4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>248470 通りがかりさん

うちは週末、奥さんも家事お休みするので、土日は必ず外食です。
飲食店が充実していない郊外で生活は無理です。

結局都心マンションのオーナーはここには一人もいないのかｗ
色々相談したかったけど、お上りさんじゃなーｗ

都心マンションは値上がりしすぎて普通のサラリーマンでは購入できなくなってしまいましたね。

>>248473 検討板ユーザーさん

今どき奥さんが家事？
昭和の人？

馬鹿でもチョ○でも、店員でも、猫でも杓子でも、下請けでも、お上りさんでも
賃貸なら、お上りさん垂涎の都心駅近タワマンに住めますよ
ご予算僅かでも心配無用ですから、皆さん是非借りてくださいｗ
https://www.rnt.co.jp/list/search/BS_2/PR_2/RL_4/

＜以下抜粋　これはほんの一例＞
所在地　　東京都中央区勝どき
専有面積　61.92 m2 ～ 72.82 m2
賃料帯　　179,000 円 ～ 267,000 円

>>248473 検討板ユーザーさん
子供いないならそういう生活やマンションもありかもね。

>>248478 買い替え検討中さん

完全リタイヤ後、子供も孫にも恵まれず、最後は独居。
訪問客もないし誰にも看取られずにひっそりと永眠、３か月後管理人にミイラで発見されるのかー
一寸想像つかんなｗ

私のようなリーマンの転勤族の大半は只同然で会社が用意してくれます。
私も購入した都内戸建を転勤時に潔く売ったので（定年まで戻らないつもり）
戻された時は社宅が用意されました（借上の戸建で家賃は２０万以上補助あり）
実際社内でも転勤族で家を無理して買う人は少数です。
決められた場所を指定される場合もあるけど、大概は数ある中から選択できるし
私の場合はマチナカの好きな貸家を借りるのも自由でした。
通勤は４０分でしたが環境がよく、全く問題なし。
（実は実家が都内で会社にも近く、そこから通う手もあったがそこはダンマリ）
大企業も公務員も、歴史ある大組織の住宅福祉は大体似た状況です。
焦って家を買う必要もない。
子供の就職時、退職金年金以外に住宅手当など福利厚生も確認するようアドバイスすべきです。

>>248469 匿名さん
都内の中古マンションは成約件数の増加を上回って在庫が増加している。
売りに出しても売れ残りが増えるばかり。

これから老朽化して機能不全に陥るマンションがどんどん供給され、ますます値崩れするよ
ビンテージとか誤魔化しても所詮ボロマン。値段が付くのも今が最後。
下水管は臭いし、躯体はアルカリシリカ反応でボロボロ。
政府ですら橋梁の建替えできず。ましてや子無し老人収容施設のタワマンなんか廃墟化目前。次の地震でタワマンも京葉線の橋脚もハイサヨナラｗ
上京組も薄々気づき始めたから、今や築２０年超のボロマンなんか怖くて誰も手を出さない。
まあ今まで浮かれた天罰だが、チンパンには関係ないし、とっとと田舎に帰ればいいかｗ

>>248476 口コミ知りたいさん

専業主婦です。
家事、大好きみたい。

>>248483 匿名さん

大好きななら土日もやるよ
嘘つきちゃんw

>>248478 買い替え検討中さん

子供いますよ。

>>248484 評判気になるさん

好きと休みは別物ですよ。

>>248467 マンション検討中さん

銀座？笑　いつの時代よ、接待営業時代の思い出か笑
郊外の典型的な貧乏昭和爺さんだなあw

都心住み子育て中の3、40代ファミリーだと、麻布十番、広尾、恵比寿、六本木ヒルズあたりが多いね。特に広尾～恵比寿エリアは美味しいパン屋や洋食屋、あと焼肉の高級店も多くて子供が行きたがる。あと白金にも裏通りにお手頃なビストロも。
銀座は寿司や天ぷらとか、夫婦だけでたまに行くぐらいで、子供は好まないから。

昭和ジジイは郊外ファミレスやチェーン店でおとなしくしてなさいw

郊外の私鉄沿線住宅街など全てにおいて中途半端で安っぽくて、文化度も低くて昔から全く行く必要もないゴミみたいな場所w
郊外ってただのベッドタウンだから退屈なだけ。

表参道や銀座などの一流ブランドショップ、オークラや帝国、ペニンシュラなど一流ホテル、明治屋や紀ノ国屋などの高級スーパー、ロールスやベントレー、フェラーリやアストンなどの正規輸入代理店など、普段よく行くショップやホテルなど郊外には皆無。

更に言えば、世界的アーティストの来るサントリーホールや武道館とか、国立博物館や国立新美術館、森ヒルズ美術館とか文化施設も都心中心だし。

自然を楽しむなら箱根や披露山、伊豆や逗子などに行けばいいしね。ゴミ郊外は都心に住めない庶民の簡易宿泊住宅街よねえw

ま、ここの戸建て民は民度がアレだからw

そもそも「都心の邸宅街に代々土地持ち」って自称して、誰も興味ないのに自らアップした納税書が大田区という笑笑！
大田区は都心どころか城南の隅っこのド田舎ですよねw

こういう大嘘つきの見栄っ張りの郊外庶民の相手など、するだけ時間の無駄です。スルーして楽しく都心の物件の話しましょう！

>>248489 通りがかりさん

君が一番粘着しているね

安心しな。　城南の高級住宅地は土地買うにも家借りるだけでも審査が必要だから。
もし売地があったとして、君が１０億の宝くじ当たって不動産会社の門叩いても
門前払いになるのがオチ
そもそも地元民ばかりし、（都心アパートと違って）まかり間違って引っ越してきても、
君みたいなお上りさんとは趣味も仕事も全く話が合わないよ

まあ城南とか、都心から遠いし不便だしロクな店もないから興味も関心も全くないねえw

それに地歴の話になると、成城だの田園調布だの郊外は貝になるしかないからね、民度も低いし。所詮は新興住宅地だから。
富裕層ほど、そういう歴史や格式を重んじるから。カネ、地位、名誉を手に入れると、最後に欲しくなるのが歴史らしい。一朝一夕に手に入らないものが、結局一番価値があるってことですから。まあ都心好立地に住めない庶民は、安い山手線外側の新興住宅街に隔離でいいw

>>248491 匿名さん

歴史や格式を重んじたらマンションは選ばんな

>>248488 匿名さん

紀ノ国屋が憧れなんだ。正真正銘の田舎者だね。関東のどこにお店があるかよく調べてごらん。

オークラも古い建物の方が好みだったけどね　知らないのも無理はないかｗ　

それから別荘も持てない一見さんはあまりリゾートの話しない方がいいよ
披露山も箱根も逗子もゴッチャだし、行ったことないのが見え見え。
あそこの動物のいる公園今何を飼っているか言ってごらん
逗子マリーナへの車での行き方も知らなさそうだしな　

それからサントリーホール。行ったことあるの？何を聴きに行くの？
俺はこけら落としを含め会社帰りに文化会館小ホールと共に何度か通ったけど
大ホールは設計ミスで音響はよくない
（まあ皇后陛下と同じくラフマニのコンチェルトが好きなのでたまに行くけど）
で、君が好きな芸術家は誰かな？話を合わせてやるからｗ
あと幕の合間に出すコーヒーはいくらか知っているかな
今はオーチャード、パーシモン、人見記念、みなとみらいホールなど
近場にいくらでもある。でも素人はサントリーと上野しか知らないみたいだね

国立博物館は小学校の時に科博と合わせて何十回行ったことか。
小学生の時は化石や鉱物を集めていたからね
一か所本物のミイラが置いてあるけどどこにあるかご存知かな

最後に忠告。フェラーリなんか自慢すると女の子にも社内でもマジでドン引きされるから気を付けな

まあ、田舎者は田舎者らしく、あまり知ったかぶりしない方がいいよ。





　
指揮者の話でも語るか？　どうせついて行けないだろうけど

>>248491 匿名さん

もう恥の上塗りだからやめときなさい。
いい歳して晩節を汚すよ

>そもそも「都心の邸宅街に代々土地持ち」って自称して、誰も興味ないのに自らアップした納税書が大田区という笑笑！ 大田区は都心どころか城南の隅っこのド田舎ですよねw

大田区を都心邸宅街とか大笑いw
見栄っ張りというか、もはや滑稽すぎで憐れです。
ホント、ここの戸建て民は民度がアレですよねw

>>248495 匿名さん

一人で笑っていなよ　高年齢子無し山出しチンパン君
（君が一番みんなに笑われていることも知らずに）

都心邸宅街、なかなか興味深い響きだね。

所謂都心3区だとほぼ皆無だね。元麻布や南麻布の一部に時々500坪超えるような洋館やお屋敷が建ってるけど「街」という感じではなくあくまで数十億はしそうな屋敷が点在してる感じ。麻布永坂町とか、西武の旧堤邸だった米荘閣のあった辺りや、新宿区若宮町の一角とか。

山手線内の街としての広がりがあるのは、駒込の大和郷、目黒～五反田～高輪の城南五山、日赤通り沿い～羽澤ガーデンの広尾2丁目ぐらいかな。ちょっと外側に行くと猿楽町や松濤もあるが、渋谷区でも外側だから到底都心とは言えないかな。
それ以降はもはやただの近郊エリア。埼玉や千葉、横浜などと同じ首都圏のいち住宅街に過ぎないというのが、代々の都心育ちの感想ですね。

>>248497 通りがかりさん

結局マンションだと全てが台無しだよね

>それ以降はもはやただの近郊エリア。埼玉や千葉、横浜などと同じ首都圏のいち住宅街に過ぎないというのが、代々の都心育ちの感想ですね。

いわゆる私鉄沿線エリアですね。ただの郊外、近郊とも言うんですかね。全く興味も関心もない行くことも必要もない、その他上京、庶民向け格安エリアですからw

代々住んでるってお父さんの家に住んでるって事なのは分かるね

>>248497 さん

どんなに素敵なエリアでもマンションだと残念感が半端ない
なぜなら賃貸でも低予算でも住めちゃうから

田園調布って、一軒家が家賃たった20万で住めるようですね。都心のワンルーム並みの安さだけぢ、それが郊外住宅街の現実だよダサ笑

>>248502 匿名さん

はは笑、やはり私鉄沿線って安いですねw

ちなみにうちの近所で、同じ100㎡ぐらいの物件だと家賃117万ぐらいです。給料安いサラリーマンは、郊外の安い所にしか住めないんでしょう、自称高級邸宅街だそうですがw
上京だと世間知らずでご愁傷様ですw

>>248502 匿名さん

安い！

より文化的な生活がしたいなら都心。

>>248504 マンション掲示板さん

しかも駐車場付きw
日系の薄給サラリーマンとか、住居手当て出ても家賃100万とか全然無理だろうから、郊外の安い庶民向け住宅街に妥協してるんだよね。
住めりゃあ誰でも広尾の高級マンション選ぶよねw

それより、家賃以前にたかだか100㎡の二階建てとか階段も無駄だし、バリアフリーで横にワンフロアのマンションの方が使い勝手もいい。プラス眺望の良さとか設備の充実、セキュリティなど、立地以外にもマンションの圧勝でしょう。それが家賃にも反映されてる。

都心3区が文化的だと思うのは地方出身者だけ

賃貸でも実家ぐらして独立してないより100倍偉い

>>248505 匿名さん
文化的な生活って何？
答えられないんでしょ？

>>248491 匿名さん

ふーん。
やはり都心に借りた田舎者らしいコメントだ。
近所の城跡は太田道灌より古いんだが

>>248501 匿名さん
>なぜなら賃貸でも低予算でも住めちゃうから

そうなんですよ、だから田園調布だ世田谷だ目黒区とかの私鉄沿線は安くて、都心に住めない貧乏人が多いので住みたくないんです。民度とレベルを維持するには、足切りラインが必要でしょう、立地も家賃もねw
そういう意味でも「賃貸でも低予算でも住めちゃう」郊外など論外なのですよw

>>248512 マンション検討中さん

都心って賃貸ばっかりで笑えるw

>>248513 匿名さん

でも実家ぐらしより偉い

>>248513 匿名さん

田園調布はじめ郊外や田舎だと賃貸は格安だからねw
大家目線で見るとそういうエリアはゴミw
賃貸できちんと値段が付くところが価値があるエリア。

戸建なのに、マンションにネチネチ絡みたがるんだね。

>>248515 匿名さん

商業地だからでしょ？（笑）

>>248517 eマンションさん

バカだねw
住宅地の家賃も比例するんだよ、貧乏人は無知丸出しw

場所　　　港区高輪
賃料　　　１５万円
間取り 3DK 面積 58.61m2

※俺は賃貸ビジネスも手掛けているけど都心も安くなったねえｗ
あ、港区は都心じゃなくて城南かｗ　

田園調布だと家賃20万で100㎡超える戸建て借りれるよ。港区はそんな古屋でも高いねえw
安月給サラリーマンは郊外がお似合いだぞw

>>248519 職人さん

郊外さんが港区で借りれる限界がそういう安いアパートってことかな？ダサw

>>248520 匿名さん

その前に君のその偏執的な性格↓直さないと、一生結婚できないぞ　
これじゃ、親も泣く理由が判る（笑）


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E5%AE%89%E3%81%84%E3...

>>248521 通りがかりさん

こんなところで気の利かないコメントしかできない君よりはマシだと思うよ
大学出ていないだろｗ

>>248521 通りがかりさん

あなたには１５万でも資金不足だろ
そもそも仕事していなさそうだしなｗ

>>248522 職人さん

こわ～　サイコパスそのものじゃん　
こんな粘着質が同じ建物内に居たらゾッとするわ
やはり集合住宅には住めん

>>248510 マンション検討中さん

わからなくても大丈夫。郊外に住んでいても最低限の文化的な生活が憲法で保証されている。小学生の社会の授業で習ったでしょ。

>>248526 通りがかりさん

わかるわからないの話じゃないでしょ。
質問者はあなたの文化的生活って何と聞いているんだよ
つまりあなたには芸術や文学的センスが全くない
と思っているから聞いているんだよ
日本語も不得意？

結局ここの異常なまでの都心偏愛人間は
資産詐称、子無し、学歴詐称
のとんでもないペテン野郎ということが露呈した
こんな人間のクズを相手にするのも時間の無駄だった。反省

>>248526 通りがかりさん

郊外で文化的な生活は無理でしょ。

ま、一番のペテン野郎は、実際は大田区の郊外住みのくせに自称「都心の邸宅街に代々の土地持ち」と騙った上京庶民だよね。頭悪過ぎだしダサすぎ、これだから郊外民はバカにされるんだよな、自覚できない窓ぎわ爺さんw

>>248530 通りがかりさん

なんも出せないお前が1番のペテンヤローだろ

マンション派は都心を除いたら戸建てに何も反論できない
所詮は集合住宅なので実在しない4000万以下の都心マンションを延々と騙るだけ
集合住宅と戸建てを比較したら日本の7割は戸建てに住みたがる

>>248526 通りがかりさん
ほら、答えられない。
文化的を気取りたいけど脳みそすっからかんなだけだね。

>>248530 通りがかりさん

何にも証拠出せない田舎者、詐欺師、糞野郎、貧乏人、見栄張り野郎
要するにお前は人間のクズだ

>>248529 eマンションさん

いつまでもグダラグダラとゴタク並べていないで
とっとと負けを認めろよ
ホント、お前みたいに女々しい奴、みたことないわ　

>>248530 通りがかりさん

証拠写真一つも出せない一番の田舎者の貧乏人はお前
文化とは最も縁遠い奴、頭悪過ぎだしダサすぎ
これだから田舎者はバカにされるんだよ

>>248530 通りがかりさん

いいから早くハローワーク行けよ
こんなことしているからいつまでも童貞なんだよ

>>248530 通りがかりさん

郊外はないなあ。人口減、都心回帰、タワマンの登場。わざわざ不便な郊外に住む理由がない。田、畑に戻して食料自給率を上げるのが良いのでは。

>>248538 匿名さん

郊外は全然不便じゃないですよ。同じエリアでもマンション住みの方は部屋が狭くて車のサイズも制限されて不便かもしれないですが。
港区と違って暴力団事務所もありませんし

郊外は道路も個々の家の敷地も広く安全。
災害時も水や食料の確保が容易。

>>248540 周辺住民さん

素人の思考ですね。
郊外は無電柱化すらないし、地震に強い水道管などインフラも都心の方が整備されている。
しかも大震災の時インフラの復旧も都心が優先ですよ。

郊外こそ無電柱化された戸建街がたくさんある。
それに上流やられたらローカルの強さなんて意味ないよ。
人口密度が高いということは復旧すべき場所も多いということ。

一番危ないのは家族の生活圏が古いビルも密集している様な都市部だということ。
多数の帰宅困難者で混乱した人がごった返し、道路は大渋滞で緊急車両も通れない。

家族の安全考えたら都心という選択肢は無いかな。

従来都心は住むより働く場所だった
しかし新型コロナの蔓延でリモートが基本勤務形態になった企業では、社屋やオフィスを撤去・縮小して副都心などのターミナル駅に複数のサテライトを設置するところもでてきた

>>248543 匿名さん
>従来都心は住むより働く場所だった

将軍家や大名など、明治以降も財閥家や旧華族などの名家はずっと都心住み。都心に住めない小作人やその他の一般庶民が郊外、私鉄沿線はそういう貧乏庶民向けに開拓されたベッドタウンだよ。もっと歴史勉強しろよ上京移民w

>>248544 eマンションさん

お前いくつだよw
価値観が凝り固まり過ぎで怖いんどけど？

>>248540 周辺住民さん

地方の方ですか？世田谷とか裏路地は救急車も通れず、一通だらけで迷路だよ。木造アパート密集エリアでもある。

充実した付帯設備や、高いサービス性、防犯性、耐火性に優れているマンションは、同じ広さの戸建てより遥かに高額という事実。

立地が良く、広い新築の都心マンションは超高額だからね。たった80㎡で3億とかザラにある。だから一般庶民さんは、ただの箱みたいな安い郊外の戸建てに流れるんだよw

自分は私鉄沿線とか安っぽく貧乏臭いし、山手線外側に多く点在する木密アパート密集地帯は、火災時リスク高すぎるので、外側は割安でも論外です。電線ビューとか目障りだし、嫁は虫大嫌いなんでマンション高層階一択。

>>248545 名無しさん

代々の都心住みなら常識ですよ。

>>248545 名無しさん

価値観？皇居が江戸城だったのは事実なんだが？
お前、地方育ちで東京の歴史知らん低学歴すぎw

>>248489 通りがかりさん

大田区が都心だなんてアホいません。

ここの戸建て民は田舎っぺや上京ばかりだから、

>「都心の邸宅街に代々土地持ち」

って自称したり嘘つきの見栄っ張り。脳味噌お花畑なんだよw

>>248550 マンション検討中さん

親の家？恥ずかしい。

>>248542 坪単価比較中さん

> 多数の帰宅困難者
それは郊外戸建さんじゃん？

4000万円なんだからマンションだと都心どころか23区内も買えないでしょ。戸建も23区内だと駅遠のそうとうショボいのしか買えない。郊外前提で戦ってよ

逆神安定の榊先生がマンションを酷評しているので、マンションはまだまだ下がらないでしょうね。

日銀新総裁誕生でマンション価格はどうなる…いま買うべきか、それとも待つべきか、どちらが正解か？
https://friday.kodansha.co.jp/article/306627

>>248553 通りがかりさん
昔は23区内は買えたんだけどね

>>248555 マンション掲示板さん

都内城東でも、新築マンションだとワンルームでも3000万超えますが、戸建てなら2500万以下で買えますよ。こんな感じでほったて小屋？倉庫？みたいなミニ戸ですが、近隣マンションは高くて買えない人向け。ご参考まで

マンション買えない人は戸建てに妥協

>>248556 評判気になるさん
4000万以下の予算しかないマンションさんが買えるのはこの程度の戸建てなんだ
マンションを踏まえた戸建ての予算は4000万超なのでこんな戸建ては歯牙にもかけない

>>248558 匿名さん

マンションのライバルは狭小戸建ですから（笑）

ん？都内2500万で買える新築物件は戸建てだけ。マンションは城東の安いのでも新築は3000万円台～。予算低い人は戸建てしか買えないよ。
戸建て推しは、もう少し国語の読解力を身に付けようねw

ん？　て書くのはあなたの癖だね
特定されるからやめた方がいい

>>248560 評判気になるさん

長屋育ちも、もう少し調べてから発言しよう
都内の長屋も、うちが１年貯金すれば現金で買える物件がウジャウジャあるが　
まあそれでも一生チンパンジーの君には敷居が高いかもなｗ

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/kakaku/2000/tokyo/list/

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/121811/

>>248556 評判気になるさん

戸建って新築が2500万で買えるの?
安い！

金持ちは、地価が高い場所に広い土地を保有して注文戸建。セカンド（寝るだけ）用に都心にもマンションを持ち、更に余裕があれば別荘やクルーザー、高級なゴルフ会員権なども保有。
家族にも恵まれ趣味もテニスやクラシック音楽、ピアノ演奏など、レパートリーや守備範囲・活動範囲が広く、本当に価値のある土地やモノに精通している。


上京して都会の土地勘が無く高額な土地を買えない層は、子供も諦め共稼ぎでマンションをローンで買うか、それもかなわない高齢独身は賃貸で一生を終えるしかない。
情報に疎く、価値観が都心のアトラクションや高級車など、いかにも貧乏臭い。

このスレの戸建派はまさに前者、マンション派は後者だと思った。

>>248564 通りがかりさん
来世では4000万クラスの不動産自力で買えるようになろうね

>>248565 マンション検討中さん

私は２０代で１０００万円超の年収があったので、３０歳で職場に近い都心のマンションを購入した。
でもそれを売却し３０代後半には戸建を購入しているよ。

>>248563 匿名さん

安物買いの銭失い。

>>248566 通りがかりさん

私は都心マンション買って10年で一括返済して、都心マンション買い足しました。１件目は人に貸してます。

>>248568 eマンションさん

だから？

>>248566 通りがかりさん

だから？
やっぱり、所詮は生涯年収5億にも満たない日系サラリーマンの郊外民はその程度。うちの自宅マンションすら買えないよそれじゃw

自分のように30代から世帯年収5000万超、30代で都心のマルチ億ション購入、夫婦両家が代々所有の逗子披露山(テニスコート付き)や、旧軽井沢の別荘(敷地1000坪超)、あと海外数ヶ所にもコンドや別荘所有の我々とは出自、学歴、キャリア、年収全て全く次元が違うから話しが合う訳がない。属する社会が全く相容れない。

前にインテリゲンチャ気取りで指揮者云々書いていたようだが、まずはチェリビダッケ/ミュンヘンのブルックナーツィクルスや、クライバーやアバド、ムーティ、バレンボイム、あとヨーロッパで聴いたシャイーや若きドゥダメル/ベルリンも良かったな。

でもまあ、ここの戸建て民の独りよがりで低学歴、タダの見栄っ張りな低民度では、指揮者やソリストとの交流も無いだろうし、曲を聞いても表面舐めるだけで、シンフォニーのポリフォニックな内面や抒情など、微塵も理解出来ないだろうなぁw

隣人ガチャにハズレ確定なんで、集合住宅のマンションは間違いなく底辺w
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a32442011bcd0610ca3c436a11c84c854c5...

今日、テレビでゴミ屋敷やってたけど隣の戸建の方気の毒でした。

>>248572 匿名さん
マンションで隣りがゴミ部屋だと大変らしいね

>>248570 匿名さん

で？

ゴミ屋敷のゴミで隣との敷地境界でわからなくなってるし木造戸建は朽ち果て隣に倒れそうになってました。

>>248570 匿名さん

恥ずかしいからその辺で止めときな、爺さん
売れないピアニストの紐だったよな、確かｗ

>>248570 匿名さん

歳がバレるな
年収はコロコロ変わるし目も当てられんｗ

ゴミマンションは大変だ。
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。

【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】

・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい

https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/

うちのマンション、ゴミ置き場がゴミ屋敷みたいになってますよ♪

>>248570 匿名さん

知っている名前をあげつらっているだけで首尾一貫性の欠片も無い素人のコメントですね
まともな都会の戸建育ちなら音楽も数多い嗜みの一つに過ぎないけど、ただ聴くだけじゃ芸がない。
世の東西問わず、社交界じゃ専門外で特技の一つ位ないと無芸のつまらん爺で終わりますからね。
でも山出し爺さんじゃソルフェージュどころか記号すら理解できないし、楽譜も小さくて読めず、
補聴器無しじゃメゾピアノも聞こえないでしょう(笑)
そもそも集合住宅じゃ近隣騒音でまともに練習も聴くのも大迷惑だし、お気の毒。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289091/
爺さんは只でさえテレビや声のボリュームが大きいから皆迷惑しますしね。
ま、集合住宅風情は新橋あたりで一人カラオケで千昌夫を熱唱するのがお似合いですね。

千昌夫って誰ですか？

ChatGPTに聞けば解決するんじゃない？

そうそう
こんなスレなんかいらなくなるよ笑

>>248581 通りがかりさん

元ハワイのホテル王だな

>>248575 マンション掲示板さん

隣の戸建にまで迷惑かかるんだね。

>>248585 名無しさん

だから法改正したんだろうね

>>248585 名無しさん
マンションには庭がないからゴミ区画があると周辺住民の迷惑は戸建ての比じゃないでしょ

集合住宅だとゴミ部屋と１つ屋根の下、壁や床を共有だもんね♪
ベランダから腐臭やゴキブリも侵入、事故物件みたいになるな。

大成建設でビルの施工不良が見つかったけどマンションなんて手抜きし放題だろうね

まだ細々と続けてるんだね笑

もうコピペ貼るのもめんどくさいわ

じゃあね

>>248590 通りがかりさん

敗北者w

このスレで一番の敗北者は
パパのお家に住んでる中年

マンション民は自分たちがどんな戸建てよりも高密度に密集して住んでることを忘れてるようだ
マンションで騒音トラブルが多発する原因

ゴミ屋敷は危険。

>>248593 匿名さん
騒音トラブルでニュースで見るのは戸建ばかりですが、マンションのほうが騒音トラブルが多いって何か根拠あるのですか？

なんだか、田舎から上京してきて集合住宅住まいの人の投稿って怖い
うちのような都心に土地を持ってる人にとても攻撃的
無理に上京してこないで田舎に帰れば、注文住宅に住めるでしょうに

>>248596 匿名さん
どの投稿が攻撃的でしたか?

人生の一番の敗北者は、ここのマンションさん。
つまり、人一倍都心願望が強いくせに親ガチャかつ自分も出世できず
結局都内高級住宅地の土地が手に入らず、湾岸あたりの集合住宅に甘んじる田舎者。

どこでも日常的に起きてることはニュースとしての価値なしだからな。
しかし、テレビにここまで振り回されるとは、、、
これがマンション住人の標準的な知的レベルなのかもしれない。

>>248595 匿名さん
ネットで「マンション　騒音」で検索すれば沢山ヒットする
ここの掲示板にも騒音カテがあって被害マンション住民の罵詈雑言で満ち溢れてる
少なくても子育て世帯はマンション住まいをやめたほうがいい

>ゴミ屋敷は危険。
マンションのゴミ部屋はもっと危険

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

>>248603 通りがかりさん
間違ってマンションを買うと必要になる無駄な費用を踏まえて4000万超の予算が準備できる収入なら、利便性のいい土地にHM系の注文戸建がいちばん。

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
都内で4000万以下のマンションしか狙えない収入なら
都営住宅が最適。
マンションさんも納得w

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

都営住宅なら、立地や利便性は民間の分譲マンション以上な事が多いし、リフォームや建替えも税金ですからね♪
無駄なランニングコストも必要ありません。
なにより、集合住宅で満足できるのがマンションさん！
それなら都営住宅がうってつけだわな(笑)

都内でも集合住宅はイヤだね～
独身なら選択の余地ないけど、子供ができて余裕があるなら一戸建てかな。

役所広司さんは、芸能界屈指の“不動産王”と呼ばれるほど不動産購入に熱心だ。渋谷駅からほど近い場所に地下1階地上4階建てのビルを事務所名義で所有するほか、本人名義で都心近くのタワーマンションや都内の一等地に建つマンションなど複数所有している。自宅は都内の閑静な高級住宅地に建つ豪邸だ。

結局住むのは戸建ですね

>>248608 匿名さん

戸建でもマンションでも構わないんだけど郊外は勘弁です。

逆だよ、郊外でも都内でも構わないんだけど集合住宅は勘弁です。
住む場所は人それぞれ。国外だって選択肢はある。
だけど集合住宅はね…

>>248609 名無しさん

住む場所は人それぞれ
職場、実家、学校、趣味、住環境等で決めれば良い
ただ家族で住むならマンションだけはない

いくら都心でも中国や韓国のマンションに住むぐらいなら、日本の田舎に戸建てのがマシ。

スレタイによると、ここの戸建派はマンションだと4,000万円までの予算しか用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないと、スレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、統計によると戸建民の平均年収は800万弱であり、マンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場で4,000万以下のマンションは中古しかないのが明らかなので最初からパスになる。
このスレで所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなりますので、やはり「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。

なのでその戸建の標準モデルが4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

分譲マンションだとランニングコストがね。
無駄に高くなってるし。
結局、管理会社やデベに献上される前金も高くなったからな。

>>248614 匿名さん

その割に管理組合の役員とか馬鹿らしい

住み心地の良さは人それぞれだが、値上がりするのはマンション

>>248616 マンション検討中さん

目黒は住宅街も地価年々が上がってますよ。
戸建は定額の管理費も修繕費もかかりませんし。
マンションの値上がりも場所によるでしょ

窓際の薄給サラリーマンじゃあ到底ムリだろうが、普段は都心の数億ションで、眺望と高いサービスやセキュリティ、充実した付帯設備の快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い平屋の別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

価値が高く高額な都心には到底住めず、親が住んでた不便で低民度な私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるとか惨めな人生。世界が狭すぎるねえ昭和爺さんはw

>>248618 匿名さん

呆け爺になると、何回も同じ戯言を繰り返す。
あんたは要介護5だから、早く特養に入りなさい。

>>248618 匿名さん
　
さっ、平日の朝です！
外資の多忙リーマンは仕事しないとw

貧乏日系サラリーマンは辛いねぇw

G7外相関連行事で数日前から軽井沢滞在中。今日はようやく落ち着き別荘でゆったり～w

>>248621 匿名さん

あなたネット掲示板中毒者ですか？

郊外の私鉄沿線のショボい実家暮らしの、憐れな子供部屋おじさんを弄ってるだけですよw
実際は上京してきた親の実家住みのくせに、自称「都心の邸宅街の代々の土地持ち」と嘯く痛い昭和ジジイw

>>248623 匿名さん

かなり重症ですね

>>248617 マンコミュファンさん
>目黒は住宅街も地価年々が上がってますよ
またマンション用地の横って立地かな？

まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア３割を占め、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

>>248626 通りがかりさん
4000万はマンション買えなかった人や戸建購入者に合わせた金額ですよ

4000万のマンション所有者は5000万マンション所有者に勝手になってますwww

飯田グループの家でも郊外なら6,7千万の新築マンションよりもずっと広くて高性能な家になるね。

高いマンションでも音はどうにもならないし、共同住宅固有の問題もあるし、中古だろうと新築だろうとマンションは避けたいのが多くの人の感覚でしょう。

都内のマンションに住むなら都営住宅が最適なんでしょ～ね♪
マンションさんも納得みたいですしw

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

田舎から上京の期限切れクレカさん
いつもの古いネット画像投稿
よく飽きないもんだね

飯田グループはマンションも高性能。
マンションさんは自身が大好きなパワービルダーのマンションかな？

ここの戸建さんは子どもいないから大丈夫よね？

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6460584

神奈川県逗子市で、女子高校生が住むマンションに侵入したとして24歳の男が逮捕されました。市内では、複数の女子高校生が付きまといや盗撮の被害を受けていて、警察が余罪を調べています。 渡辺優史容疑者（24）は、2月7日午後7時ごろ、逗子市内のマンションに無断で侵入した疑いが持たれています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8d8b2b72a354a65cb13d7e33fbee87fcfc53...

>>248626 通りがかりさん

絶対お宅から買わないから安心して下さい
ってかこれってネガキャン目的のマンション民の褒め殺しかなｗ

飯田などの低価格ビルダーで家を建てると周囲の住民に低予算を喧伝するようなもの
都会の住宅街では恥ずかしい

引用
不動産経済研究所が１８日発表した３月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）の新築マンション１戸あたりの平均発売価格は、前年同月と比べて２・２倍の１億４３６０万円となり、単月で初めての１億円突破となった。都心で大型の超高額物件が出たためで、１９７３年の調査開始以来、最高価格となった。

首都圏では高級マンションが即完売です

https://news.yahoo.co.jp/articles/89821fad4d38eeb50843fe0c2ca1e8d072da...

>>248636 匿名さん
マンションは売れていないので、完成しても毎月の発売戸数を絞り込んでるから平均価格も個別物件に大きく左右される
いずれにせよこのスレでは4000万以下のマンションが対象
どうしても高価格帯のマンションで比較したいなら類似スレでどうぞ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

平均で4億ですか。都心回帰の動きが売買データでも顕著ですね。比較的若い富裕層は、もはや郊外私鉄沿線の住宅街など興味なく目にも留めないですw

以下引用。
「同研究所によると、東京都港区の超高級マンション「三田ガーデンヒルズ」の第１期販売が始まり、全体を押し上げた。約４００戸あり、平均価格は４億円台で、完売したという。ＪＲ浜松町駅近くの再開発で、世界貿易センタービル跡地に建設されている「ワールドタワーレジデンス」の第１期販売の１６９戸（平均価格約２・５億円）も完売した。最高倍率は８１倍に上ったという。」

高額物件を買うのは外資ばかり

まあ4億言うたら、日系サラリーマンの生涯年収超えるから単に買えないだけ。ま、リーマンは郊外のショボイ戸建てぐらいがお似合いw

買うなら高額な共同住居より安くて広い戸建て

>>248639 匿名さん

税金対策で買おうかな？
自分が住むのはもちろん戸建だけど

じゃ俺は、今貸している三田のタワマン売ろうかな。
4億で売れそうだ(笑)

>>248640 匿名さん

確かに中国人や華僑に人気だな。

賃貸民とは偉い違いだな(笑)

>>248646 口コミ知りたいさん

ニュースぐらい見ろよ情弱w
都心70㎡クラスの賃貸、去年は平均家賃36万だってよ。田園調布なら100㎡超えの一軒家がたった20万なのになw
安くても郊外なんか全く住みたくないけどなw

中国人ぐらいだろ、売れもしないマンションの価格が上がった下がったで一喜一憂するの(笑)

>>248647 口コミ知りたいさん

あんたか？
バカの１つ覚えで田園調布とは名ばかりの町外れで河川敷そばの同じ古い貸家を何十回も延々とアップし続けるほど気に入っているくせに、自分の住まいはなーんもアップできない貧乏サイコパス爺は(笑)

>>248641 匿名さん

そう言えば、外資三流金融のリーマン爺さんがいたけど、あんただな。
クレディ・スイスもSVBも破綻したが、そんなのは序の口、破綻予備軍がまだまだ目白押しみたいだな(笑)
爺がこんなところで油売っているようじゃ真っ先にレイオフされるし、その前にオタクの会社自体のドボンも既にカウントダウン開始されたから、精々気をつけな(笑)

外資爺さんも、迂闊な発言は慎んだ方がいい。
万一身元が割れたら関係方面(当然会社にも)に、当該会社には顧客を見下すトンデモ爺がいると伝わり、評判がた落ち。噂は一斉に広まり、即刻預金や金融商品を解約し引揚げ殺到必至(笑)
プロバイダに顔も効く人がいたらIPアドレスで調べりゃ一発だし、これ以上憎まれ口叩かない方が身のためだよ。一応警告しとく。

>>248651 通りがかりさん

それアンタやんw
城南の田舎住みのくせに、「都心の邸宅街に代々の土地持ち」とか大ボラ見栄っ張りの大嘘つき。無職ニートだから職場の心配はないんだろうがw

>>248652 名無しさん

下品な書き込み
育ちが分かります

戸建さん自慢の注文住宅も虫の息だね笑
大人しく建て売りにしとけ笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/c0217210aab394bd2a55e79c6a8125243152...

賃貸の話なんだが結局マンションの値上がりによって賃料が上がってるってhttps://news.yahoo.co.jp/articles/82acc8ea3a5be86cbf302b21979165a151ff...

■新築だけじゃない 中古マンション価格も高騰

良原キャスター:
この状況で引っ越しを考えたときに、どのような選択肢があるのでしょうか。

中古マンションの価格を調べました。

【東京23区 70㎡あたりの平均築年数と相場価格】
▼2019年1月:築24年5457万円
▼2023年2月:築28年6977万円

中古マンションの価格も上昇しています。
不動産を扱う「東京カンテイ」によると
・新築"高騰"で、中古マンションの需要が高まっている→売値が"超・強気"な状況
・立地がよければ築年数の古い物件でもより高値に

>>248655 匿名さん

中古マンションはパス

>>248654 通りがかりさん

注文住宅は高いからね

>>248652 名無しさん

ビビっている？

>>248654 通りがかりさん

タワマンと、そのライバルの狭小パワービルダー建売は
素人でも組み立てできていいねｗ

マンションはダメだね

>>248647 口コミ知りたいさん
都内のマンションは分譲賃貸含め全体の約6割が賃貸向けだが、戸建ての賃貸物件はわずか1％しかない。
賃貸戸建ては企業が社員向けに借上げる物件も多いので、マンション派が拾ってくるネット情報は残り物。

世代間格差でしょうね。
若いファミリー世代は、「新築」「一戸建て」を好み、高齢者なんかは団地みたいな集合住宅「マンション」を好む。

https://news.yahoo.co.jp/articles/55d55601e1285914944448d229980ac4ad0e...

マンションさん、堅気の人じゃないのかな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c3c06e9b4ada85f2f8204cc91416f9b8ed7...

庭に埋葬したらあかんよ

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6460641

マンションには庭が無いから押し入れw

https://www.yomiuri.co.jp/national/20221128-OYT1T50067/

マンションだと押入や貯水槽、受水槽に遺体とか、
オエッてなる…

https://bunshun.jp/articles/-/38032?page=2

https://news.yahoo.co.jp/articles/e5f7eb6bcf9c4630ad58778ff19d70fca98f...

マンションの貯水槽に遺体が入ってたら、その水を飲んだり風呂入ったり顔洗ったり料理したりしてたのかな？

マンションさんも気をつけてね
https://news.yahoo.co.jp/articles/069f409998454aae2ecd1b24c512132d40b5...

>>248662 匿名さん
企業のデータより国交省の調査のほうが信頼性があるんじゃない？

戸建は広いのに安いから人気だね

>>248669 匿名さん

若い人から高齢者まで、戸建は圧倒的な人気だな。

立体駐車場とか不便だしゴミだよな

統計をみると、予算が3,800万あれば平均的な戸建が買えるようです。

ファミリー向けマンションは平均予算が6,000万程度なので、このスレじゃあムリだね。

貯水槽の高層マンション多いね。
絶対に住みたくない、キモイよ。

戸建ってトイレとか風呂の排水管定期的に清掃しないからから臭いですよね。その証拠に戸建のトイレは必ずと言って良いほど芳香剤置いてある。

>>248676 通りがかりさん

ご実家の話しですか？
ボロ屋なんですね

新築でも1年も掃除しないと臭います。

>>248678 通りがかりさん

ど田舎が実家なんですね

>>248673 通りがかりさん
>統計をみると、予算が3,800万あれば平均的な戸建が買えるようです

日本には地価がただ同然の地域もあるし、その統計には土地代を含まない建物の建設費だけの金額も含まれております。

>>248678 通りがかりさん
>新築でも1年も掃除しないと臭います。

トイレの臭いは使い方次第
1年も掃除しなければ新築マンションのトイレでも臭う

日本の7割近くが戸建を持ち家にしたいと望んでいるという事実
マンションは仮住まいと考える人が多いから東京でもマンション約6割は賃貸物件
日本でマンションを購入して持ち家にしてるような人は1割強しかいない

>>248678 通りがかりさん

埋立地のマンションは下水臭そうですね

>>248673 通りがかりさん

うちは高級住宅地に相応しく、建物代だけで、その4倍のお金をかけています。
土地代には遠く及びませんが(笑)

>>248676 通りがかりさん

ビンテージマンションなるボロマンションも、エントランス入ったらいきなり下水臭の臭いがするんだよ。
配管は取り替え効かないからね。

万損

4000万以下のマンション？
今は都内は二億が平均

>>248687 口コミ知りたいさん

今月だけ
バカなの？

>>248687 口コミ知りたいさん
マンションの見かけ上の契約率を上げるため販売戸数を絞り込んだ月に高額物件が過半数を占めれば平均価格は跳ね上がるのが当然
もはや4000万以下のマンションスレで高価格を誇るしかないマンション
利便性がいい土地でも安くて広い戸建てに人気が集まるのは当然

三田ナンチャラがほぼ完売っていうけど、実需じゃなく、チャイナとか賃貸用とか
ニューリッチ(=成金一発屋集団）の投資・節税対策でしょ
そんなマネーゲーム集団と同じ土俵に立ったつもりでいるチンパンマンションの
勘違いぶり・頭の悪さには恐れ入る(笑)

2022年度の平均価格は、東京23区で21年度から17.2%上昇し、9899万円
（中略）
郊外では割安な戸建てに客層が流れてしまい、売れ残りが生じる懸念も出てきた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC148T30U3A410C2000000/

戸建て安くて羨ましい。

マンションは都心に通勤するための救済住居

電車通勤とか最悪。

>>248681 匿名さん

マンションは定期的に排水管清掃入るので臭くないですよ。
戸建ては排水管掃除、定期的にやってないでしょ。
だから臭いんですよ。トイレもお風呂もキッチンシンクも。

マンション民は下水の配管の構造も知らないのか?

下水が逆流してう○こまみれになるのはマンションだよ。

>>248693 匿名さん

配管清掃つて共有部の縦管だけで横管はやらないよ

>>248691 匿名さん

狭小建売がマンションのライバルだもんね

>>248693 匿名さん

戸建てって排水管の清掃やらないの？
不衛生。

戸建ては普通配管に水が貯まるようになってるので、下水の臭いは上ってこないようになってます。

ですがマンションの下水は逆流してう○こまみれになる事があります。

>>248697 匿名さん

だからトイレに芳香剤置いてるんです。
キッチンシンクなんて未だに三角コーナーあるよ。

うちのキッチンは広いよ、冷蔵庫も６００L以上あるし、食器棚も壁収納で皿食器数百枚、鍋も数十個収納できる。ダイニングテーブル以外にも食卓が２つある。地下には食糧貯蔵庫もある。
シンクも広くてディスポーザーみたいに臭くならないし。食洗器やオーブンも組込み。IHだがガスも使える。バルコニーで焼き肉もできる。隣家とは離れているから迷惑にもならない。
トイレは１フロアに家族用・ゲスト用と２つ、洗面台は合計４つあり、窓が開くしマンションみたいに真暗にはならず臭くならない。
マンションみたいな狭小な台所と一緒にしないでほしい。

>三角コーナーあるよ。

まだそんなものが世の中にあるのね。
戸建って平成でもなく昭和の時代だね。

>>248691 匿名さん

でも買えないｗ

>>248701 匿名さん

俺は東京生まれだが、ディスポーザーは米国帰りの父の提案で戸建だけど大昔に後付けで導入したことがある。
でも詰まりやすく処理できない食べ残しの方が多いし音もうるさいので、数年で元に戻した。
あんなクソ装置を今更自慢するあたりがいかにもお上りさんだなｗ
ま、今でも下水道の無いあなたの故郷じゃそれも仕方ないかｗ

切断の事故も少なくない