4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>251174 匿名さん

過去の災害で亡くなってる方は戸建の方ばかり。
旧耐震でも戸建よりはマシかな。

>>251174 匿名さん

ま、15年おきに都心の新築マンション住み替えていけばおk、価値の低い郊外の土地に縛られる郊外戸建てさんはお気の毒ですw

>>251173 eマンションさん

同感。
価値のない郊外の土地に建物にお金かけるなんて
お金どぶに捨てるのと同じ。

>>251178 匿名さん

マンションの管理費、修繕費、駐車場代、駐輪場代はまさにお金をドブに捨てるのと同じ

港区マンションの住民は高齢・単身がキーワード
住民の半数以上は港区外からの転入者だという

>>251175 匿名さん
港区のマンション調査資料

>>251180 匿名さん

ホント田舎民は無知だね。情報ソースはネットのフェイクニュースノmだからか。
実際に住んでいれば分かるが、まず港区は学校が多いので、子供から三田エリアとか慶応や明治学院など大学生も多い。スーパーに行けばベビーカー押した若い夫婦も多いし、港区は富裕層が多く税収も多いから、区民サービスも手厚く子育てもしやすいから23区でも出生率が一番高いのは、子育て世代の都民なら誰でも知ってる。
子なしニートや高齢者の郊外戸建てさんは知らないんだねw

行政も都心マンションの老朽化は気になってるようだ

https://www.city.minato.tokyo.jp/mansyontatekae/sien/documents/001-075...

出生率は都心3区が最高。税収が多く行政サービスが手厚いのが功を奏している。また待機児童数も世田谷区が最悪など、郊外は子育て行政サービスが最低レベル。

「東京23区部の出生率は1.09で、最も高かったのは中央区の1.37。 港区（1.27）、千代田区（1.23）と続き、最も低かったのは豊島区（0.93）だった。 1を下回ったのは、豊島区のほかに、中野、杉並、目黒、新宿、板橋の5区。 各区は、こうした状況を受け、2023年度予算でそれぞれ独自の少子化対策を打ち出している。」

所詮集合住宅には勝ち目がないから地域マウントに切り替えたマンション民

>>251184 匿名さん

東京は47都道府県で最下位ですよね

もはや都心の老朽マンションを自慢するしかないマン民

東京23区だけで、2021年の合計特殊出生率のランキングを示すと画像の通りである。

ベスト3は、中央区、港区、千代田区、これら3区は平均所得の高い区でもある。東京においては、所得が高くなければ子どもを持てない状況。
一方で、かつてベスト3の常連だった、江戸川区、足立区、葛飾区といった下町3区の出生率が2015年ごろをピークにここ5年間で急激に減少に転じている。
中央区や港区とは対照的に、これらの区は平均所得も低く、家賃相場や住宅購入の相場も安いところだ。つまり、所得の低い人達の出生率が下がっているという見方もできる。山手線郊外の大田区は13位、世田谷区は17位、目黒区は20位とどこも低位にランクされている。

>>251186 マンション掲示板さん

未婚者が最多だからね。もっと勉強しなw

>>251185 匿名さん

違うね。港区は高齢者と独身が多いと戸建て派がいい加減なこと書いてたのを正しただけ。都合悪くなると話題すり替えたり、デマ書き込む戸建てサンtは違うw

郊外は出生率も低いし、人口減で子供も減って将来性も低いんだね。
やっぱり、私鉄沿線とか住む場所じゃないな。区民サービスも手厚くて、出生率高くて子育て世帯も多く住む都心に、広い住宅を持てない貧乏庶民が仕方なく住むお先真っ暗の郊外住宅地w

サラリーマンで都内マンションは最悪だよ。

戸建てマンション問わず、出生率も低くて将来性も低い郊外とか住む場所じゃないな。資産性も低くてお金ドブに捨てるようなもん。

その点都心好立地のマンションなら維持管理費払っても、将来はるかに高額で売却できるし。やっぱ郊外とかゴミ住宅街だわw

>やっぱ郊外とかゴミ住宅街だわw

とは言っても、ファミリー向けの都心マンションは今や2億超え。普通のサラリーマンじゃあ到底買えないから、地価の安い私鉄沿線エリアしか、ファミリー向けの住宅持てないのが現実。ゴミと言っては可哀想だよ
そんな99%以上の庶民と、1%以下のトップ富裕層しか都心の広いマンション買えないという現実だね。

庶民は戸建か狭いマンションでしょ。家族が少なければ広さいらないから迷わずマンションだけどね。

>>251188 匿名さん

ファミリーは都心。独り身は郊外ってことですね。

>>251194 匿名さん

妥協して私鉄沿線ですね。
お金あればやっぱり都心の地下鉄複数駅や山手線沿線に住みたいな。ワールドタワーレジデンスなど立地は最高。

>>251182 マンコミュファンさん

このスレに書き込む人では君が一番の田舎出身だなｗ
港区は確かに富裕層も一部にはいるが大多数は君みたいな地方出身の貧乏人だし
それにあまり優秀な学校もないｗ　明学なんかＦランだしｗ

>>251196 匿名さん

地方出身高齢独身童貞低学歴運動音痴の君は湾岸かい？

>>251191 匿名さん

港区は町も住民も臭いからパス

臭いその１　芝浦運河
https://ameblo.jp/maruyama-takanori/entry-12391058247.html

臭いその２　虎ノ門
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai41/04-04...

臭いその３　お台場
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/261745/2

戸建てマンション問わず、出生率も低くて将来性も低い郊外とか住む場所じゃないな。資産性も低くてお金ドブに捨てるようなもん。

その点都心好立地のマンションなら維持管理費払っても、将来はるかに高額で売却できるし。やっぱ郊外とかゴミ住宅街w

朝から頑張っている営業さんへ。
ここで港区くんだりの湾岸タワマンのステマしても逆効果。低地でドブみたいな川向うの埋立地に興味ある人は少ないし反撃されるよ。
中国人相手の営業を頑張った方がいい。

>>251201 eマンションさん

田舎を捨て子種もなく結婚どころか彼女もできない税金泥棒の社会のお荷物の君だけは
それを口にする資格はない

>>251201 eマンションさん

一番の粗大ごみはお前。
このスレだけじゃなく会社でも上司や後輩、女性から数えきれない位言われているだろ。

>>251188 匿名さん

いくら近所を自慢したところで、君の給料も評価も上がらない
ろくな仕事もしていなさそうだし。

都心が出生率高い。不動産価格も高い。これが現実。

>>251194 匿名さん

都内は勿論、郊外も地方も私鉄よりJRの方が安い

都内は印西や流山に負けてるよ。

>>251206 匿名さん

自宅も無ければ借りているマンションの自慢すらできないからって
独身の君が今度は今度は出生率自慢かよ。　自分でも情けないだろ（笑）
中央区の出生率が高いと言ってもたった１.37人だしw

うちは３人。親戚も大体３人。
不動産時価評価も５億超えなので悪しからず（笑）。

>>251207 匿名さん

東京は普通、地下鉄沿線じゃん？
郊外通勤路線は一番ダメ。

>>251209 匿名さん

と、データが読めない出生率の低い郊外さんが遠吠えしております。

学べない厚顔無恥さんにはコピペで十分w

自称「代々の都心邸宅街に住む富裕層」こと、私鉄沿線のショボ戸建てさんが、構って欲しくてキャンキャン吠えたとこで説得力ゼロ。現実を未だに学べない低学歴の上京さん。ホント憐れすぎw

ここのマンションさんこと「売れない不動産営業」さんは、ご自身を何も自慢できるものがないので、
代わりに縁もゆかりもなく別世界で富と幸せを独占する近所の金持ちを自慢するのが唯一の自慢です
なんとも涙ぐましいではありませんかｗ

>>251212 eマンションさん

もっと国語力勉強しないとますます惨めになるだけだぞ
3べん回ってワンって言ったら教えてやるよｗ

>>251211 匿名さん

アンタ彼女もいないだろ　わかるよｗ

>>251212 eマンションさん

君は学歴の話しない方がいいよ　
きみは揶揄われているだけだし、この上更に恥かきたいのかなｗ

>>251212 eマンションさん

大丈夫、君のような知恵遅れが小学校時代はクラスに一人位いたからｗ
勿論理解しなくていいからｗ

>>251212 eマンションさん

郊外は収入も少ないし、不動産も安いし、出生率も低いから仕方ない。

どんな場所に住むにしてもマンションを買って住むのは愚行

集合住宅はちょっとね。
独身時代で懲りたわ。

人が住む家って、場所じゃないんだよな～
一戸建てかアパート(日本のマンション)か。
それだけ。

共同住宅で他人と片寄あって集団で住むか、家族だけで悠々自適に住むか。
前者はトラブルだらけだよ(笑)

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

マンション、放火され過ぎ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a295900d279b3e581cb0a83f98e94116c328...

最近の高級戸建てはバルコニー無しのダイレクトウインドウが流行りだそうで。
時代遅れだった戸建てもようやくタワマン仕様に追い付いてきた感じ。

>>251221 匿名さん
戸建てはトラブル満載みたいですね

ゴミ出しをチェックする「見張り隊」が結成
騒音トラブルも自力で解決しないといけない
「ペット不可」が普通だと思ってたから…
約50％は隣人トラブル経験者

「30代商社マン」が3500万円で郊外戸建てを購入…都内マンションしか知らない夫婦を襲った「災難」
https://gendai.media/articles/-/93919
https://gendai.media/articles/-/93920

戸建てのトラブルはマンションに比べて圧倒的に件数が少ないからね♪

トラブルに遭遇する確率で考えられないから集合住宅みたいなゴミ住宅にしか住めないんだよキミ(笑)

トラブルスレにはマンション住民の諍いが絶えない。
解決策は戸建てへの引っ越しらしいよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

都心マンションが建つ場所ほど立地が悪く不便な場所はない

・駅近は騒がしい割に買物施設がない（ホームセンターや駐車可能な大型スーパー）
・公園やスポーツ施設、駐車場が少ない、または有料で使いづらい
・一流の学校がない
・田舎者には重宝するらしい長距離電車も東京出身者には不要
・地下鉄など地下５０mくらいの大深度だからパニックと煙、停電で災害時脱出不能
・繁華街が近く住宅街と比べて犯罪や事故が桁違いに多く教育に支障あり
・交通事故や騒音被害を受けやすい幹線道路沿いに多く、排ガスまみれになる
・湾岸など元々低湿地や工場跡地で土壌は汚染され、液状化しやすい。
・その癖、地価がベラボーに高く無駄な固定資産税を払っている
・見栄張りが多いから無駄に背伸びして生活は我慢比べのカツカツ　車は我慢
・タワマンなど田舎者同士の村社会で目くそ鼻くそのバトルを繰り返している

百歩譲ってマンション買うなら郊外に限る

>>251223 匿名さん

隣のマンションから双眼鏡で覗かれているとも知らず
真夏の直射日光で結局カーテン閉めっ放しのお宅だらけとも知らず
窓がなく空気が汚れ、ダニ、埃、カビの温床になるとも知らず

まあ監獄生活を送りたいならご勝手にｗ

>>251224 マンション掲示板さん

戸建は特にペットトラブル、境界トラブル、ゴミ出しトラブルが多いね。

>>251226 評判気になるさん

・マンション民はそんなにホームセンターとか必要ない。
・港区内は公園もスポーツ施設も多いし、みなとパーク芝浦などは有名な豪華施設
・港区の私立学校は圧倒的に多い。逆に郊外の方が私立の通学が難しい
....戸建さん、これは常識だよ

>>251227 評判気になるさん

マンションの方が採光が良いってことですね。
戸建のような真っ暗な部屋はダメ。

マンションの方が採光が悪い。
マンションには昼間でも照明をつける必要がある場所が複数あり、とくに玄関や廊下が暗い。
当方の戸建てはパティオを囲んで4面採光の部屋が複数あるし窓の面積も大きい。
間取りの自由度が高いのも戸建てのメリット。

>>251230 名無しさん

うちの妻は美白命なのでタワマンは絶対嫌だそうです
https://haroca.jp/blog/2019/02/19/2732/

>>251231 匿名さん
隣ともびっちりくっつきそうな狭小住宅のイメージしか持ってないんじゃない？

周りと離れていれば今日みたいな曇った日でも、北側の小さな窓しかないトイレですら明るいからね。

>>251226 評判気になるさん
利便性が高い駅近の不動産価格のみがどんどん上がっている現実を見るべきですね。

>>251227 評判気になるさん
一戸建てはゴミ出しで監視されるますからね。

>>251231 匿名さん
タワーマンションの採光が一番上ですよ。

>>251233 評判気になるさん
都内の一戸建ての大多数は狭小住宅ですが。

>>251237 通りがかりさん

マンションはさらに狭小ですが？

>>251235 通りがかりさん

マンションみたいに鼠やゴキの巣になるよりはいいんじゃないｗ

>>251235 通りがかりさん
戸別回収なので他人が不快に思わないゴミの出し方をするのは当然。
マンションでは匿名性に隠れていい加減なゴミ捨てが頻発。

>>251229 匿名さん

いくら私立が多くてもバカ学校ばかりじゃ仕方ない。
うちの家系も勉強できない組は祖父の代から大体男は慶応の文系、女は聖心か英和、青学のどれか。
できる組は皆国立か医学部だけど。
ただし、マンションは一人もいない。

出生率、収入、家の価格、すべて郊外は低い。
戸建でもマンションでも構わないが郊外はかんべんです。

知能を反映した書き込み。

まず、マンションか戸建てか以前に、職場や子供の通学先が都心なら、私鉄沿線は論外だ。特に東急沿線は人身事故や、先日もたかが落雷の影響で、渋谷～武蔵小杉が日中から夜まで運休になり大混乱になったそうだ。

本人は車移動でも、子供がいたら通学や塾通いに大きな影響があるし、ここの戸建て民はニートだか高齢者だから理解できないようだが。まあ郊外は都心に広い住宅を持てない、貧乏庶民向けという現実で、電車が止まったり渋滞だらけの脆弱な道路事情も、その代償だと割り切れる労働者や庶民にしか勧めない。

>>251241 通りがかりさん

駅弁国立より慶應の方が良いじゃない？

都内23区の出生率データを見れば一目瞭然。都心3区が最高で、郊外は出生率も低いし、人口減で子供も減って将来性も低いんだね。 ?やっぱり、私鉄沿線とか住む場所じゃないな。

区民サービスも手厚くて、出生率高くて子育て世帯も多く住む都心に、広い住宅を持てない貧乏庶民が仕方なく住むのが大田区や世田谷や目黒区などの郊外住宅街。データで証明されちゃったねw

ここの戸建派は、実際は私鉄沿線の郊外住みのくせに「代々都心邸宅街住みの富裕層」と連呼してたよね。大嘘つきの見栄っ張りで情けないネット弁慶の典型。
代々の都心住みは、港区や中央区だろうと湾岸エリアなど元工業地帯だし、下流民向けの城南の私鉄沿線と同じく避けるもんだよw

>>251246 匿名さん

人口減少の日本はこれからも人が都心に集まるね

>>251247 匿名さん
あなたがお好きな土地に戸建てで住めばよろしい
マンションだけは止めなさい

>>251229 匿名さん
だったら港区の戸建てがいいですね

>>251248 eマンションさん
>人口減少の日本はこれからも人が都心に集まるね

地価が高騰して土地の所有権がある戸建ての資産価値が上がりそう

人が都心に集まっても、7割もある2000年以前に建った大量の老朽マンションを建て替えないと土地がない。
大規模震災のリスクが高まってるのに、耐震強度が劣る古マンションを有難がって買うようなモノ好きは少ないだろう。

>>251251 匿名さん

そう思うのは素人考えですねえ。
もちろん都心好立地の土地は、私鉄沿線などに郊外に比べ遥かに希少で高額ですが、マンション用の1000坪単位の広い整形地は大変希少で、それこそ再開発など、街全体での開発など、大手ゼネコンや時には自治体を巻き込んだ大規模になり、当然予算規模も莫大になるので、戸建て用地の値上がりより、マンションの値上がりの方が遥かに大きくなるのは過去のデータで明らかです。
しかも、都心には立地、付帯設備、セキュリティなど戸建ての水準の遙か上をいく高級マンションの需要が高く、同じ住居面積でも数倍高額なマンション需要が高いという都心特有の理由もあり、山手線の内外格差は益々拡大していきます。

ゴミマンションは大変だ。
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。

【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】

・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい

https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/

>>251253 マンコミュファンさん
業者的コメント
さっさと大量の既存古マンションを建て替えればいいのに蘊蓄ばかり

>山手線の内外格差は益々拡大していきます

確かに、高輪ゲートウェイとか浜松町、250億円レジデンスのある麻布台ヒルズや、最高80億住戸も完売した三田ガーデンヒルズ、あと第二六本木ヒルズなど、山手線内側はどんどん魅力的な計画が進行中だけど、外側は…
二子玉ライズぐらいだったかな…あと自由が丘にイオンとかできるって喜んでるような低民度ぶりで失笑したw
そんな体たらくでは、若いカップルを惹きつけられず結果、出生率も都心3区に大きく差をつけられ衰退の一途の私鉄沿線エリア。南無～w

>>251254 名無しさん

低民度の郊外戸建てさんの良きライバルがそういう民度の安マンションなんだね。汚い画像を保存してるだけでも、悪い人生の気の流れが停滞してそう。憐れな子供部屋おじさんキモ、、、、

東京23区で、2021年の合計特殊出生率のランキングを示すと画像の通りである。

ベスト3は、中央区、港区、千代田区、これら3区は平均所得の高い区でもある。東京においては、所得が高くなければ子どもを持てない状況。
一方で、かつてベスト3の常連だった、江戸川区、足立区、葛飾区といった下町3区の出生率が2015年ごろをピークにここ5年間で急激に減少に転じている。
中央区や港区とは対照的に、これらの区は平均所得も低く、家賃相場や住宅購入の相場も安いところだ。つまり、所得の低い人達の出生率が下がっているという見方もできる。山手線郊外の大田区は13位、世田谷区は17位、目黒区は20位とどこも低位にランクされている。都心エリア区と、これら低位郊外区との内外二極化、所得や教育格差も益々広がっていくのは間違いない。

>>251251 匿名さん

じゃあなたは都心の土地持ってる？

>>251259 口コミ知りたいさん
マンション住民は確実に土地を所有していませんね

>>251253 マンコミュファンさん

>マンション用の1000坪単位の広い整形地は大変希少

それを数千世帯が持ったところで誰の物でもありませんね
必ず揉めますよね　
そのうち日本の人口は半減しますから、いつの間にか中国人が空き戸数の大半を買い占めます
最後は中国の所有権になるでしょうｗ

>>251258 匿名さん

世田谷や目黒、杉並の戸建は数億するから若い世代は共稼ぎでも戸建も買えない
（狭小戸建なんかごく一部）
買えても首都圏の郊外になる。その証拠に千葉や埼玉はもっと多い。
都心がたまたまほんの僅か出生率が高いのは一過性で、金が無い共稼ぎ夫婦が集合住宅や賃貸アパートに多く住んでいるからに過ぎない
あと２０年もすれば今の高島平や多摩ニュータウンのように老人病棟になる。

>>251257 eマンションさん

アンタの投稿、キモ　彼女いないだろｗ

>>251258 匿名さん

江東区や江戸川区、北区、足立も上位だね。若い夫婦でも住めるからねｗ

>>251256 匿名さん

>自由が丘にイオンとかできるって喜んでる

俺は自由が丘まで歩いて行けるけど、豊洲や港区の田舎民と違い、イオンなんか元々ピーコックがあるから却ってレベルが下がるだけで住民の誰も別に喜んでも居ない。
成城やナショナル、東急だけでも十分
これ以上田舎者には来ないで貰いたいし都心の二の舞だけは御免だね

大田区とか一軒家に、港区のワンルーム並みの家賃で住めるようだけど、なのに出生率は都心より低いとか、安くても若い夫婦に住んでもらえないとか最悪だよね。
もはや立地も環境もオワコンって判断されてるってことだから、郊外とかご愁傷サマンサ～w

>>251258 匿名さん

で、あんた子供何人いるの？

>>251266 匿名さん

お前　２年前から使い古しばかり
流石に地元不動産屋から目つけられているから気をつけろよ

>>251265 口コミ知りたいさん

ご心配なく、港区民は自由が丘なんて行かないしw
くれぐれも広尾の明治屋とか、ナショナル麻布とか来ないでね、世田谷ナンバーの田舎っぺ車は都心ではブザマだからw

>>251266 匿名さん

これは流石に個人情報だからヤバイです
真面目な話、今住んでいる住民と仲介屋も調べたので連絡しますね

>>251269 通りがかりさん

ナンバー云々の前にマンションさんはそもそも車無いんでしょ？（笑）

>>251268 購入経験者さん

目つけられる？意味不明だねえw
逆にここで宣伝してやってんだから、マージン頂戴って言いたいぐらいだよ、担当者によろしく伝えておけよ郊外さんw

>>251270 匿名さん

ネット広告のどこが個人情報？
アンタ煽ってるつもりなんだろうけど、幼児レベルで滑稽すぎw

>>251269 通りがかりさん

君は港区民じゃなく信州人だろ
俺は港区出身だし、本物の港区民は友達が沢山いるので
彼らもよく車で遊びに来る

>>251273 eマンションさん

ビビるなよ
プロバイダに知り合いもいるし依頼してＩＰアドレス知らべとくよ

集合住宅で良いなら都営住宅があるだろw
マンションさんが言ってる事を全てクリアできますな。

都営住宅なら1万～3万で、平均的な分譲マンションと変わらない集合住宅に住ますよ♪
立地や利便性もマンション以上。

>>251273 eマンションさん

あなたはこれを２年前からこれでもかこれでもかと出していますよね
中傷分と共に全部履歴を取っています。
広告の無断転載も禁止と書いてありますし、今は住民が住んでいますから
その人と家族に多大な迷惑が掛かります
今はまだご存じないようだけど、私が通報し、本人が激怒して訴えられたら終わり
あなたの人生は終わります
ネットの中傷を甘く見ると大変なことになりますよ

>>251277 匿名さん

郊外さんの民度なら都営住宅さんと同じレベルでいいのかもね。でも住まいで大事なのは同じような民度の世帯が多いこと。年収も職歴も出自も、都心のマルチ億ション住みとは天と地ほど開きがあるだろうから、安かろうとも都営住宅とか、そもそも収入規定とかあるのでは？安月給の郊外戸建てさんは住めそうだけどw

一線を越えたな

>>251278 匿名さん
確かに、この画像盗用は犯罪レベルだね。
でも粘着マンションさんって、広告やYouTuberの動画切り取りとかネットリテラシーの欠片もない犯罪常習者だからね。
売れない不動産業者だから水曜は動きが鈍かったり、正体バレバレ(笑)

>>251278 匿名さん

中傷なんかしてない。港区のワンルーム並みの家賃という客観的な事実だろ。
それに当然、中傷や攻撃的なオタクのレスも白日の元に晒されるんだから、その覚悟があるなら出るとこ出るぞ、ネット弁慶のチキンくんw

マンションさん＝都営住宅並みの住環境
集合住宅の時点で同列なんだよ。

マンションさんビビってるw

>>251283 匿名さん

東大もFランも、大学という時点で同列、と言ってるのと同じぐらい頭悪すぎて、もはや描ける言葉も見つからん幼児以下の頭脳レベルの低さに失笑だよ郊外くんw
麻布代ヒルズや三田ガーデンヒルズとは言わないが、数億クラスのマンション見てごらん、それが都営住宅と同じと感じる感性しかないなら精神科の受診を勧めるねマジメにw

>>251268 購入経験者さん

確かにこれはまずい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%EF%BC%92%EF%BC%90%E4...

都心マンションは築古ばかり

郊外は出生率が低い。
家族に向いてない。
都心買うお金なければ仕方ないけど。

ここの郊外民のように、高い都心に広い家買えないから、安い私鉄沿線に住んでるんだよ。
だって大田区の田園調布の一軒家100㎡超で家賃たった20万だぜ、港区のワンルーム並みに安いのに、でも出生率は都心3区より低い。若い世代から見向きもされない正にゴミ、オワコン住宅街w

>大田区の田園調布の一軒家100㎡超で家賃たった20万だぜ、港区のワンルーム並みに安い

何回も出てるがソースはコレな。同じ広さの港区マンションだと家賃117万とか。

>>251288 匿名さん

出生率東京が最下位なんだわw

>>251291 匿名さん

東京は未婚者が全国一だから。田舎っぺは無知だなあw

>>251289 通りがかりさん

お前終わったな　もともと失うものはないだろうがｗ

>>251292 マンション検討中さん

ここのマンション民みたいな高齢独身が多いからな　
特に港区あたりのチンパンが住む集合住宅は

>>251291 匿名さん

その東京で最下位に近いのが大田区や世田谷、目黒区などの私鉄沿線エリア。以下再アップ。

23区の出生率ベスト3は、中央区、港区、千代田区、これら3区は平均所得の高い区でもある。東京においては、所得が高くなければ子どもを持てない状況。

山手線郊外の大田区は13位、世田谷区は17位、目黒区は20位とどこも低位にランクされている。都心エリア区と、これら低位郊外区との内外二極化、所得や教育格差も益々広がっていくのは間違いない。

>>251282 マンション掲示板さん

今更ビビっても遅い
もう本気モードだから　田園調布４丁目は近いし（多分国分寺崖下の方だと思うけど）　事情を話してここの管理元に郵送します。

ソース。

>>251295 匿名さん

世田谷区は待機児童数でも23区で最悪。人口が多い割に老人や低所得者が多いので税収が低いから、区民サービスも最低レベル。そんな悪環境で子育てしたくない若い家族は、年収が高ければ都心区へ、低ければ泣く泣く私鉄沿線という格差社会ですね。

>>251295 匿名さん

世田谷や大田区北部の山手は比較的年齢層が高いのは事実でしょう。息子や娘にマンションを買い与え、本人たちは夫婦で悠々自適ですよ。
但し１．３と１.1の違いは誤差ですね。一人っ子世帯が10世帯のうち７割か８割かの違い程度で、平均年収同様、実際はうちみたいに３人いる一部富裕層が全体を底上げしているだけ。　まあ９割が一人っ子です。
その証拠にここの自称港区民は女性から総スカンですから、勿論子供もいません(笑)

>>251297 匿名さん

貧乏人の子沢山とはよくいったものだｗ

>>251261 評判気になるさん

戸建さん、株式投資もやったこと無いの？
持分の概念、分からないの？

東京のマンションは急速に老朽化がすすみつつある

IPアドレス特定楽しみだね～

IPアドレス特定楽しみだね～

>>251302 匿名さん

土地は湾岸埋立地以外は永遠に腐らないし消滅もしない。価値は永遠。
でも土地の持分がほぼゼロのマンションの建物は人の寿命と同様、必ず朽ち果てる。
タワマンなど建替えの合意形成iは実質不可。管理費未納でここのマンションさんと同時、いやそれより早く天寿を全うする

>>251289 通りがかりさん
>若い世代から見向きもされない正にゴミ、オワコン住宅街w

都心マンションは築古ばかりで住民は高齢の単身者か二人世帯が多い
若い世代から見向きもされない老朽化団地
https://www.city.minato.tokyo.jp/mansyontatekae/sien/documents/001-075...

>>251297 匿名さん
単に都心に住む住民が少ないだけ
都心をかなり低空で飛ぶ羽田への新飛行ルートの騒音は住民からもクレームがある
住環境がよくない地域

>>251295 匿名さん
>中央区、港区、千代田区、これら3区は平均所得の高い区でもある。東京においては、所得が高くなければ子どもを持てない状況。

出生率ベスト10に並ぶ城東エリアも都心に負けないぐらい平均所得が高いのかな？

若い世帯は戸建てが好きだよな～
逆に高齢者はマンションみたいな昭和団地に取り憑かれとる(笑)

>>251309 匿名さん

データはマンション購入者の平均年齢が注文戸建よりだいぶ若いけど

郊外は出生率も不動産の価格も住民の所得も低い。
そんなところに住みたくない。

>>251311 匿名さん

郊外は不便だから不動産が安いね

>>251312 マンコミュファンさん

郊外のマンションなんて安すぎて笑える

戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁です。

>>251311 匿名さん

君がどこに住んでいるか知らないけど（東北？）
住む場所も君自身が平均を下げることになるけどね（笑）

>戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁です。

都心でも郊外でも構わないけどマンションだけは勘弁です。

>>251311 匿名さん
>郊外は出生率も不動産の価格も住民の所得も低い。

都心に住みたがる人間が少ないからデータの基になる住民数が違う。
平均や率をみる時にはデータの背景を検証しないと間違える。

>>251317 匿名さん

都心3区ともトップ3だよ？
誤差じゃない。

他区の人口と年齢層、世帯数を比較したらわかる

眺望自慢の都内分譲マンションでも実際は低層が多いようだ

>>251320 匿名さん

10階でも結構眺望のある物件があります。
そして2階や3階より明らかに静か。

地盤の強いニューヨークですら地盤沈下
港区はすでに地盤沈下してるって書き込みもあるね
軟弱地盤の東京でビルの乱立はリスク高すぎだよね
https://news.yahoo.co.jp/articles/749b7455a93e8cd96c58ce9b39331d6f1699...

>>251321 検討板ユーザーさん
都心は羽田の新飛行ルートの影響もありうるさい

都内なら都営住宅がマンション界の頂点。

G7サミットが佳境ですが、都内23区でもG7と同じトップは都心3区のみ。経済力や税収、行政サービス、出生率など、山手線外側など後進国、途上国レベルで生粋の東京育ちには住むなど論外。

例えば世田谷区の区民平均年収は港区の半分以下、大田区など更に下。日本から見たら東南アジアやアフリカあたりが私鉄沿線住宅街のレベル。都心3区に刃向かうなんて1000年早いわ貧乏小僧w

貧乏ったらしい、G7はおろか途上国並みの私鉄沿線エリアw

ま、G7各国の大使館も、千代田区番町のイギリス大使館以外全て港区だし、世田谷だの大田区だのに大使館など無いだろう？もしあってもアフリカとか三流国のだろうw
国によって相手国のどこに在外公館を置くか、国の威信とプライドが掛かってるから、歴史もなく、都心のような数千坪～一万坪超単位の旧武家屋敷や旧華族邸もなく、貧乏ったらしい家屋の並ぶ庶民住宅だらけの私鉄沿線など恥ずかしいだけw

タワマンも隣に新しく建ったタワマンとコンニチハするし、いつまでも同じ眺望が得られる保証もない　
今まで見えた海や富士山が見えなくなったなんて話はザラだし、今も豊洲で揉めているね

都心は人口が少ない分上位所得者が平均所得を押し上げている
港区のおよそ5割は年収500万以下

あれ、裁判所からまだメール来ていないの？

>>251328 評判気になるさん

湾岸など城南と同じぐらい論外。生粋の東京育ちは避ける場所だよ、都心好立地が高すぎて買えなかった上京さんは城南も湾岸も好きそうだがw

マンションさんは一部の富裕層だけ見て、マンションは戸建てより良いなんてバカなの？

>>251331 マンション検討中さん

目黒は港区や渋谷区に近くまだマシだけど、世田谷や大田は田舎っぽいね。

>>251329 匿名さん

それどこ情報？うちは実家も港区だけど、年収は本業や不動産、株式投資や配当などで多分1億超えてるし、周りの友人や親戚見てても500万とか皆無、というか500万じゃ生活できないからね、家賃だけで家族向けマンションは家賃40万=年500万じゃ足りないし。あなた東京のブックや物価知らない地方住民さん？

>>251333 マンション掲示板さん

っぽいじゃなく、田舎だよ代々の都心住みからしたらw

>>251327 名無しさん

港区って暴力団事務所がダントツに多いよね

まず、マンションか戸建てか以前に、職場や子供の通学先が都心なら、私鉄沿線は論外だ。特に東急沿線は人身事故や、先日もたかが落雷の影響で、渋谷～武蔵小杉が日中から夜まで運休になり大混乱になったそうだ。

本人は車移動でも、子供がいたら通学や塾通いに大きな影響があるし、ここの戸建て民はニートだか高齢者だから理解できないようだが。まあ郊外は都心に広い住宅を持てない、貧乏庶民向けという現実で、電車が止まったり渋滞だらけの脆弱な道路事情も、その代償だと割り切れる労働者や庶民にしか勧めない。

ここの戸建派は、実際は私鉄沿線の郊外住みのくせに「代々都心邸宅街住みの富裕層」と連呼してたよね。大嘘つきの見栄っ張りで情けないネット弁慶の典型。
代々の都心住みは、港区や中央区だろうと湾岸エリアなど元工業地帯だし、上京さん向けの城南の私鉄沿線と同じく避けるもんだよw

郊外は出生率も不動産の価格も住民の所得も低い。
そんなところに住みたくない。

先進国G7以外の、年収低く、行政サービスレベルも低く、不便で文化度の低い後進国でも住めるというような連中が住むのが郊外の私鉄沿線エリア。私や家族親戚は、先進エリアの山手線内以外、住みたくも興味もないですw

>>251340 匿名さん

都心でも郊外でもどこでも良いけどマンションだけは勘弁

マンションから見下され、室内真っ暗、セキュリティ穴だらけの戸建てなんて真っ平ごめんだがなw

都心や城南の東側はコロナ沈静化で増えた羽田の新飛行ルート直下でうるさいし、城東・城北は低地で液状化や水害リスクが大きい。
住宅や住む場所は単なるイメージや好き嫌いでなく地域の実態を踏まえて選ぶべき。

タワマン民ってやつは、民度が最低だな

https://syaanavi.com/blog/13914/

>>251325 匿名さん

チンパンジーは何をほざいてもチンパンジー
自慢するものがレシートしかなく、相当ストレス溜まっていそうだなｗ
一発近所の歓楽街で抜いて来いよ

うちのタワマンは青いナンバーの車、よく停ってますよ。

放火されまくりのマンションのクセにセキュリティとか笑ってしまう。
集合住宅で生き恥を一生さらしてくれや(笑)

>>251334 eマンションさん

ゴタクはいいから。
エビデンス出せない奴はクズ認定ｗ

>>251325 匿名さん

ロシア大使館もシリア大使館も港区だったな
テロに逢うのは時間の問題だから、生命保険入っとけよｗ

先進国G7以外の、年収低く、行政サービスレベルも低く、不便で文化度の低い後進国でも住めるというような連中が住むのが郊外の私鉄沿線エリア。
私の家族や親戚など、先進エリアの山手線内側以外、住みたくも興味もないですw

>>251350 匿名さん

郊外は待機児童の問題すら解決してないね

>>251345 購入経験者さん

出生率の低い田舎住みに言われても説得力ない。

>>251350 匿名さん

それ面白いw
山手線内側にはG7諸国の大使館もあるしG7先進国として、山手線隣接の目黒区は韓国あたりかな？代官山にはデンマーク大使館があるからスカンジナビアか？
そして世田谷はマレーシアやタイ？いや、タイは王室国家だから世田谷では役不足か。ちなみに日本のタイ大使館は品川区上大崎だね。
そして大田区はアフリカ諸国のどこか、どこでもいいや、第三世界の三流途上国だからなw

いずれにせよ、文化的で質の高い生活がしたいなら、山手線内側の先進エリア一択ということだな。


年収低く、行政サービスレベルも低く、

>>251350 匿名さん
都心住民も半数は年収500万以下

>>251353 マンション掲示板さん

お前の知能もだいぶ低いぞ

平均年収低く、行政サービスレベルも低く、不便で貧乏臭い私鉄沿線エリアは上京庶民向けだねw

都内の住宅購入適齢期カップルが何処を選んでいるか？
都内23区の出生率データを見れば一目瞭然。都心3区が最高で、郊外は出生率も低く、人口減で子供も減って将来性も低い。?やっぱり私鉄沿線とか住む場所じゃないな。区民サービスも手厚くて、出生率高くて子育て世帯も多く住む都心に、広い住宅を持てない貧乏庶民が仕方なく住むのが大田区や世田谷や目黒区などの郊外住宅街。データで証明されちゃったねw

ここの戸建派は、実際は私鉄沿線の郊外住みのくせに「代々都心邸宅街住みの富裕層」と連呼してたよね。大嘘つきの見栄っ張りで情けないネット弁慶の典型。
代々の都心住みは、港区や中央区だろうと湾岸エリアなど元工業地帯だし、上京さん向けの城南の私鉄沿線と同じく避けるもんだよw

>>251357 匿名さん

都心でも郊外でも良いけどマンションだけは勘弁

>>251357 匿名さん
そこで平凡な戸建に住めるの？
マンションは子供の成長考えたらないな。

>>251358 匿名さん

どこに書いている？　どこで連呼している？
ソースだしなよ

>>251350 匿名さん

いいからエビデンス出せよ　屑男

>>251357 匿名さん

おまえ童貞のくせに何言ってんのｗ

恵比寿のマンションでも駐車場で出火
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4cef5858612e2e04f6fa81faec6f9aaa7cc...

別のマンションでも放火か…
ブームきてるな、マンション。
https://news.yahoo.co.jp/articles/65dd1c1f26d4e5bdf81d537bf38666e2a16c...

出生率は東京都が一番低いですよ。

物価と収入のバランスがおかしんだって。

都内マンションが生活するには一番最悪だって事だよ。

>>251366 匿名さん

都心のマンションは住みながら利益もあって最高じゃん？

>>251367 マンコミュファンさん

マンションは住心地が最低レベル

普通はマンションみたいに車や自転車に放火されたく無いよ。

戸建てのように敷地境界に塀や門扉があれば他人が自由に侵入して放火されるリスクは下がる。
マンションは共用部なのに敷地の出入りは自由だから犯罪被害のリスクが高い。
分譲マンションでも賃貸されてる区画もあるから、素性がわからない住民による犯罪もありうる。

>>251369 匿名さん

自慢の警備員や防犯カメラが役に立ってないなw

マンションを買っても騒音問題で売却したい人が結構いるようだ
集合住宅につきものの騒音トラブルで多くのマンションさんが困ってるんだね

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/

大手ハウスメーカーってどこだろう？
戸建さん、隠してないで教えてよ笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/3da3cb2148e995d3d889aa4e78345aaa2b18...

>>251373 匿名さん

それどころかタワマンは耐火違反が多いらしいぞ（笑）

日本建築検査研究所の岩山健一さんは、欠陥住宅のトラブルが増えていると警鐘を鳴らし、その原因が施工不良や手抜き工事にあると指摘している。 「タワマンの欠陥の多くは、耐火違反ですね。耐火違反が判明するのは、たいてい音からです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/95c6b83395b9f010dca7135493be64d01320...

都内勤務のマンションが一番最悪じゃん

車ないし、

電車通勤。

狭いマンション生活。

>>251375 匿名さん

もちろん車持ってるよ？

タワーパーキングは戸建の駐車場よりも使いやすいよ。
天気や車内温度を気にしないし、盗難やイタズラのリスクがないし、小動物や虫がエンジンルーム入る心配もない。
雨の日でも濡れずに車に乗れる。水害や雹のリスクもない。
良かったね

>>251377 マンション検討中さん
マンションの部屋を出てからパーキングに行きつくまで時間がかかるのに、車を出して乗るまでさらに時間がかかる。
平置き駐車場のマンションより修繕積立金が高くなるからランニングコストも高額。
マンション民にタワーPは人気がない。

>>251378 匿名さん

平置き駐車場は最低じゃん？
冬に寒くエンジンの暖機運転も必要。夏に50℃ぐらい暑い。子供を車内に置き忘れたら大変な事態になる。
最近車の盗難も増えてるし、イタズラや当て逃げの可能性も確実にある。鳥のフンも塗装にダメージするよ。
色々考えてやっぱりタワーパーキングの方が安心だ。
そもそもタワマンのタワーパーキングは棟内にあって平置きよりも近いよ。

>>251379 評判気になるさん

今まで乗ってきた車全部に、エンジンスターター付けてるから、いつも快適ですよ。

1000m位電波飛ぶし。

エンジンスターターおすすめです。

戸建てなら冬の暖気も簡単だしマンションのように駐車場利用料もかからない。
タワーPのマンションはムダに修繕積立金＝ランニングコストが高い

>>251381 匿名さん

マンションの専有部はムダが無い。
戸建はムダばかり。
階段、トイレ二つ、庭

>>251382 口コミ知りたいさん
マンションの共用部はムダのかたまり。
マンション購入予算の半分以上は居住できない共用部のコストだし、その維持管理費を永遠に負担する必要がある。
共用部の管理を合議する為、マンション住民は全員管理組合に強制加入させられて持ち回りで役員仕事まですることになる。

利島で震度5弱の地震
最近中規模地震が頻発してるから住むなら耐震等級3の戸建て

まず、マンションか戸建てか以前に、職場や子供の通学先が都心なら、私鉄沿線は論外だ。特に東急沿線は人身事故や、先日もたかが落雷の影響で、渋谷～武蔵小杉が日中から夜まで運休になり大混乱になったそうだ。

本人は車移動でも、子供がいたら通学や塾通いに大きな影響があるし、ここの戸建て民はニートだか高齢者だから理解できないようだが。まあ郊外は都心に広い住宅を持てない、貧乏庶民向けという現実で、電車が止まったり渋滞だらけの脆弱な道路事情も、その代償だと割り切れる労働者や庶民にしか勧めない。

早朝から深夜までこんな底辺の場末スレに粘着し、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも立地も、都内でまともな家系は見向きもしない僻地= 上京さん向け私鉄沿線に甘んじて住むような属性の方って…底辺層だねぇw
マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけだよ。都心だと狭いマンションしか買えず、安い郊外の家で妥協せざるを得ないような憐れな底辺郊外さん、ホント惨めでご愁傷様w

>>251386 匿名さん

買える買えないじゃなく、家族で住むのに快適だから郊外に住んでるんだけど？
ちなみに私はマンションですが？

>>251386 匿名さん
>一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、
大規模震災がおこるリスクが高いでの常に備えが必要
どこに住もうが耐震等級3の家は最低の条件

>>251386 匿名さん
　
世田谷や目黒にもファミリー向けマンション山ほどあるからあんまり卑下しないでくれます？

ここのマンション派は数千万の買い物もサラリーマンが軽自動車買うくらいのものだろうから、たとえ地震で全壊判定うけて資産価値ガタ落ちや住めなくなったとしても問題無いのだろう。

一般的にはかなり大きなダメージ。

>>251389 評判気になるさん
>あんまり卑下しないでくれます？

「見下す」の誤り？
卑下：自分がへりくだること。自分を低くして卑しめること

>>251386 匿名さん
自然災害をなめてると痛い目に合う
震災は予測がつかないから耐震強度が強い家に住んでおいて損はない
https://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/list/

>>251391 匿名さん

マンションさんに国語力を求めないw

>>251391 匿名さん

郊外さんは低能でアホばかりw

ここの戸建はマンションに4,000万円までの予算しか用意できないから、都内のファミリー向けマンションはムリです。

4,000万円までの予算しか用意できない人はマンションにしておきなさい
誰も止めない

ここのスレタイに沿ったら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論は揺るがないだろう。

戸建派はさっさとハラを決めて予算に見合った戸建にしておけばよい。

>>251390 匿名さん

都内の数億ションに住んでる多くは、別荘や海外にもコンド持ってる富裕層も多いですよ。ウチもそうですが、ただ休暇に使うだけでなく、震災などいざという事態に備えて、セカンドハウスとして別荘も持つのが代々の都心住み富裕層の基本です。
最近はIT長者などのニューリッチ層も増えて、例えば軽井沢ではあちこちで新規の別荘建築が進行中で、駅チカの低層マンションも増えて、余裕で億超えになってます。

マンションに4,000万円までの予算しか用意できないこのスレの戸建さんは、統計により平均価格が6,000万円近い一般的なマンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれになるってことを自覚していない。バカだから。

ここで平均価格がどうとか言ってる馬鹿には理解出来ないだろうが、予算の分布は正規分布じゃ無いから偏差値なんて意味無いよ。

知能は概ね正規分布らしいが、スレタイ理解出来ないレベルは間違いなく平均未満だろう。

マンションはそんなのと共同生活だから大変。

>>251399 匿名さん
スレタイの通りこのスレでは常に 戸建て予算＞マンション予算
マンションはムダにかかるランニングコストを無視したいだろうがそうはいかない

>>251399 匿名さん
4000万以下のマンションが対象の偏差値40落ちこぼれスレに粘着し続けるマンション派が多いのは自虐なんだ

ココの郊外民とかのバカを揶揄うのってオモロイじゃん、YouTubeのおバカ番組と同じでw

あ、郊外民っていうのは、当然、私鉄沿線の戸建て住民のことねw

4000万以下のマンションが申しております

スレタイの通りこのスレでは常に 戸建て予算＞マンション予算

>>251403 匿名さん
騒音スレと同じでマンション住民のレベルがよくわかる

うちは戸建ですか新聞配達のバイク音が目覚ましの代わりです。ちょっと早すぎるけど。

>>251408 さん

ちゃんと断熱材が入ったお家に住めるようになろうね

>>251409 口コミ知りたいさん

戸建の外壁や屋根はマンションより遮音性弱いよ。
例えば大雨の日は屋根がうるさい。

嘘つくなよ　戸建は屋根と天井の間には大きな空間があるからまず音なんか漏れないし
まどを開けなければ一階二階共大雨が降っても気が付かないのが普通。

>>251409 口コミ知りたいさん

君こそ、いつまでも賃貸アパートから抜け出して
郊外の中古１Kマンションで十分だから、自分のお金でおうちを買えるようになろうなｗ

>>251410 マンコミュファンさん

ヘーベルハウスですが台風でもほとんど音はしません

>>251410 さん

住友林業ですが音なんてしたこと無いですよ。
建築費はめちゃくちゃ高いですけど
https://sfc.jp/ie/technology/tech/kihon/shaon.html?utm_source=yahoo&ut...

浦安で5回目？
最近マンション放火がブームなんですかね？

>>251408 名無しさん
そんな安普請の古家住まいなら電動バイクに変えるように言いなさい。

>251400

違うというなら戸建予算の分布を示せばいいのに、コイツは文句を言うしか脳がない屑だからね。マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれ。

都内でも、所得水準の高いエリアはマンションの比率が高く、所得水準の低い区は戸建の割合が高い。ちゃんと統計に出ています。まあいずれにしろ、マンションに4,000万までの予算しか用意できないここの戸建さんには無用なはなしだけど。

>>251417 買い替え検討中さん
ほら、全く理解出来てないじゃん。

>>251418 e戸建てファンさん

所得水準高いのに狭いマンションに車なし。

だから物価と収入のバランスがおかしいのよ。

生活するにはむいてない。

>>251403 匿名さん

お前がからかわれているんだよ。
バカなの？

>>251409 口コミ知りたいさん

バカは相手にしないでいい(笑)

>>251416 匿名さん

戸建なりすましのいつもの売れないマンション営業だよ。

>>251418 e戸建てファンさん

お前、本当に脳ミソ空っぽだな(笑)
学校出ているの？

マンションは建物性能とコストが高いので物件価格も高いね

タワマンに住んでいる共稼ぎは大半が子供も作れず車も買えないカツカツ貧乏暮らしだから、金利が上がれば皆破綻する。
そうすると一斉に市場に中古が溢れかえるから、今マンションを買う奴はバカ。

タワマンは耐火違反が多いらしい

日本建築検査研究所の岩山健一さんは、欠陥住宅のトラブルが増えていると警鐘を鳴らし、その原因が施工不良や手抜き工事にあると指摘している。 「タワマンの欠陥の多くは、耐火違反ですね。耐火違反が判明するのは、たいてい音からです」

https://news.yahoo.co.jp/articles/95c6b83395b9f010dca7135493be64d01320...

>>251426 マンション掲示板さん

は？
共稼ぎ夫婦よりも1馬力、子沢山の方が破綻するじゃん？
ほんとに頭悪いのか。

>251424

戸建予算の分布図でも出してみなよ、クズ笑

統計によると、所得水準の高いエリアほどマンションの比率が高いよね。