4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>248950 匿名さん
>車の維持コストが強制的にかかるのも加味しないとね

戸建ては土地代だけで上物価格の数倍はするから建物の目減りや維持コストはさほど気にならない。
ここのマンションは物件価格が高額な事や高級外車を自慢する一方で、車の維持管理費を心配したり立地がいいから不要だと言い張る。
成りすましに一貫性がない。

>>248940 マンコミュファンさん

そのレアサイズのタワーパーキングってどこのマンションかな？

https://www.zenkoku-mankan.org/parking-size/

>>248946 匿名さん

新型Gクラス鍵です

都内を子供を連れて移動するのに車は便利
東京は公共交通機関の南北移動が極めて不便なので近距離でも車は必需品
数km程度の親族間の訪問でも車を使うのでどの家も駐車スペースは最低2台分用意してある

マンション派の主張
・立地がよければ車は不要
・車は維持管理コストが高いから持たない
　
→高額な外車なんかもってのほか

車の維持コストも踏まえないとね
目減りする建物の維持コストも加味しないと

>>248956 匿名さん

必需品ではないね。
実際、子供あり車なしで生活してる方いくらでもいますから。

>>248958 匿名さん

Gクラスはプレ値付いてますよ

郊外に住んでいる時は車所有してました。
都心マンションに引っ越してからもしばらくは車所有してましたが、使わなくなってバッテリーあげちゃいました。一度はバッテリー交換したけど、またしばらくしてバッテリーあげちゃったので車所有していることが苦痛になり手放しました。

>>248961 eマンションさん

駐車場遠いからね
マンションで車持つって不便

>>248953 匿名さん

マンションさんって不思議なことに高級車が回りに沢山あることを(決して自分ではない）をやたら自慢するよね
普通フェラーリやベントレーなどは維持費に年間１００万以上かかるけど、そういう都合の悪いことは目を瞑る。まあ自分じゃ乗らないから気にしないということか
因みに都心の立体駐車場も個別契約で年間８０万は掛かるし、駐車場の保守料は車無しの人も平等に負担を余儀なくされるけど､それには文句を言わない　或いは只気がつかないだけか
でも戸建の維持コストは異常に気になるらしい
つまり支離滅裂ｗ

>車は維持管理コストが高いから持たない
また脳内変換が壊れたね～

生活必需品のコストと趣味のコストは同じ財布から出でも違うよね

>>248962 eマンションさん

こういうことが、マンションじゃよくあるみたいね（マスコミには内緒）
私の同僚が先日立体駐車場の隙間から財布を落とした人がいたけど、結構スマホとか鍵とか落とす奴が多いらしいｗ

>使わなくなってバッテリーあげちゃいました。

マンションはＥＶどころかエンジンのバッテリーすら充電できないんだね　不便だねｗ

>>248962 eマンションさん

遠いだけじゃ無くて､朝は順番待ち､いざ自分の番が来てボタン押しても、車が下りて来るまでに２分かかる
そこからターンテーブル回してそこに車を乗せ方向変えないと出し入れできない。
只でさえローンでカツカツなのに、高い駐車料金払ってこれじゃあ、車は乗らなくなるわｗ

マンションの駐車場の事は詳しいが、車の維持コストは詳しくない戸建さん達は可愛い

>>248968 マンション検討中さん

キミは何に対しても詳しくないよね

>駐車場の保守料は車無しの人も平等に負担を余儀なくされるけど､それには文句を言わない

駐車収入を得ているんだから当たり前。

>>248963 評判気になるさん

自慢するとういうか事実を言ってるだけ。
もちろん自分も所有してるし、うちのマンションの場合、国産車だとレクサスでもちょっと恥ずかしい。

戸建てだけど、

地方都心（神戸）だけど、世帯年収1500万円程度で、

夫婦で車3台、ジェットに船も所有出来てますよ。

子供も2人います。

都内は90％以上の人がマンション暮らしだそうで、

大変ですね。

>>248967 口コミ知りたいさん

朝、メトロ通勤なんで車使わないですよ。
郊外に住んでいた頃はスーパー行くにも車使ってました。
今はコンビニ１０秒だしスーパーも２分だし、徒歩５分圏内に何でもあるので車使わなくなりました。

>>248972 匿名さん

兵庫県ですか～。

>>248973 匿名さん

因みにローンは１０年で一括返済して、
今、２件目に住んでます。１件目は賃貸で貸してます。

>>248971 通りがかりさん

超富裕層から見れば､中途半端なマンション族が車で見栄を張っている様子が滑稽に見えるらしい
車は高価かも知れないが、ナンバーで中古だと分るし、お国訛り、服装、鞄、靴､時計や宝飾品とのバランスが悪く、背伸びしているのが一目瞭然とのこと
例えば文化的な話､歴史の話ができないなど、引出の浅い無教養な人に限って、高級車に乗るという大原則は見事なまでに当てはまるともｗ

>>248973 匿名さん

店舗が近い(特に同一建屋内にある）マンションは格付けとして３流ですよｗ
まずは２００㎡位あるマンションに住んでから自慢しましょう

マンさんは自慢しちゃダメだよ

>>248972 匿名さん

私も車３台とヨット持っていますよ。子供は３人。勿論残りの１０％未満ですがｗ
近々次回候補として岡崎の船を見学しに小豆島へ行くつもりです。(本当はクルージングでいきたいところだけど）

>>248977 購入経験者さん

意味不明だけど車が不要なのは理解してくれたのかな？

>>248976 匿名さん

あなたが安い国産乗ってることだけは伝わってきた。
あとは何が言いたいのかよくわかんない。

>>248946 匿名さん

うちは外車二台とアルファード。１度アップしただろｗ
あ、バイクも１２５，２５０，１３００と３台あるよ

>>248981 匿名さん

要するに君が見栄っ張りだってことだよ
みっともないからおよしなさいってことｗ
言わないとわからんのかなｗ

>>248973 匿名さん
>今はコンビニ１０秒だしスーパーも２分だし、徒歩５分圏内に何でもあるので車使わなくなりました。

コンビニまで10秒の地域は一種住専地区じゃないでしょ？
戸建てだと一低住以外は敬遠される。
徒歩5分以内に何でもある地域でも子供が複数いたら家族での外出に車は必需品。
ここのマンションのレスには子育ての視点がない。
子供は騒音主だと大騒ぎする騒音カテのマンション住民も同じ。
マンションで子育ては無理らしい。

マンション住民は日頃こんな考えで行動してるらしい。

子供の騒音【PART2】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183988/

防犯、防災、騒音
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

集合住宅の時点で、都営住宅並みとしか思われないからな(笑)

>>248954 マンション掲示板さん

ほとんどの都心タワマンはこのサイズのタワーパーキングだよ。5300*2050は標準だから。
そのリンクは昇降式でタワーパーキングじゃない。
戸建さんの不動産知識はゼロだな。

>>248963 評判気になるさん

マンション派は1人じゃないから。

>>248987 マンション検討中さん

そして戸建の方が5mのちっちゃい駐車場が多いね。

戸建のメリットは安く広い家が買える。
でも首都圏戸建は平均100平米
ちっちゃいね。安いのに広い戸建買えないか。
平均予算4000万円ってこと？

>>248989 マンコミュファンさん

マンションの方が明らかに小さいだろ（笑）
頭大丈夫？

>>248987 マンション検討中さん

ここは都心のタワマン限定スレですか？
バカは話の前提すら理解できないみたいね

統計の概念が無いのがここのマンション派。

広い部屋のマンションがあればマンションは広いとなるし、子供がロビーで遊んでいればマンションは子供が多いとなるし、テレビで戸建に関して不幸なニュースがあれば戸建全般に当てはめる。

共同住宅だと住人の質がかなり大事なんだけど能力的には平均をかなり下回るよね。

>>248990 匿名さん
専有面積が100㎡以上のマンション区画は全体のわずか1%
マンションは戸建てより明らかに「極端に狭い」

>>248987 マンション検討中さん

これが現実ですw

マンションの立体駐車場で最も多いサイズ制限は、なんと【高さ1550mm・全幅1850mm程度】。 最近の自動車のサイズ事情に鑑みれば、明らかに低すぎ、狭すぎなのです。
　https://cars-magazine.jp/knowledge/parking.html

>>248995 評判気になるさん

マンションなんて貧乏人が住むんだから駐車場なんて軽自動車が入れば問題ないってデベも考えてるんだろ

高さ制限1550じゃ軽のSUVすら入らん

戸建の駐車場ってアクロバティックに止めるの多いよね！

そうでもない

>>248992 名無しさん

郊外マンションは都心マンションよりも駐車場が広い
常識だろ。

>>248994 匿名さん

マンションの数字はワンルームや1DKを含んでる
戸建の面積は階段やトイレ２つなど無駄がある。

>>248995 評判気になるさん

タワマンのタワーパーキングは5300*2050が標準。
一部の物件は1950など狭い区画もあるけど、5300*2050の方が主流。

>>248996 マンコミュファンさん

どう考えても戸建の方が軽自動車が多いじゃん。
しかも戸建の駐車場なんて5mのちっちゃいものが主流。

戸建の駐車場はちっちゃくて車庫証明は申請できないケースもあるね。
公道の幅が足りないケースも。
コンパクトカーが入れるけど救急車や消防車が無理な道路が最悪だろ。

救急車が通れない戸建街は厳しい

でもエア所有の人って維持コスト分からないからすぐ分かるよね！
コストのことはスレチだって騒ぎそうwww

>マンションの数字はワンルームや1DKを含んでる

マンションはもともと狭い住居。
100㎡以上の専有面積の区画がほとんどないのは、デベが粗利を稼ぐために総床面積を細切れにして売上高を上げるための方便。
マンションは区画を細かくするほど稼げる住居。
戸建ての床面積は都内の中古戸建てでも平均110㎡ぐらいある。

>> マンション検討中さん
マンションさんは建売り狭小戸建てしか知らないからです。

些末な車のサイズや道路幅員論議より住居の論議をすればいい。
広い戸建てのほうが住みやすくて快適。
無駄な共用部やランニングコスト不要で騒音トラブルや管理組合とも無縁。

>>249003 マンション検討中さん

外車に乗りもしない人は書込禁止だよ(笑)

>>249002 マンコミュファンさん

自分がタワマン住まいなら寸法入りの写真アップしてごらん。車のキーと一緒に(笑)

>>249002 さん

自分がそのタワマン住まいなら寸法入りの写真アップしてごらん。車のキーと一緒に。

できないよな、持ち主じゃないから(笑)

海外のマンションならシャワールームやトイレも２ヵ所以上なんてザラ。
日本のマンションだけだよ1つなんて。
無駄ではなく、マンションが単にショボいだけ。

ここまで無理して停めないといけないのがタワーパーキングw
悲しすぎるわw
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2967720/blog/43908696/

>>248983 匿名さん

で、貴方は安い国産車に乗ってるの？

>>248995 評判気になるさん

それ、うちの機械式で最も小さいサイズです。

>>249006 匿名さん

で？
貴方が広いマンション買う予算がないって言いたいの？

>>248984 匿名さん

うちのマンション、子供がいて車持ってない方いますよ。そういう現実を知らずに車は必需品だって主張してます。もしかして必需品って言葉の意味知らない？

>>249017 匿名さん

その家庭はただ金が無いからでしょう

>>249016 eマンションさん

いや、うちは160平米けど。
都心の低層階マンションだ。

>>249018 検討板ユーザーさん

金がなくて車持ってないとしても暮らせてるんだから必需品ではないですね。

>>249020 通りがかりさん

我慢してるのでしょう

>>249021 匿名さん

必需品って言葉の意味わかってます？

>>249022 口コミ知りたいさん

辛いでしょうね

小さな子供が複数いたら親ひとりで都内を移動するのは大変
車はまさに必需品です

子供が3人いるから7人乗りのミニバンが日常の足

>>249023 匿名さん

質問に正面から答えられない理由があるんですね。

>>249025 匿名さん

子供３人以上だと必需品ってことですか？

車は便利だから必要
都内の戸建て育ちで子供の頃から家に車のある生活が普通だった
学生の時も就職して単身のマンション暮らしでも車を持っていた
マンションに住んだ途端に車が要らなくなるというのは無理がある

>>249026 評判気になるさん

厳しいからって言葉遊びはやめましょう
子育て世帯に車はあった方が間違いなく便利です

>>249027 マンション掲示板さん
家計に余裕のない人には不要かもしれません。

マンションでもディスポーザーより車のほうが必要でしょう

>>249028 匿名さん

雨の日、レジャー（ゴルフ、スノボ、サーフィン、釣、キャンプ）、デート、買い物、家族旅行、子供の病院、家族で帰省等々車は家から直ぐに乗れると便利。わざわざ機械式駐車場から出すなんて不便過ぎ

マンションに住むといろんなものにクレームをつけたくなるらしい
もともとそんな人達がマンションに住むのか、マンションに住むとそうなるのか非常に興味深い

【騒音問題】騒音主へのクレームに対する管理会社のふざけた対応や言動について【管理会社】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687561/

>>249029 マンション検討中さん

必需品でなくて便利ならまだわかるけど、
それって郊外の発想だよねって思います。

>>249034 匿名さん

分かるんですねw

>>249035 評判気になるさん

郊外ならそうかもねってことね。

23区内の住宅街でも車はとても便利
家族がいればなおさら便利で必需品
単身者には不要かも

立地がいいと車は不要というマンションの詭弁

＞家族がいればなおさら便利で必需品

便利と必需品は意味が違いますよ。
日本語からやり直し。

マンションを買っても土地を所有できないから車を持つと駐車場利用料が必要。
都市部ではかなり高いからマンションのランニングコストも嵩む
車所有時のランニングコストを踏まえると相当高額の戸建てが比較対象になりそう。

都内マンション駐車場代の平均相場(月額）
中央区、港区 　　 52,000円～

千代田区、渋谷区　　 45,000円～

台東区、新宿区、文京区、35,000円～
目黒区、豊島区、大田区
https://car-teach.com/parking-space-mansion#i-3

>>249039 口コミ知りたいさん
>日本語からやり直し。

日本語の学習からやり直し。

>>249040 匿名さん

お金ないならマンションあきらめたら、としか言えない。

>>249041 匿名さん

便利と必需品の日本語の違いわかりますか？

子供いて車無しはきつすぎ。
ここで車いらないと言ってるのは子供いない人だし。

>>249042 通りがかりさん
購入するなら安くて利便性と住環境がいい広い戸建てですね

>>249044 匿名さん

子供いるし、車は都心に引っ越してから使わなくなったので処分しましたよ。

>>249045 匿名さん

戸建安くて羨ましいです。

長屋の方が楽しいでしょ？

>>249047 マンコミュファンさん

マンションってコンパクトで掃除楽そうでいいなぁw

戸建さんの中では次の2つの文の意味が同じなんですかね？
車は便利。
車は必需品。

>>249049 検討板ユーザーさん

広いマンションもありますよ。

>>249050 マンコミュファンさん
たとえば家族で暮らすなら炊飯器は生活必需品と言って良い。
炊かないくても暮らしていけるし、別な道具を使ってもいいけど一般的には生活必需品なんだよ。

子供のいる家庭にとっての車も同じ。

>>249049 検討板ユーザーさん
実際このスレでもマンションのメリットとしてあげてる人もいたはずだよ。

>>249052 匿名さん

炊かなくてもいいなら生活必需品じゃないよね。

家事嫌いなズボラさんはマンソンがいいよ

>>249039 口コミ知りたいさん

車は
暇を持て余す子無しのカツカツの窓際族には不要でしょうが
仕事も多忙、多趣味で交流範囲と行動範囲の広い人には
駅近だろうと都心だろうと必需品です

>>249050 マンコミュファンさん

貴方にとって、車は必需品でもないし、あれば便利というモノでもありません。
猫に小判、豚に真珠です。
でもファミリーには必需品なんだよ。
子供がいて車の無い人もそりゃいるだろ。
でもものすごく人生を無駄に過ごしていることに気づいていないだけ。
テレビもパソコンもスマホも必需品といえるが、無くても死にはしない
只、車もスマホも家族が居るのに持っていないと変人と思われる。
ちなみに都心の駅近マンションなんかなくても全く困らないけど､広い戸建私は
私ら都心勤務の妻子持ちには必需品だｗ。

マンションを買うような人にとって車は必需品でないのかもしれない
成育歴や家庭環境による違いだろう

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱で、これはマンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

劣勢になるとコピペして話しをリセットしようとする間抜けなマンション
バカさ加減はずっと変わらない

そんな住人と運命共同体、、、

>>249057 匿名さん

無くても良いなら必需品はじゃないよ。
それだけの話。

>>249058 匿名さん

都心くんだりに住むマンション住民のように、１０代２０代で上京し、東京の地理・歴史に疎く、何事にも無知・無気力・無関心かつ無教養・無趣味・出不精・子無し・外食だけが生き甲斐で、およそ自己都合ばかり優先し、人のために奉仕しようとはこれっぽっちも考えない我が儘で自分勝手で身勝手な人間には、車は必需品では無いだろう。

マンションは都心に通勤する為の収容所

都内の90％以上の人はマンション暮らし

世帯年収2000万円以下だと車も所有出来ないだろいに。

家族で生活するには最悪な所だよ。

>>249064 eマンションさん
生活必需品って一切の例外なしに誰もが必要なものじゃないよ。
風呂、トイレ、照明、冷蔵庫、洗濯機、布団/ベッド、...
これって普通は生活必需品だけど無しでも暮らせないことはない。

日本人ならそのくら分かると思うけどね。

子供のいる家族なら車は生活必需品で、駐車は戸建がはるかに便利。

>>249065 匿名さん

（余程の事情で車を持てない場合を除き）こういう人は人の車にも乗ってはいけないし、乗せて貰う資格も無い。

>>249051 eマンションさん
>広いマンションもありますよ。

普通の戸建て並みに広い100㎡超のマンション区画は全体のわずか1%しかない
住みたい場所に望みの採光や間取りの広いマンションが存在することは無いに等しい

>>249064 eマンションさん 27分前
>無くても良いなら必需品はじゃないよ。

日本語おかしいけどマンションのディスポーザーと同じだね

このスレで無くてもいい高級車を自慢するのがマンション派

100平米ってマンションだと非常に広い部類になっちゃうけど、日本の家でみたら100平米は広くは無いね。どちらかというと狭い。
都内でも注文住宅は平均で120平米以上あったんじゃないかな。
120平米あれば普通。

共同住宅は狭いが当たり前だから、マンションの広さが戸建並になることは今後も無いでしょうね。

アメリカに住んでた時は車持ってたけど（流石に無いと生活できない）、都内に住んでるといらない（たまに乗るためだけに所有するにしてはコストが高すぎる）ですね…。

>>249073 坪単価比較中さん
無駄な共用部に永遠にランニングコストがかかるマンションには住めません

>>249074 匿名さん
戸建てだって古くなったら自費で修繕しないといけないんじゃないですか？

都内の戸建て居住者ですが、家族で23区内の実家や親族に行くときは車を利用。
買い物もまとめて購入するので車。
子供もまだひとりでは通えないので習い事なども基本車移動。
自転車は交通量が多い都内では危険。

そうそう

マンションで車を所有するにはコストが高すぎる。

生活するには不便な所なのよ。

>>249073 坪単価比較中さん

発想がそもそも貧乏くさい

女の子の塾通いは絶対車送迎だな

>>249075 坪単価比較中さん
>戸建てだって古くなったら自費で修繕しないといけないんじゃないですか？

戸建てが修繕するのは全て自己所有の専有部。
マンションのように所有権もなく、多額な定期修繕費が必要な共用部に毎月費用を強制徴収されるようなことはありません。

>>249078 口コミ知りたいさん
実際金持ちってわけでもないんでそれは別にそういうもんかなと思ってますね…。
将来に渡って収入を保てるとも限らないですし。

>>249081 坪単価比較中さん
将来の収入が不安なら、戸建てには不要な共用部の為に毎月ランニングコストをとられるマンションを考えなおしたほうがいいですね。

ここの車は要らないさんは、家族の送迎や旅行、買い物など日常生活をどのようにしてるのかな？

>>249076 匿名さん

すべて、徒歩、公共交通機関、タクシー、レンタカーで代替できる。むしろその方が楽。郊外はそうでないのかもしれないけど。

郊外→車は生活必需品
都心→車は趣味で持つもの。趣味でないなら維持管理が面倒なだけなので所有しないのが正解。

>>249084 検討板ユーザーさん

時間の無駄だなぁ

>>249084 検討板ユーザーさん
そんなんで子供たち連れて出かけるのは大変。
だったら玄関出てすぐ車に乗って、目的地の郊外のほうがずっと楽だね。

>>249085 検討板ユーザーさん

マンションだと車に乗るのも一苦労だもんね

旅行の醍醐味は好きな時間に好きな場所に行ったり寄り道したりすること。
電車とバスは時間が合わず待たされ、タクシーも待機させれば加算料金が発生する。
買物も段ボール3箱分くらい買う。駅周辺で買物が足りる訳もない。
食事後の満腹状態で5分歩くのも辛い。うちは酒を飲まない妻の運転代行で楽。
旅行も往復だけじゃ無い。現地では別荘や旅館を基点にあちこち車で回る。ゴルフ・温泉・スキー・ハイキング・・レンタカーは車種が少なく汚すと面倒で満タン返しも面倒。
帰りも途中温泉に寄ったり外食したり抜け道使ったり。今は渋滞でも自動運転で楽。
登山では前日に登山口まで着いて時間を稼げ、夜行バスと違いフルフラットで熟睡可能。オートキャンプにも使える。スポーツカーやSUVならワインディングや林道の走行も楽しい。
うちの会社では車を出さない人はゴルフ仲間にも敬遠される(交代で運転するのが紳士協定）
近所にレンタカー屋はあるけど､他人の使い古しは気色悪いし、装備も貧弱、喫煙車などもっての他。
車をケチる人は精神的に貧乏な証拠。そのくせマンションという一番無駄な買物をしている笑

戸建で車を持つ人は渡り鳥のごとくどこでも活動できるが、車無しマンション暮らしは籠の鳥。
公共の乗り物は、点と点を繋ぐだけ。無限大に広がる面的活動が理解できない。
折角自由主義の国に生きながら、実に人生を損している。
俺がレンタカー使ったのは北米や豪州横断したときくらい。
でもマンション住いじゃそういう気力はなさそうだな(笑）

>>249082 匿名さん
通勤に時間がかかりすぎる上に家しかないような地域に住みたいと思えないので…

>>249084 検討板ユーザーさん
>すべて徒歩、公共交通機関、タクシー、レンタカーで代替できる。
>むしろその方が楽。

家族がいてもこんな感覚じゃないと都会に住めないらしい。
立地で車の要否は決まらないのに、車なしのやせ我慢生活がマンションの基本。

>>249091 坪単価比較中さん
戸建て全てを郊外立地にしないと何も言えないのがマンション。
23区内の駅徒歩数分の戸建ては通勤にも便利だし、コロナ以後在宅勤務が基本の業種も増えている。
都心マンションでも晴海○○のように不便な駅遠物件もあるし、多くの新築マンションが郊外の駅遠しか土地の確保ができないのが実態。
居住面積が狭いマンションは、最近の状況を踏まえると戸建てに対する優位性がなくなる。

>>249093 匿名さん
23区内駅徒歩数分の戸建ては流石に買えない。親の遺産があるような家じゃないので…。
23区内ならどこでもいいってわけでもないし（豊洲とか晴海のあれなんてもっての外）。
リモートワークはやってるけど、個人的にはフルリモートは作業的な仕事になって面白くないので選ぶ気はないですね。
新築にこだわりはありません。

>>249089 匿名さん

レンタカー借りればいいじゃん。

>>249093 匿名さん

戸建でもマンションでもね構いませんよ。
ただし郊外は勘弁です。

>>249095 マンション検討中さん

引取返却ガソリン満タンクソ面倒

>>249092 匿名さん

家族持ち出し都心に引っ越してからクルマ使わなくてなってバッテリー上げたから処分しただけなんだけどね。寧ろ持っておく方が我慢ですよ。

>>249098 匿名さん

マンションって出し入れめんどくさいからね
使いたい時にすぐ使えない

>>249099 口コミ知りたいさん

そもそも使う必要がないからね。
郊外に住んでた頃はスーパー行くにも車使ってたので不便でした。

>>249095 マンション検討中さん
>レンタカー借りればいいじゃん。

車不要を主張する人のレスは家族が何人いるのか不明なものばかり。
小さな子供がいると新型コロナの流行などで清掃状態が不明の誰が使ったかわからない車に、借りるたびにチャイルドシートをつけて外出するのは大変。
買い物や習い事に出る度にレンタカーを借りるより自家用車のほうがずっと楽。

マンションだと子育て世帯は嫌われるので、車不要のマンションさんには子供に関する生活感が皆無。

>>249100 マンション検討中さん

手で荷物持って道歩いてエレベーター乗ってくの？
めんどくさいね

>>249102 匿名さん

子供はベビーカー？
雨の日もマンションまで子供の手を繋いで荷物持って歩くの？

>>249101 匿名さん

タクシー、カーシェアリング、レンタカーの方が断然便利でしょ。

マイカーなんて洗車お願いしたり、故障や車検で車屋に出したり面倒なだけだね。趣味で持つならそんな苦労も楽しいかもしれないけど、ただの足なら苦痛でしかない。

>>249105 マンション掲示板さん
チャイルドシートが必要な子供は居ないの？

>>249107 匿名さん

チャイルドシートも借りてますよ。

>>249108 eマンションさん

あのめんどくさい取り付けを毎回するとかムリムリ

>>249108 eマンションさん
>チャイルドシートも借りてますよ。

マンションでは子育て世帯は騒音主として嫌われるので、車不要のマンション派のレスには子供に関する生活感が皆無。

マンション民は毎日のようにレンタカーやカーシェアを使うらしい。
マンションの割り勘感覚恐るべし。

レンタカー会社はあの大変なチャイルドシートの取付を基本やってくれないから毎回取付とか無理ですよ。慣れてる俺でも1回外すと再度取付はかなり時間がかかる

ISOFIXのチャイルドシートとか重いしな。
外すのも面倒。

>>249106 マンション掲示板さん
車検なんて車屋に乗って行って代車借りてくるだけだよ。
ただの足なんだから洗車もきったなくなったら洗車機にかけるだけで良いんだよ。

外出のたびにレンタカー屋行って、家族下ろして、また返しにいくとかのほうがよっぽど面倒くさいわ。
滅多に乗らないなら節約のために面倒は我慢して車買わないというなら分かるが自家用車のほうが遙かに便利。

マンションには単身か夫婦二人世帯しか住んでないらしい。
そんなマンションに小さな子供がいる世帯が住むと、近隣区画から確実に騒音源として指弾されて住み替えを余儀なくされる。

>>249106 マンション掲示板さん

洗車→スタンド
故障→しない
車検→引取納車

マンション掲示板氏 現実を踏まえない車不要論で窮地

>>249100 マンション検討中さん

家族が少ないと軽くていいね、
うちは駅前スーパーまで徒歩5分も掛かるし飲料もケース買いだし、子供もいるし、往復10分は時間の無駄だからね。
その代わりスーパーは徒歩でも7店から選べるけど。

>>249116 評判気になるさん

自分じゃ何もできない自慢、またはコスト自慢したいと言うことか(笑)

>>249119 評判気になるさん

チャイルドシートさん、苦しいねw

マンションさん反論できず悔し紛れ

>>249114 匿名さん

使わないのになんでそんな無駄なことするのってなるのよ。都心に住んでると。

>>249109 名無しさん

つけといてくれるから大丈夫ですよ。

>>249111 匿名さん

タクシーもよく使います。
雨の日なんかはよくタクシーで通勤しちゃいます。

>>249123 eマンションさん

チャイルドシートの装置はニッポンやトヨタなど大手レンタカー会社の利用規約で利用者でないと出来ないはずですが？

>>249124 評判気になるさん

それはマンションじゃなくても出来ますが？

マンションさんはきっと子宝にも友人にも恵まれず、趣味もなく、スポーツもせず、ただ夫婦又は一人でじっと狭いマンション内に籠って毎日同じ景色を眺めるか、精々近所を徘徊して買物か食事する程度。あとは電車で通勤と里帰りする(たまにツアー旅行する)だけの虚しい人生なんだと思う。
ある意味気の毒。

>>249122 通りがかりさん

使いもしない共用部分に払う管理費や修繕積立金は無駄じゃないの？

>>249123 eマンションさん

都心でチャイルドシートをつけてくれるレンタカー会社ってどこですか？

>>249129 通りがかりさん

トヨタ、ニッサン、日本どこでもつけてくれますよ。

買い物や子供の送迎にいちいち借りる手間をかけていられないしチャイルドシートの脱着にも時間がかかる。
時間が変動する子供の送迎や日常の買い物のたびに指定車種を借りるのも非現実的。

マンションに住むと特別な場合しか車を使えない。

>>249124 評判気になるさん
戸建て住まいで車があっても通勤にタクシーを使う事がある。

使えないでなくて使う必要が無いだね。

クルマって不便な郊外の生活を少しでもマシにするための道具でしょ。それでも都心の便利な生活には追いつかないけどね。

>>249130 通りがかりさん
どこのレンタカー会社でもチャイルドシートの装着は運転者の責任になっているし、車と一緒に貸し出したシートの装着も手伝いだけ。
レンタカー会社は、チャイルドシートの装着不具合により生じた事故については責任を負わない。

>クルマって不便な郊外の生活を少しでもマシにするための道具でしょ。

家族や子供がいない者の妄言
立地に関係なく家族が複数いたら車は必要な道具

>>249136 匿名さん

別に責任負わなくても良いんだけど。

>>249137 匿名さん

家族いるけどね。

>>249130 通りがかりさん

大手でそんな脱法行為はありえないよ
チャイルドシートの装置は運転者の義務だから

>>249138 マンコミュファンさん

間抜けな嘘はやめましょう

いつもの嘘がバレた間抜けなマンション

都心の4000万以下マンションさんはワンルームだから家族のいる生活など理解不能。

マンションは嘘ばかり

>つけといてくれるから大丈夫ですよ

無知はすぐ間抜けな嘘をつくw

4000万のマンションは車が必要な立地ばかり
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

>>249139 マンション検討中さん
>家族いるけどね。
ペット？

マンションでは車を持てないからチャイルドシートの装着義務すら知らない。
安易にレンタカーやカーシェアを使うマン民が運転する車は危険。

>>249145 通りがかりさん

嘘ついてないけど。

>>249141 通りがかりさん

頼めばつけてくれますよ。
融通の効かない社員は断るのかもしれないけど、
私は断られたことないです。

>>249147 匿名さん

子供ですね。

>>249146 匿名さん

それはそうでしょ。
郊外のマンションは駐車場設置率100%とかあるから、
車は必需品です。
マンションでも戸建でも構わないけど郊外は勘弁ですね。

>>249150 eマンションさん

どこのなんと言うレンタカー会社ですか？
かわりに聞いてあげますよ。

マンションは都合が悪いとダンマリ

>子供ですね。
ペットの子供

>>249153 検討板ユーザーさん

前にあげましたよ。

>>249139 マンション検討中さん
子供は何人？

>>249157 匿名さん

1人ですね。

>>249156 マンション掲示板さん
具体的な営業所と担当者は？
確認できないガセネタ

>>249159 匿名さん

寧ろつけてもらえなかったことなんてないよ。
日本レンタカーでもつけてくれる（手伝ってくれるって）っホームページ載せてくれてますよ。責任は負いませんよってだけでしょ。寧ろ貴方は断られた経験あるんですか？

>>249160 eマンションさん
>つけといてくれるから大丈夫ですよ

つけといてくれるとってかいたよね？
手伝うは全く違うよ
装置は使用者の義務だからレンタカー会社が付けたらだめなんだけど？

>>249156 マンション掲示板さん

どこのレンタカー会社のなんと言う営業所？
そんなコンプラ無視の営業所あるなら教えて下さい

>>249161 通りがかりさん

違いませんよ。
具体的に手伝うのイメージできてます？
まさか大の大人が仲良く２人でチャイルドシート運んで仲良く一緒に取り付けるのが手伝いだと思ってます？
実際にはつけてくれて最終確認は本人でお願いします。責任も負いませんよってことですよ。

>トヨタ、ニッサン、日本どこでもつけてくれますよ

そのコンプラ無視のレンタカーは都心のどこの営業所？

マンさんは車無しが最高って言ってるね。

>>249164 eマンションさん

同じ質問何回繰り返すの？
断られたことなんてどこの店でも断られたことないよ？
貴方は断られたの？
貴方にも誠実に回答してもらいたいなあ。

>>249165 匿名さん

都心はね。
趣味で持つことは否定しないけどね。
足として使ってる郊外は不憫でなりません。

趣味で車持ってる、バッテリー上がるのでたまに動かすだけ、
旅行は飛行機と新幹線、子供の塾お稽古は電車かバス、
病気になったら救急車。
仕方なく乗るときはレンタカー。
他にあったっけ？

>>249168 匿名さん

うちは子供の塾、お稽古は徒歩ですね。

>>249166 口コミ知りたいさん

もちろん沖縄のオリックス、札幌のニッポンレンタカーで断られたよ。ご自身で装置くださいってね。もちろん装置方法は教えてくれたよ。
当たり前だよね、そんなことして事故で問題あったら責任問題だし、そもそもレンタカーの営業所にスタッフたくさん居ないから。

都心でも車は必需品ですよ
使わないのは変人。
39度の熱でもコロナでも歩いて行くか救急車ですかｗ

>>249169 匿名さん

小学生を歩いて行かせるの？
すごいね

>>249169 匿名さん

港区、千代田区、中央区は犯罪の巣　窟だから婦女子に夜道を歩かせるのは非常識

>>249165 匿名さん

要するに金がないんだよ

>>249166 口コミ知りたいさん

なんでそんな親切なレンタカー会社の営業所名言えないの？
嘘だから？

>>249170 名無しさん

それは気の毒。
お手伝いもしてくれなかったんですか？

>>249172 名無しさん

歩かせますよ。
貴方の子供は5分も歩けないの？

要するに金がないから、マンションだし、車もない。

ただそれだけの事。

>>249173 匿名さん

5分もかからないし、奥さんが送り迎えしてますよ。
ピアノなんて1分。

>>249178 匿名さん

要するに都心だからの間違いかな。
郊外が気の毒でなりません。

郊外は不便なので車でその不便さを補う必要がある。
補いきれないけどね。

郊外→車は生活必需品
都心→車の所有は面倒だけど、趣味でもつなら、その面倒さも受け入れらるのかも。

>>249177 匿名さん

あなたは目的地は全て5分以内なのかなｗ
玄関出て電車に乗るのも5分、塾も5分、スーパーも5分　コンビニは2分だっけｗ
瞬間ワープが得意ですねｗ
でも周りは皆フェラーリやロールスロイスに乗っているんでしょ
マウント取られてよく平気でいられますねｗ

>>249183 匿名さん

コンビニは10秒ですね。

思い出した、旅行は自家用ジェットてのもありましたね。

免許返納？免許停止？運転下手？貧乏？

>>249183 匿名さん

スーパーは5分圏内だと2件あります。

＞瞬間ワープが得意ですねｗ

郊外に住んでる方の発想だなって改めて思いました。

郊外は当たり前、都心でも車所有はスタンダード。
車持ってないの？って驚かれませんか？

>>249181 匿名さん

都心(千代田区）以外は郊外ですから、貴方も千代田区で無い限り郊外ですよ
その意味ではうちも23区内の郊外ですが、通勤先まで車で10分、駅は電車に乗れるまで6～10分です。あなたが玄関を出て敷地外に出るまでに電車に乗れますし､構内も階段の上り下りもない。
でも電車は不便だから月2回しか乗りませんが、車はほぼ毎日使います。
玄関出て歩いて銀行、スーパー､郵便局、総合病院、歯科、区役所、小学校､保育所、将来の老人ホームは全て10分以内。先祖の墓だけは20分かかりますがｗ
要するにその気になれば殆ど徒歩で賄えます。でも5分歩く時間なら車に乗りますね。
来客を駅に送迎したり、雨の日荷物持ち傘を差すのは疲れるし、旅先・行楽先で車無しじゃ1割も楽しめない。
やせ我慢もいいけれどカミサンに愛想尽かされ､周囲に変人扱いされる前に考え改めた方がいいですよ

都心みたいに何も施設が揃わない場所ほど車が要るだろう。
余程ひもじいんだなｗ

>>249189 匿名さん

通勤に車で10分もかかるの？
うちはメトロで2駅なので、帰りは散歩がてらか歩いて帰りますよ。

＞銀行、スーパー､郵便局、総合病院、歯科、区役所、小学校､保育所、将来の老人ホームは全て10分以内。

遠い。区役所除いてすべて5分以内にあります。

私はマリーナに通うのは当然車だけど､カントリークラブもそうだけど、殆ど全ての会員がジジイでも皆スポーツカーとか外車を自分で運転してやってくるよ。
大概駅からは歩くには遠いし、運転好きが多いからね。それも複数持ちが大半。
因みに赤い車やオープンに乗る人はビジネスや葬儀用に別の車が必要だから複数持ちだとすぐ分る。
これから連休だけどレンタカー手配するのも大変そうだが、故郷へ新幹線で帰るから関係無いかｗ

>>249193 周辺住民さん

趣味でもつなら否定しませんよ。
趣味は人それぞれですから。

>>249192 匿名さん

嘘ついてもわかります
玄関出て電車乗るのに5分なんてマンションはこの世に存在しません。
東京ステーションホテルだってそれ以上かかります。
ホームセンターとか家電量販、ペットショップとか消防署とか5分でありますか？

そもそもテレワークだから車で出勤なんかしないし、うちは徒歩でスーパー9カ所、銀行もＡＴＭ入れれば十数カ所10分。　玄関から徒歩5分でそれだけあるなら大したもんですがｗ　
只忘れては困るのは、うちは庭もあるし車、バイク、自転車も複数、築面積も300㎡あるし庭で食事もできるということ。
要するに何も我慢する必要が無い。これが重要ですよｗ

＞只忘れては困るのは、うちは庭もあるし車、バイク、自転車も複数、築面積も300㎡あるし庭で食事もできるということ。

もう仕掛けないけどどれも魅力感じないです。
うちのマンションのパーティールーム、来客用宿泊施設、ジム、プール、セキュリティ、都心立地の方が快適だと思います。

>>249189 匿名さん

車で通勤ってどこの田舎ですか？

>>249196 匿名さん

決定的に趣味が違いますね。
私は典型的なグローバル志向のアウトドア派ですから。都心方面がお好みなら室内に閉じ籠もればＯＫ
因みに私は水泳もスイミングスクールで無理矢理１キロ泳がされて目覚め、プールでは泳いだ気がせず、今はダイビング中心（タンク300本）、百名山も半分ほど踏破（今年は奥穂～西穂縦走計画中）、車でフィールドに出易ければよく、都心は興味無し。
ジムはリハビリ老人だらけで情けなくハムスターの回転車を連想します。
立地は都心付近は最悪。災害時を考えればすぐに多摩川を越えられる高台の風致地区が最高です。
今の通勤先は品川区で､普段（月に２回）は電車。運転手送迎もよくやります。

>>249198 匿名さん

郊外住民と都心住民だと趣味が違って当たり前じゃないの？
何が言いたいのかな？？

>>249198 匿名さん

天王洲とかじゃないよね？
あそこ寂れてるよね。

>>249198 匿名さん

お爺さんですか？
免許証返納をそろそろ考えた方が良いかも。

>>249196 匿名さん
>うちのマンションのパーティールーム、来客用宿泊施設、ジム、プール、セキュリティ、都心立地の方が快適だと思います。

本当に4000万以下のマンション区画がある物件でそんなところがあるの？
嘘でしょ

どんな立地でも子供のいる家族には自分の車があると便利。
使う頻度ではなく使いたい時にすぐ使えることが重要。
車を使うたびにわざわざタクシーを呼んだり、レンタカーを手配してチャイルドシートをつけるのは不便。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱で、これはマンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>249183 匿名さん

5分歩くってって結構長いよ　

ローンの相談は別スレでやればいい。
ここは4000万以下のマンションと、戸建てに不要なマンションの共用部にかかる無駄なコストを踏まえた4000万以上の戸建てを比較するスレ。

マンションは些細なメリットを持ちだして勝ち目がなくなるとスレチの話題にすり替えてスレ伸ばし。

>>249178 匿名さん

マンション、価格高いものありますよ。
頭悪すぎる。

このスレには4000万以下のマンション民しかいません

>>249210 名無しさん

もちろん同じエリアでの比較
マジで馬鹿なのか？

ここはスレタイも読めないマンションが多いのか？

ここのマンション派にはスレタイの日本語は難しいみたいだよ。

問題はそのレベルの住人が実際のマンションでどれくらいを占めているのか。

120平米以上のマンションと同レベルの比率なら妥協出来るかもしれないが、無理っぽいね。

>>249212 口コミ知りたいさん

同じエリア同じ広さでしょ。
アホすぎる。

調べてみたら港区って大手のレンタカー会社の営業所ってあんまり無いね　
どうやってここの間抜けなマンションは大手レンタカー会社使い分けて借りてるんだろう？
まっ、いつもの嘘だからどうでも良いけどw

マンションの玄関出て駅・スーパー・銀行その他皆５分なんてデマカセに決まってんじゃん。
うちのマンションなんか玄関から敷地外まで４，５分､車だと７，８分かかるからね

>>249201 匿名さん

はあ？
お金がある=爺さんとは限らないだろ
未だ一番上の子も学校に通っているよ　
お前も少しは運動しろよ　女にドン引きされるぞ

>>249201 匿名さん

あなたも氷河期世代ですね、只私と違うのは、あなたは就職失敗組で非正規雇用なのかな
ペアローン地獄で、車もなく外出できないから､僻みっぽくなる気持ちはわかりますｗ

>>249218 匿名さん

貴方は爺さんでしょ？

>>249220 マンコミュファンさん

そう言う貴方も爺さんでしょｗ

マンション暮らしで車もないって

悲惨だな。

>>249222 匿名さん
マンション買えなくて車だけ持ってる人もこのスレにはいるらしいよwww

都内勤務だと90％以上の人が戸建てを買えない。

マンション暮らしで車もなく頑張ってる。

頑張って!

近所のタワマンの悲劇
老人がめんどくさそうにトランクから荷物下ろしてたわ
これが現実

車があるだけマシですｗ。
それより女性に重たい荷物を運ばせ
只つっ立って手伝わないのがマンション流ですか？
戸建じゃ考えられません

子供は居ないみたいですねｗ

>>249224-249227
マンション買えなくて車だけ持ってる人もこのスレにはいるらしいよwww