4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>250819 マンコミュファンさん
世界の都市と地震や災害が多い日本を一緒くたにするなよ(笑)
海外と日本のマンションが同じなら、日本のマンションなんて狭すぎてトイレ１つとか貧困街のアパート以下だよな♪

>>250822 匿名さん

海外と日本の戸建が同じなら、日本の戸建なんて狭すぎて100平米とか貧困街のアパート以下だよな♪
アメリカでも中国でもイギリスでも、100平米の戸建なんて一度でも見たことない。
2階建なら50平米相当の狭さだよ？いや、階段など無駄があるから50平米以下じゃん。

>>250823 名無しさん

マンションは壁芯の広さ表記だから実際より狭いかなりんだよね

>>250823 名無しさん

だからどうした。うちは都内５人家族。
一人当たり１００㎡の土地に住んでいるけどね

マンションの方が平均的に30㎡も狭いじゃないか(笑)
日本だけで比較してもマンションはゴミだな！

最近のマンションだと更に狭くなってない？
50平米台が大半だろ。

マンションは戸建てを買えない人の救済住居だって。

車もないし、電車移動。　

ただそれだけの事。

田舎者戸建派爺さんは都合が悪くなると他の話にすり替えるw

>>250823 名無しさん
日本の注文住宅は平均でも125平米くらいある。
アメリカでも都市部では日本と同等かそれ以下の場所だってある。
君が知らないだけ。

イギリスの場合だけど、
https://www.dwh.co.uk/advice-and-inspiration/average-house-sizes-uk/
には戸建は

The largest (and often most desirable) properties, detached homes typically command the highest prices and offer the most privacy.
て書いてあるよ。中国など一部を除けば戸建人気は世界共通だね。

ほとんどのマンション住人はそんな日本の戸建の約半分の面積で暮らしてるんだから大変だよね。

>>250823 名無しさん
2019年にイングランドとウェールズで販売された戸建の平均は 116平米な。

https://www.djames.co.uk/blog/how-big-is-your-home.html

こんなの雇っちゃう外資も大変だな。

マンションじゃ放火され放題だから嫌だね～
この先もトラブルが多発しそう♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>250832 匿名さん

大型犬無し
ディスポーザーあり
マンション良いね

マンさん勢いがないけどどうしたの

田舎者の戸建派爺さん勢いがないけどどうしたのw

マンションじゃ放火され放題だから嫌だね～
この先もトラブルが多発しそう♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://news.yahoo.co.jp/articles/fe164a6351ef1632a98c57970ddf797e3c49...

放火されまくりマンション♪

>>250829 eマンションさん

マンション爺さんはエヒデンス出さないの？と言われると、他の話にすり替える(笑)

>>250821 検討板ユーザーさん

マンションは一棟束にならないと一戸建てに
立ち向かえないの？

>>250823 名無しさん

でも君のアパートよりは全然広い(笑)

>>250833 マンション検討中さん

それだけが自慢なの？
寂しいね

>>250832 匿名さん

大型犬無し
ディスポーザーあり
マンション良いね

>>250840 口コミ知りたいさん

郊外のしょぼい土地が安いからね

マンションは震災に弱い集合住居
ライフラインがとまったら高層階では生活できない
マンションを決して集合住宅や共同住宅といわないマンション民哀れ

>>250844 匿名さん

ライフラインが一つの私鉄路線って怖いね。
そんな郊外戸建街は住みたくない。

首都直下地震に起因する火災や家屋倒壊で戸建て街が壊滅する中、タワマン街は避難する戸建て民を避難所として受け入れなればならない。

>>250845 口コミ知りたいさん

車がない貧乏人ならそう考えるのかな(笑)
自分の実家は電車すらない癖に何を寝言言っているんだか(笑)

>>250846 名無しさん

火災延焼も帰宅困難も大変だな

>>250846 名無しさん

自分の戸建の方が遥かに安全です。
もっと言うとタワマンが近くにないから更に安心です。

>>250845 口コミ知りたいさん

その前に金がないだろ笑

>>250843 マンション検討中さん

郊外の方が高いから。うちは4億だけど。

放火されまくりのマンションに好んで住む気が知れない。

>>250845 口コミ知りたいさん

世の中路線が１本しかないマンションが大半。
戸建もマンションもない。
うちは3路線がいずれも徒歩数分。乗り入れ直通で一都三県に座って行ける(笑)

>>250847 口コミ知りたいさん

実家は都心けど？

>>250851 検討板ユーザーさん

> 郊外の方が高いから
常識無いか。

>>250842 マンション検討中さん

バカなの？

>>250855 eマンションさん

じゃ、君の集合住宅の固定資産税明細と見せっこしようか(笑)無いとは言わせないよ。
100万かけるか(笑)

>>250854 マンション検討中さん

都心のどこだよ。ホラ吹き君(笑)

>>250857 匿名さん

マンションさんが固定資産税なんか出せるわけないでしょ？w

>>250859 匿名さん

イヤ、得意のネットからの盗用ならワンチャン出せるかも？

都区内より災害に強くて利便性が高い地方ってあるの？
あるなら、具体的に教えて欲しいです。

むしろ一般的には都内は他より危険でしょ。
古い建物が密集していて土地も揺れやすい。
人も多すぎ。

首都直下地震の被害想定見ればいかに危険か分かる。
堤防が壊れても大惨事。

都内が安全だという思考が理解不能。

>>250861 匿名さん

人と車が多いだけで色々危険が高まるでしょ？

>>250861 匿名さん
都区内のほとんどはもともと湿地や沼地な。

都内は湿地や沼地どころか山(台地)を削って谷に盛った地域もあるよ
そういう地域は地震で地滑りを起こす可能性あり

浦安のマンションカセットボンベ放火って3回も放火されて警備員代無駄だよね

これがマンションの現実。
セキュリティが…なんて本当に宛にならない。
不特定多数が出入りする集合住宅にセキュリティなんて無かったなw

https://news.yahoo.co.jp/articles/f93cc76157cd48beb1c662df06b6321d2f60...

これがマンションの現実。
セキュリティが…なんて本当に宛にならない。
不特定多数が出入りする集合住宅にセキュリティなんて無かったなw

https://news.yahoo.co.jp/articles/f93cc76157cd48beb1c662df06b6321d2f60...

セキュリティ自慢のマンションなのに共用部の敷地内への立ち入りを制限してないようだ。
マンション建物内も実態は住民以外も出入りできるからセキュリティを信用しないほうがいい。
戸建てのクロ―ズ外構は敷地内に他人が自由に立ち入りできない。

>>250862 匿名さん

確かに木造密集している地域は危険で、都心3区の方が良いね。

>>250869 匿名さん

戸建は物理的に誰でも玄関前や窓際に来られるよ。
不審者やヤンキーはルールを守らない。クロ―ズ外構でも普通に入れる。

>>250871 検討板ユーザーさん

3回もガスボンベで駐輪場が放火されたらたまらんね
警備員代が無駄だよね

>>250870 マンション検討中さん
>確かに木造密集している地域は危険で、都心3区の方が良いね

どんな立地でもマンションの居住区画の密集密接状態には木密もかないませんね。

>>250871 検討板ユーザーさん
>不審者やヤンキーはルールを守らない。クロ―ズ外構でも普通に入れる。

ルールを守らない不審者やヤンキーならマンション共用部のほうが戸建のクローズ外構より簡単に入れる。
住民に不審者やヤンキーがいるリスクもある。

マウンティングオヤジ
記事を見て、即ここの戸建さんが思い浮かびました笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/befc5742607c2acaaf16dab628ed8543fecf...

>記事を見て、即ここの戸建さんが思い浮かびました笑


もうこのスレ依存の末期です

>>250861 匿名さん

兵庫県神戸市

マンションはエレベーター、駐車場、通路が共有なのがね。
集合住宅は自分勝手な奴が必ずいるし。

>>250872 通りがかりさん
ここの戸建さんみたいにマンション買えなくてマンションに恨みを持ってる人がいるんだね

こんな事件があるとセキュリティーゲート内に駐輪場があるマンションで良かったと思う。
こんな戸建並みのセキュリティーでは家族は守れない。

引用
「爆発音がめちゃくちゃして」マンション駐輪場で放火か…バイクと自転車18台以上燃える　千葉・浦安市

>>250879 匿名さん

何か勘違いされてるようで

戸建てを買えないから集合住宅になるのですよ。

戸建のテレビやインターネットが高いね。

>>250881 匿名さん

個人的な感想は不要です。
マンションの平均価格は戸建よりはるかに高いよ。

>>250881 匿名さん
今も昔もそうだし、世界共通だね。

一人だと寂しいとか、戸建は広すぎるとかそういう理由で共同住宅を希望する人はいるだろうけど子供のいる家族の大半は戸建を希望する。

>>250883 マンション掲示板さん
平均に使ってる戸建とマンションでは建ってる場所が違うからだよ。

小学生でも分かる平均の話。

>>250883 マンション掲示板さん

同じ立地でしたら、戸建ての方が遥かに高いですよ。

確かにマンションの方が高いかもね。

玄関の外は共有

バルコニーも共有　　

床と天井や壁も隣と共有

共有部分だらけなのにお金払うのだから戸建てより高いかもね。

>>250882 匿名さん
　
でも戸建ては太陽光で電気は売電できますよ。

>>250883 マンション掲示板さん

松濤の豪邸群を建て直して新築一戸建てとして100戸一気に売りに出したらマンションの何倍の平気価格になるのだろう？

>>250889 匿名さん
そこここの戸建さん達の予算では買えないでしょ
まずは4000万の予算で不動産手に入れられるようにならないとね

だから何回も言ってるでしょ。

都内勤務の

マンションで　

車なし

電車通勤が一番最悪だって！

>>250891 匿名さん
だから
郊外
賃貸
軽自動車所有
なんだね

>>250892 匿名さん

マンション車なしより良いやん。

>>250893 匿名さん
＞マンション車なしより良いやん。
車しか所有物ないと車・車だよね～

>>250894 匿名さん

轟でしょ。

>>250892 匿名さん

戸建は広い駐輪場に2000万の車ですよ

>>250896 マンション検討中さん

駐輪場→×
駐車場→○

>>250896 マンション検討中さん
軽自動車買える予算ありますか？

>>250886 匿名さん

都心の一等地、西麻布
同じく駅10分程度
築22年のマンションvs新築の土地付き戸建

>>250898 匿名さん

はい、新型Gクラスに乗ってます。
込み込みで2000万位でした。

>>250900 口コミ知りたいさん
車もお父さんの？

>>250896 マンション検討中さん

うん
自称2000万ですね

>>250899 検討板ユーザーさん

20坪台の土地の戸建てと比べてですか？

都心のトップアドレス豪邸街、西麻布
普通の戸建よりも駅近の徒歩10分
もちろん土地付き
戸建の平均面積(100平米)よりもだいぶ広い、143平米
新築デザイナーズ物件
たったの2.3億円
戸建安いね　安い

>>250904 口コミ知りたいさん

最下層の建売がライバルw

>>250901 匿名さん

お父さんのでもいいから俺もゲレンデほしい

>>250904 口コミ知りたいさん

土地が22坪ってw
マンションにはちょうど良い比較対象ですねw

>>250899 検討板ユーザーさん

戸建で土地が22坪で建売って最下層なんですけど、それが比較対象で良いんですか？

ここのマンション派はこういう比較をして何の疑問も感じない知的レベルということ。

現実のマンションでも同じレベルの住人が多数住んでいるはず。

騒音カテを見ればわかるように、マンションでは戸建てのような生活は不可能です。
戸建て育ちは決してマンションに住まないほうが身のためです。
マンションは共同住居なので驚くほど数多くの生活上の制約を強いられます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

Q.一戸建ての相場はどれくらい？

A.一戸建ての相場は3,494万円

全国の一戸建ての購入相場は建売住宅で3,494万円、土地付きの注文住宅の場合は4,247万円となっています。また、人口が集中している首都圏に注目してみると、首都圏の建売住宅は3,915万円、土地付き注文住宅は4,993万円となっています。つまりおおよその目安として、建売住宅の購入を検討しているなら3,500万円程度、土地付き注文住宅の購入を検討している場合は4,300万円程度、首都圏ならそれ以上の価格で戸建てを購入していることがわかります。
また、建売住宅を購入した人は頭金として283万円を、土地付き注文住宅を購入した人は447万円を購入時に用意していることが調査からわかっています。
もちろん個別の条件によって住宅の価格は異なりますが、1つの目安として上の相場を意識して購入の準備を進めましょう。

価格は個人の事情により様々だが戸建てと集合住居の差は埋められない。
このスレでも集団居住生活の快適性を聞いた事がない。

>>250911 通りがかりさん

都内で3400万じゃ超狭小旗竿地ですら買えんぞw
田舎者は分からないか

戸建だとこんな土地が14坪のゴミみたいな物件でも2.4億もするのが現実


https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_minato/nc_71955854/

都会の高額な土地を買えない人の救済集合住宅がマンション
本質は半世紀以上変わらない

>>250914 口コミ知りたいさん

たったの2.3億で南青山の110平米買えるか。
安すぎ。
南青山の110平米マンションなら5億円するよ

>>250915 匿名さん

ここの戸建派は昭和の思考で変わらない

今日の結論は「都心豪邸街の戸建でも安い」でよろしいですか。

マンションと戸建なんて永久に結論でませんよ。

マンション派はマンションと戸建の物理的な性質の違いや一般的な広さ、居住の形態の違いからメリット、デメリットを指摘したり、データに基づく耐震性などを比較し、公的な統計データを元に当スレの条件に当てはまる価格帯の住宅検討者さんに対して郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんであると現実的なアドバイスをしています。

それに引き換えここの戸建はネットやマンコミュのネガティブな記事を漁って繰り返し貼り付けネチネチとマンションを弄るだけで肝心の戸建については一切語ろうとしない、社会の落伍者しか居ないようです。

>>250916 さん

共有部があるマンションで専有部の広さだけで価格を比較する中卒レベルの間抜けがマンションには住んでいる恐怖

我が家は平常時は戸建でもマンションでも居心地良いんだよ
でも平常時じゃ無くなるとマンション優位って思う人が年収が高くなると多くなるみたい

>>250916 マンション掲示板さん

マンション1戸の価格って共有部も含んででしょ？
なんで戸建ての延床とマンションの専有部だけで比較してんの？
バカなの？

>>250916 マンション掲示板さん
上に積み上げて面積かせげば良いというまさに集合住宅的発想。

土地22坪の戸建なんて110平米のマンション並にレアだろう。

郊外の人は知らないと思うが、23区内の戸建って小さい土地に三階建を建てて暮らしてる人たくさんいるんだよ
でも自分で建てた立派な我が家だと私は思うよ。
しかも土地代が高ければいざって時に資産になる。

>>250923 通りがかりさん

マンションは共用部を含んだけど戸建は土地代がより高いよ。
同じ立地の住宅なら面積と価格で比較できる。

>>250926 マンション掲示板さん
土地代は立地次第なのよ
単価カケル面積な

用途地域って知ってる？
うちは土地代が坪３００万位で１５０坪
建物は坪１２０万で容積率は１００％、高さ制限も１０ｍ　
だからマンションは建てられないし比較できない

マンションさんは都会の土地を買ったことがないので用途地域なんか知りません
建蔽率や容積率にも無頓着
気にしてるのは地名だけです

>>250928 匿名さん

制限が厳しい土地なので安いね

>>250930 マンコミュファンさん

住宅地で300万は全然安くないよ。

>>250929 匿名さん
親から相続した財産で土地を買おうと思うのでおすすめの地域を教えてください。

>>250915 匿名さん
典型的な田舎者の思考乙w

加害者は住宅ローンで戸建を購入した公立中学教師で、被害者も戸建住まいのようですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f07d0b7a9fab1db58c87d981cb3f71e29174...

>>250932 通りがかりさん

馬鹿じゃ無ければ不動産屋に聞きましょう

まあ何にせよ、このスレで戸建さんがマンションに用意できる4,000万の予算だと中古しか探せないので最初からマンションはパスだよね。
スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建ということであれば詳細は省きますが郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになります。なかでも戸建てのシェア３割、年間棟数3.6万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダー系であれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますので、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。

ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

住むなら千葉がオススメ。

>>250930 マンコミュファンさん
>制限が厳しい土地なので安いね

これはマンション業者の考え方
戸建てを建てるなら制限が厳しい土地のほうがいい
出来れば分筆規制がある地域の土地

>>250940 匿名さん
戸建の資産目減り、ランニングコストを考えると予算が有ればマンションだよ

戸建購入の一番大きな動機は家族で快適に暮らすこと。
万一手放すことがあれば高く売れるに越したことはないが、それは一番重要な点にはならない。

ちなみにここ10年くらいの新しい大きな大手建売分譲だけど築5年以上でも中古価格が販売時より高い。

23区内の住宅街の自宅周辺ではHMが低層集合住宅や空き家を解体して、建売り戸建てを建築分譲する動きが目立つ。
戸建てとしては狭い総床面積100㎡前後の建売り住宅でも従来に比べて急速に高額化しつつある。

>>250942 匿名さん

ここの戸建派は注文住宅しか買わないじゃん？

>>250942 匿名さん
仰るとおりリスクヘッジをしない人や分からない人には戸建がオススメですね

Q.一戸建ての相場はどれくらい？

A.一戸建ての相場は3,494万円

全国の一戸建ての購入相場は建売住宅で3,494万円、土地付きの注文住宅の場合は4,247万円となっています。また、人口が集中している首都圏に注目してみると、首都圏の建売住宅は3,915万円、土地付き注文住宅は4,993万円となっています。つまりおおよその目安として、建売住宅の購入を検討しているなら3,500万円程度、土地付き注文住宅の購入を検討している場合は4,300万円程度、首都圏ならそれ以上の価格で戸建てを購入していることがわかります。
また、建売住宅を購入した人は頭金として283万円を、土地付き注文住宅を購入した人は447万円を購入時に用意していることが調査からわかっています。
もちろん個別の条件によって住宅の価格は異なりますが、1つの目安として上の相場を意識して購入の準備を進めましょう。

>250940

日本全国の戸建さんは、あなたと違う考えのようです。

マンション好きは高齢独身とか子無しとか、まともな社会生活を送れない人が大半。
そのほとんどがものぐさ、無気力、無趣味、甲斐性なし、偏屈、根暗、引きこもり、反社会的。トドメは学歴・都会育ちなどへの劣等感の塊で、最大の欠点が負けず嫌いの見栄っぱ(笑)。
だから人に嫌われるし住宅もまともに暮らせる訳がない。

>>250946 通りがかりさん

自己ポチは恥ずかしい(笑)

>>250947 価格リサーチ中さん

全国の戸建の皆さんはあなたの意見は間違っていると考えています。

郊外ならまだしも、都心のマンションで一生を終えるくらいなら、死んだ方がマシ。

>>250950 マンション検討中さん
全国の戸建さんは計算できない人なの？

>>250951 口コミ知りたいさん
大丈夫あなたにはお父さんのお家の子供部屋があるから安心して
そのお家はメンテのコストもかからないし、資産目減りも無いはず、、、

>>250944 eマンションさん
前から建売という人いますよ。
こだわりの仕様には出来なくても、建売はスタンダードな間取りなので誰でも使いやすい造り。

同じ仕様でも数百万は違うし、悩むのはどの戸建（大規模な分譲なら）にするかとカーテンどうするかくらいなので楽。
子供が0歳とかで注文住宅は非常に大変だと思う。

だからって、マンションは
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>250954 匿名さん

子供はいらない～
夫婦2人、共働きの生活は最高だ
そもそも結婚するのも意味ない。同居して十分。

>>250946
>首都圏の建売住宅は3,915万円、土地付き注文住宅は4,993万円となっています。
これ首都圏ってどういう意味で言ってるんだろうね？
首都圏は正確には関東＋山梨県って意味で、この定義なら妥当な気がするけど、一都三県（東京、埼玉、神奈川、千葉）のつもりで書いてたり、一都三県の中でも東京寄りで都内に1時間位で通勤が可能な東京圏のつもりで書いてる記事も多いからなあ…

東京圏なら建売も土地＋注文住宅もこの価格より上のラインになると思う

平均値は地価の高い地域にマンションが集中してるということを反映してるだけ。
同じ立地なら戸建が高いし、その差額は地価が高なるほど大きくなる。

マンション派が出す戸建の例はどれも狭小。

今も昔も戸建は高嶺の花。

日本全国の戸建さんは概ね4,000万前後の予算で戸建を購入しております。

戸建の地価は、同じ地域でも番地が少し変わっただけ､道一本ずれだだけで､或いは接道状況や地形の一寸した違いで数倍の価格差が出る。
建築コストも坪５０万から３００万位と金のかけ方で全然変わってくる。
しかも戸建を買う人は、通勤よりも家自体の居住性や､育児､余暇などＱＯＬ優先するし価値観が皆違う。
一番の問題はマンションは３次元だけど土地は二次元と限りがあり都内などは開発し尽くされていて母数が圧倒的に少ない。
なので、様々な統計データがあるけど、プロは不動産鑑定士の戸別評価以外は殆ど参考にすらしない。

このスレみたいにマンションに4,000万までの予算しか用意できない戸建さんだと、中古しか見つからないからマンションは最初からパスで良いでしょう。

戸建を購入するのに、いちいちマンションなんか踏まえる必要ないよね。

戸建さんはそもそも4,000万ポッチの予算で踏まえたいマンションが現実にあるの？

公的な統計によると、マンション購入者の平均年収は1,000万超で、マンション購入価格は6,000万弱なので、マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんは、それよりもかなり低所得ということになりますね。

だいたい4,000万前後の戸建を購入しておけば、全国平均の戸建民の水準なので、ぜんぜん大丈夫ですよ★

>>250964 匿名さん

平均ねえ～

>>250958 匿名さん

高嶺の花www
たったの2.3億円で南青山も西麻布も買えるけど？

>>250964 匿名さん

全然ピント外れだけど。
自分はマンションすら持っていないでしょ(笑)

>>250963 匿名さん

4000万程度なら現金で買えますが、何か？

>>250953 匿名さん

あなたは田舎育ちなんだね。お気の毒様。
私は上場企業だし不動産経営もしていて資金もあるから、都内で戸建にマンションも自力で購入しているよ。妻も別に目黒区に不動産を所有しているよ。

>>250966 検討板ユーザーさん

うちみたいな戸建住まいでマンションもオマケで持っている世帯は一番右の年収に属します(笑)

>>250971 マンション掲示板さん
マンション買えなくてスレで毎日マンション、マンションな人たちの年収はどうなの？

>>250959 価格リサーチ中さん
>日本全国の戸建さんは概ね4,000万前後の予算で戸建を購入しております。

マンションが建つような都市部のまともな戸建てはそんな予算では買えない
全国の大都市を含む地域との比較だと、相場より安めの公示価格でも東京の地価はずば抜けて高い
都会の土地を購入した事がないマンションさんは知らない

公示地価 都道府県ランキング
https://tochidai.info/public-price_prefecture-ranking/

戸建てさんはマンションを見捨て、マンションさんは戸建てを買えないからマンションに妥協。これが貧富の差。
妬むな、妬むな(笑)

都内のサラリーマンは大変だね。

>>250975 匿名さん
仕事するって大変なんだよ
でもローンで買ってる我が家が待ってるからね

>>250975 匿名さん

忙しいけど外資系なのでみんな優しくて日本語を喋る必要もないし、敬語はもちろん無く、上司を下の名前で呼んでる。ワークライフバランスもできてストレス無く高収入で最高！
戸建さん、外資系羨ましいか？

今日は水曜なのに、マンさん勢いがないよ。

>>250978 匿名さん

不動産業者じゃないよ。
そもそも日系企業に就職するつもりは無い。

>>250977 通りがかりさん
外資系も戸建てに住んでる
子供のいる家族は戸建て志向

>>250980 匿名さん

マンションも戸建も良いけど日系企業は勘弁。

>>250981 検討板ユーザーさん

雇われは勘弁です

マンションさんは、特アの息のかかった日系企業か(笑)

マンションに共通するデメリットまだある？

・知らない多くの住民と同じ建物で共同生活
・居住面積が狭い(99%が100㎡未満)
・生活騒音トラブルが多い
・区分所有権や利用権しかないのに固定資産税を負担
・管理組合に強制加入させられる
・戸建てには不要な共用部に毎月ランニングコストがかかる
・購入価格の大部分が共用部のコストとデベの粗利で専有部のコストはほんの僅か(戸建ては予算の大部分が専有部のコスト)

マンション検討者はマンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案して各人のその時の希望や条件に合った住まい選びをやっていきましょうという考え方です。
ネットで検索してもマンションのメリットを見つけられず、何がなんでもマンションだけはイヤと文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えですね。
どちらがまともかは言うまでもない。

マンション派は時と場合により戸建を買ってもよいと考えてますので、おすすめの物件やこだわりの注文住宅など、ネットだけでは分からないような生の声を聞いてみたいと思うのですが、ここの戸建さんはマンションマンションと朝から晩までマンションをいじり倒すだけで、肝心な戸建のことについては一切語ろうとしないし、質問をしても貝になるだけ。
いったい何が目的で検討スレに粘着してるのかさっぱり分からんね☆

マンションを検討している人は同じ立地の戸建ては買えないから妥協してマンションにする。
駅近の繁華街に近い治安の悪い立地に好んで住むため、住人の質も悪く、放火や犯罪に巻き込まれる確率も高い。反社や風俗店もマンション内には入っている。
これが集合住宅の現実。ガマンするしかない。

いくら中立を装ってもマンション業者の臭いがプンプンするのが粘着マンションさん♪
都合が悪くなると口をつぐむクズだよ。
自宅の玄関すら紹介できない卑怯者(笑)

>>250979　匿名さん

その割にはいつもこのスレにいるなｗ。仕事もしないで随分と暇そうだね
君の話が事実なら(極めて嘘っぽいが）、もし書き込みがバレたら間違いなく首だから
今のうちに次の就職先探した方がいい
俺の従兄弟はコンサル会社だけど、今はニューヨークだし
日本に居たときも毎晩帰りが遅かったがそれが当たり前とも言っていた
ま、3流外資なんか所詮日本人など出世できないし使い捨てだからなｗ

マンション業者のクズが書き込めば書き込むほど、マンション嫌いが増える
馬鹿だから気づかないのかなｗ

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

このスレだとマンションは予算が足りてないのでパス。全国平均の予算で戸建を探しておけばいい。

>>250986 匿名さん

今まで散々庭の写真や玄関、趣味の船、別荘の写真などアップしてやっただろ
ローン明細も固定資産税明細も契約書も出したぞｗ
人にグダグダ要求するなら、頭を下げて謙虚になりなさい
そうしたら教えてやるよ

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>250992 通りがかりさん

4000万で探す貧乏人はマンション派だけだよ
俺の予算(買増し）は2億

>250993

バカかお前？
汚いお前の自宅をスレに晒してどうすんだよ笑
スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ予算の戸建てを検討しろって言ってんだけど、、、分かります？笑

>250995

朝からこんな貧乏戸建スレに張り付いてマンションを弄るしか能がないクズでしょ笑

マンション検討者はマンションと同じ価格帯の戸建はいつでも買えるので、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案して各人のその時の希望や条件に合った住まい選びをやっていきましょうという考え方です。
ネットで検索してもマンションのメリットを見つけられず、何がなんでもマンションだけはイヤと文句しか言わないここの戸建さんよりもフレキシブルな考えですね。
どちらがまともかは言うまでもない。

>>250996 銀行関係者さん

馬鹿はお前。4千万というのは人寄せパンダ
本来は高級スレとか4千～8千万以上の年収の人のスレがあるが閑古鳥が鳴いているから
こちらに来ているだけだよ　行間掴めよボケ　お前と違ってプー太郎じゃないし

4,000万までのマンションしか踏まえられない人は戸建を購入するのがいちばんです。
統計的にも戸建の平均価格は4,000万前後なので、何も恥じることはない。

＞250999

マンションさんの釣りに簡単に引っ掛かるなよ笑
戸建のくせに恥ずかしい奴だな。

さあ、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算の戸建てを検討していきましょー☆

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>251002 検討者さん

江戸川区良いね

>>251001 リフォーム業者さん

こっちは不定期に覗くだけ
毎日書き込むほら吹き5千万外資爺さんやアンタほど嵌まっていないからな
毎日見る程ような奴は戸建は買えないし維持もできない

>>251005 買増し検討中さん

戸建の維持費が高いってこと？

>251005

住宅ローン・検討板なので、スレタイの予算に見合った戸建を検討すれば良いだけなのでは？

>>251007 リフォーム検討中さん

ここは戸建とマンションを比較するスレです

マンションは昔も今も高額な都市部の土地を購入できない人の救済住居

>>251009 匿名さん

うちのタワマンは土地代だけで1億円程度超えちゃうよ

>>251010 eマンションさん

固定資産税納付書どうぞ

>>251010 さん

本当なら凄いね
出してあげたら？
大体自宅に保管しますよね

>>251000 検討者さん
>統計的にも戸建の平均価格は4,000万前後なので

戸建ての平均価格には土地代を含まない建物だけのデータが含まれているので実態を反映してない。

>>251013 匿名さん

戸建の建物が平均4000万？
アホか。

>>251013 匿名さん

戸建の建物が平均4000万？
アホか。

>251013

統計によると土地込み注文住宅の平均価格は4,300万ですね。ご愁傷さま☆

Q.一戸建ての相場はどれくらい？

A.一戸建ての相場は3,494万円

全国の一戸建ての購入相場は建売住宅で3,494万円、土地付きの注文住宅の場合は4,247万円となっています。また、人口が集中している首都圏に注目してみると、首都圏の建売住宅は3,915万円、土地付き注文住宅は4,993万円となっています。つまりおおよその目安として、建売住宅の購入を検討しているなら3,500万円程度、土地付き注文住宅の購入を検討している場合は4,300万円程度、首都圏ならそれ以上の価格で戸建てを購入していることがわかります。
また、建売住宅を購入した人は頭金として283万円を、土地付き注文住宅を購入した人は447万円を購入時に用意していることが調査からわかっています。
もちろん個別の条件によって住宅の価格は異なりますが、1つの目安として上の相場を意識して購入の準備を進めましょう。

>>251016 賃貸住まいさん

3年前ですら建物だけで4000万以上かかりますよ
これに地盤改良、外構、水道工事等入れたら5000万以上
それと土地代がプラスされます。

>>251018 マンション掲示板さん
でその5000万の10年後の価値はどうなるの？
4000万のマンションを予算的に諦めた人は買えないよね

>>251019 口コミ知りたいさん

あなた10年後が分かるんですか？

>>251020 評判気になるさん
戸建ての建物は予想が簡単ね

>>251021 名無しさん

快適な注文住宅はプライスレスだからね

>>251022 マンション検討中さん

バーチャル感

>>251023 マンコミュファンさん

住んだら分かります

>>251017 賃貸住まいさん
注文戸建てのデータが抜けてるよ。
土地付き注文住宅は売建て住宅という建売り戸建ての亜種で注文戸建てではない。

>>251025 匿名さん

だって上モノだけで4000万とか5000万とかするんだから土地代込で4000万の分けないじゃん

蚕棚

>250125

ここのスレは「土地代込み」戸建なので大丈夫。

都会の土地代は高いので戸建て予算の6割程度は所有権がある土地代。
マンションの居住できない共用部にかかる費用も価格の6割以上だが利用権しかない。

戸建てなら、どんなマンションにも劣る要素が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
集合住宅である時点でおわってんだよ♪

https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

マンション、相次ぐ放火…
不特定多数の人間が出入りする集合住宅だと、怪しい人物だらけで区別がつかないからね。
個人の所有する敷地内に侵入できない戸建てとは大違い。

https://news.yahoo.co.jp/articles/aac51bbff3d403fe5b871e74711211e8eb3d...

戸建のセキュリティ対策です。
ご参考になれば。

閑静な住宅街で起きた凄惨な事件。自宅には侵入されないと豪語していた戸建派にも衝撃が走りましたね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/606df4ae23ac985250a2c18f4609987a588f...

滅多に無い戸建ての事件で一喜一憂するマンションさん(笑)
こんな奴がウヨウヨ住んでるから放火など凶悪な事件がマンションで多発する。住人の質だな。

集団で同じ敷地内に人が住む長屋式の住宅って治安がわるいよね♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

知らない他人と同じ建物で暮らすのが嫌な人は戸建てを選ぶ

歌舞伎俳優のお宅も戸建だったみたい。
快適な戸建の広いリビングで毎日過ごしていても、マンションへの恨みは晴れませんか？

身内の犯行には無力な戸建て。
戸建は凄惨な事件が多いですね。快適な戸建の温かなリビングで伸び伸びと育てられたはずなのに、なぜなーぜ？

https://jocr.jp/raditopi/2020/06/26/88008/

ここの戸建派を見ても、いつもネチネチとマンション弄るようなおかしいのばかりだからね。
25万レスもやってるのに、まともに戸建の購入を検討しようとする戸建派はゼロ。

マンションだとあとが大変だね
1棟まるごと影響が出る

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>251039 匿名さん
戸建てに住んでないと土地の購入や建物の設計・施工、税金や各種保険など情報が出せないから、ここの戸建て派は既に戸建てを購入した人が多いはず。
マンション派は業者を含め戸建てに関する情報が浅薄だから揶揄や中傷レスが多くなる。

>>251042 匿名さん

ここの戸建派はマンションの偏った知識しかないよ～

>>251043 検討板ユーザーさん

じゃ、君の豊富なマンション知識で一般的な65㎡での家族での暮らしを解説してください

>251042

どこに住んでるっていうのは関係ないと思うよ。自分は自己所有の戸建に住んでるけど、なぜかマンションさんにされてますから笑
スレタイをきちんと分析したことろ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になるはずだとの見解を述べたのが、スレに居座る屑戸建の気に食わないみたい。

>251044

ここの戸建さんはマンションに4,000万以下の予算しか用意できないので、一般のマンションは買えません。
なので解説とかする必要もないので、最初からマンションはパスしておけばよろしい。

郊外だけど一般のマンションは戸建より安いよ。
戸建、マンション両方やってる大手がマンションと戸建の複合街区を開発したけど戸建はマンションより2千万くらい高かった。
でも戸建はすぐに売れちゃった。

土地代が非常に高額な地域を含んだ平均なんて出してもサラリーマン家庭には意味が無い。

まずは4,000万の予算で購入できそうなマンションを探して、その予算で買えそうな戸建も探して、両者を比較したら良いでしょう。

>251047

平均的なサラリーマン家庭には郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論がでています。統計上もそのような結果になっています。

>>251044 マンション掲示板さん
楽しく暮らす

>>251044 マンション掲示板さん
主語が間違ってるよ
もう一度頑張ろう

6,70平米だと子供のいる家族は厳しいね。

3人で100平米、4人なら125平米は欲しいし、マンションだと音に気を使って暮らさなければいけないから子供も親もストレス。

>>251033 匿名さん

全然。
マンションよりマシだし、そんなこと一々気にしていたら生きていけないよ(笑)

>>251037 匿名さん

あなたが戸建を買えなかった積年の恨みは相当なものですね(笑)

>>251045 不動産業者さん

それはあなたが屑のパワービルダ(自社)の宣伝ばかりするからだよ。
バカなの？

>>251048 販売関係者さん
マンションでムダにかかるランニングコストはいくらで計算してるのかな？
ここのマンション派はいまだにマンションのランニングコストを明らかにしない。
管理費や修繕積立金以外にかかる費用や駐車場を2台分使用した場合は結構な額になるんじゃない？

マンションに住むぐらいなら都営住宅で充分だろ？
パワービルダーより安い。
集合住宅でガマンできるんだから(笑)

戸建てはマンションの共用部に購入予算の大部分を使ったり、その維持管理費を永遠に払い続けるのは無駄金と確信してる

マンションは地震にも弱いし

>>251052 匿名さん

100平米のマンション買えないのね。

＞その維持管理費を永遠に払い続けるのは無駄金と確信してる
他の分譲マンションも維持管理をお金を払ってしていることが資産の安定に繋がってるのよ
それが近年の中古マンション価格の高騰に繋がってるのよ

マンションって住宅といより転売ヤー向けの投機物件だよな。住む事を考えてない。
中国からの移住者に人気だってのも何かね。

100平米のマンションなんて、マンション全体の0.01%にも満たないだろ？笑

>>251060 評判気になるさん
家族で住むときの問題は広さだけじゃないんだよ。
マンションは数フロア買い占めでもしない限り音の問題からは逃れられない。

＞ここのマンション派はいまだにマンションのランニングコストを明らかにしない
うちのマンションだと35000円くらいだよ～
ネット、セコム、有人警備、植栽の管理、防災用品の備蓄なんかも含まれる。
車は駅近立地なので個人の趣味、その点は戸建との違い
駐車場は37000円／月

購入時は4千万台後半だった我が家もいまではあんな値段に、、、

>>251063 匿名さん

だから？
貴方が買えないことに何か関係あるの？？

売りもしない自宅マンションの価格で一喜一憂するマンション民(笑)
売却して次の新築マンション買ったら、差し引きの売却益を教えて♪

>>251065 匿名さん
駐車場が月3.7万円の土地だと庭、駐車場2台分付きの平凡な戸建は２億円は必要なんじゃない？

>>251059 匿名さん
東日本大震災はマンションに「優しい」巨大地震
https://v3.realnetnavi.jp/column/p/p0030.php

だったらしいが、それでも100棟ものマンションが全壊判定。
これから大きな地震が必ず来るというのにマンションを買うのはリスク高いよね。

>>251067 匿名さん

貴方の資産の定義って現金だけなんですか？
子供かな？

現金化できない資産は妄想でしかない。
中○人かな？

ビットコインみたいな仮想通貨やマルチ紛いの金融資産を資産だと勘違いしてる奴ね♪

>うちのマンションだと35000円くらいだよ～

安マンションは安いね

>>251070 eマンションさん
君のマンションだけが値上がりしていれば、売って周りの新築マンションなりもっと条件の良いマンションなりを買うなり、同クラスのマンション買って余ったお金を自由に使うなり出来る。
実際は周りも含めてその地域全体が値上がりしているはず。

だから売ったとしても今よりかなり条件の悪いマンションじゃないと買えないよ。

そういうことを言われているんでしょ。
そんなことも理解出来なってかなりやばいのでは？

>>251071 匿名さん

不動産は現金化できますよ？
頭、大丈夫？？

>>251074 匿名さん

戸建に買い替えても良いし、賃貸に住んでも良いし、マンションは立派な資産ですよ。年取ったら売って老人ホームに入っても良い。しかも、一般的な家庭だと、所有する資産の中でも大きな割合を占めるでしょ。

>>251076 マンション掲示板さん
戸建に買い換えるのは相当な郊外（少なくとも君から見て）までいかないと無理（狭小な土地に作業用のプレハブみたいのなら別だが）。
老人ホームに入るまで高く売れると思っているなら甘過ぎだろう。

考えが浅すぎ。

>戸建に買い替えても良いし、賃貸に住んでも良いし

あれ？
戸建は負動産がマンション派の持論でしたよね？

パワービルダーが屑なんてよく言えたもんだね笑
どこの馬の骨かも知らない屑戸建が、年間3万棟以上も建てられて日本全国の戸建民から絶大な支持を受けてる飯田グループをバカにするんですか？

まあ何にせよ、このスレで戸建さんがマンションに用意できる4,000万の予算だと中古しか探せないので最初からマンションはパスだよね。
スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建ということであれば詳細は省きますが郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになります。なかでも戸建てのシェア３割、年間棟数3.6万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダー系であれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますので、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。

ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

ここの戸建はマンションにネチネチ文句を言うだけで、戸建の購入に向けた具体的な検討やアドバイスなど一切なし。