4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>249039 口コミ知りたいさん
>日本語からやり直し。

日本語の学習からやり直し。

>>249040 匿名さん

お金ないならマンションあきらめたら、としか言えない。

>>249041 匿名さん

便利と必需品の日本語の違いわかりますか？

子供いて車無しはきつすぎ。
ここで車いらないと言ってるのは子供いない人だし。

>>249042 通りがかりさん
購入するなら安くて利便性と住環境がいい広い戸建てですね

>>249044 匿名さん

子供いるし、車は都心に引っ越してから使わなくなったので処分しましたよ。

>>249045 匿名さん

戸建安くて羨ましいです。

長屋の方が楽しいでしょ？

>>249047 マンコミュファンさん

マンションってコンパクトで掃除楽そうでいいなぁw

戸建さんの中では次の2つの文の意味が同じなんですかね？
車は便利。
車は必需品。

>>249049 検討板ユーザーさん

広いマンションもありますよ。

>>249050 マンコミュファンさん
たとえば家族で暮らすなら炊飯器は生活必需品と言って良い。
炊かないくても暮らしていけるし、別な道具を使ってもいいけど一般的には生活必需品なんだよ。

子供のいる家庭にとっての車も同じ。

>>249049 検討板ユーザーさん
実際このスレでもマンションのメリットとしてあげてる人もいたはずだよ。

>>249052 匿名さん

炊かなくてもいいなら生活必需品じゃないよね。

家事嫌いなズボラさんはマンソンがいいよ

>>249039 口コミ知りたいさん

車は
暇を持て余す子無しのカツカツの窓際族には不要でしょうが
仕事も多忙、多趣味で交流範囲と行動範囲の広い人には
駅近だろうと都心だろうと必需品です

>>249050 マンコミュファンさん

貴方にとって、車は必需品でもないし、あれば便利というモノでもありません。
猫に小判、豚に真珠です。
でもファミリーには必需品なんだよ。
子供がいて車の無い人もそりゃいるだろ。
でもものすごく人生を無駄に過ごしていることに気づいていないだけ。
テレビもパソコンもスマホも必需品といえるが、無くても死にはしない
只、車もスマホも家族が居るのに持っていないと変人と思われる。
ちなみに都心の駅近マンションなんかなくても全く困らないけど､広い戸建私は
私ら都心勤務の妻子持ちには必需品だｗ。

マンションを買うような人にとって車は必需品でないのかもしれない
成育歴や家庭環境による違いだろう

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱で、これはマンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

劣勢になるとコピペして話しをリセットしようとする間抜けなマンション
バカさ加減はずっと変わらない

そんな住人と運命共同体、、、

>>249057 匿名さん

無くても良いなら必需品はじゃないよ。
それだけの話。

>>249058 匿名さん

都心くんだりに住むマンション住民のように、１０代２０代で上京し、東京の地理・歴史に疎く、何事にも無知・無気力・無関心かつ無教養・無趣味・出不精・子無し・外食だけが生き甲斐で、およそ自己都合ばかり優先し、人のために奉仕しようとはこれっぽっちも考えない我が儘で自分勝手で身勝手な人間には、車は必需品では無いだろう。

マンションは都心に通勤する為の収容所

都内の90％以上の人はマンション暮らし

世帯年収2000万円以下だと車も所有出来ないだろいに。

家族で生活するには最悪な所だよ。

>>249064 eマンションさん
生活必需品って一切の例外なしに誰もが必要なものじゃないよ。
風呂、トイレ、照明、冷蔵庫、洗濯機、布団/ベッド、...
これって普通は生活必需品だけど無しでも暮らせないことはない。

日本人ならそのくら分かると思うけどね。

子供のいる家族なら車は生活必需品で、駐車は戸建がはるかに便利。

>>249065 匿名さん

（余程の事情で車を持てない場合を除き）こういう人は人の車にも乗ってはいけないし、乗せて貰う資格も無い。

>>249051 eマンションさん
>広いマンションもありますよ。

普通の戸建て並みに広い100㎡超のマンション区画は全体のわずか1%しかない
住みたい場所に望みの採光や間取りの広いマンションが存在することは無いに等しい

>>249064 eマンションさん 27分前
>無くても良いなら必需品はじゃないよ。

日本語おかしいけどマンションのディスポーザーと同じだね

このスレで無くてもいい高級車を自慢するのがマンション派

100平米ってマンションだと非常に広い部類になっちゃうけど、日本の家でみたら100平米は広くは無いね。どちらかというと狭い。
都内でも注文住宅は平均で120平米以上あったんじゃないかな。
120平米あれば普通。

共同住宅は狭いが当たり前だから、マンションの広さが戸建並になることは今後も無いでしょうね。

アメリカに住んでた時は車持ってたけど（流石に無いと生活できない）、都内に住んでるといらない（たまに乗るためだけに所有するにしてはコストが高すぎる）ですね…。

>>249073 坪単価比較中さん
無駄な共用部に永遠にランニングコストがかかるマンションには住めません

>>249074 匿名さん
戸建てだって古くなったら自費で修繕しないといけないんじゃないですか？

都内の戸建て居住者ですが、家族で23区内の実家や親族に行くときは車を利用。
買い物もまとめて購入するので車。
子供もまだひとりでは通えないので習い事なども基本車移動。
自転車は交通量が多い都内では危険。

そうそう

マンションで車を所有するにはコストが高すぎる。

生活するには不便な所なのよ。

>>249073 坪単価比較中さん

発想がそもそも貧乏くさい

女の子の塾通いは絶対車送迎だな

>>249075 坪単価比較中さん
>戸建てだって古くなったら自費で修繕しないといけないんじゃないですか？

戸建てが修繕するのは全て自己所有の専有部。
マンションのように所有権もなく、多額な定期修繕費が必要な共用部に毎月費用を強制徴収されるようなことはありません。

>>249078 口コミ知りたいさん
実際金持ちってわけでもないんでそれは別にそういうもんかなと思ってますね…。
将来に渡って収入を保てるとも限らないですし。

>>249081 坪単価比較中さん
将来の収入が不安なら、戸建てには不要な共用部の為に毎月ランニングコストをとられるマンションを考えなおしたほうがいいですね。

ここの車は要らないさんは、家族の送迎や旅行、買い物など日常生活をどのようにしてるのかな？

>>249076 匿名さん

すべて、徒歩、公共交通機関、タクシー、レンタカーで代替できる。むしろその方が楽。郊外はそうでないのかもしれないけど。

郊外→車は生活必需品
都心→車は趣味で持つもの。趣味でないなら維持管理が面倒なだけなので所有しないのが正解。

>>249084 検討板ユーザーさん

時間の無駄だなぁ

>>249084 検討板ユーザーさん
そんなんで子供たち連れて出かけるのは大変。
だったら玄関出てすぐ車に乗って、目的地の郊外のほうがずっと楽だね。

>>249085 検討板ユーザーさん

マンションだと車に乗るのも一苦労だもんね

旅行の醍醐味は好きな時間に好きな場所に行ったり寄り道したりすること。
電車とバスは時間が合わず待たされ、タクシーも待機させれば加算料金が発生する。
買物も段ボール3箱分くらい買う。駅周辺で買物が足りる訳もない。
食事後の満腹状態で5分歩くのも辛い。うちは酒を飲まない妻の運転代行で楽。
旅行も往復だけじゃ無い。現地では別荘や旅館を基点にあちこち車で回る。ゴルフ・温泉・スキー・ハイキング・・レンタカーは車種が少なく汚すと面倒で満タン返しも面倒。
帰りも途中温泉に寄ったり外食したり抜け道使ったり。今は渋滞でも自動運転で楽。
登山では前日に登山口まで着いて時間を稼げ、夜行バスと違いフルフラットで熟睡可能。オートキャンプにも使える。スポーツカーやSUVならワインディングや林道の走行も楽しい。
うちの会社では車を出さない人はゴルフ仲間にも敬遠される(交代で運転するのが紳士協定）
近所にレンタカー屋はあるけど､他人の使い古しは気色悪いし、装備も貧弱、喫煙車などもっての他。
車をケチる人は精神的に貧乏な証拠。そのくせマンションという一番無駄な買物をしている笑

戸建で車を持つ人は渡り鳥のごとくどこでも活動できるが、車無しマンション暮らしは籠の鳥。
公共の乗り物は、点と点を繋ぐだけ。無限大に広がる面的活動が理解できない。
折角自由主義の国に生きながら、実に人生を損している。
俺がレンタカー使ったのは北米や豪州横断したときくらい。
でもマンション住いじゃそういう気力はなさそうだな(笑）

>>249082 匿名さん
通勤に時間がかかりすぎる上に家しかないような地域に住みたいと思えないので…

>>249084 検討板ユーザーさん
>すべて徒歩、公共交通機関、タクシー、レンタカーで代替できる。
>むしろその方が楽。

家族がいてもこんな感覚じゃないと都会に住めないらしい。
立地で車の要否は決まらないのに、車なしのやせ我慢生活がマンションの基本。

>>249091 坪単価比較中さん
戸建て全てを郊外立地にしないと何も言えないのがマンション。
23区内の駅徒歩数分の戸建ては通勤にも便利だし、コロナ以後在宅勤務が基本の業種も増えている。
都心マンションでも晴海○○のように不便な駅遠物件もあるし、多くの新築マンションが郊外の駅遠しか土地の確保ができないのが実態。
居住面積が狭いマンションは、最近の状況を踏まえると戸建てに対する優位性がなくなる。

>>249093 匿名さん
23区内駅徒歩数分の戸建ては流石に買えない。親の遺産があるような家じゃないので…。
23区内ならどこでもいいってわけでもないし（豊洲とか晴海のあれなんてもっての外）。
リモートワークはやってるけど、個人的にはフルリモートは作業的な仕事になって面白くないので選ぶ気はないですね。
新築にこだわりはありません。

>>249089 匿名さん

レンタカー借りればいいじゃん。

>>249093 匿名さん

戸建でもマンションでもね構いませんよ。
ただし郊外は勘弁です。

>>249095 マンション検討中さん

引取返却ガソリン満タンクソ面倒

>>249092 匿名さん

家族持ち出し都心に引っ越してからクルマ使わなくてなってバッテリー上げたから処分しただけなんだけどね。寧ろ持っておく方が我慢ですよ。

>>249098 匿名さん

マンションって出し入れめんどくさいからね
使いたい時にすぐ使えない

>>249099 口コミ知りたいさん

そもそも使う必要がないからね。
郊外に住んでた頃はスーパー行くにも車使ってたので不便でした。

>>249095 マンション検討中さん
>レンタカー借りればいいじゃん。

車不要を主張する人のレスは家族が何人いるのか不明なものばかり。
小さな子供がいると新型コロナの流行などで清掃状態が不明の誰が使ったかわからない車に、借りるたびにチャイルドシートをつけて外出するのは大変。
買い物や習い事に出る度にレンタカーを借りるより自家用車のほうがずっと楽。

マンションだと子育て世帯は嫌われるので、車不要のマンションさんには子供に関する生活感が皆無。

>>249100 マンション検討中さん

手で荷物持って道歩いてエレベーター乗ってくの？
めんどくさいね

>>249102 匿名さん

子供はベビーカー？
雨の日もマンションまで子供の手を繋いで荷物持って歩くの？

>>249101 匿名さん

タクシー、カーシェアリング、レンタカーの方が断然便利でしょ。

マイカーなんて洗車お願いしたり、故障や車検で車屋に出したり面倒なだけだね。趣味で持つならそんな苦労も楽しいかもしれないけど、ただの足なら苦痛でしかない。

>>249105 マンション掲示板さん
チャイルドシートが必要な子供は居ないの？

>>249107 匿名さん

チャイルドシートも借りてますよ。

>>249108 eマンションさん

あのめんどくさい取り付けを毎回するとかムリムリ

>>249108 eマンションさん
>チャイルドシートも借りてますよ。

マンションでは子育て世帯は騒音主として嫌われるので、車不要のマンション派のレスには子供に関する生活感が皆無。

マンション民は毎日のようにレンタカーやカーシェアを使うらしい。
マンションの割り勘感覚恐るべし。

レンタカー会社はあの大変なチャイルドシートの取付を基本やってくれないから毎回取付とか無理ですよ。慣れてる俺でも1回外すと再度取付はかなり時間がかかる

ISOFIXのチャイルドシートとか重いしな。
外すのも面倒。

>>249106 マンション掲示板さん
車検なんて車屋に乗って行って代車借りてくるだけだよ。
ただの足なんだから洗車もきったなくなったら洗車機にかけるだけで良いんだよ。

外出のたびにレンタカー屋行って、家族下ろして、また返しにいくとかのほうがよっぽど面倒くさいわ。
滅多に乗らないなら節約のために面倒は我慢して車買わないというなら分かるが自家用車のほうが遙かに便利。

マンションには単身か夫婦二人世帯しか住んでないらしい。
そんなマンションに小さな子供がいる世帯が住むと、近隣区画から確実に騒音源として指弾されて住み替えを余儀なくされる。

>>249106 マンション掲示板さん

洗車→スタンド
故障→しない
車検→引取納車

マンション掲示板氏 現実を踏まえない車不要論で窮地

>>249100 マンション検討中さん

家族が少ないと軽くていいね、
うちは駅前スーパーまで徒歩5分も掛かるし飲料もケース買いだし、子供もいるし、往復10分は時間の無駄だからね。
その代わりスーパーは徒歩でも7店から選べるけど。

>>249116 評判気になるさん

自分じゃ何もできない自慢、またはコスト自慢したいと言うことか(笑)

>>249119 評判気になるさん

チャイルドシートさん、苦しいねw

マンションさん反論できず悔し紛れ

>>249114 匿名さん

使わないのになんでそんな無駄なことするのってなるのよ。都心に住んでると。

>>249109 名無しさん

つけといてくれるから大丈夫ですよ。

>>249111 匿名さん

タクシーもよく使います。
雨の日なんかはよくタクシーで通勤しちゃいます。

>>249123 eマンションさん

チャイルドシートの装置はニッポンやトヨタなど大手レンタカー会社の利用規約で利用者でないと出来ないはずですが？

>>249124 評判気になるさん

それはマンションじゃなくても出来ますが？

マンションさんはきっと子宝にも友人にも恵まれず、趣味もなく、スポーツもせず、ただ夫婦又は一人でじっと狭いマンション内に籠って毎日同じ景色を眺めるか、精々近所を徘徊して買物か食事する程度。あとは電車で通勤と里帰りする(たまにツアー旅行する)だけの虚しい人生なんだと思う。
ある意味気の毒。

>>249122 通りがかりさん

使いもしない共用部分に払う管理費や修繕積立金は無駄じゃないの？

>>249123 eマンションさん

都心でチャイルドシートをつけてくれるレンタカー会社ってどこですか？

>>249129 通りがかりさん

トヨタ、ニッサン、日本どこでもつけてくれますよ。

買い物や子供の送迎にいちいち借りる手間をかけていられないしチャイルドシートの脱着にも時間がかかる。
時間が変動する子供の送迎や日常の買い物のたびに指定車種を借りるのも非現実的。

マンションに住むと特別な場合しか車を使えない。

>>249124 評判気になるさん
戸建て住まいで車があっても通勤にタクシーを使う事がある。

使えないでなくて使う必要が無いだね。

クルマって不便な郊外の生活を少しでもマシにするための道具でしょ。それでも都心の便利な生活には追いつかないけどね。

>>249130 通りがかりさん
どこのレンタカー会社でもチャイルドシートの装着は運転者の責任になっているし、車と一緒に貸し出したシートの装着も手伝いだけ。
レンタカー会社は、チャイルドシートの装着不具合により生じた事故については責任を負わない。

>クルマって不便な郊外の生活を少しでもマシにするための道具でしょ。

家族や子供がいない者の妄言
立地に関係なく家族が複数いたら車は必要な道具

>>249136 匿名さん

別に責任負わなくても良いんだけど。

>>249137 匿名さん

家族いるけどね。

>>249130 通りがかりさん

大手でそんな脱法行為はありえないよ
チャイルドシートの装置は運転者の義務だから