4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建てはトイレ、風呂、玄関等の居室以外が寒いでしょ。
あれがダメ。ヒートショックのリスクもあるし。
快適でない。生活の質に直結するところなので致命傷です。

そんなんでヒートショックになんかならないよ。

マンションは毎日、物理的、精神的に窮屈なところで暮らさなければならず、全く快適では無い。
ほんと生活の質に直結する致命的なデメリット。

>>249480 通りがかりさん
世界トップレベル研究者が揃うカブリ数物連携宇宙研究機構は柏だね。
スタンフォードのカブリも郊外。

寒くて布団から出られなくなったり、トイレ我慢したり、戸建の冬は修行です。

トイレに電気ストーブ置いてる戸建見たことありますよ。
どんだけ寒いのよって話。

ここのマンション派は昭和の戸建のイメージから脱却出来ない様だね。

トイレ１つだと出てくるまで我慢だね。

築10年も経ってない戸建でしたよ。

>>249481 匿名さん

老人になったら冬は浴室暖房と床暖房使えばよくない？

>>249487 匿名さん

どこのハウスメーカー？

>>249488 eマンションさん

使う前につけにいくのがストレス。暖まるまで待つのもストレス。
寝る前に暖房切るから朝寒くて布団から出られないでしょ。ストレス。
トイレで電気ストーブ見た時はホント衝撃的でした。
マンションに住めば何処にいても暖かいからそんなストレス一切ないのよ。

>>249490 eマンションさん

今時全館空調システムだけど

全館空調以外の戸建切り捨てられたね。

>>249490 eマンションさん
毎日狭さを感じるたびにストレス、子供が音を出すたびにストレス、規約やマナーを守れない住人にストレス、...
マンションはストレスだらけじゃん。

うちは軽量鉄骨で最新の断熱性能を売りにしたHMの様に断熱性能は良くないが、暖房切って寝ても寒くて出られないなんてことはないよ。トイレも気にならない。

建売戸建、全館空調でない戸建はダメ。
双方の合意事項です。

>>249494 匿名さん

4000万円の戸建も注文で全館空調ですか？

断熱性はマンション固有のメリット
全館空調は数少ないの戸建の高いオプション

これは秀逸だな。
都内の人から見て戸建派の主張がよく分からない理由が理解できた。

> 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの　資産価値があるもの　豪華なイメージ　戸建ては天上人除けば建売りの３Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

> 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台　下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に３F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

> 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
> 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
> これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
> だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

物件価格だけじゃない！都心部と地方部のマンションの違い　前編【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/70653/

>>249496 マンコミュファンさん
住人同士で断熱しあって、暖めあうのはメリットかもしれないけど音が伝わるという致命的なデメリットが生じてしまう。
採光も限定されちゃう。

独りなら周りが暖めてくれた部屋に帰れるし、他人の存在を感じられて良いのかもしれないが。

>>249483 買い替え検討中さん

筑波もうちの研究所もそうだけど最先端技術のR&D施設は郊外でないと話にならないからね。

>>249484 匿名さん

老人性冷え性ですねｗ　早く特養に入所した方がいい

>>249492 通りがかりさん

マンションって冬は暖かいという話をよく聞きますが、実は寒いということ知っていますか？
https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html
https://anabuki-m.jp/information/resolution/47169/
https://ave.eslead.co.jp/uncategorized/1728

探せば出るわ出るわ　それほどマンションって寒いんだｗ


しかも夏は灼熱地獄　
https://otamesikun.hatenablog.com/entry/2018/06/21/090651
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20220711-00303606

ホント切りが無い。マンションは周りがコンクリートジャングルで隣室が近いし室外機熱ももろに入るｗ
それだけマンションは冬寒く､夏暑いことに皆苦しんでいるってこと。これって最悪じゃんｗ

その点、戸建は空調で暖めるのも冷やすのは早くできるし、
風通しがよく庭の植栽や自然の風も心地よく快適。

マンションはまたしても墓穴を掘ったな笑笑

>>249497 口コミ知りたいさん

あなたはわかっているようで全然わかっていない。真逆の主張をしているよ。
一番の違いは上京民と元々の都民の価値観の違い、つまり隣の芝生が青く見える､無い物ねだりすると言うこと。

代々の都民は一等地に広い土地を持つのがデフォルト。無論狭小3階建やパワービルダなど詐欺師と思っているから、はなから相手にせず眼中にもない。
威までも敷地が広く（うちも戦前は3百坪だったが今は200坪）上の例でいう田舎の戸建暮らしを都内で実践している。当然長者番付に出るような富裕層は戸建一拓。セカンドでオフィス用マンションを持つ家もあるけど普段は都心で仕事しているから休日くらいは緑に囲まれて静かな生活をし、趣味や家族コミュニケーションを大事にする欧米型エリート型の生活。
ところが上京民は実家が山みたいな広大な土地は持っているが、夜は漆黒で静寂の闇、駅までの異常な距離感、店の少なさと買物不便、虫と雑草軍団に辟易し､都心で狭く管理も楽、しかもみたこともない高層階からのネオン景色に憧れるのだよ。
だから水と油なんだよ。
勿論我々代々の都民からすれば、上京民等がどうしても出稼ぎたい事情には目を瞑るが、その代わり湾岸のビルに大人しく収容され、あまり銀座や3Aあたりをウロチョロしないでほしいと願っている。

普通に考えればコンクリートは熱しやすく冷めにくいから夏は暑い
冬は冷えたら温まりにくい
真夏と真冬に裸足でコンクリートと木の上を歩けば小学生でも分かる

>>249503 eマンションさん
その物理的弱点を蜂の巣の様な小部屋を沢山設け、断熱性と外気との接地面積を小さくすることで克服。

>>249504 ご近所さん

でも真夏の夜中にサーモグラフィで都心部を映すとマンションとビルが真っ赤ですよ

>>249499 評判気になるさん

それは郊外の土地が安いから。

>>249503 eマンションさん

小学校レベルの思考ですね。
マンションと戸建、外壁の厚さが全然違うし熱伝導率は比較にならないよ。
ちなみに戸建さんは熱伝導率の計算方法が分かる？

>>249498 デベにお勤めさん

採光はどう考えてもマンションの方が良いじゃん？
タワマン高層階角部屋に比較できる戸建ってどこ？

>>249507 さん
木材はコンクリートや金属と比較して熱伝導率が低く、断熱性が高いといった特徴があります。木は多くの空気を含んだ素材であるため外気の影響を受けにくく、夏は涼しく、冬は暖かい快適な室温が保たれるのです。

https://www.homes.co.jp/cont/iezukuri/iezukuri_00682/

>>249503 eマンションさん

小学校の理科からやり直した方が良いよ。
熱しやすいなら冷めやすいし、熱しにくいなら冷めにくいです。前者は熱容量が小さく後者は熱容量が大きい。頭悪いと戸建を選んじゃうのかな。

>>249510 マンコミュファンさん

鉄筋のマンションは木造の住宅に比べて何倍も熱容量があります。これは言い換えますと、鉄筋の住宅は温まりにくいが、一度温まると冷めにくいことを意味します。逆に木造の住宅は、温まり易いが、冷め易いことを意味します。言ってみれば、木造の住宅は暖房をする場合に小回りが効きます。 例えばお年寄りのご夫婦のどちらかがいつも在宅しているような家庭では、常時暖房が入っていますので、鉄筋の住宅のほうが外気温の変動やごく短期間の暖房切断に際しても住宅が温まったままで維持されます。逆にご夫婦が共稼ぎで、子供さんが学校に行っていて、日中はだれも在宅していないような家庭の場合には、鉄筋の住宅ですと不在中に暖房を切ることが多く、家族が帰宅して暖房を入れてもなかなか暖かくなりません。こういう家庭では木造住宅のほうが早く暖かくなるわけです。

熱伝導率が高いというのは音が伝わりやすいということ。
マンションの弱点。

>>249511 評判気になるさん

断然、温度変化の少ない鉄筋コンクリート造が暮らしやすいです。

>>249513 口コミ知りたいさん

私は木造戸建の方が快適ですね。

>>249507 マンション掲示板さん

熱伝導率の高低は意味がない。質量も関係ない。
RCはアルカリシリカ反応の問題があるし、人体に優しくない。仕方なく化粧合板やビニールを被せ、それがまたホルムアルデヒドの問題を引き起こす。
そもそもマンションは窓が大きい分、太陽熱が容赦ないし、そのくせ窓は開かないから気密性が高過ぎて結露、カビ、酸欠の問題があり、デメリットが多い。
マンションは欠陥だらけ。

>>249513 口コミ知りたいさん

居室と居室外の温度差はヒートショックの原因になります。
アメリカの戸建はディスポーザーも標準ですが全館空調も標準です。
米国の方が日本の戸建に住んで、その寒さに不快感を抱くのもそのせいです。

>>249516 匿名さん

ディスポーザーとか壊れるしメンテいるし危ないからいらないし（笑）
必要なら生ゴミ処理機で十分

>>249516 匿名さん

だから海外経験者や帰国子女はほとんど都心マンションですね。
戸建さんは年功序列の日系企業で知らないかもしれないけど、グローバルな思考のあるエリート人間は日本特有のちっちゃい木造戸建を考えたことない。
ディスポーザーは1つの点だけど、日本の戸建は他の設備や性能もグレード低い。

>>249516 匿名さん


NY郊外などは北海道並みに寒いから、北海道同様セントラルヒーリングにしているだけ。
ここのスレのマンション爺さんと違って普通の日本人はそこまで寒がる人がいない。

>>249518 評判気になるさん

君はエセエリート。もう一度人生やり直したら(笑)

>>249518 評判気になるさん

君はエセエリート。もう一度人生やり直したら(笑)

ちっちゃい戸建よりさらに狭いマンションに住むのか。
苦痛じゃないの？

おつむのグレードが低すぎだろう。

>>249518 評判気になるさん

ディスポーザーは臭い。他の設備も占有部分は安普請。住民も民度が低い。
だからマンションにだけは住みたくない。

窓際の薄給サラリーマンじゃあ到底ムリだろうが、余裕ある富裕層は、家は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てよりも、眺望のいい億ションを嗜好。

ビジネスは都心が便利だから、利便性や資産性の高い設備充実の港区タワーで、オフは軽井沢や逗子披露山など1000坪以上の平屋でゆったり過ごすとか多様性が大事でしょ。

人口減の日本で、城南とか私鉄沿線の中途半端なゴミ立地の、中途半端な広さの戸建てとか労働者向けの格安住宅街だよw

さて、そろそろ車に荷物積んで海の別荘に出かける支度でもするか。
暇なマンション爺さんもたまにはどこかで家族サービスしないと数年後には老人ホームに強制収用されちゃうぞ(笑)

>>249518 さん

戸建は未だにキッチンシンクに三角コーナーあるし寒い。発展途上国の住宅ですよ。

>>249526 評判気になるさん

最下層の集合団地に言われたくないなぁ～w

>>249524 eマンションさん

ほう、マンション族にも軽井沢仲間が居たとは奇遇だなあｗ
で、あなたは旧軽のどちらにお持ちなのかな。
まさか持っていないとは口が裂けても言えないよね

うちの会社は軽井沢から新幹線通勤してる人います。

軽井沢は夜は4℃と冷え込むね。今日の夜は子供は脂の乗ったアトランティックサーモンが好み、我々世代は信州サーモンでさっぱり。

>>249530 eマンションさん

田舎者登場w

旧軽には生まれて直ぐから毎夏来てますね。曽祖父の代、大正時代から別荘があったので、別荘とかあるのはごく当たり前のこと。最近は港区の近所の友人も別荘建てたりして仲間も増えて楽しいですよ。

>>249532 eマンションさん

別荘とか老人でしょ？

>>249532 eマンションさん
早く独立しよう

來世では4,000万クラスの不動産を自力で買えるようになろう!

マン民が知らない宅地の上昇

>>249535 匿名さん

ちっちゃい戸建用の駅遠土地はいくらもあるよ

軽井沢に別荘とか昭和の遺産だよな

マンション民は、車買えないのよね。

タワマンの高騰は圧倒的
田舎戸建はかすりもしない

4000マンなら僻地戸建一択

>>249540 匿名さん

4000万なら郊外マンションで我慢

マン民が知らない宅地の上昇

>>249532 eマンションさん

お爺ちゃんは頑張ったんだね。
三代目で一介の集合住宅民に成り下がり家督を潰す(笑)
ダメだよお爺ちゃんの書類を勝手に持ち出しちゃ(笑)

マンションじゃ土地が無いから人間もクズしか集まらない(笑)

>>249539 匿名さん
>タワマンの高騰は圧倒的

いまどきタワマン買って値上がりを喜ぶのは海外の人だけ
タワマンを買って住居にするような人はいない

「タワマン貧乏」を引き起こすデメリット
https://gro-bels.co.jp/media/article/633/

4000万以下のマンションスレにタワマンを持ちだすしかないのがマン民
格安のタワマン低層階を買ったのにタワマン＝高額を印象操作

都会の人と戸建派の田舎者の思考の違いがこれ。
話が噛み合うわけないわな。

> 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの　資産価値があるもの　豪華なイメージ　戸建ては天上人除けば建売りの３Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

> 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台　下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に３F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

> 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
> 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
> これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
> だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

物件価格だけじゃない！都心部と地方部のマンションの違い　前編【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/70653/

>>249547 口コミ知りたいさん

要約すると都心部の普通の戸建はサラリーマンには全く手が出ないから妥協してマンション。
デベ営業マンは居住性より資産価値で顧客に売るけど自分では決して自分買わないって書いてあるね

普段の週末と違い、昨晩は田舎への帰省客だらけで東名も中々の混雑だったが、おかげで朝からリラックスタイム。
普段緑に囲まれた戸建だし、海も海面から眺めてばかりだから、たまには高いところから海景色を眺めるのもいいね。

やはり春の連休は海がいい

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア３割を占め、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

まぁ、いくらパワービルダー云々と戸建てを揶揄しようが、
集合住宅で我慢できるクズなら都営住宅が一番。
これを越える立地やコスパの分譲マンションは無いからな♪

パワービルダーの戸建て以上に安い分譲マンションが一番かな？

老朽化した分譲マンションは処理に困る産廃だからね。
マンションだと自宅でババ抜きにする羽目に…

https://news.yahoo.co.jp/articles/112a6bf54c77d87355f59ab104fd8dd55c5c...

間抜けマンションはGWもコピペとか人生終わってるわ

実家はベッドタウンのマンションだったので人生で一度も戸建てに住んだことがなく住みたいとも思わない。
ベッドタウンの家しかなく似たような暮らしをしている人しかいない環境がトラウマなので郊外は無理。

という感じなので選択肢として都市部のマンションしかないんですよね。もちろん中古ですが、新築にこだわる気持ちは全く無い（立地の方が自分にとって遥かに重要）のでそこは問題ありません。それでも4000万では全然足りないのでもっと高いですが…。
マンションは老朽化しても建て替えできない…というのが常套句ですが、組合の状況や周辺区域の状態を調べて建て替えが可能だろうと思われるところを選びます。なんのために立地重視にしてるのかって話ですからね…。

郊外って都心買えない人のために田んぼ切り開いて安く売ってるところでしょ。

そうそう、山手線の外側なんて、地名にも残ってるように田園地帯とか原生林を切り開いて、私鉄各社が開拓した上京民向けの格安住宅街のこと。江戸時代からの江戸っ子はもちろん住みませんし、お上りさん向けねw

戸建ては年々ボロく、建具や設備も陳腐化していく代物。

私は都心マンション住みですが、新築マンションを20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。

都内戸建ですがさすがにGWの環八はすいてますね。

マンション購入してしばらく住んで売ると儲かるって聞いたけど本当ですか？

アホが山ほど住んでるのがマンション

横浜市のマンションの駐車場で車6台が燃える火事があり、警察は先ほど、放火の疑いでマンションの住人の男を逮捕しました。この駐車場では先月、車の上に大量のガスボンベが置かれているのがみつかっていて警察は関連を調べています

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6462131

>>249562 マンション検討中さん

売るまでの管理費、修繕費、駐車場代、登記費用、仲介手数料、譲渡所得税が発生しますが？

>>249564 検討板ユーザーさん

仲介手数料すら知らない戸建さんが不動産を語るのかw

>>249559 匿名さん

自問自答までして情けない(笑)
親ガチャ恨むより、都内に戸建を持てない自らの不甲斐なさを反省するんだな。

>>249565 マンション掲示板さん

ハア？売買は別荘もマンションも含めれば4回しているけど。仲介手数料なんかマンション爺さんみたく値引交渉きする程貧乏じゃないし(笑)

>>249557 検討板ユーザーさん
>マンションは老朽化しても建て替えできない…というのが常套句ですが、組合の状況や周辺区域の状態を調べて建て替えが可能だろうと思われるところを選びます。

ベッドタウン？の集合住宅育ちらしい思考
現実を無視した空論だから「建て替えが可能だろうと思われる」という逃げ口上が必要なマンション

23区内の利便性がいい住宅街の戸建て育ちなので狭くてうるさい集合住宅なんかに住みたいとも思わない。
戸建てなら所有者の一存で建て替えが可能だし、駅に近い戸建てでも車のある生活があたりまえ。

>>249548 評判気になるさん
田舎者には理解できないと思いますが、都内の普通の戸建てはこれですよ。

>>249548 評判気になるさん
そして、田舎の普通の戸建てはこれ。

>>249559 匿名さん

ここで歴史を語るのはおバカか、余程学習能力のない田舎者。
都心なんか奈良、京都、鎌倉住民からすれば東エビスの棲む未開の湿地。うちはまだ江戸期以前の城や寺があるからマシだが彼等には勝てない。

>>249569 名無しさん

普通じゃない底辺な。
ま、君にはそれでも買えないだろうが(笑)

マンさんのGWは、新幹線とレンタカー？
それとも自家用ジェット？

【速報】自分の車に放火か　横浜市金沢区マンション駐車場で車6台燃える火事　放火容疑でマンション住人の男を逮捕　”大量のガスボンベ”との関連も捜査（TBS NEWS DIG Powered by JNN）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ee982edd1908b4677d68314c6013849aa57...

ここの戸建さんはクルーザーもってたり、Gクラス乗ってたりお金に余裕ありそうだよね。
それにひきかえマンションさんは出せるのがドンキのレシートがやっとだから格差が凄いねw

>>249566 検討板ユーザーさん

3%払ってるおバカさん？

>>249576 名無しさん

最近マンション売ったけどね。マンションは金融商品だから住むとこじゃないよ。

まぁマンションさんはまず1回売り買いしてからだね

>>249576 名無しさん

お前のチッコイマウントほそこかい(笑)
生憎だが別に値引交渉したつもりはないが、皆黙っても半額以下だったよ。

な～んも出せないマンションさん
ミジメっすねw

>>249577 名無しさん

まさか3%払ったの？
物件安かったのかな？？