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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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247801
匿名さん
99%以上のマンションは狭すぎでリフォームでどうにかなるものじゃないよ。
独り身や子無し夫婦が限界。
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247802
マンション検討中さん
>>247801 匿名さん
そもそもマンションの面積って壁芯だから同じ面積でも戸建より狭いしね
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247803
匿名さん
タワマンの大規模修繕は数ヵ月から年単位でかかるようだ。
外装メンテの養生で日照が遮られる期間も長い。
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247804
匿名さん
>>247798 検討版ユーザーさん
うちは土地の路線価が3億超えになってしまった。建物も億の予算がかかっているし、売るつもりもないので、これ以上固定資産税が上がるのは本当に勘弁です。
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247805
口コミ知りたいさん
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247806
匿名さん
>>247798 検討板ユーザーさん
不動産は立地9割だからね。
間違っても郊外なんて買ったらダメ。
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247807
eマンションさん
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247808
e戸建さん
4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建さん。
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247809
eマンションさん
>>247763 評判気になるさん
昭和の時代に高級住宅街に憧れていると回答するのと同じだよね
流行は変わっていくものだからそういうものかと
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247810
検討板ユーザーさん
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247811
マンション検討中さん
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247812
口コミ知りたいさん
>>247807 eマンションさん
23区の戸建、平均面積は100平米未満
ほとんどの都心タワマンは100平米以上の部屋がある
予算次第ですね
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247813
eマンションさん
>>247809 eマンションさん
ここの戸建派が昭和爺さんというのはバレてるw
受け答えや回答が昭和そのものだものw
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247814
匿名さん
>>247804 匿名さん
たった3億じゃあ、近所のマンションだと100平米の部屋も買えないですよ。うちのマンション広い部屋は15億超えますし。
過去レスの西麻布、6億超えマンションもそうですが、近所に戸建ては同じ広さで半額程度、勿論眺望も、設備も、セキュリティもショボいから価格相応ですが、戸建ては安くて羨ましいですw
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247815
匿名さん
>>247814 匿名さん
だから、私が持っているのはそれだけじゃないから(笑)
港区のマンションも他にも色々あるし、金融資産は上がるのはいいけどね。
今の戸建は気に入っているから売らないので困るんだよ。
で、君の周りのマンションほともかく、君自身の狭い部屋もただの賃貸だろ。
顔を洗って出直してきなさい(笑)
あまり故郷の親に心配かけるなよ(笑)
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247816
検討板ユーザーさん
>>247813 さん
あんたは昭和生まれじゃないのか(笑)
なら、口のききかたを教えてやろうか。
クソガキがバカなら親もバカだという証拠。しつけがなっていない。
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247817
評判気になるさん
>>247814 匿名さん
一番ショボいのはあんた。何も証拠が出せない憐れな田舎者笑笑
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247818
匿名さん
田舎から上京してきた土地を持たない人達が住むところだから仕方ない
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247819
匿名さん
これだから私鉄沿線住みの郊外民はw
オタクの土地家屋売ったところで、うちはじめファミリー向けの広いマンションは買えないよ。うちのマンション売ったら数百坪の家建てられるけど、郊外の庶民向け新興住宅地、全く興味も行くこともないんでw
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247820
匿名さん
マンションの住居としての良さを何もかたらないマン民
住まいのメリットが何もないのがマンション
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247821
口コミ知りたいさん
>>247819 匿名さん
興味ないじゃなく、都民から相手にされないんだろ(笑)
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247822
名無しさん
>>247819 匿名さん
タワマンなんか田舎者しか買わないウサギ小屋。
なぜ都民から避けられているのか、未だに分からないお馬鹿の集まり(笑)
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247823
通りがかりさん
タワマンを有り難がるのは大体東京に憧れる山国の平屋育ち。
俺の知り合いの信州人は就職するまで海を見たことがないらしいがタワマンに住んでいる笑
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247824
検討板ユーザーさん
>>247813 eマンションさん
戸建てさんは平成育ちではさっぱり理解できないことばかり書いているしね
差別発言とか
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247825
検討板ユーザーさん
>>247820 匿名さん
セキュリティ性や採光はどう考えてもマンションの方が良いじゃん?
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247826
匿名さん
>>247822 名無しさん
23区の戸建、平均面積は100平米未満
ほとんどの都心タワマンは120平米以上の部屋がある
予算次第では?
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247827
匿名さん
4000万以下のマンションのスレで頑張りましょう(笑)
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247828
匿名さん
都心タワマン120㎡の新築だと5億とかザラにするから、郊外の戸建て売っても全然手が出ない。
私鉄沿線とか庶民さんには高嶺の花だから、ああだこうだ喚いたところで、港区内陸住民からは無向きもされず見下ろされご愁傷様w
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247829
eマンションさん
戸建てはセキュリティとか穴だらけで、人気もないから同じ広さのマンションよりだいぶ格安に買えるけど、確かにガレージが無料なのはメリットだろうね。でもここの戸建てさんって貧乏庶民だから、過去レスの画像だと随分古いVWのポロとか、左は型落ちのボルボの一番下のクラスかな?ショボすぎて、港区じゃ恥ずかしくてスーパーすら行けんわw
年度末にボーナスが3000万近く入ったから、新しく出たレンジローバーはこの前試乗して良かったから、2500万までオプション付けて買おうかと奥さんに交渉中ですw
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247830
匿名さん
マンションの建築費が高いのは集合住宅で上に重ねた重量に耐える設計にするため。
しかも耐震性は低い。
鉄筋コンクリートだから強いという単純思考が多いから誤ったイメージが販売を後押ししてるとこもあるかもね。
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247831
eマンションさん
郊外にしか住めないようなここの戸建てさんは日系企業勤めだから、ボーナスもショボいんだろうねw
うちは業績連動でボーナスだけで一億超える年もあるからね、先進国でも最下位に近い日系大企業の低賃金労働ご愁傷様ですw
あ、もう年金生活かな爆
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247832
検討板ユーザーさん
来世では4000万の不動産自力で買えるようになろう!
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247833
マンコミュファンさん
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247834
マンコミュファンさん
>>247831 eマンションさん
標準の戸建派:
自称高級住宅地の横浜郊外や大田区、愛車は型落ちVW、型落ちCクラスや型落ちボルボなど、年功序列の日系企業勤務、60代でショボい年収を自慢w
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247835
匿名さん
給与は高くないサラリーマンだけどマンションで子育てはストレス。
狭さ、音が伝わる問題、車の出しづらさ、震度6程度で損傷する耐震性、共同住宅故のストレスなどデメリット多すぎ。
戸建にして良かった。
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247836
匿名さん
マンションでも戸建でも構わないけど郊外は勘弁です。
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247837
匿名さん
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247838
匿名さん
戸建てを中心に、関東広範囲にわたる強盗殺人事件が頻発しているのに、安いからって戸建て選ぶ人って能天気すぎ。
高くても安全を買う意味でもセキュリティ性の高いマンションを選ぶのが富裕層。買えない庶民は妥協で戸建てか。強盗に怯えて過ごす日々って家族にとっても悲惨だな。甲斐性のない旦那選んで人生詰んだなw
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247839
匿名さん
なるほどね、地方民だからそう感じるのか
田舎からわざわざ上京しなくても、田舎のほうが安全なんじゃない?
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247840
匿名さん
震災のリスク考えたら郊外の方が断然安全。
強盗事件と地震、どっちが確率高いと思ってんのかね。
それとも狙われやすい特別な事情でもあるのかな。
知能は遺伝的な要因が大きいから強盗とか騒音おばさんとかリスク評価をテレビのニュースなんかに大きく左右されちゃう親だと子供も期待出来ないかもね。
いればの話だが。
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247841
検討板ユーザーさん
>>247839 匿名さん
安全性の高い立地、セキュリティの高い住宅
両方とも重要ですよ
セキュリティ性重視ならマンション一択。
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247842
匿名さん
地ぐらい知らない田舎出なら無難かもね
立地の良い土地、所有してないのだし
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247843
検討板ユーザーさん
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247844
評判気になるさん
土地を持てない奴は人生の落伍者、いや、敗者といっていい
集合住宅などもってのほか
番町の低層マンションならまだマシだが湾岸のタワマンに住んでいるなんて
屈辱だよ
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247845
口コミ知りたいさん
まあ田舎からノコノコ出てきたはいいが、土地を分けて貰えず、日本の上場企業からも相手にされない能なし庶民は、無限に作れるタワマンなど集合住宅がお似合い
私がもし田舎出身者でも蜂の巣、アリ塚みたいな群居生活なんか絶対に住まないな
そこまで人生落としたくないから
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247846
口コミ知りたいさん
共稼ぎするのは勝手だが、子孫を残さない人生ほど惨めな人生はない。マンション住民はその典型
土地が買えず、子種も播けない情けない奴。それが狭い兎小屋に住むマンション民。
そんな身勝手な生活するならノコノコ上京なんかせずせめて田舎で畑に種まきでもして耕すべきだ
マンション民は計画性、次世代についての知見がなく自分の都合だけ。
一時の快楽を求める余り厳しい老後が待っている 自業自得だw
まともなファミリーは戸建一択。複数の子を育て次世代に引継ぐことでバラ色の老後が待っている。
その当たり前な考え方には昭和も令和もない。
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247847
匿名さん
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247848
匿名さん
戸建てでもマンションでも構わないけど、郊外は勘弁ですね。
子供もいい迷惑。
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247849
匿名さん
うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。)
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス
他にもいろいろあるけど特に気に入っているところでした。
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247850
匿名さん
震災に弱いのがマンションの弱点
免震や制振で南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるか再検証が必要
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247851
匿名さん
都内でも郊外でも、住む場所は人それぞれ。
地方出身者の東京コンプは異常だな(笑)
まぁ、都内でも集合住宅のマンションは勘弁だろ。
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247852
匿名さん
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247853
通りがかりさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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247854
匿名さん
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247855
匿名さん
住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
売却も出来ない自宅の価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在(笑)
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247856
匿名さん
高齢者や単身者=マンション
子育て世帯や若い富裕層=戸建て
これだな。
20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。
一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった
「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省
https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
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247857
マンション検討中さん
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247858
匿名さん
>24hゴミ出し・ディスポーザ・タワーパーキング・コンシェルジュ・ポーター・宅配ボックス、警備員、防犯カメラ
これらのとこがメリットなんでしょうねw
なんだかどれもどうでも良い、寧ろコスト以外の何物でも無い、迷惑なサービスばかりですね
戸建ならそんな余計なものが無くても十分安心安全で快適だし余計なコストが掛かりません 宅配ボックスは大きいのがあるけど、時間指定すればいいし、うちは共稼ぎじゃないからそんなに出番もない
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247859
匿名さん
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247860
匿名さん
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247861
匿名さん
>>247859 匿名さん
・眺望 → 同じ方向しか見えない 季節の変化がわからない
・全室南向き(全室日当たりが良い。) →夏は灼熱地獄カーテンを閉めないと苦痛
・リビングのダイレクトウィンドウ。開口ががひろく解放感→落ち着かない 普通ならうつ病の原因 窓も開かず空気が淀む 普通の人は発狂する
・都心立地(勤務地までメトロで2駅)→自営業ならもっと近い うちは10分で職場に着くしテレワークで出社も不要
・コンビニ、スーパー他何でも徒歩圏→戸建ならそれらに加えホームセンターやペットショップもある
・高層なので空気がキレイ→イミフ 都心の上空はpm2.5がモロに飛んでくる、郊外の方が段違いに綺麗
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい →今の戸建は全室自動空調が当たり前
むしろ狭い、天井が低い、玄関幅も廊下も戸建の半分以下、部屋数も半分以下、オマケに庭がない、共有廊下が長い 外に出るのに待たされる 植栽を自由にできないなど致命的なデメリットばかり その割に馬鹿高いしいずれボロボロになっても建替えできず暴落するのを待つだけ
やはりタワマンみたいな共同住宅は貧者(田舎育ちの束の間の成金)の住いでしかない
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247862
評判気になるさん
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247863
eマンションさん
今日も戸建て派爺さんが昭和の価値観を披露しておりますw
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247864
匿名さん
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247865
匿名さん
実はここのマンションさんの方が爺さんなんだよね
違いは戸建は東京か首都圏出身者が大半でマンションは99%田舎出身。
この価値観の違いだなw
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247866
口コミ知りたいさん
昭和育ちは高級住宅街で一戸建て、平成育ちは湾岸でタワマン。
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247867
マンション掲示板さん
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247868
購入経験者さん
>>247866 口コミ知りたいさん
タワマン民も昭和生まれなのに平成になってもずっと地方暮らし。
だから、ヒルズができる前の六本木も、TBC麻布のハラジャも、築地市場も、東急文化会館や日本橋の東急百貨店も、銀座ソニービルも豊洲の東京ガス工場も、晴海の国債展示場も、駿台予備校も、
ぜーんぶ知らないw
ついでに、ぽんぽこ狸のお饅頭も、ナボナも、キムラヤのパンも、ありあけのハーバーも知らないw
東京っ子なら子供の頃に嫌と言うほど聞かされたこれらのCMを40代以上で知らないのは
正真正銘の田舎者ですw
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247869
匿名さん
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247870
名無しさん
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247871
通りがかりさん
スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないと、スレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱であり、マンション民の平均所得より2割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。
なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか?を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。
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247872
匿名さん
何故かこのスレにはスレタイを理解出来ないレベルのマンション派しか来ない。
これが世間の標準なのか、マンション住人の標準なのか分からんが、共同住宅はごめんだな。
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247873
マンコミュファンさん
>>247866 口コミ知りたいさん
一部の高級住宅街が廃墟になってきている理由はそれだしな
親は高級住宅街に住みたいが子供がそうとは限らない
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247874
購入経験者さん
50年以上前 ひばりヶ丘や高島平、多摩ニュータウンなどの団地は今の湾岸タワマンみたいに、マスコミにまんまと騙されたお上りさんの全貌の的だった。
歴史は繰返す。
タワマンに憧れて移住した氷河期世代の子供は、皆タワマンなど見向きもせず湾岸は廃虚化する。
取り壊されることもなく塩害で錆び朽ち果て、遠目から見れば巨大な卒塔婆と墓石の群と化す。
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247875
購入経験者さん
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247876
匿名さん
マンションなんて、今時はジイさんとか結婚もできないチー牛ぐらいしか選ばないんだよな~(笑)
20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。
一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった
「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省
https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
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247877
検討板ユーザーさん
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247878
匿名さん
>>247873 マンコミュファンさん
三宿出身の親戚は相続した実家売って東雲のタワマンに住んでいる。
三宿も空き家が増えて空洞化しつつあるから時間の問題じゃないかな。
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247879
検討板ユーザーさん
>>247878 匿名さん
都下から始まった高級住宅街やニュータウンの廃墟化が少しずつ山手線周辺に近付いてきているのは事実
これらの共通点は都心が遠い、最寄り駅まで遠い不便なエリアということだ
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247880
匿名さん
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247881
検討板ユーザーさん
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247882
通りがかりさん
>>247878 匿名さん
バカは液状化とか地震のリスクすら理解できない見たいですね
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247883
名無しさん
>>247879 さん
今時、DXの進んだ優良な上場企業は業種に係わらず都心でも汐留や品川、新宿、渋谷、二子玉、豊洲、更にはみなとみらい、川崎、その他地方などに分散している。リスクマネジメントを考えると当然だよ。
うちは本社は汐留だが品川、新宿、川崎、横浜など本社機構だけで首都圏10箇所、支店やサテライトを入れると数十箇所になる。しかもテレワークが定着。自宅からワシントンやロンドン、ハノーファー、シンガポールなどの顧客や現地法人と同時会議している。顧客も地方の大規模事業所が増えた。
マンションさんはITリテラシーが低そうだけど、未だに電話とFAXだけの昭和世代なのかな(笑)
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247884
匿名さん
>>247878 匿名さん
三宿や太子堂などの三茶辺りはアパートや木密の狭小住宅地で、世田谷でも低所得層の集まる地域だから、東雲でも満足するのかな(笑)
普通なら世田谷区民が江東区に都落ちするなんてあり得ない。
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247885
評判気になるさん
>>247879 検討板ユーザーさん
今後の人口減が確実なことを考えると不便な地域は淘汰されるべきだと思います
もっと駅前に人を集めましょう
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247886
評判気になるさん
>>247884 匿名さん
いい加減に現実見ましょう
昭和の高級住宅街は現代の富裕層には選ばれませんし、高級住宅街育ちでもそこに住み続けるかは別問題です
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247887
匿名さん
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247888
eマンションさん
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247889
通りがかりさん
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247890
匿名さん
>>247883 名無しさん
最も優秀な外資系金融は丸の内、日本橋、六本木など都心にあるよ
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247891
マンション検討中さん
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247892
名無しさん
仲介手数料の相場すら知らない素人の戸建さんが不動産を語るのかw
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247893
匿名さん
>駅近マンションは実際に売れてるでしょ。
いまどき駅近を有難がるのは単身の通勤職種ぐらい
子供がいる家族なら閑静な低層住専の広い戸建て
リモートが基本の職種なら土地の選択肢も広がる
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247894
eマンションさん
>>247893 匿名さん
駅前マンションの3LDKに1人で住むのかw
お爺ちゃんボケちゃった?w
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247895
匿名さん
昭和の団地型集合住宅に好んで住んでるなんて、特アか高齢者、結婚すらできない奴だけ(笑)
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247896
マンション掲示板さん
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247897
通りがかりさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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247898
匿名さん
>>247894 eマンションさん
4000万以下の駅前マンションは単身向けの賃貸狭小ワンルーム区画ばかり
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247899
匿名さん
壊れたレコードの様に意味の無いコピペを繰り返す。
こんな住人いたら大変。
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247900
匿名さん
>>247886 評判気になるさん
江東区は内陸は全部水没するし、豊洲はガス工場跡地の汚染埋立地だし、湾岸は全て液状化します
港区も溜池なんか江戸期はそれこそ溜池だった窪地を埋立てた地盤の悪い忌み地。
千代田区も日比谷は江戸時代以前は入江だったし中央区なんか全て海。
我家はは世田谷区だけど、近く(先祖代々の菩提寺)は中世のお城があった場所。
歴史も格も違います。
東京の地理くらい勉強しましょうね 上京して10年は経ちますよねw
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