住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 16:50:23

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 249324 口コミ知りたいさん

    >>249316 匿名さん

    こういう景色眺めて満足できるってすごい感覚だねw

    1. こういう景色眺めて満足できるってすごい感...
  2. 249325 匿名さん

    4000万以下マンションのスレなのに戸建てとタワマンしか比較できないマンション哀れ

  3. 249326 通りがかりさん

    購入するなら、子どもの養育費と教育費(ランニングコスト)も踏まえましょう。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/6da6d0ee64ff888a8de5296b22347f44aae7...

  4. 249327 通りがかりさん

    戸建にするなら子どもを1人減らせば3,000万予算をアップできますね☆

  5. 249328 名無しさん

    >>249318 検討板ユーザーさん

    戸建の玄関って必ず変な匂いするけど
    このせいです。

  6. 249329 マンション掲示板さん

    >>249321 匿名さん

    城東5区で最も水害リスクの高い江戸川区だけで戸建10万戸程度あるよ。

  7. 249330 検討板ユーザーさん

    >>249323 評判気になるさん

    戸建の比較対象はそんな古い団地ですか?
    新築の分譲タワマン見たことないか?

  8. 249331 名無しさん

    >>249329 マンション掲示板さん

    そこにマンションはないのかな?

  9. 249332 名無しさん

    >>249329 さん

    危険な都心部には住まないことだよね

    1. 危険な都心部には住まないことだよね
  10. 249333 名無しさん

    液状化は湾岸エリアが最悪

    1. 液状化は湾岸エリアが最悪
  11. 249334 口コミ知りたいさん

    >>249332 名無しさん

    都心3区は戸建派大好きな世田谷や目黒と同じく6弱-6強だけど?

  12. 249335 匿名さん

    住環境の良い広い土地に150㎡位の戸建が良いですね

  13. 249336 匿名さん

    都内の集合住宅って最下層の地方出身者みたいでイヤ。

  14. 249337 名無しさん

    今、都心タワマン以外の選択肢なんてないんじゃない。

  15. 249338 名無しさん

    >>249337 名無しさん

    家族がいたら戸建一択です

  16. 249339 マンション検討中さん

    >>249337 名無しさん

    お金あればだけど。

  17. 249340 通りがかりさん

    現実には9割がタワマンに満足してる。
    ここの戸建みたいに買えない屑がギャアギャア騒いでるだけです。

    1. 現実には9割がタワマンに満足してる。ここ...
  18. 249341 評判気になるさん

    >>249340 通りがかりさん

    タワマンの平均予算も騰落率も戸建より大幅に高いからね

  19. 249342 匿名さん

    予算的に買えた購入者はタワマンに満足ってこと

  20. 249343 口コミ知りたいさん

    >>249328 名無しさん

    まともな戸建の家の中に入れて貰ったことないだろw

  21. 249344 口コミ知りたいさん

    >>249340 通りがかりさん

    色んな調べ方があるねw

    1. 色んな調べ方があるねw
  22. 249345 評判気になるさん

    タワマン(タワーマンション)に住むと後悔する?「タワマンの悲劇」「タワマン貧乏」を引き起こすデメリットをブログから分析
    https://gro-bels.co.jp/media/article/633/

    おれはデメリットが一つあるだけで勘弁だけどね。そんな生易しいものじゃないらしいw

  23. 249346 匿名さん

    >>249344 口コミ知りたいさん

    後悔はしていないけど、満足もしていない人も多いらしい

  24. 249347 匿名さん

    >>249330 検討板ユーザーさん

    見たことないから、貴方の玄関写して見せてよw

  25. 249348 匿名さん

    >>249338 名無しさん

    お金があればだけどw

  26. 249349 口コミ知りたいさん

    >>249344 口コミ知りたいさん

    後悔していない57%

    そう自分に言い聞かせてるんだろうな

  27. 249350 匿名さん

    >>249345 評判気になるさん
    戸建の資産目減りってデメリットはどう考えるの?
    お父さん所有だから関係ないか~

  28. 249351 匿名さん

    親が地方住まいで戸建が買えない上京民は、都内の戸建に住む人は
    お父さんから貰ったと信じたい、稼げる力の差なんか認めたくないよねw

  29. 249352 マンション検討中さん

    北部屋1階は日当たりが悪く湿度が高いので例外なくカビ臭いです。繰り返します。例外なしです。

  30. 249353 匿名さん

    >>249352 マンション検討中さん

    マンションは全フロア北側に限らずカビ臭いけど、戸建の場合、あんたの実家だけだよ
    うちを含め今時の戸建は北側の部屋も玄関にも空調も窓もあるし、北側に洗濯場があるけど
    雨の日洗濯物吊るしても乾くし快適だよw

  31. 249354 検討板ユーザーさん

    >>249343 口コミ知りたいさん

    まともな戸建は少ないね。
    都心3区・3路線徒歩5分以内、RC・免震・高台・敷地500平米以上・建物300平米以上・駐車場5台ならまともだと思う。もちろん3重防犯システムや24時間有人監視は必要。隣人は大型犬などは絶対無い。
    それじゃないとマンションの方が住みやすい。

  32. 249355 マンション検討中さん

    北側→日当たり悪い
    1階→湿気ている
    これが重なると例外なくカビ臭い

  33. 249356 マンション検討中さん

    北側→日当たり悪い
    1階→湿気ている
    これが重なると例外なくカビ臭い

  34. 249357 匿名さん

    子供のいたらマンションは無いな。
    音の問題は避けられないし、発達に影響するという報告もあるし。

    電車通勤者なら駅に近いということと同地価の戸建に比べて購入価格が安いというメリットはあるが全然割に合わない。

  35. 249358 匿名さん

    共同住宅なのにこのスレのマンション派と同レベルがたくさんいるというのもハイリスク。

  36. 249359 評判気になるさん

    >>249356 マンション検討中さん

    これから梅雨が来て外気は湿度100%近くになります、新築でも1階北部屋はワンシーズン梅雨を経験するとカビ臭くなります。

  37. 249360 口コミ知りたいさん

    東京湾は塩害より公害がヤバい。 大気汚染や東京湾の大腸菌など他諸々の濃度が高いんですよ。東京湾の海水は汚いですからね。 東京23区内の下水はほぼ芝浦の水再生センターに集められますが、大雨が降ると処理しきれなくなり、未処理の汚水を東京湾に垂れ流しているのが現状です。大雨の後のお台場辺りの水は茶色くて臭いです。 東京湾岸エリアのタワマンに住む方はよく「窓を開けると海風が入ってきて気持ちいい~」と言ってますが、汚水のニオイが混ざった海風をありがたがるとは、そのような現状を知らないのでしょうか。 しかも、この汚水が台風で巻き上げられる… 湾岸エリアのタワマンに住む人々は地方の人が多いと聞きますが、よそから来た方は知らないのでしょうね。

  38. 249361 別荘買替検討中さん

    うちは子供3人、学校も都内と神奈川だし今の都内戸建がベスト。
    通勤通学以外、徒歩で全て賄えるし、治安も交通事故も心配無用。
    でも家族団欒には車は必須。庭でBBQもいいけど明日は雨だし近場で森林浴ランチです。
    連休初日の高速も渋滞知らずで、鶯をBGMに味わうオーガニックは格別。
    (我家も今年は学校が間にあるから別荘周辺と船で我慢かなw)

    マンションさんも、連休くらい家族連れて出かけないと、三行半突きつけられるよw

    1. うちは子供3人、学校も都内と神奈川だし今...
  39. 249362 通りがかりさん

    マンションでも戸建てでも自分でローン払ってる我が家は居心地良いよね~

    ちなみに私はマンション派

  40. 249363 周辺住民さん

    >>249360 口コミ知りたいさん

    百聞は一見に如かずですね
    https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000048629.html

    1. 百聞は一見に如かずですね_society...
  41. 249364 別荘買替検討中さん

    >>249362 通りがかりさん

    私は月50万のローン(写真)のほかに親の高級ホーム代も払っていますが、お宅はいくらかな?
    ちなみに戸建ですが、セカンドでマンションも持っています。

    1. 私は月50万のローン(写真)のほかに親の...
  42. 249365 通りがかりさん

    >>249363 周辺住民さん

    雨上がりはマジでウンコの臭いなんだよね

  43. 249366 匿名さん

    >>249364 別荘買替検討中さん

    マンションさんはローン明細の話は貝になりますw

  44. 249367 匿名さん

    川の氾濫で住人たちがクソみたいな本性を顕にした武蔵小杉のマンションと、住人達が協力しあった戸建てとの民度が差がありすぎで大笑いした事を忘れたのかな?

  45. 249368 匿名さん

    戸建がどうしても嫌なのは冬、トイレ、バス、玄関など居室以外のエリアが寒いこと。家の中にいるのに我慢を強いられストレスでしかない。ヒートショックの原因でもある。マンションの温かさ経験すると、戸建に戻るのは無理って思います。

  46. 249369 マンション検討中さん

    >>249364 別荘買替検討中さん

    この前ニュースでローンで買うのは2億が限界で、それ超えてくると一括での購入になるってやってましたよ。

  47. 249370 マンション掲示板さん

    >>249369 マンション検討中さん

    ニュース見る前に正社員になってローン組めるようになろうね

  48. 249371 eマンションさん

    >>249369 さん

    銀行との付き合いもあるのよ。
    マンションレベルだと理解できないかな?

  49. 249372 評判気になるさん

    >>249368 匿名さん

    あなたは沖縄に住めばよろしい
    今の戸建は我家のように廊下もトイレも全室空調で25~6℃で一定しているよ

  50. 249373 マンション検討中さん

    yotubeで全室空調入れたのに玄関16℃しかないってやってたけどね。

  51. 249374 評判気になるさん

    >>249368 匿名さん

    あなたのご実家は冬余程寒かったんだね トラウマ?

  52. 249375 匿名さん

    実家は団地でした

  53. 249376 匿名さん

    マンションが暖かい?
    それは中住戸だからだろ。
    人間断熱材(笑)
    その結果が、騒音、隣人トラブル。
    今の戸建てならマンションよりも快適なのを知らないジジイだな。

  54. 249377 名無しさん

    >>249364 別荘買替検討中さん

    安いね。
    これで自慢?笑

  55. 249378 マンション検討中さん

    >>249371 eマンションさん

    サラリーマンのくせにレベルを語るとか笑

  56. 249379 名無しさん

    >>249376 匿名さん

    角部屋だけど冬は暖かいよ。
    採光がよくでRC造の断熱性も高いから。

  57. 249380 通りがかりさん

    年収980万で5,800万の予算は無謀ですか?

    https://news.yahoo.co.jp/articles/bc0a4cbd97b50a47a7eda807116c96bda75d...

  58. 249381 e戸建てファンさん

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

  59. 249382 匿名さん

    都内の集合住宅で我慢できるなら、都営住宅が一番!
    マンションより立地や利便性も良い場合が多く、修繕や管理も税金。
    建て替えも税金なので、分譲マンションに勝ち目無し。

  60. 249383 匿名さん

    集合住宅は絶対にイヤ。
    あんなクズの溜まり場には住みたくない。

  61. 249384 匿名さん

    やはりマンションに住むなら都営住宅が最適なんでしょ~ね♪
    広尾や麻布にも都営住宅はありますから、マンションさんも納得w

    「近所の新築一戸建ては6~8000万円くらいの相場。
    新築マンションも5~6000万円くらい。
    でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

    https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

  62. 249385 匿名さん

    共同住宅大好きな人もいるんだな。

    共同住宅は独り暮らし時代だけで十分。

  63. 249386 口コミ知りたいさん

    >>249377 名無しさん

    早くローン組めるようになろうなw

  64. 249387 名無しさん

    >>249376 匿名さん

    角部屋だけど冬は暖かいよ。
    採光がよくでRC造の断熱性も高いから。

  65. 249388 口コミ知りたいさん

    家族がいるからマンションだけは勘弁

  66. 249389 検討板ユーザーさん

    都営住宅でも戸建より暖かいでしょ。
    戸建は寒くて、トイレ我慢したり、布団から出られなくなったり、
    生活の質が低いんですよ。

  67. 249390 評判気になるさん

    >>249389 検討板ユーザーさん

    大手ハウスメーカーの断熱性知らないんだね
    窓もマンションより断熱レベル上の商品使ってるよ

  68. 249391 評判気になるさん

    >>249380 通りがかりさん

    もし独占資格なしでもできる自営業者や非上場企業勤務者の場合は無謀
    その前に銀行のローン融資が却下されます
    上場企業正規雇用者、公務員なら大丈夫

  69. 249392 匿名さん

    >>249389 検討板ユーザーさん
    質が問題なのは誰かのおつむでは?

    トイレ一つしかないと我慢する場面が出てくるよね。
    独りなら関係ないが。

  70. 249393 口コミ知りたいさん

    >>249377 名無しさん

    あなたのローン明細だしなよ
    それとも融資却下されたの?笑

  71. 249394 匿名さん

    粗探しと他人のふんどしでしか自慢しようがない
    あわれな自称マンション男(笑)

  72. 249395 口コミ知りたいさん

    >>249389 検討板ユーザーさん

    友人が戸建を建て替えたけど、建て替える間住んでいた築30年のマンションの暖かさに感動してよ。新築戸建に住んでる今でもマンションは暖かかったってよく言ってるよ。

  73. 249396 マンション掲示板さん

    >>249395 口コミ知りたいさん

    その間抜けな友人はどこのハウスメーカーで建てたの?

  74. 249397 マンコミュファンさん

    >>249396 マンション掲示板さん

    ほとんどの戸建は安い仕様ですね

  75. 249398 匿名さん

    集合住宅に劣る一戸建ては、今の時代は存在しないよ(笑)

  76. 249399 評判気になるさん

    >>249396 マンション掲示板さん

    いつものマンションの嘘だから答えなんて出ないよ

  77. 249400 マンション検討中さん

    >>249396 さん

    知らないです。
    友人の話なので。

  78. 249401 マンション検討中さん

    親の家の建て替えで、2世帯で住んでますよ。

  79. 249402 検討版ユーザーさん

    自分人称では何も自慢できない腹いせに、他人の悪い話をでっち上げるのはどうかと思う。

  80. 249403 匿名さん

    >>249400 マンション検討中さん

    ラインで聞いてみなよ

  81. 249404 マンション検討中さん

    >>249402 検討版ユーザーさん

    友人の体験談ですよ。

  82. 249405 マンション検討中さん

    戸建に住むと寒いから冬、肩凝るでしょ。
    寒くて肩すくめる場面多いから。
    布団から出るとき、風呂はいるとき、トイレするときとか。

  83. 249406 検討板ユーザーさん

    >>249405 マンション検討中さん

    昭和の戸建の話ですか?
    今時はめちゃくちゃ高断熱高気密ですが?
    https://the-room-tour.com/housemaker-insulation/

  84. 249407 評判気になるさん

    >>249406 検討板ユーザーさん

    戸建6畳用のエアコンはマンション8畳の部屋でも使えるね。
    断熱性と気密性レベルが違うから。

  85. 249408 検討板ユーザーさん

    うちは三井ホームの全館空調システムなので1年中快適ですね

  86. 249409 匿名さん

    >>249406 評判気になるさん
    それって今の戸建て基準の話じゃないよ(笑)
    昭和で頭んな中が停止したジイさんかな?
    マンションの断熱性なんて今時は戸建て以下。
    はっきり言って集合住宅なんてゴミ。

  87. 249410 匿名さん

    >>249407 評判気になるさん

    気密性が高く空間が狭いから冷暖房費が安上がりなのは確かだな
    その代わり風通しは悪いわ 空気は臭うわ カビは生えるわ、マンションはデメリット有り過ぎw
    よく病気にならないな

    それに比べて東西南北まどを開けられて庭やベランダにも出られて
    しかも24時間全自動空調の我家は申し分なしw

  88. 249411 評判気になるさん

    我家は年中何かしら庭に花が咲くけど、妻の要望で作った室内花壇も年中ポカポカだからハイビスカスもブーゲンビリアも12月からずっと咲きっ放し。
    今日は(外したけど)雨予報で珍しく在宅。そんな時は熱帯花観ながらコナコーヒーで暇つぶしw
    うちは妻が園芸に嵌っているけど、マンションじゃそんな精神的余裕もないだろうなw

  89. 249412 匿名さん

    低予算の戸建でも幸せと言う事ですね、
    良かったですね

  90. 249413 名無しさん

    >>249412 匿名さん

    予算が高いならタワマンか都心の低層マンションですね。
    このスレの存在自体は不思議。今時予算あったら普通にマンションを買うべきじゃん?資産性も利便性も高いし。
    ネットでも周りでもほとんどマンション派ですね。
    まあ地方は違うけど。ここの戸建さんは地方出身か。

  91. 249414 マンション掲示板さん

    日本全国を見たら、多数の人が田舎に住んでいて、平均年収もたったの400万円台。
    だから数値的には戸建の方が多い。
    俺ら外資系企業勤務や海外トップ大留学経験者のコミュニティーには戸建派は見たこと無い。
    みんな仕事忙しいし資産価値や住宅の品質を重視するし、郊外戸建なんて考えたこともない。

  92. 249415 名無しさん

    >>249413 名無しさん

    えっ? どのエリア、世代でも戸建派がmajorityですが?

    1. えっ? どのエリア、世代でも戸建派がma...
  93. 249416 匿名さん

    マンさんは車持てないんだね、可哀想

  94. 249417 匿名さん

    >>249413 名無しさん

    あなたみたいな田舎育ちには誰も山手の一等地なんか売らないからかな
    売る方も成金は門前払いだし、特に相手の氏育ちをみるからねw。
    まあ世の中戸建が9割近く。土地さえあれば群がって折り重なるように住む必要もない
    私は港区生まれ育ちで勤務地も丸の内が一番長いけど異動もあり老後も大事だから、都心の必要性はゼロ。
    ところが何故か本社近くに住む住民は100%上京者かつ独身か子無し夫婦。
    何軒かお邪魔したがどこも家は3LDKばかりで狭く息が詰まった。
     どうしても都心近くでマンション的な生活が良いなら、白金台3丁目辺りの200坪位の土地に平屋建ての一軒家を建て、四隅を高圧電線で囲い、24時間勤務の柔道有段者の召使いと運転手を雇えばよい。
    それができないなら200㎡にも満たない狭い集合住宅に身を縮めて暮らせばよい。
    うちも爺さん婆さんは昔目黒で賄い婦に専用室を与え住込みで雇っていたな。
    家というものは金儲けよりも自分の人生そのものだから妥協はしない。それが戸建住民。

  95. 249418 匿名さん

    >>249414 マンション掲示板さん

    レベルが低いねw

  96. 249419 匿名さん

    >ネットでも周りでもほとんどマンション派ですね。

    さくらばかりのマンションスレで、それ言ってどうする。
    あなたも同類だろうけどw

  97. 249420 口コミ知りたいさん

    >>249414 マンション掲示板さん

    外資系に走る奴は大概日本の大学に不合格。しかたなく学歴ロンダリングのため親の金で海外の大学院に留学させて貰い、そうすると英語だけはバカでも喋れるようになるから、それを唯一の武器に外資系の企業に入るというのがお決まりパターン。
    俺の知り合いにも親戚含め10人位いるが、大体私立にお情けで入れたようなダメ人間ばかり。地頭が悪いし四字熟語どころか漢字も書けない癖に妙にプライドが高いw
    俺の甥も裏ルート組に近いがMBBの一角に入社し2年目で2千万超えたはいいが白人に使われるのが屈辱だの、顧客を騙す罪悪感が半端ないとかで早晩やめるらしいw。
    あんたのその書き込みで人間性が判るし、多分友達は一生できないと思うよ。自業自得だけどw

  98. 249421 匿名さん

    >>249415 名無しさん

    それみると福岡はマンション派が多いって書いてあるけど
    確かにうちの会社でも湾岸のタワマン買う奴って福岡県出身者が目立つよ

  99. 249422 匿名さん

    >>249420 口コミ知りたいさん

    親が商社マンとかエンジニアリング企業とかは長期海外転勤になるから、その手合いのボンボン(娘)が多いですね。
    日本に帰国しても国語力に劣るからまともな学校には入れないし、結局海外のFラン大を無理して卒業し、外資に入るというのは非常に多いですw。
    でも親は確かに帰国してもこき使われるし所詮田舎者なので皆マンションになるんですよねw

  100. 249423 マンコミュファンさん

    >>249417 匿名さん

    丸の内って日系企業ですね?
    年収低いね。

  101. 249424 eマンションさん

    >>249420 口コミ知りたいさん

    屈辱って何?
    どう考えても外資系の方が人間性高いよ
    ここの戸建爺さんみたいな差別主義者がいないし

  102. 249425 匿名さん

    >>249405 マンション検討中さん

    居室と居室外の温度差が大きいとストレス。
    家ってリラックスできるところでないとダメなのに
    戸建って住宅の基本性能が低すぎる。

  103. 249426 匿名さん

    マンションも駐車場など共用スペースは寒い
    マンションでは絶えず周辺に気を遣うからリラックスできない

  104. 249427 マンション掲示板さん

    >>249425 匿名さん

    マンションの外廊下って雨入って来るよね

  105. 249428 e戸建てファンさん

    マンションの一人勝ちですね。

    1. マンションの一人勝ちですね。
  106. 249429 通りがかりさん

    >>249427 マンション掲示板さん

    外廊下で生活するの?

  107. 249430 eマンションさん

    >>249428 e戸建てファンさん

    この市況でも戸建はそんなに上がってないね。悲しい。

  108. 249431 評判気になるさん

    >>249430 eマンションさん

    資産の無い人もしくは金融リテラシーが低い素人のコメントだね。
    不動産はインカムゲインで稼ぐのが一番効率が良い。
    普通の資産家なら、固定資産税が上がるのを嫌う。

  109. 249432 検討板ユーザーさん

    >>249428 e戸建てファンさん

    今後株価が下がらないと良いねw

    1. 今後株価が下がらないと良いねw
  110. 249433 口コミ知りたいさん

    >>249428 e戸建てファンさん

    マンション売ったら住むところ無くなっちゃうよw

  111. 249434 口コミ知りたいさん

    >>249424 eマンションさん

    人間性が高い人は郊外や日の丸企業を貶めたりしない。
    よって貴方は人間として最低、猿以下のクズだよ。

    ところで、マンション特にタワマンは海外じゃ貧民層の住むアパートと同類だよね
    欧米の富裕層の感覚じゃありえない
    ロンドンでタワマン火災があったけど貧民層だったから余り話題にもならなかったしw
    そんな集合住宅をもてはやすのは中国や韓国、アラブくらいで、まあアジア人の特徴だね

  112. 249435 匿名さん

    売れもしない自宅のマンションが高くなったと一喜一憂するのは中○人の特徴w

  113. 249436 通りがかりさん

    中国には固定資産税が無いから…

  114. 249437 通りがかりさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  115. 249438 匿名さん

    マンション上がりすぎ

    1. マンション上がりすぎ
  116. 249439 名無しさん

    いよいよ始まる「マンション格付け時代」二極化は必然
    https://mainichi.jp/premier/business/articles/20230424/biz/00m/020/004...

  117. 249440 マンコミュファンさん

    戸建住みですが都内に持っていたマンションが昨日売れました。買った時より4000万程上がり17800万程で売れました。
    ただマンションには絶対住みたくないですね。
    快適さが全く違います。
    私にとってマンションはあくまで金融商品ですね。

    1. 戸建住みですが都内に持っていたマンション...
  118. 249441 匿名さん

    マンションは家じゃないから。
    投機商品。ビットコインと同じ。

  119. 249442 匿名さん

    >>249441 さん

    確かにそうですね。
    ただ私も最後の一部屋でしたのでもう不動産は終了です。ちょっとリスクが高くなってきてますね。

  120. 249443 匿名さん

    >>249440 さん

    うちも2倍近くになったので戸建に買い替えようかと思ったことあるけど、戸建の冬の風呂、トイレ等の居室外の寒さだったり、戸建のセキュリティが心配で辞めました。わりとマジで考えたんだけどね。

  121. 249444 eマンションさん

    >>249443 匿名さん

    2倍程度なら同立地だと建売になっちゃいますからやめたほうが良いですね

  122. 249445 マンション掲示板さん

    >>249443 さん

    RCが好きなら大成建設のパルコンで建てればいいじゃん。

  123. 249446 マンション掲示板さん

    >>249443 さん

    仲介業者が2倍っていっても実際は階層、間取りなんかが購入者の希望に合わないとなかなか売れないから気をつけた方が良いよ。価格が高いと尚更。
    うちも査定20000万で21000万で売出しして結局17800万まで下げてやっと成約だから。
    内見は結構来たんだけどね。

  124. 249447 名無しさん

    >>249444 eマンションさん

    戸建建売はダメ。
    双方の合意事項がようやく一つできましたね。

  125. 249448 名無しさん

    >>249447 名無しさん

    もちろんマンションよりは断然上だよw

  126. 249449 通りがかりさん

    >>249448 名無しさん

    それは両者で合意できてないけどね。

  127. 249450 通りがかりさん

    >>249449 通りがかりさん

    いえいえ、マンション派もマンションよりワービルダーを勧めてますよ

  128. 249451 通りがかりさん

    >>249450 通りがかりさん

    4000万だとファミリが住めるようなマンションは予算オーバーだからでしょ。

  129. 249452 口コミ知りたいさん

    >>249440 マンコミュファンさん

    あなたのいう成約価格が本当なら
    がめついスミフも片手3%から結構値引きするんだねw

  130. 249453 マンション検討中さん

    >>249452 口コミ知りたいさん

    いつもスミフで専任媒介ですから。
    1億超なら普通ですよ。

  131. 249454 検討板ユーザーさん

    >>249453 マンション検討中さん

    理解できない

  132. 249455 口コミ知りたいさん

    >>249454 検討板ユーザーさん

    高額物件で両手満額6%なんでほとんどないよ
    まず高額物件は専任取るのが最優先だからね
    売り買いしたことないなら無知は仕方ないけど

    1. 高額物件で両手満額6%なんでほとんどない...
  133. 249456 匿名さん

    >>249451 通りがかりさん
    いったいどの程度の広さが必要なのかな?
    マンション住まいの皆さんはほとんどが狭い部屋に家族で住んでいる様ですが。

    広さで言えば
    郊外4千万マンション > 都内6千万マンション
    だよ。

    都内のマンションに家族で暮らせるなら地価の安い地域でさがせば4千万以下はたくさん見つかるよ。

  134. 249457 eマンションさん

    >>249456 匿名さん

    狭くても戸建よりマシって判断されたんでしょ。
    予算なければ、広さ、立地、マンションのどれかを諦めるしかない。

  135. 249458 匿名さん

    >>249457 eマンションさん
    共同住宅の何がマシなのか?
    高層階なら虫が飛んでこないこととか?
    確か虫嫌いいたよね。子供の教育には良い環境とは言えないけど、そういう風に育っちゃった大人には安心だからね。

  136. 249459 評判気になるさん

    >>249458 匿名さん

    子供の教育を重視するのに何もない郊外に住むの?
    港区の私立学校の数、知ってる?

  137. 249460 eマンションさん

    >>249459 評判気になるさん

    灘は神戸市灘区、筑駒と駒場東邦は世田谷、開成は荒川、桜蔭は文京、渋幕は千葉市美浜区

  138. 249461 口コミ知りたいさん

    >>249459 評判気になるさん
    成長に大事な時期の環境について話してるつもりなんだけど分からなかったかな。

  139. 249462 匿名さん

    タワマンに住んでますけど子供たくさんいますよ。間違いなく郊外の小学校通うより友だち多いと思います。小さい頃からいろんな人たちと関わることで社会性を身につけるって大事なことだとおもいます。

  140. 249463 名無しさん

    >>249462 匿名さん
     
    マンションで子育ては児童虐待だよね
    音をたてるな!
    摺り足!
    ジャンプ禁止!

  141. 249464 匿名さん

    >>249460 eマンションさん

    勉学、スポーツのレベルが高い学校は郊外に多い

  142. 249465 口コミ知りたいさん

    >>249459 評判気になるさん

    開成も筑波付属も文京 駒場東邦は新宿 武蔵は練馬 聖光学院や栄光は神奈川
    慶應付属や大学も志木市横浜市藤沢市 
    大学も東大は文京と目黒・お茶大、医科歯科大は文京、慶應医学部・早稲田は新宿、東工大は目黒と横浜、一橋は国立 芸大は台東・足立・世田谷・・

    あなたは東京で育ったこと無いから、まともな学校受験したこと無いでしょw

  143. 249466 買い替え検討中さん

    都心のマンション住民って大概地方出身者だからね
    東京の受験事情が分らないのは仕方ない笑

  144. 249467 口コミ知りたいさん

    窓も開かず、内廊下まで一年中快適な温度が保たれているタワマンの中に引きこもっていたら五感が刺激されず、季節の移ろいにも疎くなってしまいます。

    小さい頃に自然とふれ合いながら過ごすことは、基礎体力の向上や感性・知的好奇心の発達の面で非常に重要なのは間違いありません。

    ”タワーマンションは子育て・子供の健康に悪影響って本当なの?【高層階症候群】”
    https://etcetra.net/post-10138/

  145. 249468 匿名さん

    都内勤務の9割以上は戸建て&車は所有出来ない。

    マンションはその人達の収容所。

  146. 249469 名無しさん

    >>249465 口コミ知りたいさん

    ちなみに開成は荒川区

  147. 249470 匿名さん

    マンションじゃ、まともな教育も受けられない。

  148. 249471 口コミ知りたいさん

    戸建派の主張は完全に田舎者の思考ですな。

    > 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの 資産価値があるもの 豪華なイメージ 戸建ては天上人除けば建売りの3Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

    > 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台 下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に3F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

    > 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
    > 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
    > これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
    > だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

    物件価格だけじゃない!都心部と地方部のマンションの違い 前編【モルモット】
    https://www.sumu-lab.com/archives/70653/

  149. 249472 評判気になるさん

    >>249471 口コミ知りたいさん
    戸建てさんが地方の爺さん説は間違いなさそうだね。

  150. 249473 マンション検討中さん

    >>249471 口コミ知りたいさん

    マンションじゃ個人に土地すら残らないもんね

  151. 249474 マンション掲示板さん

    >>249473 マンション検討中さん
    田舎者丸出しですよ。

  152. 249475 匿名さん

    >>249474 マンション掲示板さん

    そのうち築100年のマンションが出てくるからマンション市況が楽しみだね

  153. 249476 評判気になるさん

    >>249475 匿名さん
    マンション修繕・建て替えに関する法改正で議決の部分が大きく変わるので、今よりも建て替えが簡単になると思われ

  154. 249477 匿名さん

    >>249476 評判気になるさん

    法律より高齢化で所有者に建替予算がないでしょ
    懐胎から完成まで年単位なのに80代、90代が建替賛成すると思う?

  155. 249478 評判気になるさん

    >>249477 匿名さん

    懐胎→解体

  156. 249479 匿名さん

    100年で解体する必要ないでしょ。

  157. 249480 通りがかりさん

    >>249465 口コミ知りたいさん

    東大も慶應も早大も都心や都心近いエリアにあるよ。
    郊外にもキャンパスあるけど。
    具体的に言って、本郷も三田も早稲田もマンション街に囲まれたよ。

  158. 249481 匿名さん

    戸建てはトイレ、風呂、玄関等の居室以外が寒いでしょ。
    あれがダメ。ヒートショックのリスクもあるし。
    快適でない。生活の質に直結するところなので致命傷です。

  159. 249482 買い替え検討中さん

    そんなんでヒートショックになんかならないよ。

    マンションは毎日、物理的、精神的に窮屈なところで暮らさなければならず、全く快適では無い。
    ほんと生活の質に直結する致命的なデメリット。

  160. 249483 買い替え検討中さん

    >>249480 通りがかりさん
    世界トップレベル研究者が揃うカブリ数物連携宇宙研究機構は柏だね。
    スタンフォードのカブリも郊外。

  161. 249484 匿名さん

    寒くて布団から出られなくなったり、トイレ我慢したり、戸建の冬は修行です。

  162. 249485 匿名さん

    トイレに電気ストーブ置いてる戸建見たことありますよ。
    どんだけ寒いのよって話。

  163. 249486 買い替え検討中さん

    ここのマンション派は昭和の戸建のイメージから脱却出来ない様だね。

    トイレ1つだと出てくるまで我慢だね。

  164. 249487 匿名さん

    築10年も経ってない戸建でしたよ。

  165. 249488 eマンションさん

    >>249481 匿名さん

    老人になったら冬は浴室暖房と床暖房使えばよくない?

  166. 249489 通りがかりさん

    >>249487 匿名さん

    どこのハウスメーカー?

  167. 249490 eマンションさん

    >>249488 eマンションさん

    使う前につけにいくのがストレス。暖まるまで待つのもストレス。
    寝る前に暖房切るから朝寒くて布団から出られないでしょ。ストレス。
    トイレで電気ストーブ見た時はホント衝撃的でした。
    マンションに住めば何処にいても暖かいからそんなストレス一切ないのよ。

  168. 249491 eマンションさん

    >>249490 eマンションさん

    今時全館空調システムだけど

  169. 249492 通りがかりさん

    全館空調以外の戸建切り捨てられたね。

  170. 249493 匿名さん

    >>249490 eマンションさん
    毎日狭さを感じるたびにストレス、子供が音を出すたびにストレス、規約やマナーを守れない住人にストレス、...
    マンションはストレスだらけじゃん。

    うちは軽量鉄骨で最新の断熱性能を売りにしたHMの様に断熱性能は良くないが、暖房切って寝ても寒くて出られないなんてことはないよ。トイレも気にならない。

  171. 249494 匿名さん

    建売戸建、全館空調でない戸建はダメ。
    双方の合意事項です。

  172. 249495 匿名さん

    >>249494 匿名さん

    4000万円の戸建も注文で全館空調ですか?

  173. 249496 マンコミュファンさん

    断熱性はマンション固有のメリット
    全館空調は数少ないの戸建の高いオプション

  174. 249497 口コミ知りたいさん

    これは秀逸だな。
    都内の人から見て戸建派の主張がよく分からない理由が理解できた。

    > 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの 資産価値があるもの 豪華なイメージ 戸建ては天上人除けば建売りの3Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

    > 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台 下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に3F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

    > 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
    > 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
    > これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
    > だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

    物件価格だけじゃない!都心部と地方部のマンションの違い 前編【モルモット】
    https://www.sumu-lab.com/archives/70653/

  175. 249498 デベにお勤めさん

    >>249496 マンコミュファンさん
    住人同士で断熱しあって、暖めあうのはメリットかもしれないけど音が伝わるという致命的なデメリットが生じてしまう。
    採光も限定されちゃう。

    独りなら周りが暖めてくれた部屋に帰れるし、他人の存在を感じられて良いのかもしれないが。

  176. 249499 評判気になるさん

    >>249483 買い替え検討中さん

    筑波もうちの研究所もそうだけど最先端技術のR&D施設は郊外でないと話にならないからね。

  177. 249500 口コミ知りたいさん

    >>249484 匿名さん

    老人性冷え性ですねw 早く特養に入所した方がいい

  178. 249501 匿名さん

    >>249492 通りがかりさん

    マンションって冬は暖かいという話をよく聞きますが、実は寒いということ知っていますか?
    https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html
    https://anabuki-m.jp/information/resolution/47169/
    https://ave.eslead.co.jp/uncategorized/1728

    探せば出るわ出るわ それほどマンションって寒いんだw


    しかも夏は灼熱地獄 
    https://otamesikun.hatenablog.com/entry/2018/06/21/090651
    https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20220711-00303606

    ホント切りが無い。マンションは周りがコンクリートジャングルで隣室が近いし室外機熱ももろに入るw
    それだけマンションは冬寒く、夏暑いことに皆苦しんでいるってこと。これって最悪じゃんw

    その点、戸建は空調で暖めるのも冷やすのは早くできるし、
    風通しがよく庭の植栽や自然の風も心地よく快適。

    マンションはまたしても墓穴を掘ったな笑笑

  179. 249502 戸建買増検討中さん

    >>249497 口コミ知りたいさん

    あなたはわかっているようで全然わかっていない。真逆の主張をしているよ。
    一番の違いは上京民と元々の都民の価値観の違い、つまり隣の芝生が青く見える、無い物ねだりすると言うこと。

    代々の都民は一等地に広い土地を持つのがデフォルト。無論狭小3階建やパワービルダなど詐欺師と思っているから、はなから相手にせず眼中にもない。
    威までも敷地が広く(うちも戦前は3百坪だったが今は200坪)上の例でいう田舎の戸建暮らしを都内で実践している。当然長者番付に出るような富裕層は戸建一拓。セカンドでオフィス用マンションを持つ家もあるけど普段は都心で仕事しているから休日くらいは緑に囲まれて静かな生活をし、趣味や家族コミュニケーションを大事にする欧米型エリート型の生活。
    ところが上京民は実家が山みたいな広大な土地は持っているが、夜は漆黒で静寂の闇、駅までの異常な距離感、店の少なさと買物不便、虫と雑草軍団に辟易し、都心で狭く管理も楽、しかもみたこともない高層階からのネオン景色に憧れるのだよ。
    だから水と油なんだよ。
    勿論我々代々の都民からすれば、上京民等がどうしても出稼ぎたい事情には目を瞑るが、その代わり湾岸のビルに大人しく収容され、あまり銀座や3Aあたりをウロチョロしないでほしいと願っている。

  180. 249503 eマンションさん

    普通に考えればコンクリートは熱しやすく冷めにくいから夏は暑い
    冬は冷えたら温まりにくい
    真夏と真冬に裸足でコンクリートと木の上を歩けば小学生でも分かる

  181. 249504 ご近所さん

    >>249503 eマンションさん
    その物理的弱点を蜂の巣の様な小部屋を沢山設け、断熱性と外気との接地面積を小さくすることで克服。

  182. 249505 マンション掲示板さん

    >>249504 ご近所さん

    でも真夏の夜中にサーモグラフィで都心部を映すとマンションとビルが真っ赤ですよ

  183. 249506 口コミ知りたいさん

    >>249499 評判気になるさん

    それは郊外の土地が安いから。

  184. 249507 マンション掲示板さん

    >>249503 eマンションさん

    小学校レベルの思考ですね。
    マンションと戸建、外壁の厚さが全然違うし熱伝導率は比較にならないよ。
    ちなみに戸建さんは熱伝導率の計算方法が分かる?

  185. 249508 匿名さん

    >>249498 デベにお勤めさん

    採光はどう考えてもマンションの方が良いじゃん?
    タワマン高層階角部屋に比較できる戸建ってどこ?

  186. 249509 通りがかりさん

    >>249507 さん
    木材はコンクリートや金属と比較して熱伝導率が低く、断熱性が高いといった特徴があります。木は多くの空気を含んだ素材であるため外気の影響を受けにくく、夏は涼しく、冬は暖かい快適な室温が保たれるのです。

    https://www.homes.co.jp/cont/iezukuri/iezukuri_00682/

  187. 249510 マンコミュファンさん

    >>249503 eマンションさん

    小学校の理科からやり直した方が良いよ。
    熱しやすいなら冷めやすいし、熱しにくいなら冷めにくいです。前者は熱容量が小さく後者は熱容量が大きい。頭悪いと戸建を選んじゃうのかな。

  188. 249511 評判気になるさん

    >>249510 マンコミュファンさん

    鉄筋のマンションは木造の住宅に比べて何倍も熱容量があります。これは言い換えますと、鉄筋の住宅は温まりにくいが、一度温まると冷めにくいことを意味します。逆に木造の住宅は、温まり易いが、冷め易いことを意味します。言ってみれば、木造の住宅は暖房をする場合に小回りが効きます。 例えばお年寄りのご夫婦のどちらかがいつも在宅しているような家庭では、常時暖房が入っていますので、鉄筋の住宅のほうが外気温の変動やごく短期間の暖房切断に際しても住宅が温まったままで維持されます。逆にご夫婦が共稼ぎで、子供さんが学校に行っていて、日中はだれも在宅していないような家庭の場合には、鉄筋の住宅ですと不在中に暖房を切ることが多く、家族が帰宅して暖房を入れてもなかなか暖かくなりません。こういう家庭では木造住宅のほうが早く暖かくなるわけです。

  189. 249512 匿名さん

    熱伝導率が高いというのは音が伝わりやすいということ。
    マンションの弱点。

  190. 249513 口コミ知りたいさん

    >>249511 評判気になるさん

    断然、温度変化の少ない鉄筋コンクリート造が暮らしやすいです。

  191. 249514 マンション掲示板さん

    >>249513 口コミ知りたいさん

    私は木造戸建の方が快適ですね。

  192. 249515 マンコミュファンさん

    >>249507 マンション掲示板さん

    熱伝導率の高低は意味がない。質量も関係ない。
    RCはアルカリシリカ反応の問題があるし、人体に優しくない。仕方なく化粧合板やビニールを被せ、それがまたホルムアルデヒドの問題を引き起こす。
    そもそもマンションは窓が大きい分、太陽熱が容赦ないし、そのくせ窓は開かないから気密性が高過ぎて結露、カビ、酸欠の問題があり、デメリットが多い。
    マンションは欠陥だらけ。

  193. 249516 匿名さん

    >>249513 口コミ知りたいさん

    居室と居室外の温度差はヒートショックの原因になります。
    アメリカの戸建はディスポーザーも標準ですが全館空調も標準です。
    米国の方が日本の戸建に住んで、その寒さに不快感を抱くのもそのせいです。

  194. 249517 匿名さん

    >>249516 匿名さん

    ディスポーザーとか壊れるしメンテいるし危ないからいらないし(笑)
    必要なら生ゴミ処理機で十分

  195. 249518 評判気になるさん

    >>249516 匿名さん

    だから海外経験者や帰国子女はほとんど都心マンションですね。
    戸建さんは年功序列の日系企業で知らないかもしれないけど、グローバルな思考のあるエリート人間は日本特有のちっちゃい木造戸建を考えたことない。
    ディスポーザーは1つの点だけど、日本の戸建は他の設備や性能もグレード低い。

  196. 249519 マンション掲示板さん

    >>249516 匿名さん


    NY郊外などは北海道並みに寒いから、北海道同様セントラルヒーリングにしているだけ。
    ここのスレのマンション爺さんと違って普通の日本人はそこまで寒がる人がいない。

  197. 249520 通りがかりさん

    >>249518 評判気になるさん

    君はエセエリート。もう一度人生やり直したら(笑)

  198. 249521 通りがかりさん

    >>249518 評判気になるさん

    君はエセエリート。もう一度人生やり直したら(笑)

  199. 249522 匿名さん

    ちっちゃい戸建よりさらに狭いマンションに住むのか。
    苦痛じゃないの?

    おつむのグレードが低すぎだろう。

  200. 249523 eマンションさん

    >>249518 評判気になるさん

    ディスポーザーは臭い。他の設備も占有部分は安普請。住民も民度が低い。
    だからマンションにだけは住みたくない。

  201. 249524 eマンションさん

    窓際の薄給サラリーマンじゃあ到底ムリだろうが、余裕ある富裕層は、家は適材適所で、都心なら地べたに這いつくばり、周囲から見下ろされる戸建てよりも、眺望のいい億ションを嗜好。

    ビジネスは都心が便利だから、利便性や資産性の高い設備充実の港区タワーで、オフは軽井沢や逗子披露山など1000坪以上の平屋でゆったり過ごすとか多様性が大事でしょ。

    人口減の日本で、城南とか私鉄沿線の中途半端なゴミ立地の、中途半端な広さの戸建てとか労働者向けの格安住宅街だよw

  202. 249525 名無しさん

    さて、そろそろ車に荷物積んで海の別荘に出かける支度でもするか。
    暇なマンション爺さんもたまにはどこかで家族サービスしないと数年後には老人ホームに強制収用されちゃうぞ(笑)

  203. 249526 評判気になるさん

    >>249518 さん

    戸建は未だにキッチンシンクに三角コーナーあるし寒い。発展途上国の住宅ですよ。

  204. 249527 評判気になるさん

    >>249526 評判気になるさん

    最下層の集合団地に言われたくないなぁ~w

  205. 249528 戸建買増検討中さん

    >>249524 eマンションさん

    ほう、マンション族にも軽井沢仲間が居たとは奇遇だなあw
    で、あなたは旧軽のどちらにお持ちなのかな。
    まさか持っていないとは口が裂けても言えないよね

    1. ほう、マンション族にも軽井沢仲間が居たと...
  206. 249529 匿名さん

    うちの会社は軽井沢から新幹線通勤してる人います。

  207. 249530 eマンションさん

    軽井沢は夜は4℃と冷え込むね。今日の夜は子供は脂の乗ったアトランティックサーモンが好み、我々世代は信州サーモンでさっぱり。

    1. 軽井沢は夜は4℃と冷え込むね。今日の夜は...
  208. 249531 マンコミュファンさん

    >>249530 eマンションさん

    田舎者登場w

  209. 249532 eマンションさん

    旧軽には生まれて直ぐから毎夏来てますね。曽祖父の代、大正時代から別荘があったので、別荘とかあるのはごく当たり前のこと。最近は港区の近所の友人も別荘建てたりして仲間も増えて楽しいですよ。

    1. 旧軽には生まれて直ぐから毎夏来てますね。...
  210. 249533 マンコミュファンさん

    >>249532 eマンションさん

    別荘とか老人でしょ?

  211. 249534 検討板ユーザーさん

    >>249532 eマンションさん
    早く独立しよう

    來世では4,000万クラスの不動産を自力で買えるようになろう!

  212. 249535 匿名さん

    マン民が知らない宅地の上昇

  213. 249536 口コミ知りたいさん

    >>249535 匿名さん

    ちっちゃい戸建用の駅遠土地はいくらもあるよ

  214. 249537 マンコミュファンさん

    軽井沢に別荘とか昭和の遺産だよな

  215. 249538 匿名さん

    マンション民は、車買えないのよね。

  216. 249539 匿名さん

    タワマンの高騰は圧倒的
    田舎戸建はかすりもしない

  217. 249540 匿名さん

    4000マンなら僻地戸建一択

  218. 249541 マンション検討中さん

    >>249540 匿名さん

    4000万なら郊外マンションで我慢

  219. 249542 匿名さん

    マン民が知らない宅地の上昇

    1. マン民が知らない宅地の上昇
  220. 249543 検討板ユーザーさん

    >>249532 eマンションさん

    お爺ちゃんは頑張ったんだね。
    三代目で一介の集合住宅民に成り下がり家督を潰す(笑)
    ダメだよお爺ちゃんの書類を勝手に持ち出しちゃ(笑)

  221. 249544 匿名さん

    マンションじゃ土地が無いから人間もクズしか集まらない(笑)

  222. 249545 匿名さん

    >>249539 匿名さん
    >タワマンの高騰は圧倒的

    いまどきタワマン買って値上がりを喜ぶのは海外の人だけ
    タワマンを買って住居にするような人はいない

    タワマン貧乏」を引き起こすデメリット
    https://gro-bels.co.jp/media/article/633/

  223. 249546 匿名さん

    4000万以下のマンションスレにタワマンを持ちだすしかないのがマン民
    格安のタワマン低層階を買ったのにタワマン=高額を印象操作

  224. 249547 口コミ知りたいさん

    都会の人と戸建派の田舎者の思考の違いがこれ。
    話が噛み合うわけないわな。

    > 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの 資産価値があるもの 豪華なイメージ 戸建ては天上人除けば建売りの3Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

    > 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台 下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に3F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

    > 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
    > 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
    > これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
    > だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

    物件価格だけじゃない!都心部と地方部のマンションの違い 前編【モルモット】
    https://www.sumu-lab.com/archives/70653/

  225. 249548 評判気になるさん

    >>249547 口コミ知りたいさん

    要約すると都心部の普通の戸建はサラリーマンには全く手が出ないから妥協してマンション。
    デベ営業マンは居住性より資産価値で顧客に売るけど自分では決して自分買わないって書いてあるね

  226. 249549 検討板ユーザーさん

    普段の週末と違い、昨晩は田舎への帰省客だらけで東名も中々の混雑だったが、おかげで朝からリラックスタイム。
    普段緑に囲まれた戸建だし、海も海面から眺めてばかりだから、たまには高いところから海景色を眺めるのもいいね。

  227. 249550 検討板ユーザーさん

    やはり春の連休は海がいい

    1. やはり春の連休は海がいい
  228. 249551 匿名さん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  229. 249552 匿名さん

    まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
    具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア3割を占め、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で4回実地検査を行なっているとのこと。
    スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

    1. まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だ...
  230. 249553 匿名さん

    まぁ、いくらパワービルダー云々と戸建てを揶揄しようが、
    集合住宅で我慢できるクズなら都営住宅が一番。
    これを越える立地やコスパの分譲マンションは無いからな♪

  231. 249554 匿名さん

    パワービルダーの戸建て以上に安い分譲マンションが一番かな?

    1. パワービルダーの戸建て以上に安い分譲マン...
  232. 249555 匿名さん

    老朽化した分譲マンションは処理に困る産廃だからね。
    マンションだと自宅でババ抜きにする羽目に…

    https://news.yahoo.co.jp/articles/112a6bf54c77d87355f59ab104fd8dd55c5c...

  233. 249556 評判気になるさん

    間抜けマンションはGWもコピペとか人生終わってるわ

  234. 249557 検討板ユーザーさん

    実家はベッドタウンのマンションだったので人生で一度も戸建てに住んだことがなく住みたいとも思わない。
    ベッドタウンの家しかなく似たような暮らしをしている人しかいない環境がトラウマなので郊外は無理。

    という感じなので選択肢として都市部のマンションしかないんですよね。もちろん中古ですが、新築にこだわる気持ちは全く無い(立地の方が自分にとって遥かに重要)のでそこは問題ありません。それでも4000万では全然足りないのでもっと高いですが…。
    マンションは老朽化しても建て替えできない…というのが常套句ですが、組合の状況や周辺区域の状態を調べて建て替えが可能だろうと思われるところを選びます。なんのために立地重視にしてるのかって話ですからね…。

  235. 249558 匿名さん

    郊外って都心買えない人のために田んぼ切り開いて安く売ってるところでしょ。

  236. 249559 匿名さん

    そうそう、山手線の外側なんて、地名にも残ってるように田園地帯とか原生林を切り開いて、私鉄各社が開拓した上京民向けの格安住宅街のこと。江戸時代からの江戸っ子はもちろん住みませんし、お上りさん向けねw

  237. 249560 匿名さん

    戸建ては年々ボロく、建具や設備も陳腐化していく代物。

    私は都心マンション住みですが、新築マンションを20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
    快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
    都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
    不動産は価値の維持できる立地+建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。

  238. 249561 評判気になるさん

    都内戸建ですがさすがにGWの環八はすいてますね。

    1. 都内戸建ですがさすがにGWの環八はすいて...
  239. 249562 マンション検討中さん

    マンション購入してしばらく住んで売ると儲かるって聞いたけど本当ですか?

  240. 249563 評判気になるさん

    アホが山ほど住んでるのがマンション

    横浜市のマンションの駐車場で車6台が燃える火事があり、警察は先ほど、放火の疑いでマンションの住人の男を逮捕しました。この駐車場では先月、車の上に大量のガスボンベが置かれているのがみつかっていて警察は関連を調べています

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6462131

  241. 249564 検討板ユーザーさん

    >>249562 マンション検討中さん

    売るまでの管理費、修繕費、駐車場代、登記費用、仲介手数料、譲渡所得税が発生しますが?

  242. 249565 マンション掲示板さん

    >>249564 検討板ユーザーさん

    仲介手数料すら知らない戸建さんが不動産を語るのかw

  243. 249566 検討板ユーザーさん

    >>249559 匿名さん

    自問自答までして情けない(笑)
    親ガチャ恨むより、都内に戸建を持てない自らの不甲斐なさを反省するんだな。

  244. 249567 口コミ知りたいさん

    >>249565 マンション掲示板さん

    ハア?売買は別荘もマンションも含めれば4回しているけど。仲介手数料なんかマンション爺さんみたく値引交渉きする程貧乏じゃないし(笑)

  245. 249568 匿名さん

    >>249557 検討板ユーザーさん
    >マンションは老朽化しても建て替えできない…というのが常套句ですが、組合の状況や周辺区域の状態を調べて建て替えが可能だろうと思われるところを選びます。

    ベッドタウン?の集合住宅育ちらしい思考
    現実を無視した空論だから「建て替えが可能だろうと思われる」という逃げ口上が必要なマンション

    23区内の利便性がいい住宅街の戸建て育ちなので狭くてうるさい集合住宅なんかに住みたいとも思わない。
    戸建てなら所有者の一存で建て替えが可能だし、駅に近い戸建てでも車のある生活があたりまえ。

  246. 249569 名無しさん

    >>249548 評判気になるさん
    田舎者には理解できないと思いますが、都内の普通の戸建てはこれですよ。

    1. 田舎者には理解できないと思いますが、都内...
  247. 249570 名無しさん

    >>249548 評判気になるさん
    そして、田舎の普通の戸建てはこれ。

    1. そして、田舎の普通の戸建てはこれ。
  248. 249571 評判気になるさん

    >>249559 匿名さん

    ここで歴史を語るのはおバカか、余程学習能力のない田舎者。
    都心なんか奈良、京都、鎌倉住民からすれば東エビスの棲む未開の湿地。うちはまだ江戸期以前の城や寺があるからマシだが彼等には勝てない。

  249. 249572 マンション検討中さん

    >>249569 名無しさん

    普通じゃない底辺な。
    ま、君にはそれでも買えないだろうが(笑)

  250. 249573 匿名さん

    マンさんのGWは、新幹線とレンタカー?
    それとも自家用ジェット?

  251. 249574 匿名さん

    【速報】自分の車に放火か 横浜市金沢区マンション駐車場で車6台燃える火事 放火容疑でマンション住人の男を逮捕 ”大量のガスボンベ”との関連も捜査(TBS NEWS DIG Powered by JNN)
    https://news.yahoo.co.jp/articles/1ee982edd1908b4677d68314c6013849aa57...

  252. 249575 検討板ユーザーさん

    ここの戸建さんはクルーザーもってたり、Gクラス乗ってたりお金に余裕ありそうだよね。
    それにひきかえマンションさんは出せるのがドンキのレシートがやっとだから格差が凄いねw

  253. 249576 名無しさん

    >>249566 検討板ユーザーさん

    3%払ってるおバカさん?

  254. 249577 名無しさん

    >>249576 名無しさん

    最近マンション売ったけどね。マンションは金融商品だから住むとこじゃないよ。

    まぁマンションさんはまず1回売り買いしてからだね

    1. 最近マンション売ったけどね。マンションは...
  255. 249578 評判気になるさん

    >>249576 名無しさん

    お前のチッコイマウントほそこかい(笑)
    生憎だが別に値引交渉したつもりはないが、皆黙っても半額以下だったよ。

  256. 249579 名無しさん

    な~んも出せないマンションさん
    ミジメっすねw

  257. 249580 マンション掲示板さん

    >>249577 名無しさん

    まさか3%払ったの?
    物件安かったのかな??

  258. 249581 評判気になるさん

    >>249580 マンション掲示板さん

    マンションさんは国語力ないの?(笑)

  259. 249582 名無しさん

    >>249580 マンション掲示板さん

    1.5%だけど?
    まずは1回売り買いしてみようねw

  260. 249583 匿名さん

    >>249569 名無しさん
    狭小建売り戸建てしか画像をあげられないのがマンション民
    23区内の普通の注文住宅に住んだこともないらしい

  261. 249584 検討板ユーザーさん

    >>249567 口コミ知りたいさん

    仲介手数料、交渉しないの?
    アホか。
    これって戸建さん?

  262. 249585 マンション検討中さん

    >>249583 匿名さん

    都内はちっちゃい戸建が圧倒的に多数ですよ

  263. 249586 マンコミュファンさん

    >>249584 検討板ユーザーさん

    キミは何%に交渉して専任で売るの?
    一般で売るの?
    そもそも不動産売ったことあるのかな?w

  264. 249587 マンコミュファンさん

    >>249585 マンション検討中さん

    マンションよりはおっきいです

  265. 249588 検討板ユーザーさん

    >>249586 マンコミュファンさん

    一般ですよ。
    専任なのに仕事してない業者も多いし。

  266. 249589 評判気になるさん

    ここの戸建さんは今でも仲介手数料の相場が3%+消費税だと思うか?
    素人かバカかw

  267. 249590 マンコミュファンさん

    >>249589 評判気になるさん

    どうでもいいつまらん同じ話を蒸し返すなよ。バカなの?

  268. 249591 匿名さん

    チマチマ手数料に現をぬかすような人は4000万以下のマンションにしか住めない

  269. 249592 匿名さん

    お馬鹿が考える馬鹿
    現在の仲介手数料を知らないやつ

    世間一般が考える馬鹿
    スレタイ程度の日本語も理解出来ないやつ

    馬鹿が多いと大変なのは共同住宅。
    仲介手数料(今まさに不動産買おうとしている人以外にはどうでもいい)だろうが、プランク定数だろうが知らなくても馬鹿じゃないよ。

  270. 249593 通りがかりさん

    >>249568 匿名さん
    「23区内の利便性がいい住宅街の戸建て育ち」なのはあなたの親のおかげであってあなたの力ではないですよね。
    あなたはその親の能力を引き継いで23区内の利便性がいい住宅街の戸建てを買えるくらいの財力を持てたんでしょうか?
    うちの親はそんな能力は全く無かったのでそこはどうしようもないんですよね。

  271. 249594 マンコミュファンさん

    >>249588 検討板ユーザーさん

    えっ。値引きさせて一般?
    信頼関係ないのねw

  272. 249595 口コミ知りたいさん

    >ここの戸建さんは今でも仲介手数料の相場が3%+消費税だと思うか?

    無知のバカに教えてあげるけど+6万なw

  273. 249596 匿名さん

    >>249593 通りがかりさん
    実家の隣の区の一低住に土地を購入して普通の注文住宅を建てて居住中。
    仕事の関係で分譲賃貸含めマンションに何年か住んだが、集合住宅は戸建て育ちにとって購入して生涯持ち家にしたくなる住居ではなかった。

  274. 249597 匿名さん

    仲介手数料論議はこのスレに沢山居そうな不動産業者におまかせ

  275. 249598 マンション掲示板さん

    >>249596 匿名さん
    太い実家に恵まれてよかったですね

  276. 249599 マンション検討中さん

    >>249595 口コミ知りたいさん

    マンションさんは不動産売ったことない無知なんで許してあげてくださいw

  277. 249600 匿名さん

    しかも車すら所有してないってさ。

  278. 249601 匿名さん

    >>249598 マンション掲示板さん
    マンションで育たないで良かったです。
    子供にも集合住宅住まいをさせないよう、親として住環境と教育環境を整えてきました。
    因みに23区内でも隣の区の実家への往来や買い物には車を利用しています。

  279. 249602 口コミ知りたいさん

    戸建派が言っていることに違和感を感じたのは生まれ育った環境の違いか。
    戸建派の主張は田舎者の主張そのもの。

    > 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの 資産価値があるもの 豪華なイメージ 戸建ては天上人除けば建売りの3Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

    > 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台 下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に3F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

    > 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
    > 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
    > これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
    > だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

    物件価格だけじゃない!都心部と地方部のマンションの違い 前編【モルモット】
    https://www.sumu-lab.com/archives/70653/

  280. 249603 匿名さん

    ろくでも無い奴しか住んでないよなマンションって。
    住人トラブル続出で、セキュリティも何もあったもんじない…

    https://news.yahoo.co.jp/articles/81958fc38bc346f4e9ad9e7ddc193e98190e...

  281. 249604 匿名さん

    都心部のが隣人ガチャにハズレやすいなw

  282. 249605 マンション掲示板さん

    >>249601 匿名さん
    ただのボンボンが「戸建ての方がいい」と主張するのは、そりゃそうという話にしかならなくて意味がないのでどこか他でやってください。

  283. 249606 マンコミュファンさん

    >>249602 口コミ知りたいさん
    戸建てさんはやっぱり田舎の爺さんだったのね
    差別発言見てそんな気がしてたんだ

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プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

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ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

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総戸数 62戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

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総戸数 815戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

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レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

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未定

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ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

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2LDK~3LDK

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ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

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総戸数 45戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

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総戸数 78戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

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総戸数 70戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

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総戸数 93戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

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総戸数 522戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

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未定/総戸数 87戸

イニシア東京尾久

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5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

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総戸数 49戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

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総戸数 280戸

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ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

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サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

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ジェイグラン船堀

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6998万円・7248万円

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