4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>249039 口コミ知りたいさん
>日本語からやり直し。

日本語の学習からやり直し。

>>249040 匿名さん

お金ないならマンションあきらめたら、としか言えない。

>>249041 匿名さん

便利と必需品の日本語の違いわかりますか？

子供いて車無しはきつすぎ。
ここで車いらないと言ってるのは子供いない人だし。

>>249042 通りがかりさん
購入するなら安くて利便性と住環境がいい広い戸建てですね

>>249044 匿名さん

子供いるし、車は都心に引っ越してから使わなくなったので処分しましたよ。

>>249045 匿名さん

戸建安くて羨ましいです。

長屋の方が楽しいでしょ？

>>249047 マンコミュファンさん

マンションってコンパクトで掃除楽そうでいいなぁw

戸建さんの中では次の2つの文の意味が同じなんですかね？
車は便利。
車は必需品。

>>249049 検討板ユーザーさん

広いマンションもありますよ。

>>249050 マンコミュファンさん
たとえば家族で暮らすなら炊飯器は生活必需品と言って良い。
炊かないくても暮らしていけるし、別な道具を使ってもいいけど一般的には生活必需品なんだよ。

子供のいる家庭にとっての車も同じ。

>>249049 検討板ユーザーさん
実際このスレでもマンションのメリットとしてあげてる人もいたはずだよ。

>>249052 匿名さん

炊かなくてもいいなら生活必需品じゃないよね。

家事嫌いなズボラさんはマンソンがいいよ

>>249039 口コミ知りたいさん

車は
暇を持て余す子無しのカツカツの窓際族には不要でしょうが
仕事も多忙、多趣味で交流範囲と行動範囲の広い人には
駅近だろうと都心だろうと必需品です

>>249050 マンコミュファンさん

貴方にとって、車は必需品でもないし、あれば便利というモノでもありません。
猫に小判、豚に真珠です。
でもファミリーには必需品なんだよ。
子供がいて車の無い人もそりゃいるだろ。
でもものすごく人生を無駄に過ごしていることに気づいていないだけ。
テレビもパソコンもスマホも必需品といえるが、無くても死にはしない
只、車もスマホも家族が居るのに持っていないと変人と思われる。
ちなみに都心の駅近マンションなんかなくても全く困らないけど､広い戸建私は
私ら都心勤務の妻子持ちには必需品だｗ。

マンションを買うような人にとって車は必需品でないのかもしれない
成育歴や家庭環境による違いだろう

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱で、これはマンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

劣勢になるとコピペして話しをリセットしようとする間抜けなマンション
バカさ加減はずっと変わらない

そんな住人と運命共同体、、、

>>249057 匿名さん

無くても良いなら必需品はじゃないよ。
それだけの話。

>>249058 匿名さん

都心くんだりに住むマンション住民のように、１０代２０代で上京し、東京の地理・歴史に疎く、何事にも無知・無気力・無関心かつ無教養・無趣味・出不精・子無し・外食だけが生き甲斐で、およそ自己都合ばかり優先し、人のために奉仕しようとはこれっぽっちも考えない我が儘で自分勝手で身勝手な人間には、車は必需品では無いだろう。

マンションは都心に通勤する為の収容所

都内の90％以上の人はマンション暮らし

世帯年収2000万円以下だと車も所有出来ないだろいに。

家族で生活するには最悪な所だよ。

>>249064 eマンションさん
生活必需品って一切の例外なしに誰もが必要なものじゃないよ。
風呂、トイレ、照明、冷蔵庫、洗濯機、布団/ベッド、...
これって普通は生活必需品だけど無しでも暮らせないことはない。

日本人ならそのくら分かると思うけどね。

子供のいる家族なら車は生活必需品で、駐車は戸建がはるかに便利。

>>249065 匿名さん

（余程の事情で車を持てない場合を除き）こういう人は人の車にも乗ってはいけないし、乗せて貰う資格も無い。

>>249051 eマンションさん
>広いマンションもありますよ。

普通の戸建て並みに広い100㎡超のマンション区画は全体のわずか1%しかない
住みたい場所に望みの採光や間取りの広いマンションが存在することは無いに等しい

>>249064 eマンションさん 27分前
>無くても良いなら必需品はじゃないよ。

日本語おかしいけどマンションのディスポーザーと同じだね

このスレで無くてもいい高級車を自慢するのがマンション派

100平米ってマンションだと非常に広い部類になっちゃうけど、日本の家でみたら100平米は広くは無いね。どちらかというと狭い。
都内でも注文住宅は平均で120平米以上あったんじゃないかな。
120平米あれば普通。

共同住宅は狭いが当たり前だから、マンションの広さが戸建並になることは今後も無いでしょうね。

アメリカに住んでた時は車持ってたけど（流石に無いと生活できない）、都内に住んでるといらない（たまに乗るためだけに所有するにしてはコストが高すぎる）ですね…。

>>249073 坪単価比較中さん
無駄な共用部に永遠にランニングコストがかかるマンションには住めません

>>249074 匿名さん
戸建てだって古くなったら自費で修繕しないといけないんじゃないですか？

都内の戸建て居住者ですが、家族で23区内の実家や親族に行くときは車を利用。
買い物もまとめて購入するので車。
子供もまだひとりでは通えないので習い事なども基本車移動。
自転車は交通量が多い都内では危険。

そうそう

マンションで車を所有するにはコストが高すぎる。

生活するには不便な所なのよ。

>>249073 坪単価比較中さん

発想がそもそも貧乏くさい

女の子の塾通いは絶対車送迎だな

>>249075 坪単価比較中さん
>戸建てだって古くなったら自費で修繕しないといけないんじゃないですか？

戸建てが修繕するのは全て自己所有の専有部。
マンションのように所有権もなく、多額な定期修繕費が必要な共用部に毎月費用を強制徴収されるようなことはありません。

>>249078 口コミ知りたいさん
実際金持ちってわけでもないんでそれは別にそういうもんかなと思ってますね…。
将来に渡って収入を保てるとも限らないですし。

>>249081 坪単価比較中さん
将来の収入が不安なら、戸建てには不要な共用部の為に毎月ランニングコストをとられるマンションを考えなおしたほうがいいですね。

ここの車は要らないさんは、家族の送迎や旅行、買い物など日常生活をどのようにしてるのかな？

>>249076 匿名さん

すべて、徒歩、公共交通機関、タクシー、レンタカーで代替できる。むしろその方が楽。郊外はそうでないのかもしれないけど。

郊外→車は生活必需品
都心→車は趣味で持つもの。趣味でないなら維持管理が面倒なだけなので所有しないのが正解。

>>249084 検討板ユーザーさん

時間の無駄だなぁ

>>249084 検討板ユーザーさん
そんなんで子供たち連れて出かけるのは大変。
だったら玄関出てすぐ車に乗って、目的地の郊外のほうがずっと楽だね。

>>249085 検討板ユーザーさん

マンションだと車に乗るのも一苦労だもんね

旅行の醍醐味は好きな時間に好きな場所に行ったり寄り道したりすること。
電車とバスは時間が合わず待たされ、タクシーも待機させれば加算料金が発生する。
買物も段ボール3箱分くらい買う。駅周辺で買物が足りる訳もない。
食事後の満腹状態で5分歩くのも辛い。うちは酒を飲まない妻の運転代行で楽。
旅行も往復だけじゃ無い。現地では別荘や旅館を基点にあちこち車で回る。ゴルフ・温泉・スキー・ハイキング・・レンタカーは車種が少なく汚すと面倒で満タン返しも面倒。
帰りも途中温泉に寄ったり外食したり抜け道使ったり。今は渋滞でも自動運転で楽。
登山では前日に登山口まで着いて時間を稼げ、夜行バスと違いフルフラットで熟睡可能。オートキャンプにも使える。スポーツカーやSUVならワインディングや林道の走行も楽しい。
うちの会社では車を出さない人はゴルフ仲間にも敬遠される(交代で運転するのが紳士協定）
近所にレンタカー屋はあるけど､他人の使い古しは気色悪いし、装備も貧弱、喫煙車などもっての他。
車をケチる人は精神的に貧乏な証拠。そのくせマンションという一番無駄な買物をしている笑

戸建で車を持つ人は渡り鳥のごとくどこでも活動できるが、車無しマンション暮らしは籠の鳥。
公共の乗り物は、点と点を繋ぐだけ。無限大に広がる面的活動が理解できない。
折角自由主義の国に生きながら、実に人生を損している。
俺がレンタカー使ったのは北米や豪州横断したときくらい。
でもマンション住いじゃそういう気力はなさそうだな(笑）

>>249082 匿名さん
通勤に時間がかかりすぎる上に家しかないような地域に住みたいと思えないので…

>>249084 検討板ユーザーさん
>すべて徒歩、公共交通機関、タクシー、レンタカーで代替できる。
>むしろその方が楽。

家族がいてもこんな感覚じゃないと都会に住めないらしい。
立地で車の要否は決まらないのに、車なしのやせ我慢生活がマンションの基本。

>>249091 坪単価比較中さん
戸建て全てを郊外立地にしないと何も言えないのがマンション。
23区内の駅徒歩数分の戸建ては通勤にも便利だし、コロナ以後在宅勤務が基本の業種も増えている。
都心マンションでも晴海○○のように不便な駅遠物件もあるし、多くの新築マンションが郊外の駅遠しか土地の確保ができないのが実態。
居住面積が狭いマンションは、最近の状況を踏まえると戸建てに対する優位性がなくなる。

>>249093 匿名さん
23区内駅徒歩数分の戸建ては流石に買えない。親の遺産があるような家じゃないので…。
23区内ならどこでもいいってわけでもないし（豊洲とか晴海のあれなんてもっての外）。
リモートワークはやってるけど、個人的にはフルリモートは作業的な仕事になって面白くないので選ぶ気はないですね。
新築にこだわりはありません。

>>249089 匿名さん

レンタカー借りればいいじゃん。

>>249093 匿名さん

戸建でもマンションでもね構いませんよ。
ただし郊外は勘弁です。

>>249095 マンション検討中さん

引取返却ガソリン満タンクソ面倒

>>249092 匿名さん

家族持ち出し都心に引っ越してからクルマ使わなくてなってバッテリー上げたから処分しただけなんだけどね。寧ろ持っておく方が我慢ですよ。

>>249098 匿名さん

マンションって出し入れめんどくさいからね
使いたい時にすぐ使えない

>>249099 口コミ知りたいさん

そもそも使う必要がないからね。
郊外に住んでた頃はスーパー行くにも車使ってたので不便でした。

>>249095 マンション検討中さん
>レンタカー借りればいいじゃん。

車不要を主張する人のレスは家族が何人いるのか不明なものばかり。
小さな子供がいると新型コロナの流行などで清掃状態が不明の誰が使ったかわからない車に、借りるたびにチャイルドシートをつけて外出するのは大変。
買い物や習い事に出る度にレンタカーを借りるより自家用車のほうがずっと楽。

マンションだと子育て世帯は嫌われるので、車不要のマンションさんには子供に関する生活感が皆無。

>>249100 マンション検討中さん

手で荷物持って道歩いてエレベーター乗ってくの？
めんどくさいね

>>249102 匿名さん

子供はベビーカー？
雨の日もマンションまで子供の手を繋いで荷物持って歩くの？

>>249101 匿名さん

タクシー、カーシェアリング、レンタカーの方が断然便利でしょ。

マイカーなんて洗車お願いしたり、故障や車検で車屋に出したり面倒なだけだね。趣味で持つならそんな苦労も楽しいかもしれないけど、ただの足なら苦痛でしかない。

>>249105 マンション掲示板さん
チャイルドシートが必要な子供は居ないの？

>>249107 匿名さん

チャイルドシートも借りてますよ。

>>249108 eマンションさん

あのめんどくさい取り付けを毎回するとかムリムリ

>>249108 eマンションさん
>チャイルドシートも借りてますよ。

マンションでは子育て世帯は騒音主として嫌われるので、車不要のマンション派のレスには子供に関する生活感が皆無。

マンション民は毎日のようにレンタカーやカーシェアを使うらしい。
マンションの割り勘感覚恐るべし。

レンタカー会社はあの大変なチャイルドシートの取付を基本やってくれないから毎回取付とか無理ですよ。慣れてる俺でも1回外すと再度取付はかなり時間がかかる

ISOFIXのチャイルドシートとか重いしな。
外すのも面倒。

>>249106 マンション掲示板さん
車検なんて車屋に乗って行って代車借りてくるだけだよ。
ただの足なんだから洗車もきったなくなったら洗車機にかけるだけで良いんだよ。

外出のたびにレンタカー屋行って、家族下ろして、また返しにいくとかのほうがよっぽど面倒くさいわ。
滅多に乗らないなら節約のために面倒は我慢して車買わないというなら分かるが自家用車のほうが遙かに便利。

マンションには単身か夫婦二人世帯しか住んでないらしい。
そんなマンションに小さな子供がいる世帯が住むと、近隣区画から確実に騒音源として指弾されて住み替えを余儀なくされる。

>>249106 マンション掲示板さん

洗車→スタンド
故障→しない
車検→引取納車

マンション掲示板氏 現実を踏まえない車不要論で窮地

>>249100 マンション検討中さん

家族が少ないと軽くていいね、
うちは駅前スーパーまで徒歩5分も掛かるし飲料もケース買いだし、子供もいるし、往復10分は時間の無駄だからね。
その代わりスーパーは徒歩でも7店から選べるけど。

>>249116 評判気になるさん

自分じゃ何もできない自慢、またはコスト自慢したいと言うことか(笑)

>>249119 評判気になるさん

チャイルドシートさん、苦しいねw

マンションさん反論できず悔し紛れ

>>249114 匿名さん

使わないのになんでそんな無駄なことするのってなるのよ。都心に住んでると。

>>249109 名無しさん

つけといてくれるから大丈夫ですよ。

>>249111 匿名さん

タクシーもよく使います。
雨の日なんかはよくタクシーで通勤しちゃいます。

>>249123 eマンションさん

チャイルドシートの装置はニッポンやトヨタなど大手レンタカー会社の利用規約で利用者でないと出来ないはずですが？

>>249124 評判気になるさん

それはマンションじゃなくても出来ますが？

マンションさんはきっと子宝にも友人にも恵まれず、趣味もなく、スポーツもせず、ただ夫婦又は一人でじっと狭いマンション内に籠って毎日同じ景色を眺めるか、精々近所を徘徊して買物か食事する程度。あとは電車で通勤と里帰りする(たまにツアー旅行する)だけの虚しい人生なんだと思う。
ある意味気の毒。

>>249122 通りがかりさん

使いもしない共用部分に払う管理費や修繕積立金は無駄じゃないの？

>>249123 eマンションさん

都心でチャイルドシートをつけてくれるレンタカー会社ってどこですか？

>>249129 通りがかりさん

トヨタ、ニッサン、日本どこでもつけてくれますよ。

買い物や子供の送迎にいちいち借りる手間をかけていられないしチャイルドシートの脱着にも時間がかかる。
時間が変動する子供の送迎や日常の買い物のたびに指定車種を借りるのも非現実的。

マンションに住むと特別な場合しか車を使えない。

>>249124 評判気になるさん
戸建て住まいで車があっても通勤にタクシーを使う事がある。

使えないでなくて使う必要が無いだね。

クルマって不便な郊外の生活を少しでもマシにするための道具でしょ。それでも都心の便利な生活には追いつかないけどね。

>>249130 通りがかりさん
どこのレンタカー会社でもチャイルドシートの装着は運転者の責任になっているし、車と一緒に貸し出したシートの装着も手伝いだけ。
レンタカー会社は、チャイルドシートの装着不具合により生じた事故については責任を負わない。

>クルマって不便な郊外の生活を少しでもマシにするための道具でしょ。

家族や子供がいない者の妄言
立地に関係なく家族が複数いたら車は必要な道具

>>249136 匿名さん

別に責任負わなくても良いんだけど。

>>249137 匿名さん

家族いるけどね。

>>249130 通りがかりさん

大手でそんな脱法行為はありえないよ
チャイルドシートの装置は運転者の義務だから

>>249138 マンコミュファンさん

間抜けな嘘はやめましょう

いつもの嘘がバレた間抜けなマンション

都心の4000万以下マンションさんはワンルームだから家族のいる生活など理解不能。

マンションは嘘ばかり

>つけといてくれるから大丈夫ですよ

無知はすぐ間抜けな嘘をつくw

4000万のマンションは車が必要な立地ばかり
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

>>249139 マンション検討中さん
>家族いるけどね。
ペット？

マンションでは車を持てないからチャイルドシートの装着義務すら知らない。
安易にレンタカーやカーシェアを使うマン民が運転する車は危険。

>>249145 通りがかりさん

嘘ついてないけど。

>>249141 通りがかりさん

頼めばつけてくれますよ。
融通の効かない社員は断るのかもしれないけど、
私は断られたことないです。

>>249147 匿名さん

子供ですね。

>>249146 匿名さん

それはそうでしょ。
郊外のマンションは駐車場設置率100%とかあるから、
車は必需品です。
マンションでも戸建でも構わないけど郊外は勘弁ですね。

>>249150 eマンションさん

どこのなんと言うレンタカー会社ですか？
かわりに聞いてあげますよ。

マンションは都合が悪いとダンマリ

>子供ですね。
ペットの子供

>>249153 検討板ユーザーさん

前にあげましたよ。

>>249139 マンション検討中さん
子供は何人？

>>249157 匿名さん

1人ですね。

>>249156 マンション掲示板さん
具体的な営業所と担当者は？
確認できないガセネタ

>>249159 匿名さん

寧ろつけてもらえなかったことなんてないよ。
日本レンタカーでもつけてくれる（手伝ってくれるって）っホームページ載せてくれてますよ。責任は負いませんよってだけでしょ。寧ろ貴方は断られた経験あるんですか？

>>249160 eマンションさん
>つけといてくれるから大丈夫ですよ

つけといてくれるとってかいたよね？
手伝うは全く違うよ
装置は使用者の義務だからレンタカー会社が付けたらだめなんだけど？

>>249156 マンション掲示板さん

どこのレンタカー会社のなんと言う営業所？
そんなコンプラ無視の営業所あるなら教えて下さい

>>249161 通りがかりさん

違いませんよ。
具体的に手伝うのイメージできてます？
まさか大の大人が仲良く２人でチャイルドシート運んで仲良く一緒に取り付けるのが手伝いだと思ってます？
実際にはつけてくれて最終確認は本人でお願いします。責任も負いませんよってことですよ。

>トヨタ、ニッサン、日本どこでもつけてくれますよ

そのコンプラ無視のレンタカーは都心のどこの営業所？

マンさんは車無しが最高って言ってるね。

>>249164 eマンションさん

同じ質問何回繰り返すの？
断られたことなんてどこの店でも断られたことないよ？
貴方は断られたの？
貴方にも誠実に回答してもらいたいなあ。

>>249165 匿名さん

都心はね。
趣味で持つことは否定しないけどね。
足として使ってる郊外は不憫でなりません。

趣味で車持ってる、バッテリー上がるのでたまに動かすだけ、
旅行は飛行機と新幹線、子供の塾お稽古は電車かバス、
病気になったら救急車。
仕方なく乗るときはレンタカー。
他にあったっけ？

>>249168 匿名さん

うちは子供の塾、お稽古は徒歩ですね。

>>249166 口コミ知りたいさん

もちろん沖縄のオリックス、札幌のニッポンレンタカーで断られたよ。ご自身で装置くださいってね。もちろん装置方法は教えてくれたよ。
当たり前だよね、そんなことして事故で問題あったら責任問題だし、そもそもレンタカーの営業所にスタッフたくさん居ないから。

都心でも車は必需品ですよ
使わないのは変人。
39度の熱でもコロナでも歩いて行くか救急車ですかｗ

>>249169 匿名さん

小学生を歩いて行かせるの？
すごいね

>>249169 匿名さん

港区、千代田区、中央区は犯罪の巣　窟だから婦女子に夜道を歩かせるのは非常識

>>249165 匿名さん

要するに金がないんだよ

>>249166 口コミ知りたいさん

なんでそんな親切なレンタカー会社の営業所名言えないの？
嘘だから？

>>249170 名無しさん

それは気の毒。
お手伝いもしてくれなかったんですか？

>>249172 名無しさん

歩かせますよ。
貴方の子供は5分も歩けないの？

要するに金がないから、マンションだし、車もない。

ただそれだけの事。

>>249173 匿名さん

5分もかからないし、奥さんが送り迎えしてますよ。
ピアノなんて1分。

>>249178 匿名さん

要するに都心だからの間違いかな。
郊外が気の毒でなりません。

郊外は不便なので車でその不便さを補う必要がある。
補いきれないけどね。

郊外→車は生活必需品
都心→車の所有は面倒だけど、趣味でもつなら、その面倒さも受け入れらるのかも。

>>249177 匿名さん

あなたは目的地は全て5分以内なのかなｗ
玄関出て電車に乗るのも5分、塾も5分、スーパーも5分　コンビニは2分だっけｗ
瞬間ワープが得意ですねｗ
でも周りは皆フェラーリやロールスロイスに乗っているんでしょ
マウント取られてよく平気でいられますねｗ

>>249183 匿名さん

コンビニは10秒ですね。

思い出した、旅行は自家用ジェットてのもありましたね。

免許返納？免許停止？運転下手？貧乏？

>>249183 匿名さん

スーパーは5分圏内だと2件あります。

＞瞬間ワープが得意ですねｗ

郊外に住んでる方の発想だなって改めて思いました。

郊外は当たり前、都心でも車所有はスタンダード。
車持ってないの？って驚かれませんか？

>>249181 匿名さん

都心(千代田区）以外は郊外ですから、貴方も千代田区で無い限り郊外ですよ
その意味ではうちも23区内の郊外ですが、通勤先まで車で10分、駅は電車に乗れるまで6～10分です。あなたが玄関を出て敷地外に出るまでに電車に乗れますし､構内も階段の上り下りもない。
でも電車は不便だから月2回しか乗りませんが、車はほぼ毎日使います。
玄関出て歩いて銀行、スーパー､郵便局、総合病院、歯科、区役所、小学校､保育所、将来の老人ホームは全て10分以内。先祖の墓だけは20分かかりますがｗ
要するにその気になれば殆ど徒歩で賄えます。でも5分歩く時間なら車に乗りますね。
来客を駅に送迎したり、雨の日荷物持ち傘を差すのは疲れるし、旅先・行楽先で車無しじゃ1割も楽しめない。
やせ我慢もいいけれどカミサンに愛想尽かされ､周囲に変人扱いされる前に考え改めた方がいいですよ

都心みたいに何も施設が揃わない場所ほど車が要るだろう。
余程ひもじいんだなｗ

>>249189 匿名さん

通勤に車で10分もかかるの？
うちはメトロで2駅なので、帰りは散歩がてらか歩いて帰りますよ。

＞銀行、スーパー､郵便局、総合病院、歯科、区役所、小学校､保育所、将来の老人ホームは全て10分以内。

遠い。区役所除いてすべて5分以内にあります。

私はマリーナに通うのは当然車だけど､カントリークラブもそうだけど、殆ど全ての会員がジジイでも皆スポーツカーとか外車を自分で運転してやってくるよ。
大概駅からは歩くには遠いし、運転好きが多いからね。それも複数持ちが大半。
因みに赤い車やオープンに乗る人はビジネスや葬儀用に別の車が必要だから複数持ちだとすぐ分る。
これから連休だけどレンタカー手配するのも大変そうだが、故郷へ新幹線で帰るから関係無いかｗ

>>249193 周辺住民さん

趣味でもつなら否定しませんよ。
趣味は人それぞれですから。

>>249192 匿名さん

嘘ついてもわかります
玄関出て電車乗るのに5分なんてマンションはこの世に存在しません。
東京ステーションホテルだってそれ以上かかります。
ホームセンターとか家電量販、ペットショップとか消防署とか5分でありますか？

そもそもテレワークだから車で出勤なんかしないし、うちは徒歩でスーパー9カ所、銀行もＡＴＭ入れれば十数カ所10分。　玄関から徒歩5分でそれだけあるなら大したもんですがｗ　
只忘れては困るのは、うちは庭もあるし車、バイク、自転車も複数、築面積も300㎡あるし庭で食事もできるということ。
要するに何も我慢する必要が無い。これが重要ですよｗ

＞只忘れては困るのは、うちは庭もあるし車、バイク、自転車も複数、築面積も300㎡あるし庭で食事もできるということ。

もう仕掛けないけどどれも魅力感じないです。
うちのマンションのパーティールーム、来客用宿泊施設、ジム、プール、セキュリティ、都心立地の方が快適だと思います。

>>249189 匿名さん

車で通勤ってどこの田舎ですか？

>>249196 匿名さん

決定的に趣味が違いますね。
私は典型的なグローバル志向のアウトドア派ですから。都心方面がお好みなら室内に閉じ籠もればＯＫ
因みに私は水泳もスイミングスクールで無理矢理１キロ泳がされて目覚め、プールでは泳いだ気がせず、今はダイビング中心（タンク300本）、百名山も半分ほど踏破（今年は奥穂～西穂縦走計画中）、車でフィールドに出易ければよく、都心は興味無し。
ジムはリハビリ老人だらけで情けなくハムスターの回転車を連想します。
立地は都心付近は最悪。災害時を考えればすぐに多摩川を越えられる高台の風致地区が最高です。
今の通勤先は品川区で､普段（月に２回）は電車。運転手送迎もよくやります。

>>249198 匿名さん

郊外住民と都心住民だと趣味が違って当たり前じゃないの？
何が言いたいのかな？？

>>249198 匿名さん

天王洲とかじゃないよね？
あそこ寂れてるよね。

>>249198 匿名さん

お爺さんですか？
免許証返納をそろそろ考えた方が良いかも。

>>249196 匿名さん
>うちのマンションのパーティールーム、来客用宿泊施設、ジム、プール、セキュリティ、都心立地の方が快適だと思います。

本当に4000万以下のマンション区画がある物件でそんなところがあるの？
嘘でしょ

どんな立地でも子供のいる家族には自分の車があると便利。
使う頻度ではなく使いたい時にすぐ使えることが重要。
車を使うたびにわざわざタクシーを呼んだり、レンタカーを手配してチャイルドシートをつけるのは不便。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱で、これはマンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>249183 匿名さん

5分歩くってって結構長いよ　

ローンの相談は別スレでやればいい。
ここは4000万以下のマンションと、戸建てに不要なマンションの共用部にかかる無駄なコストを踏まえた4000万以上の戸建てを比較するスレ。

マンションは些細なメリットを持ちだして勝ち目がなくなるとスレチの話題にすり替えてスレ伸ばし。

>>249178 匿名さん

マンション、価格高いものありますよ。
頭悪すぎる。

このスレには4000万以下のマンション民しかいません

>>249210 名無しさん

もちろん同じエリアでの比較
マジで馬鹿なのか？

ここはスレタイも読めないマンションが多いのか？

ここのマンション派にはスレタイの日本語は難しいみたいだよ。

問題はそのレベルの住人が実際のマンションでどれくらいを占めているのか。

120平米以上のマンションと同レベルの比率なら妥協出来るかもしれないが、無理っぽいね。

>>249212 口コミ知りたいさん

同じエリア同じ広さでしょ。
アホすぎる。

調べてみたら港区って大手のレンタカー会社の営業所ってあんまり無いね　
どうやってここの間抜けなマンションは大手レンタカー会社使い分けて借りてるんだろう？
まっ、いつもの嘘だからどうでも良いけどw

マンションの玄関出て駅・スーパー・銀行その他皆５分なんてデマカセに決まってんじゃん。
うちのマンションなんか玄関から敷地外まで４，５分､車だと７，８分かかるからね

>>249201 匿名さん

はあ？
お金がある=爺さんとは限らないだろ
未だ一番上の子も学校に通っているよ　
お前も少しは運動しろよ　女にドン引きされるぞ

>>249201 匿名さん

あなたも氷河期世代ですね、只私と違うのは、あなたは就職失敗組で非正規雇用なのかな
ペアローン地獄で、車もなく外出できないから､僻みっぽくなる気持ちはわかりますｗ

>>249218 匿名さん

貴方は爺さんでしょ？

>>249220 マンコミュファンさん

そう言う貴方も爺さんでしょｗ

マンション暮らしで車もないって

悲惨だな。

>>249222 匿名さん
マンション買えなくて車だけ持ってる人もこのスレにはいるらしいよwww

都内勤務だと90％以上の人が戸建てを買えない。

マンション暮らしで車もなく頑張ってる。

頑張って!

近所のタワマンの悲劇
老人がめんどくさそうにトランクから荷物下ろしてたわ
これが現実

車があるだけマシですｗ。
それより女性に重たい荷物を運ばせ
只つっ立って手伝わないのがマンション流ですか？
戸建じゃ考えられません

子供は居ないみたいですねｗ

>>249224-249227
マンション買えなくて車だけ持ってる人もこのスレにはいるらしいよwww

>>249225 口コミ知りたいさん

わざわざ台車で遠い部屋まで重たい荷物運ぶのねwww

うちのタワマン、ポーターサービスあるけどね。

戸建の場合、泥棒が身を隠すのに車の裏が好都合らしいですよ。

女性に荷物運ばせるのがマンション流

24時間いつでも駐車場に待機していて何回でも往復してくれて生ゴミも粗大ゴミも運んでくれて赤ちゃんもオンブしてくれて､自分は手ぶらで費用は只。
それなら玄関まで遠くても多少は地獄の上り下りも我慢できるかなｗ　

>>249231 匿名さん

残念ながら、普通の戸建は解錠してセキュリティを解除しないと車庫には入れません

おかしな住人がいたら、マンションだとキツイよな。
駐車場のイタズラ被害が頻発。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0b940b43361a43328be93efe127d8f5bd67f...

>>249234 評判気になるさん

うちのタワマンはセキュリティ何重にもなってますよ。監視カメラも24h防災センターで監視してますし。

>>249231 匿名さん

犯罪が嫌なら都心には住まないことです

タワマンの駐車場って悲惨やなw

>>249237 匿名さん

都心はマスト条件ですよ。
戸建だとセキュリティが心配で絶対イヤっ奥さんに言われました。

>>249239 匿名さん

おのぼり見栄張り奥さん？w

>>249226 口コミ知りたいさん

え？荷物専用スペースがあるよ？すぐ隣はエレベーターですよ？
戸建の階段よりは楽だけど？

>>249238 匿名さん

他人の敷地内に盗撮するのは戸建さん

>>249241 eマンションさん
戸建は車から玄関まですぐで終わり。
どう考えたってマンションのほうがずっと不便。

寝てしまった子供達を運ぶのもね。

マンション買えなくて車だけ持ってる人もこのスレにはいるらしいよwww
盗撮とかリテラシーのない人も困るね
どんなお家で育ったのかしら？

そんなもの無いマンションがほとんどなんでw

>戸建だとセキュリティが心配で絶対イヤっ奥さんに言われました。

4000万マンションさんはオープン外構の建売り戸建てしか知らないから戸建ては敷地内に簡単に他人が入れると信じ込んでる。
クローズ外構の戸建ては、マンションの共用部と違い隣の住民でも敷地内には入れない。
マンションセキュリティを盲信してるらしいが、共用部は公道のようなものだから年少者の性犯罪被害が多発してる。

＞クローズ外構の戸建ては、マンションの共用部と違い隣の住民でも敷地内には入れない。
塀を超えればすぐに入れるよ
しかも塀があれば外からは見えない

>>249247 匿名さん
4000万マンションのセキュリティのほうが入るのは簡単。

>>249248 匿名さん
戸建は10億でも簡単に入れるよ
マンションの場合は防犯カメラに映っちゃうぞ

>>249249 匿名さん
戸建てにも防犯カメラはある。
マンションのセキュリティは住民による犯罪に無力。
マンション民は全員住民性善説の信者らしい。

>>249239 匿名さん

尻に敷かれて情けない男

>>249247 匿名さん

うちは監視カメラに死角はない。
その前に犬が吠える。
もっともマンション街と違い治安はいいから泥棒なんかいないけど。

マンションのセキュリティは、戸建てで同じ町内の住民全員を無条件で敷地内に入れるようなザル。

>>249246 匿名さん

戸建のクローズド外構は盗人が隠れやすいって問題になってますよ。

>>249250 匿名さん

でも24h連続で監視してないでしょ。

不特定多数な住人が出入りするマンションにはセキュリティなんて無いに等しい。
イタズラされたり犯罪に巻き込まれたり、地獄やん♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/0b940b43361a43328be93efe127d8f5bd67f...

＞その前に犬が吠える。
今時外で飼ってるの？
＞うちは監視カメラに死角はない。
お金ないからセコムとか払えないでしょ

マンションは立地エリア的リスクが高いからね

>>249257 匿名さん

ALSOKの24H対応だよ。でも低層住宅街なので我が町も隣町も侵入犯罪がこの50年皆無だから、なにも心配していませんが(笑)

>>249259 検討版ユーザーさん
あら固定費払えるんだ
ここの戸建さんで初めてですよ！
ちなみに月額おいくら？

>>249259 検討版ユーザーさん

警備員がカメラの前で24h連続監視してないと意味ないよ。

>>249261 マンション検討中さん

暴力団事務所がある区ならそうでしょうね

>>249250 匿名さん

> 戸建てにも防犯カメラはある。
24時間監視や24時間有人警備じゃないと意味無いよ。
事後の対応しかないから。

>>249252 検討板ユーザーさん

マンションの防犯対策：エントランス＋EVホール＋EVセキュリティ＋玄関の4重防犯システム、玄関カメラ、24時間警備員、防災センター、防犯カメラ多数（24時間有人監視）、緊急ボタン、セコム、ドアセンサーなどなど

戸建の防犯対策：カメラ（誰も見てない）、番犬（笑）

窃盗された後にカメラ見てもあとの祭りだよね。

>>249257 匿名さん

犬の放し飼いは条例違反ですね。

>>249258 検討板ユーザーさん

1位の文京区はマンションだらけじゃん

>>249265 マンション検討中さん

その通り。
マンションの防災センターは棟内で24時間有人監視だから何が起こってもすぐ対応・通報できる。
戸建は防犯カメラがあっても事後の対策だ。
犯罪の抑止力は全然違う。

で検索してそろそろ戸建のALSOKの料金わかったかな？
おいくらでした？

まあマンション民の僻み根性が(一人だろうが)浅ましい(笑)

>>249269 匿名さん

戸建の維持費高いね。
インターネット回線、テレビ、セコム/alsok、庭、高い光熱費などなど

>>249269 匿名さん

あなたが固定資産税明細出したら教えてやるよ。

>>249272 通りがかりさん
車、住宅に加えALSOKも維持コストわからないんだね
ちなみに番犬のトリミング代はおいくらくらい？

>>249268 マンション検討中さん

警備員が一度でも犯人捕まえた事はあるの？

>>249273 匿名さん

人に聞く前にあなたの車検証、固定資産税明細出してからだな。

マンションのお仕着せ回線と要らない
ほんと不自由

>>249275 検討版ユーザーさん

マンションさんに無理言っちゃだめですよw

>>249275 検討版ユーザーさん
またわからないのね
戸建派はコストが分からない
今画像を検索してシールか領収書探してるんだろうね

>>249273 匿名さん

そもそも戸建の番犬は迷惑だよ。
うるさいし臭いし、子供にも危険。
そんな隣人が絶対嫌だ。

戸建民が大好きのはダミーカメラw

がんばれこだて

マンションさんは港区の数少ないレンタカー会社の車検証出すんじゃない？（笑）

>>249268 マンション検討中さん
嘘はいけない
4000万以下のマンションで防災センターがある物件などありません。

マンションの共用部は知らない住民を含め不特定の人間が出入りする公道と同じ
住まいの窓際を知らない他人が行き来できる住居
クローズ外構の戸建てより危険

>>249284 匿名さん

と、公道に面している戸建が主張しています。

>>249281 通りがかりさん
今どき1階は防犯ガラスだよ。
マンションの廊下側は格子だっけ？

しかも狭小戸建。

>>249281 通りがかりさん

戸建って玄関に入るのにも階段があるんですね。

>>249287 マンション掲示板さん

ロック機能付き門扉もありますし、電動シャッターの駐車場もあります

>>249287 マンション掲示板さん

バリアフリーできないね

>>249289 マンション検討中さん

必要な人はスロープ付けるでしょうね

>>249289 さん

高齢者向け平屋の戸建も最近人気らしいですよ
戸建ては多様性がありますね

>>249281 通りがかりさん
いまどきの新築でブロック塀外構はないだろうし、オープン外構の戸建ては安普請のパワービルダー系建売りに多い。
注文戸建てはクローズ外構にして塀の素材や構造まで選定可能。

クローズド外構は窃盗犯が隠れられるので狙われやすい。

>>249291 検討板ユーザーさん

バリアフリー＝水が入る
窓が大きくなる＝プライバシーと耐震性が弱くなる
それは戸建

>>249294 名無しさん

1階のマンションの立場も考えよう

1階北部屋は例外なくカビ臭い。

>>249294 名無しさん
窓が大きくても構造計算で耐震等級3をとれるし、プライバシーは道路や周辺住戸の窓などを考慮して間取り窓の配置を考えれば確保できる。
バリフリーで水が入るような事もない。

>>249292 匿名さん
既存の土地に建てる場合はそうかもしれないけど大手HMでもどこも大きな分譲はオープン外構だよ。
街区全体で調和のとれたデザインにするからきれい。

>>249266 評判気になるさん

バカか？
敷地内は私有地だぞ　お前は室内でも鎖につないでいるのか

>>249293 マンション掲示板さん
戸建ての敷地内よりマンションの共用部のほうが侵入されやすい
共用部における子供の性犯罪被害の多発は住民によるものかな？

>>249287 マンション掲示板さん

あれれ、マンションの数少ないメリットがバリアフリーなんじゃなかったのｗ

>>249294 名無しさん

水没どころか逆流して、一か月以上ライフラインが絶たれたマンションはどこだっけ

>>249295 マンション掲示板さん

マンションって景色が売りってどっかの湾岸さんが言っていたけど、これのことかｗ

>>249303 匿名さん

1階のマンションは365日カーテン生活w

>>249279 マンコミュファンさん

高級住宅街程、大型犬が多い。
大型犬を多頭飼いして散歩している人も多い。
まあ2軒に1軒は飼っているな。
うちは犬、猫、120センチ水槽に池もある。
マンションは狭いからちっこいチワワとかせいぜいトイプードルｗ
外に連れ出すのに抱きかかえないと怒られるらしいし
そもそも自分部屋すらないし、狭いから飼えないよね
ホント面倒そうでお気の毒ですｗ

>>249305 評判気になるさん

ここのマンションと違って港区でも本物の金持ちは大型犬ですよ
https://www.zeiri4.com/c_3/n_511/

>>249305 評判気になるさん

ほとんどの大型犬はうるさいし臭いし、子供にも危険。 そんな隣人が絶対嫌だ。

>>249306 名無しさん

大型犬は規制すべきだ。
都心には禁止しよう。

https://news.yahoo.co.jp/byline/ishiimasumi/20200323-00169027
大型犬、危険ですね。
子供のためそんな戸建街はダメだ。

大丈夫。
大型犬は高級住宅街の御用達みたいなもんだからあなたには無縁です

バーチャル戸建てはまた盛っちゃたね!

盛るのはマンションの専売特許。
私にはそんな度胸はないよｗ

マンションの共用部に知らない人がいるのは普通
戸建ての敷地内に知らない人がいたら違法侵入

住人による所業。これがマンション。

マンション駐車場の車50台以上に「カセットボンベ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/db8f83d64e6c14cdd509c9777003b5f420c0...

戸建のリビングって窓開けたら通行人とご挨拶でしょ。

戸建の風呂の窓って意味あるの?
タワマンのビューバス良いよね。

>>249302 匿名さん

川の氾濫、津波で戸建は流されてたけどね。

北部屋1階は例外なくかび臭い。

>>249315 匿名さん
>戸建のリビングって窓開けたら通行人とご挨拶でしょ。

キミの実家の狭小住宅のこと？
戸建てには建物周辺に空地や庭があるし、外部から見えないように間取りや外構を考えて設計する。
マンションの区画は公道と同じ共用部に直に接してるから煩そう。

>>249318 検討板ユーザーさん

マンションの通路側の部屋がかび臭いってことですか？

>>249317 検討板ユーザーさん
そのようなリスクがある土地に家を持たない事です。
城東や湾岸低地マンションの津波や液状化リスクは、海抜が高い住宅地の戸建ての比じゃない。

>>249316 匿名さん
>戸建の風呂の窓って意味あるの?

4000万マンションの風呂やトイレには窓がない

>>249318 検討板ユーザーさん

マンションは狭いし窓も少なく開けられないからこうなるんだよね