスぐらいだけ？
そもそもガラスって防犯できる？

>>251726 匿名さん

RC高いから、金持ちしか採用してないです。

>>251720 匿名さん

免震装置は小さい地震でも揺れを軽減するけど、耐震構造なら振動をそのまま伝えるよね。

>>251726 匿名さん

日本全国でも台風が多いね。
木造は台風に弱いからやめたほうがいい。

>>251732 口コミ知りたいさん

マンションって9割耐震等級1だよね

>>251729 匿名さん

耐風等級とか笑
木とコンクリートの強度の差は変わらないよ

>>251734 名無しさん

戸建って免震がほぼ無いよね

>>251733 eマンションさん

災害は地震や台風だけしゃない。火事、土砂崩れ、川の氾濫、竜巻、津波。いずれの災害も発生するたびに戸建の方ばかり亡くなっています。木造建設は日本で禁止するべきです。

>>251736 マンコミュファンさん

マンションって90%が耐震等級1ですよね。

>>251738 口コミ知りたいさん

そのようです

>>251735 評判気になるさん
住宅性能表示すら知らないマンション

セキュリティと災害の話になると戸建は、周りは窃盗する人いないとか、自分の住んでるエリアに限って台風や火事は起きないとか、いつも神頼みになるんだよね。

RCは重くて脆いから、耐震性能に無関心な人しか住まないです。

>>251730 eマンションさん
マンションは窓にシャッターもないの？

>>251719 マンコミュファンさん

トイレ2つで1つはゲスト用でしたか。
だよね。よっぽど頻尿でもない限りトイレ2つもいらんよ。10畳は狭い。うちのスイート泊まらせてあげたい。

4000万以下のマンションでスイート自慢？

セキュリティと災害の話になるとマンションは、うちの住民には窃盗する人いないとか、自分の住んでるマンションに限って大震災や台風・火事は起きないとか、いつも神頼みになるんだよね。

戸建だとゲストに同じ風呂使ってもらうんだ。
益々泊まりたくないし泊めたくない。

>>251746 匿名さん

窃盗する人いないとか、自分家に限って災害起きないとか神頼みですよね。ようやく理解いただいたようですね。

＞風呂も広いし、マッサージチェアも籐椅子もある。

昭和の銭湯だね。

>>251749 名無しさん

田舎の民宿もそんな感じ。

家に泊まるのは田舎に帰省するような人の風習でしょ
都内の親戚は結構頻繁に来るけど日帰り
駐車スペースに余裕があれば問題なし

マンションって90%が耐震等級1ですよね。

もうマンションに子供が住むの禁止すべき！

きょう夕方、山口県防府市で男の子がマンションから転落し死亡しました。 防府警察署によると男の子は防府市八王子のマンションの12階から転落したとみられます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/84cbcb7770323bd02ec2277ba1e2876dc7b2...

>>251744 名無しさん
独り身なら二つ要らないよね

>>251754 eマンションさん

5人家族でトイレ2つ。1つはゲスト用だそうです。

>>251753 マンコミュファンさん

マンションは子供の落下があるから家族で住んだらダメだよね。
子どが大事ならなおさら

子供の発達にも良くないという話あるし、そもそも周りに気をつかうから伸び伸び暮らせない。

子供がいる家族で12階に住むとか馬鹿としか言いようがない

PP分離は表玄関とは別に勝手口を用意するのがまず基本です

マンションから転落だってさ


https://news.yahoo.co.jp/articles/84cbcb7770323bd02ec2277ba1e2876dc7b2...

>>251760 匿名さん

この様な転落事故を防ぎたいのなら高所には住まないことだ。どんな対策をしたって完璧はありえない。怪我で済めばよいが死んでしまったら終わりだ。 返信 0 件

子育て世帯がマンションに住むと騒音主として指弾され続けて戸建てに住み替えざるを得なくなる
騒音カテは「子供がいる世帯はさっさと戸建てに住め。」というマンション住民の罵詈雑言であふれている
マンションは構造的に騒音が伝わりやすいから戸建てと同じ生活はできない
伸び伸びと子供を育てられないのがマンション

>>251760 さん

またですか。 こんなに転落の事故が多いのに、なぜ事故の教訓を生かすことができないのでしょうか。 転落防止対策をするか、子供が小さいうちは低層階に住む。 これしかない気がします。

>>251760 さん

子供いる家庭は、高層マンションやめた方がいいと思うわ、事故があっても助からない

>>251764 匿名さん

うちの子は落ちないだろうとでも思っていたのだろうか？

>>251704 匿名さん

話のすり替えだね。　勿論ホテルのような嫌悪施設が建つような下町の筈がないし
そもそも自分には必要がない。
仕事で遅い時はパレスホテルが職場から徒歩数分だがタクシーで帰った方が楽だから
家庭を持ってからは都内のホテルなどおよそ泊まることはない
犯罪発生率も、一種低層住宅だから一桁少ないし、凶悪事件がなど皆無。

ったく集合住宅民って奴は、自慢するものが何もないせいか、話をすり替え誤魔化してばかり。
住処としては最悪である事実は疑いようもないんだから無駄な反論だよｗ

>>251749 名無しさん

置けるスペースもない癖に僻むなよ　貧乏人

そういえば今日の千葉の地震でもマンションのエレベータストップしたね
ホント不便

タワマンに未来はあるのか…？人気の「タワマン」が「オワコン」と言われてしまう納得のワケ
https://gendai.media/articles/-/110714?imp=0

東京都のデータによると、救急搬送された階段などの転落事故は年間16000件以上あるよ。
それに対して、マンションのベランダ転落事故は年間10件程度しかない。死亡事故は10年間でもただの2件。

>>251750 匿名さん

>>251657
↑どこかで見たことがあるような気がしてたんだけど、それ！
田舎の民宿だ！
民宿の爺さんが投稿してたんですよ。
頭の中のモヤモヤが綺麗に晴れました！！

マンションは地震に弱い
更に集合住宅となれば自宅として購入して住むに値しない

>>251770 検討板ユーザーさん

転落事故のほとんどが椅子やベットね。
話のすり替え済んなよ

>>251765 検討板ユーザーさん

残念ながら、この手の事故は後を絶ちません。うちは大丈夫と言う自信からなのかわかりませんが。 高層マンションの高層階に住みたいという大人の勝手なエゴとお子さんのリスクをしっかりと天秤にかけて選択されるべきかと思います。 好奇心旺盛な子は当然覗き込む事も想定の範囲。対策を取っていなかった大人の責任でしょう。 大人が子供を守らなくてどうしますか？

死亡事故事例のほとんどが集合住宅か学校
https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

貯水槽のマンションって未だに多いんだね。
オェ～～

https://news.yahoo.co.jp/articles/84cbcb7770323bd02ec2277ba1e2876dc7b2...

>>251775 評判気になるさん

マジで重大事故はマンションと学校からの転落ばっかじゃん

>>251775 評判気になるさん

マンションの共有部からの転落も多いね
マジでマンションゴミやん

マンション住人が暴行され死亡　隣人男を傷害致死などの罪で起訴　検察「殺意認める証拠集められず」https://news.yahoo.co.jp/articles/9c99223901087e17fbc789f98aebc6d6d8d7...

マンションに住むと浮かばれない。

傷害事件の被害者です。同じマンション内の犯人を退去させたいので相談に乗ってください。https://www.bengo4.com/c_1012/b_1140970/

これでもあなたは未だマンションに住みたいと思いますか

自室内の事故とベランダからの転落を同列に比較しちゃう様なマンション推しだからバカにされれ(笑)

自室内の事故とベランダからの転落を同列に比較しちゃう様なマンション推しだからバカにされる(笑)

マンションは戸数で数えると戸建の１割程度しかない。
それにしては事件事故が多過ぎる。

>>251783 匿名さん

実際こおスレみても注意深く読めば解かる通り、マンション民は頭が悪いことがよく解るよ。
痛い所突かれるとダンマリもしくは話のすり替え、文章は小学生並みのボキャブラリーｗ
つまり、まともな大人の会話（=ロジカルシンキング）ができない。

>>251775 さん

マンションの共有部の方が危ないね
https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_card.php?&limit=100...

>>251771 匿名さん

なかなか想像力が豊かだね　いつも旅館ではなく民宿泊まりなんだねｗ

ところで、自動車税も今月末納付期限だから忘れずに
あ、徒歩と電車オンリーの人には関係ないかw

>>251786 検討板ユーザーさん

これもマンションの共有部
マンションの共有部は転落したり性犯罪が起きたりどうしょうもない危険エリアだな

>>251786 検討板ユーザーさん

これもマンションの共有部
ベランダからも多いし子供が大事ならマンションに子供が住むの禁止だな

>>251789 口コミ知りたいさん

共働きで子供とマンションとかバカ親が多すぎる

でもほら、子持ちならマンションでも騒音を咎められないから。
法律で決まったんでしょ？

海面が1m上昇するだけで湾岸のマンション群は人が住めないエリアになるな。

>>251773 口コミ知りたいさん
マスコミもここの人たちと同じでマンションコンプが激しい
車の事故も軽よりフェラーリの方はニュースになるのと同じ

東京都のデータによると、救急搬送された階段などの転落事故は年間16000件以上あるよ。
それに対して、マンションのベランダ転落事故は年間10件程度しかない。死亡事故は10年間でもただの2件。

>>251794 匿名さん

転落事故はマンションと学校だらけ
https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...

うちのタワマンの気に入っているところ

・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

皆さんが住んでる戸建だと幾つ条件満足しますかね。

>>251796 匿名さん

子供の命と快適性が大事なので当然戸建

マンションの屋上から転落
マンションゴミすぎる

>>251794 さん

死ななければいいの？
この事故はマンション7階から落ちて奇跡的にケガだけだっただけ

重度のケガの事例も山ほどある。
後遺症が残ったら死ぬに等しい
マンションは子供には危険過ぎるゴミ住宅

>>251797 匿名さん

1つも満足してないのね。

>>251801 マンション掲示板さん

無駄金使ってゴミみたいな管理は要らないなぁ

東京都のデータによると、救急搬送された階段などの転落事故は年間16000件以上あるよ。
それに対して、マンションのベランダ転落事故は年間10件程度しかない。死亡事故は10年間でもただの2件。

24h警備、通信、ディスポーザーでお釣りが来る。