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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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250173
匿名さん
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250174
口コミ知りたいさん
銀座の時計店強盗が港区のマンションの敷地内で逮捕されましたとさ
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250175
匿名さん
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250176
匿名さん
マンションには敷地内=共用部へ他人が侵入するのを防止するセキュリティはないの?
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250177
匿名さん
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250178
通りがかりさん
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250179
マンコミュファンさん
>>250176 匿名さん
エントランスオートロック、EVホールオートロック、EVセキュリティーシステム、24時間警備員、24時間有人監視など対策はあるけど、戸建は何もないね。
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250180
戸建さん
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250181
戸建さん
>年収に占める年間返済額の割合である返済負担率の上限は、年収400万円以上の場合で35%といわれているなか、男性の年収は660万円、そこから逆算すると月々19.25万円をローン返済に充てられる計算です。しかし、長期に渡るローン返済。ギリギリいっぱいの生活が続くとなると厳しいだろうと、返済負担率は20%以内、月々の返済は11万円程度と決めたといいます。
用意できる頭金は1,000万円。ローンの返済方式は元利均等、金利は0.5%で計算すると、購入可能な物件は4,100万円程度であることが分かりました。予算も決まり、夢のマイホーム探しをスタート! しかし早々に厳しい現実に直面します。
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250182
通りがかりさん
>248916
ガチでマンションさんが言ってたとおりの現実になっていますね。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆
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250183
匿名さん
いやいや、土地なし地方出身者が都内に住みたいなら都営住宅ですよ♪
分譲マンションが何一つ太刀打ちできないパーフェクト集合住宅(笑)
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250184
匿名さん
>>250179 マンコミュファンさん
敷地一戸で150㎡築面積120㎡ 家族4人暮らし 車庫庭付き 玄関出て駅徒歩数分 通勤通学数十分
戸建なら当たり前の条件がマンションは何もないね
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250185
購入経験者さん
>>250179 マンコミュファンさん
俺は友人が住む都心の築浅高級マンションにお邪魔する時、いつも駐車場のある裏のゴミ倉庫の鍵が開いているから自由に入れると言われて、そうしているよ。ちなみにそこは監視モニターが無い。
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250186
マンション検討中さん
>>250184 匿名さん
4人家族でたったの120平米?
貧乏人じゃん?
しかも駅距離とか笑
世間の戸建は普通に遠いよ
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250187
匿名さん
>>250185 購入経験者さん
普通に鍵かけているよ。
誰でも玄関に来られるのは戸建と都営アパートぐらい
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250188
匿名さん
>>250186 マンション検討中さん
お前はどこまでにコミュ障なんだよw
こっちは全国的な一般論を言っているんだよ
お前の出す例は、マンションの中でもごく一部の高級マンションの話だろ。
自分のマンションでも無いくせにそう言う特殊な事例を持ち出すのはお馬鹿の特徴。
いい加減学習しろよ。エセ富裕層がw
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250189
eマンションさん
>>250186 マンション検討中さん
市場にデテルマンションの平気的な広さは3LDKで65~70㎡ですよね?
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250190
匿名さん
>>250187 匿名さん
なにを偉そうにいっているんだよ。
あんたは買い替え検討中でもなく「マンション検討中」なんだろ?
今持っていないという意味だよな
日本語理解しているの?
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250191
匿名さん
>>250187 匿名さん
建前と実運用は違うんだよ
高級マンションの割にメタルキー使うからゴミ出ししながら車やチャリに乗る奴が多く暗黙の了解(というか居住者の要望で)日中は鉄扉は閉めるけど鍵は開放しているんだよ。
こんなマンションはそれこそゴマンとある。それも億ションで。
もっと世の中勉強しなよ
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250192
匿名さん
ここ最近の振り込め詐欺や強盗犯、都内マンションをアジトにしているケースが多いみたいです。
住人からして危ないな~、審査とかな無いの?
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250193
検討板ユーザーさん
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250194
匿名さん
>>250187 匿名さん
4000万クラスのマンションの敷地内には住民以外も簡単に入れるし、エントランス内も共連れ入れる物件が多い。
宅配業者や介護ヘルパーなどが玄関前まで他人が入れるのはマンションやアパート。
都会の戸建てはクローズ外構が多いので、隣家の住民でも門扉を解錠しない限り敷地内にすら勝手に入ることはできない。
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250195
eマンションさん
>>250188 匿名さん
一般論として、戸建の駅距離は数分じゃない。
全国的に見てもバス物件と駅遠物件が多い。
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250196
匿名さん
駅近でも投石されたり強盗が隠れ家に使うようなマンションは勘弁だな~
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250197
匿名さん
>>250195 eマンションさん
全国的じゃなくマンションが建つような都市部ではどうなの?
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250198
匿名さん
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250199
通りがかりさん
都内やガチ都市部、クソ田舎は除外するとして、最近の分譲って35坪に30坪みたいなのがメインじゃないの?
今売ってる世代の土地がその区切りにしやすいからなのか高騰を加味してるのかはしらんけど、コロナ前より5坪前後狭い物件多い気がする
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250200
マンコミュファンさん
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250201
匿名さん
郊外だけど、戸建街(一低)は駅から10~15程度の距離から始まってる。
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250202
通りがかりさん
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250203
名無しさん
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250204
匿名さん
23区内なら戸建て向きの一低住は駅から徒歩5分前後。
環境と利便性のバランスがとれた距離がいちばんいい。
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250205
匿名さん
>>250200 マンコミュファンさん
マンションは全国どこにもあるの?
マンションは高額な土地を購入できない人のための救済住居なので立地が偏ってる。
戸建てが建っていてもマンションは建ってない地域は除きましょう。
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250206
評判気になるさん
>>250203 名無しさん
マンションは雨でも雪でも嵐でもどこに行くにも365日歩きでしょ?
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250207
匿名さん
うちも都内だから玄関出て6~10分後には3駅の電車に乗れ、そこから目黒、渋谷、恵比寿まで10分。
メトロや都営乗入れ使えば横浜や都心・埼玉方面も(行ったことないけど)一本。
通勤通学以外の日常生活も墓参も殆ど全て徒歩で足りるけど、大型スーパーや景色の良い外食は駅前には少ないし毎週家族で行楽に出かけるので車は必須。
都心はホームセンタもペットショップもないのが致命的で強盗や犯罪も多く勘弁。
家の広さや使い勝手などの居住性は勿論、立地も利便性も安全性も環境も一生楽しく暮らせる都内山手地区や郊外に、高々160㎡の狭い都心集合住宅は逆立ちしても敵わないw。
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250208
名無しさん
>>250206 評判気になるさん
うちのタワーパーキングは雨でも雪でも嵐でも雹でも濡れないし車のキズや浸水も心配ないよ
普段でも盗難やイタズラのリスクはない。
確か最近国産車の盗難が多いね。戸建大丈夫?
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250209
検討板ユーザーさん
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250210
マンコミュファンさん
>>250208 名無しさん
タワーパーキングって車出すの時間かかるし入れるのも気を使うしそもそも部屋まで遠いからナシ
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250211
評判気になるさん
>>250205 匿名さん
マンションは環八とか山手通、多摩川沿いや湾岸沿いどに群れて建っていれば良い。
せいぜい幹線道路からの騒音の防止壁兼防火壁、堤防くらいしか使い道がない嫌悪施設だし
近くにあると民度が下がり、事故や事件に巻き込まれやすくなるから勘弁だな。
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250212
匿名さん
タワーパーキングはよく子供が置き去りにされ、パニックになって落下死亡事故が起きたりするからパス
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250213
匿名さん
>>250209 検討板ユーザーさん
毎度同じコメントばかりw 余程江戸川区に愛着があるみたいだねw
生憎うちは城南で標高40mなので、江東5区や都心のような下町は殆ど興味ないし住む気も無いからご心配なく
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250214
マンション検討中さん
>>250212 匿名さん
それは親の責任じゃん?
平置駐車場でも夏の車内に置き去りにされたら非常に危険だよ。
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250215
匿名さん
>>250213 匿名さん
城南の都心アクセスは不便じゃん?
戸建爺さんは確か丸の内勤務だよね?
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250216
匿名さん
>>250215 匿名さん
全然、ドアtoドア45分だけど月に2回通う位でテレワーク中心だし横浜方面や直行直帰も多いから
通勤を最優先するなんてあなた家族居ないの?或いは流行の出稼ぎ共稼ぎ子無しペアローン?
そもそもあなたより爺さんでもないけどなw
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250217
匿名さん
>>250214 マンション検討中さん
タワーパーキングは車を収納したら中が見えなり助けられなくなるのは構造的欠陥です
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250218
匿名さん
>>250214 マンション検討中さん
送迎バス以外で戸建敷地内の置き去り死亡事故なんか聞いたことないけど
マンションでは実際に死亡事故が複数発生したからね
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250219
匿名さん
>>250209 検討板ユーザーさん
水害リスクが高く通勤も不便な江戸川区だけで集合住宅が26万戸程度あるよ
戸建ての比じゃない
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250220
匿名さん
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250221
マンション検討中さん
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250222
匿名さん
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250223
匿名さん
>>250219 匿名さん
戸建の棟数が多いということね。
しかも多数のマンションは1階の住戸がない。
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250224
匿名さん
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250225
匿名さん
>>250222 匿名さん
住宅に重要なのは立地と建物性能
戸建は両方ダメだな。
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250226
匿名さん
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250227
匿名さん
マンションは日本では特に重要な耐震性が戸建に劣る。
大地震が来たら継続して住めなくなる可能性があることを覚悟する必要がある。
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250228
匿名さん
>>250225 匿名さん
立地は個々の住民によって優劣の基準が異なるので、集合住宅固有のメリットが無いとマンションの良さが伝わらない。
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250229
マンコミュファンさん
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250230
匿名さん
戸建てより立地が悪いマンションでも何かいいところがあるから買う人がいるんじゃないの?
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250231
eマンションさん
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250232
匿名さん
>>250229 マンコミュファンさん
利用権しかないマンションの土地の坪単価?
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250233
匿名さん
土地の坪単価はいくつかの指標があるけど、戸建ての所有権とマンションの利用権は同じ価値なの?
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250234
口コミ知りたいさん
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250235
口コミ知りたいさん
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250236
検討板ユーザーさん
>>250233 匿名さん
マンションの敷地利用権は借地権より権利が弱く切り売りも占有も用途変更もできないから所有権とは言わない。しかも一戸当たり土地面積は激狭。数平米もない。権利のうちに入らない。
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250237
匿名さん
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250238
匿名さん
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250239
匿名さん
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250240
匿名さん
都営住宅なみの住環境しか望めない様な集合住宅に住みたい日本人は稀。
好んで住むのは、土地の無い地方出身者や中○や韓○だけでは?
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250241
口コミ知りたいさん
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250242
匿名さん
エリアの区分けとか意味なし。都心3区という名称も不動産屋による括りだし。
山手線の外は埼玉や千葉、神奈川と同じく郊外だから。山手線内側の南側高台エリアが都心邸宅街として歴史的にも価値も唯一の最高峰エリアというのは、人口減、都心回帰の動きの加速からも未来永劫変わらない事実だね。
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250243
匿名さん
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250244
eマンションさん
徳川の時代から、学のない貧しい庶民から年貢、税金をk上納させてきたからねw
賢明な富裕層は法人化して家族へ給料や役員報酬を支払ったりうまく節税するもの。都心の高額な土地や広いマンションを買えず、情弱な庶民が多く住むのが山手線外側の私鉄沿線エリア。
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250245
マンコミュファンさん
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250246
マンコミュファンさん
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250247
匿名さん
>>250238 匿名さん
マンションの土地なんか都心でもほばゼロ。
更にあなたの実家も無価値。
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250248
口コミ知りたいさん
>>250246 マンコミュファンさん
田舎っぺかい?都心ならどこでもいいわけじゃない。
都内の小学校で、もともと工業地帯だった歴史など勉強するから、ああいう湾岸エリアを買うのは田舎っぺの上京くんばかり。もっと東京の住宅街のお勉強するようにw
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250249
通りがかりさん
>>250244 eマンションさん
いなかっぺのお前に言われる筋合いはない。
長屋民はとっとと田舎へ帰れ。
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250250
eマンションさん
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250251
通りがかりさん
ホント郊外住みはキャンキャンうるさいね。
コピペで十分w
> 都心の高額な土地や広いマンションを買えず、情弱な庶民が多く住むのが山手線外側の私鉄沿線エリア。
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250252
評判気になるさん
>>250244 eマンションさん
何もエヒデンス出せない貧乏人。
徳川など尾張の田舎侍だろ(笑)
関西人に笑われるぞ
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250253
検討板ユーザーさん
>>250251 通りがかりさん
160㎡のソースも出せないネット弁慶さんw
ダサっwww
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250254
検討板ユーザーさん
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250255
マンション検討中さん
>>250251 さん
車も買えずにナンバー無しの盗用画像の使いまわしのダサダサ野郎w
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250256
匿名さん
要するにマンションから物件に依存する立地をとったら何も残らないという事か
どんな立地のマンションにも共通する優位点など存在しないらしい
所詮集合住宅だからね
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250257
マンション検討中さん
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250258
マンコミュファンさん
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250259
匿名さん
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250260
匿名さん
>都心の高額な土地や広いマンションを買えず、情弱な庶民が多く住むのが山手線外側の私鉄沿線エリア。
図星をズバッと言い当てられてよほど悔しいんでしょう、すぐ口調に出る育ちの悪さ。ホント郊外住みはキャンキャンうるさいねw
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250261
匿名さん
>>250246 マンコミュファンさん
バスしだいでしょ、
ただ安いから転売や賃貸目的で高倍率にはなってますね
学校が有るのは安心なのと景色は良いですね
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250262
匿名さん
>>250246 マンコミュファンさん
バスしだいでしょ、
ただ安いから転売や賃貸目的で高倍率にはなってますね
学校が有るのは安心なのと景色は良いですね
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250263
通りがかりさん
>>250258 マンコミュファンさん
最近17800万でマンション売りましたけど?
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250264
検討版ユーザーさん
>>250258 マンコミュファンさん
怒っちゃいないよ 馬鹿にしているだけ
いいから早く出しなよ 検索の時間十分与えただろw
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250265
検討版ユーザーさん
>>250260 匿名さん
上品ぶるのは良いから早くエビデンスだしなよ
どうして無視するのかな?
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250266
匿名さん
>セキュリティー、断熱性、採光、有人管理、大型犬なし
全てのマンションに共通する固有の優位点じゃない
物件によって異なるし戸建てでも可能なものが多い
セキュリティも住民による犯罪には無力なことが明らか
結局集合住居には何のメリットもないらしい
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250267
匿名さん
>>250259 匿名さん
銀座の時計店強盗が気軽に侵入出来るのが都心のマンション
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250268
匿名さん
セキュリティ自慢のマンションさんは、住民による犯罪を疑いもしないのが不思議。
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250269
匿名さん
>>250263 通りがかりさん
その値段じゃ狭小マンションじゃん、それか郊外か。
都心ファミリー向けマンションだと新築は5億以上。先月に至っては平均価格が2.5億ぐらいだったからね。買えない庶民は郊外の戸建てにしておけw
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250270
匿名さん
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250271
eマンションさん
>>250269 匿名さん
マンションだからもちろん狭小ですよw
5年過ぎたから利確して売っただけ
キャピタルゲインも賃貸収入も入ったし。
自分の家はもちろん戸建
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250272
匿名さん
>最近17800万でマンション売りましたけど?
4000万以下のマンションスレで高額自慢は恥い
だよな。しかも都心平均マンションより安いw
ファミリー向けなら、これから買うなら新築だと最低でも5億以上は用意しないとね(^_?)?☆
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250273
口コミ知りたいさん
>>250272 匿名さん
確かにマンションって戸建に比べたら格段に安いよね。
自分じゃ住みたくないし
利確したからあとはどうなろうと関係ないけどw
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250274
匿名さん
買えないのが大半の庶民だから、安い郊外の家を妥協して買う。ココの嫉妬で悔しい郊外さんの反応見てると、より納得だね。そもそも都心に土地持ってなかった親を恨むか、自力で広いマンション買えない経済力のなさを呪うしかないだろう。何れにせよご愁傷さまですw
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250275
評判気になるさん
>>250272 さん
5億のマンションじゃリスク高くて持ちたくないな
1億~2億位が賃貸で回せて売るときも購入層が1番多いから売り抜けやすいよ。
まっ、自分が住むのは勘弁だけどね
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250276
マンコミュファンさん
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250277
匿名さん
>>250276 マンコミュファンさん
ちなみに私は別人です。
自宅マンションはもっと広いですし、出身は山手線内ですし旧軽井沢に代々の別荘ありますし、妻は披露山や海外コンドも数軒持ってますので悪しからず。
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250278
周辺住民さん
>>250269 匿名さん
能書きは散々聞いたから、早くエビデンスだしなよ
あ、そうか。それとも160㎡はお父ちゃんの持ち物なのか。
つまり君は子供部屋オジサンだから書類すら見せて貰えない訳ねw
うちは所詮、代々城南の郊外庶民だし
数はあるけど、城南のオマケマンションは未だ新しいのに90㎡しかない。
その割には税金も高いし管理も面倒w
全てお父ちゃん任せで家を持ったことも無い苦労知らずの君がホント羨ましいw
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250279
匿名さん
まあ、広いマンションを所有できない、住んだこともない庶民は郊外に燻っていればよろしい。代々の都心生まれ育ちにイチイチ絡んでくるのは、憐れでみっともないから止めなさい、一言ご忠告までw
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250280
評判気になるさん
>>250278 周辺住民さん
三田にマンションをお持ちとは
ここのマンションさんの自宅マンションより高いんじゃないですか?(笑)
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250281
匿名さん
たかが90㎡マンションの納税証明出して、必死に何アピールなんだろ?しかも底辺スレでw
家族も友達もいなく、快適なはずの広い家で、ボッチでメラメラ嫉妬に駆られて、書類を撮影している姿を想像するだけで惨めでみっともない。ご愁傷様ですw
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250282
周辺住民さん
>>250277 匿名さん
あなたがこのスレの長老爺さんですか
でもエビデンスもだせないとは相当な小心者か、いい歳した嘘つきですねw
なんでスーパーの惣菜と観光写真しかアップできないのかな
女房の持ち物言いだしたらうちも都内出身だしそれなりに資産はあるけどね
披露山の写真もコンドもくらいアップできるでしょ
自分もワイキキのコンド持っていたけど、維持費が馬鹿にならず二度しか使わないから売ったよ
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250283
周辺住民さん
>>250281 ご愁傷様さん
素直に負けを認めろよ 往生際が悪すぎだぞw
因みに本宅は500㎡あるからw
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250284
名無しさん
>>250280 評判気になるさん
三田は港区の中では安い方だよ。虎ノ門や麻布とかに比べるとね。まあ郊外さんじゃあ三田あたりが精一杯なんだろ、しかも高台ではなく古川沿いの築古ボロマンションだろうw
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250285
周辺住民さん
>家族も友達もいなく、快適なはずの広い家で、ボッチでメラメラ嫉妬に駆られて、
熨斗紙つけてそっくりその言葉お返しします。
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250286
検討板ユーザーさん
たったの17800万円か。まともなファミリー向け物件は買えないよ。60平米の1LDKか2LDKかな。
ここはファミリー向けの検討スレなので安い投資用物件は要らないよ。都心マンションは普通に5億円以上かかるし。
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250287
匿名さん
>>250284 名無しさん
横から失礼します。
確かに三田は港区の中では地味といいますか、その代わり麻布十番の二の橋から上がった日向坂は、オーストラリア大使館や三井倶楽部、現在は三田ガーデンヒルズというパークマンションも建設中で、あそこは最低3億~上は50億超という超高級レジデンスですが、静かで落ち着いた立地で興味あります。勿論、麻布通り沿いのマンションは大通りでうるさいし興味ないですが。
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250288
匿名さん
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250289
評判気になるさん
>たったの17800万円か。まともなファミリー向け物件は買えないよ。60平米の1LDKか2LDKかな。
それオレだから(笑)
三田マンションさんとは別人ね
マンションは投機で住むものじゃないからボリュームゾーンで勝負
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250290
評判気になるさん
なんもソースが出せないマンションw
戸建さんはちゃんと出してるにね
めっちゃダサすぎるwww
貧乏だって認めちゃえば楽になるのに間抜けだなぁ
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250291
口コミ知りたいさん
>>250284 名無しさん
悔しいねw 相手はセカンドだといっているのにw
手も足も出ないのに口だけ何をそんなにムキになってんのw
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250292
検討板ユーザーさん
>>250291 口コミ知りたいさん
だってマンションさんは全部嘘だからソース出せないんですw
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250293
匿名さん
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250294
匿名さん
毎度の事だが水曜日はマンションさんの動きは鈍い。
コイツが業者である証拠。
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250295
通りがかりさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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250296
名無しさん
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250297
eマンションさん
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250298
通りがかりさん
城西城南の高台高級住宅地は地盤も固く地震に強いと信じられてきたのですが、最新の研究によると固い地盤の下に弱い地盤層があり、表層振幅率が高いということが分かってきました。
田園調布や自由が丘も避けるべきエリアになっています。皆さんのご自宅は大丈夫ですか?☆
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250299
匿名さん
城東や城北よりマシでしょ。
利便性と地盤のバランスで考えればいい。
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250300
匿名さん
東京の東側は集合住宅のほうが多いようなので大変ですね
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250301
マンション検討中さん
>>250296 名無しさん
マンションで賃料を儲けさせて頂いてますが、住む気は全くありません。
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250302
検討板ユーザーさん
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250303
eマンションさん
>>250302 検討板ユーザーさん
江戸川はよく知らないけど全部がハイリスクな訳じゃないでしょ?
耐震等級3にしたり玄関高くしたり何らかの対策してるんじゃない?
エリアによらず築100年とか旧耐震とかはヤバイと思うよ
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250304
匿名さん
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250305
匿名さん
新築を含めほとんどのマンションの耐震強度は基準法に規定された最低レベル
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250306
匿名さん
>>250305 匿名さん
なのに地震で被害に遭うのは戸建とアパート、不思議ですね
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250307
匿名さん
早朝から深夜までこんな底辺の場末スレに粘着し、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも立地も、都内でまともな家系は見向きもしない僻地= 上京さん向け私鉄沿線に甘んじて住むような属性の方って…底辺層だろw
マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけだよ。都心だと狭いマンションしか買えず、安い郊外の家で妥協せざるを得ないような憐れな底辺郊外さん、ホント惨めでご愁傷様ですw
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250308
マンション掲示板さん
>>250306 匿名さん
旧耐震とか築100年超の戸建があるからじゃない?
普通に考えればわかると思うよ
馬鹿じゃなければね
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250309
口コミ知りたいさん
>早朝から深夜までこんな底辺の場末スレに粘着し
お前のことか?
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250310
口コミ知りたいさん
>>250303 eマンションさん
玄関高くしてとか笑笑
それでもマンションとは比較にならないよ
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250311
名無しさん
>>250304 匿名さん
何棟あるの?
そのうち1階は何戸?
明らかに戸建の1階、水害リスクが多いじゃん?
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250312
通りがかりさん
>>250306 匿名さん
東日本大震災では宮城で多数のマンションが被害を受けたこと知らないの?
耐震等級3の戸建はあの程度の地震では何ともないよ。
熊本の複数の震度7で無傷か軽微な損傷止まり。
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250313
マンション掲示板さん
>>250312 通りがかりさん
ここの戸建さんは昔熊本地震による被害を受けたマンションの例を出したけど、全部旧耐震や築50年とかですね。
ちなみに地震で倒壊したタワマンや他の超高層階建物は一つも無い。
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250314
匿名さん
阪神大震災でもマンションの被害多数でしたからね。
戸建てに比べて都内マンションは建替えが進んで無いから、危ないんとちゃう?
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250315
口コミ知りたいさん
>>250313 マンション掲示板さん
マンションが建ってる場所で震度7とかまだ経験ないから。
マンションは震度だけじゃなくて地震のスペクトルも重要なんだけどこれも弱いとされてる周期で強いものは未経験。
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250316
口コミ知りたいさん
>>250315 口コミ知りたいさん
戸建さんの自宅は厳密な地盤調査や構造計算を行ったか?
義務ないから行ってないのは多いよ。
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250317
評判気になるさん
>>250316 口コミ知りたいさん
ハウスメーカーは地盤調査しないと建てません
私はマンションと違い地盤調査も立ち会いしましたよ
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250318
匿名さん
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250319
匿名さん
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250320
匿名さん
>>250308 マンション掲示板さん
>旧耐震とか築100年超の戸建があるからじゃない?
あと新耐震の欠陥住宅や簡易計算の耐震等級3も入れないと
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250321
口コミ知りたいさん
>>250319 匿名さん
ASWという工法で鉄骨の杭を打ちましたね。 11メートルの杭を45本打ちました。
オーバースペックでしたが念のためにね。
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250322
口コミ知りたいさん
>>250306 匿名さん
珠洲市で被害を受けたのは戦前の建物ばかりでマンションがないからだろ
マンションが被害に遭うわけ無いじゃん
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250323
マンション検討中さん
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250324
名無しさん
>>250323 マンション検討中さん
マンションの厳密な地盤調査とは全然違うね
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250325
通りがかりさん
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250326
評判気になるさん
>>250307 匿名さん
小学生の文章だねw
まずはもう一度国語を勉強しよう
あと、ハラーワークに相談して、ちゃんと働いて子供部屋から脱出しようねw
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250327
マンション掲示板さん
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250328
匿名さん
>>250311 名無しさん
江東5区は水害の際、水没の危険地域外に避難する事を求められている
何階に住もうが危険区域外への避難が必要
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250329
eマンションさん
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250330
名無しさん
>>250329 eマンションさん
江戸川区のスレじゃないからどうでも良いけど死ななければ保険で修繕、建替すれば良いんじゃないの?
最近江戸川に来た人はマンション、戸建共にリスク分かった上で引っ越ししてるでしょ
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250331
匿名さん
最もリスクの高い江戸川区だけで戸建は10万戸、集合住宅は26万戸もある。
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250332
匿名さん
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250333
評判気になるさん
>>250326 評判気になるさん
ハラーワーク?w
おたくはハラスメントで訴えられそうだな低能w
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250334
検討板ユーザーさん
ここのスレに江戸川区民はいないだろうに、不毛な議論をいつまで続けるつもり?
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250335
名無しさん
>>250333 評判気になるさん
只の入力ミスをガキみたいな揚げ足取る情けない奴。それが集合住宅民
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250336
匿名さん
実は分譲マンション住まいも居なかったりして。
マンションだと賃貸や都営住宅のが、実際には立地や利便性も上の場合が多いし。
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250337
名無しさん
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250338
マンコミュファンさん
>>250331 匿名さん
何棟あるの?
そのうち1階は何戸?
明らかに戸建の1階、水害リスクが多いじゃん?
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250339
匿名さん
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250340
通りがかりさん
>>250334 検討板ユーザーさん
ここの戸建派は「戸建は山の手高台」と連呼したよw
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250341
通りがかりさん
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250342
検討板ユーザーさん
戸建と日系企業はお似合いですね。
安いし郊外にあるし、価値観も昭和のまま。
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250343
別荘検討中さん
>>250324 名無しさん
基礎がないと風が吹いただけで倒れる不安定なタワマン。戸建は二階建てだし基礎がなくても震度7でも倒れない。
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250344
評判気になるさん
ここの戸建派は、実際は私鉄沿線の郊外住みのくせに「代々都心邸宅街住みの富裕層」と連呼してたよね。大嘘つきの見栄っ張りで情けないネット弁慶の典型。
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250345
匿名さん
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250346
検討板ユーザーさん
>>250344 評判気になるさん
160㎡クンじゃないですか!
ソースはネットに落ちてました?w
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250347
評判気になるさん
外資系をバカみたいに自慢したい低学歴爺さんは余程日本の企業にふられ続けたのか、相当恨みがあるようだな(笑)。ま、日本語がかなり怪しいし、こんなスレでサボっているようじゃ、首になるのも時間の問題。
退職金もないし年金も僅か、御愁傷様です(笑)
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250348
マンション検討中さん
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250349
マンション掲示板さん
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250350
評判気になるさん
>>250348 マンション検討中さん
高層階はペラペラのハリボテだから、重心が
低いとでも言いたいのか?
草(笑)
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250351
匿名さん
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250352
匿名さん
>>250349 マンション掲示板さん
まだもらっていないし、明細書出せない癖に虚勢張るなよ(笑)
なんならIPアドレス調べて君の会社に問い合わせしようか?
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250353
通りがかりさん
マンションだと強盗が侵入したり、投石されたり散々だな(笑)
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250354
口コミ知りたいさん
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250355
匿名さん
>>250338 マンコミュファンさん
水害では浸水だけじゃなく地域のライフラインなどインフラが壊滅する。
集合住宅だと地上や地下の受配電設備や通信設備、エレベーターなどが浸水すれば全棟が長期間生活できない。
江戸川区だけでも高密度の密集住居に26万戸も住んでるらしいから被災者は戸建ての比ではない。
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250356
匿名さん
大震災時のライフライン復旧は、政財中心地である首都、その中心でありVIPや皇族、政財界に大きな影響力を持つ代々の富裕層の多く住む都心エリアが最優先。
数年前の電力逼迫時、計画停電時も山手線内側は除外された通り、やはり都心エリアは別格エリアだ。外側は首都から見たらあっても無くてもいい、税金収集と労働者階級のベッドタウンという扱いだから。
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250357
匿名さん
ここの戸建て住みは中途半端な上京者。都心に土地や家族向けの広いマンションも持てず、城南とか私鉄沿線の新興住宅地に多い。江戸時代から明治以降も華族や財閥は都心住み。山手線外側など都落ちの上京者向け格安住宅街だね。
現在はその屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながらも脈々とその歴史を伝えていますね。地ぐらい、地歴、格式、品位において港区を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。
歴代総理
伊藤博文_____港区高輪
松方正義_____港区三田
桂太郎______港区三田
黒田清隆_____港区三田
山本権兵衛____港区高輪
原敬_______港区芝大門
吉田茂______港区六本木
東久邇宮稔彦王__港区六本木 高輪
西園寺公望____港区六本木住友邸 駿河台
高橋是清_____港区赤坂
東條英機_____港区南青山
田中義一_____港区南青山
米内光政_____港区白金
芦田均______港区白金
加藤友三郎____港区南青山
橋本龍太郎____港区南麻布
森喜朗______港区六本木
石橋湛山_____港区高輪 芝
皇族
北白川宮邸____港区高輪
竹田宮邸_____港区高輪
東久邇宮邸____港区六本木→高輪
高松宮邸_____港区高輪
朝香宮______港区白金台
華頂宮邸_____港区三田
梨本宮邸_____港区六本木
有栖川宮_____港区南麻布
久邇宮邸_____港区六本木
財界
三井八郎右衛門__港区六本木 三井総領家
三井家迎賓館___港区三田綱町
岩崎弥之助____港区高輪 三菱財閥
住友友純_____港区六本木 住友財閥
久原房之助____港区白金 日立財閥
浅野総一郎____港区三田 浅野財閥
渋沢敬三_____港区三田 渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎____港区虎ノ門 大倉財閥
堤康次郎_____港区南麻布 西武グループ創業者 衆議院議長
根津嘉一郎____港区南青山 根津財閥
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250358
検討板ユーザーさん
>>250356 匿名さん
復旧だけじゃなく、インフラの整備も都心最優先ですね。
郊外は無電柱化すらしてない住宅街が多いし。
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250359
検討板ユーザーさん
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250360
通りがかりさん
>>250359 検討板ユーザーさん
ここの戸建さんは三田にマンションも持ってるってさw
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250361
匿名さん
>何棟あるの?そのうち1階は何戸?
マンション民の思考力の欠如恐るべし。
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250362
口コミ知りたいさん
>>250360 通りがかりさん
たった90㎡のだろw
17,800万とか平均2.5億に遠く及ばない貧乏自慢かよw
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250363
匿名さん
>>250362 口コミ知りたいさん
アパート住みのなんも根拠のない投稿だねw
貧乏で金持ち戸建さん相手はツラいでしょ
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250364
評判気になるさん
>>250362 さん
17800万は俺ねw
資産運用だからマンションには住んでないしね
よく居住目的で買えるよね
出口どーすんの?
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250365
通りがかりさん
マンションの急成長に追いつけない鈍亀戸建。
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250366
評判気になるさん
>>250365 通りがかりさん
マンションで儲けさせて頂いてます
住むのはちょっと(笑)
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250367
銀行関係者さん
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250368
検討板ユーザーさん
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250369
銀行関係者さん
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250370
マンコミュファンさん
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250371
銀行関係者さん
>250366
勝ち組マンション派は10年前に買ってます。
いまから買うのはアホ
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250372
匿名さん
郊外の戸建てって確かに、都心ワンルーム並みの家賃で住めるみたいだけど、いくら安くても郊外の戸建てとか全く興味も関心もないよ恥ずかしいw
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250373
匿名さん
戸建ては年々ボロく、建具や設備も陳腐化していく代物。
私は都心マンション住みですが、新築マンションを20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
不動産は価値の維持できる立地+建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。
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250374
匿名さん
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250375
匿名さん
250372 匿名さん
マンションは6割が賃貸だが、戸建ての賃貸物件は僅か1%しかない。
自分が住みたい場所に戸建てで住むなら土地を購入して注文住宅を建てるほうがいい。
マンションなら賃貸物件を選び放題。買う必要などない。
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250376
名無しさん
>>250375 匿名さん
郊外など住みたくないし、キャピタルゲインを得るためには購入しないといけないから、必然的に好立地のマンション一択だな。便利な付帯設備やセキュリティ、利便性や資産性もマンションが圧倒。これから戸建てを建てる意味はない。
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250377
eマンションさん
>>250376 名無しさん
自分で住んでキャピタルゲインとか
バカなの?
出口は賃貸?
都落ち?
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250378
匿名さん
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250379
通りがかりさん
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250380
不動産業者さん
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250381
マンション掲示板さん
戸建さんはなぜ資産価値を重視しないの?
自宅の価値が自信無いの?
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250382
評判気になるさん
>>250381 マンション掲示板さん
管理費、修繕費、駐車場代がかかる狭小部屋に住みたくないだけです。
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250383
通りがかりさん
>>250378 匿名さん
同立地、同じ広さだと今よりレベルダウンした部屋になりますよ
バカなの?
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250384
名無しさん
戸建さんは顔真っ赤にならずお家で落ち着こう!
資産価値が高いと落ち着けるのにネ
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250385
名無しさん
このスレでゆとりのない人の特徴
投資でマンションを所有または売って利益を得てる
先祖代々
別荘
マンハッタンやパリに住んだことがある
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250386
匿名さん
都心自社ビルの最上階にも住居を所有している者ですが
やはり新築100%所有権で施主となり満足のいく仕様で建てた住まいは、
業者お仕着せの区分所有よりは満足できますね。
中古よりは新築、共有よりは単独所有のほうが優れているという点については、
だれしも納得できるところですね。
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250387
評判気になるさん
>>250376 名無しさん
不動産でキャピタルゲイン狙うのは殆どが金融リテラシーの低い一発屋の素人ばかり。
ずっと東京の広い土地で育った俺にはマンションの資産性など屁みたいなモノだなw
本業や投資収入以外にも所有の不動産から毎月数百万のインカムゲインでポートフォリオ組んで老後も盤石。会社だけを頼りにする人生なんてありえない。
実際城南でもどこも駅近で買物便利な物件だからすぐに埋まる。(性格の歪んだ見栄張り自称タワマン爺みたいな筋の悪い層は当然却下w)
自分自身、日常が築面積200㎡超、閑静で買物至便、ガーデニングとBBQができないと住んだ気がしないし、連休の度に混雑した電車で山国に里帰りする必要も無い。
車に子供、ペット(猫と小型犬)、菜園、ピアノ音響部屋、他にも乗物があるから趣味の幅も広がりメンタル上の心配も皆無。
最近はスレでオバカが顔を真っ赤にして作り話するのを見るという楽しみも増えたしねw
次はどんな嘘八百と憎まれ口が出てくるか楽しみだわ。
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250388
評判気になるさん
>>250373 匿名さん
その理屈は平成バブルの時にも盛んに業界が吹聴していたよ
当時は今よりリーマンの給料が高く税社会保険料も安く、ジャパンas No1がもてはやされていたし
実際生産年齢人口が多かったけどね
禍福は糾える縄のごとし。いつまでもあると思うな親と金だよw
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250389
名無しさん
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250390
匿名さん
>>250388 さん
スマホの地震速報音で目覚めたわw
30年前に社会人だったとは50代以上の爺さんか?
自分も含め、その頃は生まれるか幼稚園ぐらいだろマンション派は。ココの戸建て民ってホント年寄りばっかw
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250391
匿名さん
日本の7割は戸建住まいを望んでいるから居住者の年齢層が広いのは当然のこと
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250392
名無しさん
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250393
匿名さん
首都直下地震が起きたらマンションの資産価値なんてゴミ同然。
エレベーター止まったかい(笑)
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250394
名無しさん
>>250393 匿名さん
あの程度の地震で千葉と都内でエレベーターが止まってるって
どんだけ地震に弱いんだ
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250395
匿名さん
バブル時に社会人だったような団地育ちだったから、上京してようやく買えたのが私鉄沿線の城南のショボ屋だったってのが現実だったかw
郊外戸建て爺さん、想像通りだったよ、ご愁傷さんw
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250396
マンション掲示板さん
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250397
匿名さん
>昭和時代に流行った住宅形態は戸建と団地でしたね
団地=マンション
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250398
匿名さん
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250399
eマンションさん
>>250398 匿名さん
大型犬禁止で良かった。
危ないしうるさいし、しかも臭いよ。
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250400
匿名さん
マンションだと広域災害後の被害状況調査の申請や改修工事に管理組合員の合議が必要な為に長期間かかる。
区分所有集合住居のデメリット。
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250401
匿名さん
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250402
匿名さん
公共施設、病院、大規模避難所は優先だけど大規模共同住宅を優先するなんて話は聞いた事が無い。
大地震の場合、耐震性(安全に加えて地震後も継続して住める)、インフラ停止時の生活考えたら戸建だね。
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250403
匿名さん
東京では大規模災害後も自宅避難が基本だから、ライフラインが途絶したらマンション高層階では自室で生活できない。
高密度居住の多数の住民は地上の共用部で密集生活するしかない。
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250404
匿名さん
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250405
通りがかりさん
これな。
↓
地震 各地でエレベーター一時停止 約5時間止まったタワマンも
2023年5月11日 12時20分 NHK
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250406
マンコミュファンさん
>>250402 匿名さん
地元の工務店、簡易計算の木造よりスーパーゼネコンの免震建築が信頼できる。
戸建さんの自宅は厳密な地盤調査を行ったか?N値50の深さは?
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250407
名無しさん
>>250403 匿名さん
無電柱化すらしてない郊外は大変だよ。
インフラの整備も都心最優先だから。
実際に台風の影響で何週間も停電したのは千葉県など郊外の戸建街だったね。
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250408
検討板ユーザーさん
>>250406 マンコミュファンさん
戸建はマンションと違ってズブズブ沈まないからN値50なんて必要ない。
そもそもマンションは耐震等級1あるいはそれと同等を満たすようなら設計されてるから大手のゼネコンだろうが戸建には敵わない。
多くのHMは簡易計算じゃ無いし、いつまでそんなことにしがみついているんだろうね。
マンションは強いと思ってるカモが多いからいつまで経っても戸建には敵わないだろう。
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250409
通りがかりさん
>>250408 検討板ユーザーさん
免震構造+RCの方が強いね。
戸建さんはなぜ採用しないの?
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250410
通りがかりさん
東京に供給されてる電気も山のなか通ってきてるのだから途中の経路がいくつも切られたら同じ。
無電柱化はローカルの狭いエリアだけに当てはまる話。
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250411
口コミ知りたいさん
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250412
マンコミュファンさん
>>250409 通りがかりさん
免震入れなくても十分強いから。
勘違いしてる様だけど免震だろうが戸建の方が強いよ。
免震が効かない条件もあるから怖い。
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250413
マンション掲示板さん
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250414
物件比較中さん
>250412
いくら建物が固くても、内部に振動がそのまま伝われば中の人や物がぐちゃぐちゃになるじゃないですか。
なので、絶対に免震・制振設備は入れた方がいいよね?
それなのに何でやらないのか?って質問ですよ。
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250415
マンション検討中さん
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250416
匿名さん
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250417
物件比較中さん
耐震基準というのは建物の固さだけを測るもの。 要するに建物をガチガチに固めるだけで揺れを減衰させる機能はないから、中の人や家具がモロに揺れてぐちゃぐちゃになっても知らないよという戸建メーカーの自分勝手な基準に過ぎない。
最新のマンションのように揺れそのものを減衰させる免震、制振装置を備えた物件にとってはあまり意味がない基準ですね。
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250418
匿名さん
ここの戸建さん(営業マン)にとっては、売りたい建物が壊れないことだけが大事なのであって、中の人がぐちゃぐちゃになろうがそんなことは一切気にしないんだよ。
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250419
匿名さん
>>250409 通りがかりさん
RCは重くて脆いので耐震強度が劣るからです。
免震も南海トラフ巨大地震による長周期地震動に対する強度を再検証する必要があります。
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250420
マンション掲示板さん
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250421
検討板ユーザーさん
>>250414 物件比較中さん
ぐちゃぐちゃになんてならない。
マンション高層階は振幅大きくて人が家具に潰されたりはあるだろうけどね。
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250422
匿名さん
>中の人がぐちゃぐちゃになろうがそんなことは一切気にしないんだよ。
タワマンの高層階で大規模地震にあうと室内は悲惨な事になるね。
3.11に高層ビル上層階のオフィスの揺れを経験したら、絶対に高層建物に住みたくないと思うはず。
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250423
匿名さん
当時東京では震度5強程度なのに、高層ビル上層階の振幅の大きさや揺れてる時間の長さはトラウマとして残っている。
今後想定される震度7など考えたくもない。
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250424
匿名さん
普通のマンションの耐震強度は未だに基準法レベルの最低水準。
東京なら西側の海抜が高い地盤に耐震等級3の戸建てがいちばん。
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250425
評判気になるさん
>>250417 物件比較中さん
東洋ゴムみたいな免震ゴム偽装は氷山の一角だしすべてに付いているわけでも無い
ゴムは劣化するから定期交換が必須だし、直下型の縦揺れには何の効果も無い
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250426
匿名さん
熊本地震では免震建物のダンパー取付け部のスラブやコンクリート部が大きく損傷した事例があったから制振や免震機能があっても安心できない。
先ずは建物自体の耐震強度が必要。
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250427
口コミ知りたいさん
>>250409 通りがかりさん
タワマンは家を数十戸も上下に積み重ねているだろ? 高さも重さも人口密度も数十倍あるだろ?
それなら戸建の数十倍の強度、杭の深さも数十倍はないとまずいんじゃないのw
被災した戸建は皆マンションのない田舎で99%瓦吹きの80年位経った老朽戸建。
そういうレアなケースと比較しないとマンションが勝てないと思っているのかなw
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250428
匿名さん
震央から離れたRC建物が多数被災した熊本地震でも、震源付近の耐震等級3の戸建ては9割が無被害、1割が軽微な被害
重い日本瓦の古家と最近の耐震等級3の戸建てを区別できないのがマンション
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250429
通りがかりさん
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250430
eマンションさん
>>250423 匿名さん
震度7でも倒れないけど、その後の火災延焼は怖いよ。
木造の多い地域は絶対避けて欲しい。
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250431
通りがかりさん
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250432
マンコミュファンさん
>>250427 口コミ知りたいさん
めっちゃ素人の思考で草
重さ数十倍=強度数十倍が必要?
それは小学校の数学か。建築は複雑な科学だ。
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250433
eマンションさん
>>250428 匿名さん
耐震等級3=たったの1980年代の法律最低限の1.5倍。しかも制震でも免震でもない。
うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の技術。
この40年超えは進化しているよ。
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250434
匿名さん
>>250433 eマンションさん
>うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の技術。
公的な認証機関で性能を検証されてる?
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250435
匿名さん
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250436
匿名さん
>>スーパーゼネコン最新の技術
いかにもカモらしい発想
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250437
評判気になるさん
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250438
匿名さん
都内は午後から大気が不安定で、時折雷が聞こえてきますが、その影響で東横線の渋谷-武蔵小杉間が運転見合わせだそうです。
この程度で止まるとか、早朝帰宅時に人身事故で止まることも多く、これだから私鉄沿線とか不便だし住むべきじゃないと普段から言ってるのに、都心に住めない貧乏郊外さんは、毎日の痛勤(つうきん)ホントご愁傷さまですw
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250439
匿名さん
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250440
匿名さん
想定外の震災でも制振・免震装置が破損しちゃだめだね
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250441
匿名さん
>>250430 eマンションさん
マンションは木密地域以上の超高密度居住状態だから火災延焼が怖いですね。
戸建てと違って高層階では簡単に逃げられない状態が想定できる。
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250442
マンション掲示板さん
>>250439 匿名さん
救われないのは郊外さんw
電車が止まり帰宅困難者が続々…
ご愁傷さまですw
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250443
匿名さん
戸建てマンション問わず、職場が山手線内側の都心にある人は、郊外など帰宅困難などリスク高すぎ。職住隣接の今どきに、山手線越境して通勤通学とか、人生の貴重な時間をドブに捨ててる。惨めな人生だね。
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250444
口コミ知りたいさん
>>250438 匿名さん
私鉄民の帰宅ルートは基本、1つしかないね。
やっぱり都心の方が安心だな。
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250445
マンション検討中さん
>>250442 マンション掲示板さん
人身事故、車両点検、天気、地震、水害、信号故障.....
ライフラインが一つの鉄道路線しかない郊外住宅街はどうなるのか
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250446
口コミ知りたいさん
>>250443 匿名さん
お金がないからね。
予算があれば普通に都心マンションを検討したら良い。
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250447
口コミ知りたいさん
>>250442 マンション掲示板さん
普段コテンパンにやられているチンパンジーには、いかにもちっぽけな事を大袈裟に揶揄するしか最早ネタがない(笑)
生憎だが車送迎だから、全然問題なし(笑)
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250448
匿名さん
>>250445 マンション検討中さん
うちは徒歩圏内に三駅あるし、複数バス便もある。大深度のドブ臭い水没しそうなサリン地下鉄の方が余程使えないわ(笑)
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250449
通りがかりさん
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250450
マンコミュファンさん
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250451
マンコミュファンさん
>>250447 口コミ知りたいさん
子供いないのか。通学してる子供がいたらそんな発言できないからな。子なしの実家粘着爺さんw
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250452
eマンションさん
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250453
匿名さん
>>250452 eマンションさん
なんかその人にずっとこだわってるけど相当悔しいんだね
もしかして自分のマンションより高かったのかな?w
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250454
eマンションさん
悔しい?55㎡の狭小がw
キミ一体どんなボロアパート住みなのさ爆
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250455
匿名さん
立地より地盤と建物の強度を心配したほうがいい
最低耐震強度しかないマンションじゃ震災被災後も安全に住み続けられない。
次にマンションでライフラインが途絶した場合に自宅での避難生活が可能かを考えればいい。
重い水や食料を持って階段を何度も昇降するのは大変だし、トイレも使えないから簡易トイレの処理も大変。
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