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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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247501
購入経験者さん
>>247495 通りがかりさん
車も償却されるし、建物が原価の大勢を占めるマンションも償却されるから
(土地は数㎡だからゴミ)マンションも資産ではないということだな
うちは土地が100坪以上あるけど47年前より大分値上がりしているよw
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247502
eマンションさん
>>247495 通りがかりさん
俺のG320ショートは買った時の倍になってるけど?
今は車も資産なんですよ(笑)
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247503
匿名さん
>>247454
そのサイトの数字なんか変だね、うちの周辺は建物なしの土地の価格のほうが一戸建てより高いのだけど
よくある、古家付き土地を一戸建てとして含めていそう。解体廃棄費用分マイナスにするから
マンションも中古築古の価格かな、むちゃ低い価格だもん、郊外や地方並みに安い
マンション10903万円 一戸建て17783万円 土地26379万円
マンション 6459万円 一戸建て 9645万円 土地10384万円
マンション 9164万円 一戸建て13228万円 土地18107万円
マンション 7004万円 一戸建て 9190万円 土地 9992万円
マンション 7136万円 一戸建て 8576万円 土地 9381万円
※2020年3月31日時点
ノムコム掲載物件より集計 マンション相場は70m2、一戸建て・土地は100m2の平均値で算出しています
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247504
マンション掲示板さん
>>247502 eマンションさん
そんなことないよ。
一部のハイパーカーは確か資産価値が確保できるけどベンツは無理
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247505
検討板ユーザーさん
うちは都心3区・山手線など複数路線なんですけど、警察署の侵入窃盗犯件数は年間10件未満です。
副都心や歓楽街は治安悪いけど、都心のまともな住宅街は治安が良いですよ。
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247506
通りがかりさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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247507
通りがかりさん
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247508
マンコミュファンさん
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247509
匿名さん
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247510
匿名さん
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247511
匿名さん
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247512
匿名さん
>田舎者のバカがゴミを買うw
買える人は予算があるって事なんですよ
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247513
通りがかりさん
>>247512 匿名さん
子無しのダブルローンで無理して買ってるだけだけどなw
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247514
eマンションさん
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247515
名無しさん
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247516
eマンションさん
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247517
eマンションさん
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247518
匿名さん
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247519
匿名さん
分譲マンション固有のメリットを強弁できないマンションさん
物件に依存する立地に固執するしかない
過去レスでもマンションは立地や架空資産の自慢ばかり
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247520
匿名さん
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247521
匿名さん
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247522
匿名さん
>>247520 匿名さん
タワマンの広さじゃ子供二人いたら狭すぎでしょう。
戸建のほうが兄弟の数が多いよ。
子供二人なら125平米くらいないと快適に暮らせない。
住居の狭さが出産数を制限しちゃう。
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247523
匿名さん
子供が2人以上いたらマンションでは騒音主として糾弾されそう
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247524
匿名さん
>>247522 匿名さん
実際増えてるんだよね
田舎に住んでると子育て世代見ないから知らないと思うけどね
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247525
匿名さん
少子化の一因にマンションの狭小区画や騒音トラブルの多発問題がありそう。
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247526
匿名さん
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247527
匿名さん
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247528
通りがかりさん
>>247527 匿名さん
東京の出生率が低いのは貧困戸建て民が子供産まないから
タワマン街は子供の割合が戸建て街とは比較にならないくらい高い
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247529
評判気になるさん
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247530
匿名さん
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247531
匿名さん
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247532
匿名さん
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247533
評判気になるさん
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247534
マンション掲示板さん
>>247528 通りがかりさん
新しい大規模分譲マンションだからだよ。
同じ新しい分譲地域と比べると世帯あたりの子供の数は印西市にも及ばない。
マンションで子供2,3人育てるのはきついよ。
狭いし、バタバタ遊び回るからね。
ピアノも音で気を使うし、そもそも電子ピアノですらマンションだと場所を食う。
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247535
匿名さん
都会の戸建て育ちでもマンションの狭さには驚く
6畳間でも戸建てとは広さが違うし、窓がない暗いエリアは昼間でも照明が必要!
そんなマンションを購入する必要を感じないので住むにしても賃貸
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247536
評判気になるさん
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247537
匿名さん
>>247531 匿名さん
私らの戸建は山手のの高台に建っているし、低地・下町・湿地など下界に乱立するマンションとは完全に住み分け。
別世界の閑静な住宅地で悠々と暮らしているので汚いマンション群なんか眼中にない
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247538
匿名さん
>>247535 匿名さん
>6畳間でも戸建てとは広さが違うし
確かにちょっとだけ違うね。木造戸建の壁が薄いから。
遮音性と断熱性はダメだね。大雨の日は屋根もうるさい。
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247539
eマンションさん
>>247537 匿名さん
自称高級住宅街ですね。
実際は5000万円の新築戸建でも多い。
ここの戸建派のいわゆる高級住宅街はそんなもの。
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247540
eマンションさん
>>247538 匿名さん
マンションは壁芯だから戸建の6畳より狭いよ
床面積も壁芯だから表示から5%位狭い
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247541
匿名さん
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247542
匿名さん
>>247539 eマンションさん
悪いけど1箇所だけでも無いんだなw
(分納の納税票適当に出しときます)
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247543
匿名さん
>>247538 匿名さん
>木造戸建の壁が薄いから。
>遮音性と断熱性はダメだね。大雨の日は屋根もうるさい。
実家の古家だね
最近の注文戸建てに住んだことがないらしい。
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247544
検討板ユーザーさん
戸建さん達自活出来るかも?
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247545
検討板ユーザーさん
>>247538 匿名さん
狭小住宅は特にやばいよね
知人が買った狭小住宅は隣の家の音が丸聞こえ
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247546
検討板ユーザーさん
>>247545 検討板ユーザーさん
壁すら共有のマンションよりは10倍マシだろうね
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247547
検討板ユーザーさん
戸建さん達今日は暖房使ってる?
3月は温度変化がきついのでお身体大切にね。
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247548
評判気になるさん
>>247547 検討板ユーザーさん
キミの実家と違ってちゃんと断熱材が入ってますから暖かいですよ
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247549
評判気になるさん
>>247545 検討板ユーザーさん
建売の狭小住宅は隣が近過ぎて掃除機の音がよく聞こえるな。
一般的に横からの音はマンションの方が防音性能が高い。
上下からの音は戸建ての方が防音性能が高い。
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247550
マンション検討中さん
>>247548 評判気になるさん
日本の戸建ての断熱材なんて詐欺みたいなものだぞ。
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247551
匿名さん
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247552
匿名さん
>>247549 評判気になるさん
マンションは建物を介して音が伝わるから上下左右どこから音が来ているのか分からないよ。
郊外だけど駅徒歩圏の建売はほぼ全て大手HMだわ。
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247553
マンション掲示板さん
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247554
匿名さん
建売り狭小マンションは隣が近過ぎて掃除機の音がよく聞こえるな。
生活音もよく聞こえるな。
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247555
匿名さん
>>247549 評判気になるさん
一般論ではそのとおり
実際にそのとおりなのかは知らんが
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247556
口コミ知りたいさん
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247557
通りがかりさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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247558
マンション検討中さん
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247559
名無しさん
>>247556 口コミ知りたいさん
戸建てさんの見解とはまったく逆になっているね。
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247560
名無しさん
>>247559 名無しさん
その記事に都心から舞浜に移住が増えてるって書いてあるけど?
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247561
購入経験者さん
郊外だけど去年は+10%だった。
平凡な家庭なので固定資産税上がるのは嫌だよ。
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247562
匿名さん
集合住宅には住居としてのメリットが何も無いから、相変わらず立地と所得しか騙れないマンション
物件依存の立地を除いたら集合住宅を購入するメリットは何だ
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247563
口コミ知りたいさん
>>247560 名無しさん
都心のマンションが上がり過ぎているからだろ
あまり上がっていない千葉ですら浦安、船橋あたりはどんどん上がっているので一般的な世帯年収では買えないがな
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247564
口コミ知りたいさん
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247565
マンション掲示板さん
>>247563 口コミ知りたいさん
暮らしやすいって書いてあるけど
実際に、おととし、浦安市に戸建ての住宅を購入した40代の夫婦にも話を聞くことができました。 夫婦は3歳と1歳の娘の4人暮らし。勤務先は東京の都心にあります。 2人目の出産を機に、子育てができる広い戸建てに住みたいと、都心から離れすぎない範囲で家探しを始め、子育て環境が整っていて利便性が高いと感じた浦安市に決めたといいます。
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247566
評判気になるさん
>>247563 口コミ知りたいさん
神奈川県や埼玉県はとっくの昔に上がっているしねぇ。
例えば埼玉県は戸田や蕨あたりでもファミリー向けの新築マンション買うとなると5000万円では足りない。
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247567
評判気になるさん
>>247566 評判気になるさん
戸田辺りでも中古戸建で億超えも珍しくない
マンションなら4000万あれば中古の駅近が買える
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247568
口コミ知りたいさん
このスレは予算4000万円の人向けですよ。
1億円超えの一戸建てや5000万円超えのマンションの話は他でやってください。
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247569
匿名さん
>>247567 評判気になるさん
頑張って高いの探したね
埼玉って浦和が人気なんだよね
なんでだろう?
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247570
検討板ユーザーさん
>>247569 匿名さん
浦和駅周辺は昔からの高級住宅街。
大宮や川口と違って治安も良い。
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247571
口コミ知りたいさん
>>247570 検討板ユーザーさん
浦和、大宮は地盤が良いし高台だし津波やゲリラ豪雨の心配がない
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247572
マンコミュファンさん
>>247570 検討板ユーザーさん
>>247571 口コミ知りたいさん
大宮は駅前は下品
まともな地域は駅から離れるのであまり好きではない
川口は論外
そういう部分を含めて浦和が最良の選択肢なんだろうな
駅前は適度に発展していて落ち着いた雰囲気
ただし、一般的な年収の人では買えないという問題あり
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247573
通りがかりさん
>>247572 マンコミュファンさん
浦和だと高砂とか岸町のまともな戸建なら最低2億は必要
マンションなら1億で駅前に住める
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247574
評判気になるさん
>>247564 口コミ知りたいさん
アンタもオツム悪すぎ
立地は個人の事情によって全く違う。
俺にとっては都心はクソの役にもたたん。電車も殆ど乗らないから駅前の喧噪は迷惑でしかない。実家との行き来も電車など必要ないし車で10分。
最高の立地は、自分の今の仕事都合だけではなく家族(妻子)の買物や通学に加え将来にわたって生活しやすい場所。
銀行・学校・役所・塾・運動場・公園・仕事場が近いのは勿論、閑静かつ自然に恵まれ、オープンカフェなど寛げる場所が沢山あり、友人も親類も近くに集まっていること。
寧ろ通勤先の東京駅よりも、郊外にドライブし易く横浜に近い方が、俺にとっては便利。
いつまでも都心に通うバカはいない。老後の10万時間を考えれば都心に遠からず近からず適度に距離を置いた郊外の方が最高の選択肢になる。
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247575
通りがかりさん
>>247574 評判気になるさん
普通の金持ちならそう考えるよ
自宅でキャピタルゲイン考えるとか(笑)
発想がダサ過ぎる
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247576
評判気になるさん
住居で一番大事なことは立地でも利便性でもなく、いかに寛げるかと言うことに尽きる。
(災害や事件事故に強いのは当たり前。勿論クリアしている)
なぜ戸建の我家が住みやすいかをここで改めて紹介しよう。
1 家族分の部屋がある。(全室窓があり、緊急時もすぐに屋外に非難できる)
2 庭がある(花火やBBQ可能、季節の花や果物も獲れる 虫も出ない)
3 駐車場がある(複数置けて夜中でもメンテや洗車、充電可能)
4 騒音を気にする必要が無い(距離を取っているし、ピアノの部屋は防音工事済)
5 地下室がある(ミサイルがトンできても1か月分家族で生活できる)
6 エレベータがある(バリアフリーで、将来車椅子になっても生活可能)
7 全室自動空調(室内花壇があり真冬でもハイビスカスが咲いている)
8 室内で運動ができる(トレーニング器具とマッサージチェアもおいている)
9 風呂場は広く庭の景色が見られる
10広い(玄関幅は3m位あるし、陽当りも風通しも良い)
欠点は家が広い分、電気代は高いこと(2月は電気代で7万円)、掃除が大変な事、修繕の自己管理が多少面倒なことくらいかな。
あとは庭の手入れが面倒なことくらい。庭の手入れは半分趣味だから楽しいけど。
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247577
評判気になるさん
>>247575 通りがかりさん
まあ僻むなって。発想ではなく既に実現していることを
田舎者にダサイと言われる筋合いはない。
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247578
匿名さん
自宅でキャピタルを得ない買い方って
なんと3000万から5000万が無になる可能性があるが、
3000万の金融資産を作るのって大変だぞ
ちなみにマンション売ったのでたっぷりキャピタル得ちゃった。
しかも3000万控除も使える
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247579
匿名さん
戸建ては集合住宅じゃないので土地と建物の所有権があるし、共用部が無いから管理組合が不要で管理費・修繕積立金・駐車場料金を強制徴収されない。
リフォ―ムや改築・建て直しも世帯主の一存で決められる。
マンションには無いメリット。
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247580
評判気になるさん
インカムゲインは本業(上場企業のリーマン)以外に不労所得(賃貸経営)
キャピタル(国内外株20銘柄・日米REIT10銘柄・貴金属現物とETFでポートフォリオ)は配当だけで本業並に入るが当てにせず一定額を利確し貯蓄に回している。過去都心のビンテージマンションの転売利益で家の改築費に回した。
いずれ退職金と厚生年金が入るし、不動産経営は老齢基礎年金の上限超えてもOK。
金融リテラシーがないと資産は拡張どころか維持もできない。
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247581
マンション掲示板さん
>>247578 匿名さん
安定性がないんだよ、マンション相場は
株価と一緒で下がるときは一気に下がる
住宅街は増減が緩やか
なんで自宅でハイリスクハイリターンを望むのかわからん
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247582
匿名さん
>>247580 評判気になるさん
金融リテラシーがある人に伺いますが、戸建ては資産ですか?
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247583
評判気になるさん
>>247582 匿名さん
建物は戸建もマンションも資産のうちには入りません
(何年持とうが、いずれ償却されるものはアウト)
ただし、貴方の実家と違って都内や近郊の土地は十分資産です。
特に都内の駅近の整形地は鉄壁です。(うちは購入時の数十倍値上がりしています)
貴方がマンションを所有されているなら、共有する土地の持分を路線価で計算すればいい。
勿論単独じゃ売れませんが。
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247584
匿名さん
マンションには土地の所有権が無いから、金融機関による中古マンションの評価額は相場をかなり下回る
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247585
匿名さん
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247586
通りがかりさん
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247587
マンション掲示板さん
キャピタル狙いで自宅で住み替えなんて仲介手数料3%+6万×1.1%に登記費用、引越し費用、抹消費用、譲渡所得、税理士費用考えたら無駄だなぁ
長く住んだほうが精神的にも金銭的にも絶対いいわ
どうせ今より安いかレベルダウンしたマンションしか買えないし
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247588
匿名さん
水曜日にマンションのレスが少ないのは業者が休みだから
わかりやすい
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247589
口コミ知りたいさん
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247590
匿名さん
>>247587 さん
仲介手数料は交渉できるし、最近のマンション取引は活発している為1.5%程度はできるよ。
15年ごとの買い替えは普通に利益が出ているよ。
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247591
名無しさん
ここの戸建派はほとんど不動産の素人ですね。
一度でも投資用不動産やったことないのに不動産を語るのか。
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247592
匿名さん
一時取得のマンション民には関係ない話
やっぱりマンション業者が多いようだ
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247593
匿名さん
新築時4000万以下のマンションが実際に中古でいくらで成約したのか。
実例が無ければ単なる妄想。
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247594
通りがかりさん
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247595
検討板ユーザーさん
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247596
匿名さん
>>247591 名無しさん
家族で快適に暮らせるのはどっちかは不動産の素人でも分かる。
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247597
匿名さん
>>247594 通りがかりさん
>ネチネチとマンションに絡むだけの戸建
区分所有の集合住宅に固有のメリットをなにも語れないマンション
いつも立地や資産など個別物件に依存する話でスレ伸ばし
最後は揶揄しかできないお粗末さ
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247598
匿名さん
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247599
匿名さん
都内に憧れる地方出身者貧なら都営住宅がイチバン!
修繕や建替えも税金。マンションさんお得意の立地や利便性でも分譲マンションを上回る好物件(笑)
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247600
口コミ知りたいさん
仲介手数料は3%と言う時点、戸建派が不動産ド素人のことが分かるよ。
実際は大手でも2%以下にできるし、1.5程度の業者は多いよ。
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247601
評判気になるさん
>>247600 口コミ知りたいさん
実際の中古取引、やったこと無いからね。
SUUMOの表記価格しか知らない戸建さん。
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247602
名無しさん
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247603
評判気になるさん
>>247600 口コミ知りたいさん
大手で2%?1.5%?(笑)
どこよ?
住不は3%+6万の-20%なのは使ったから知ってる
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247604
マンション掲示板さん
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247605
eマンションさん
>>247600 さん
仲介手数料やすいとデメリットもめちゃくちゃあるけど?
ばかなの?
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247606
匿名さん
>>247602 名無しさん
現実に都内の中古マンションの売れ残り在庫は2万7000件近くあって中古戸建ての5倍以上。
業者のデータを鵜呑みにするのは関係者でしょ
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247607
匿名さん
>>247606 匿名さん
>在庫は2万7000件近くあって中古戸建ての5倍以上
>売却に要する平均日数戸建・土地 110日マンション 88日
ってことはマンションの方がよく売れるってことよ
しかも新築時より高額で
世の中狂ってる
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247608
匿名さん
中古マンションの売れゆきがいいなら在庫も少なくなるのに過去1年以上売れ残りの在庫は増えるばかり。
月の成約ベースで16か月分に近い量の在庫があるのは売れてない証拠。
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247609
匿名さん
>>247608 匿名さん
それって流動性が高いと一般に言われるんですよ
あなたの思いより売れてないのは事実
戸建より売れているのも事実
新築時より高く売れるケースが多いのも事実
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247610
匿名さん
>247600
住友と大京穴吹と三井と地域密着型のとこ使った事あるけどどこの話?
地域にもよるのかもしれんけど大手でそんな交渉まず出来る気せんかったけど
ちなみに地域密着型の所は購入と売却の2つまとめてで2%にはしてくれた
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247611
通りがかりさん
>>247600 口コミ知りたいさん
俺は住友林業ホームサービス使ったけど3%÷6万だったな
で、2%以下の大手ってどこ?
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247612
匿名さん
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247613
匿名さん
貝になったマンションさんと違い、戸建さんの方がたくさん不動産の売買やってるみたいねw
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247614
匿名さん
>>247609 匿名さん
>新築時より高く売れるケースが多いのも事実
都内では成約件数も増えてないのに中古マンションは流動性が高い?
中古マンションの成約価格が新築より高いならマンションの新築価格は平均4000万台だな
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247615
匿名さん
野村だったけど3%から2割引だったよ
6万のあれは一緒
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247616
検討板ユーザーさん
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247617
評判気になるさん
>>247573 通りがかりさん
1億円のマンション買える層が一般層だと思ってんの?
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247618
匿名さん
>247614
うちも6年前くらいに築17年のマンション買ったけど購入時より580万高く売れたわ
ちなみに新築時はそれよりも1000いくらか安かったって言ってた
売れた時は1週間で何件か内覧の予約来て、結局1組目の人が即決した
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247619
マンコミュファンさん
>>247614 匿名さん
新築の成約情報は不動産経済研究所や東京カンテイが出しているし、中古の成約情報はレインズ見れば一目瞭然なわけで。
少しは頭使ってくれないかね。
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247620
検討板ユーザーさん
仮に物件が8000万だと仲介手数料は普通270万、2%だと182万にしかならないし1.5%だとたった138万
囲い込み飼い殺しで両手じゃないと割に合わないわなw
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247621
マンコミュファンさん
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247622
匿名さん
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247623
匿名さん
>6年じゃ譲渡所得10年以下の居住用税率使えないね
算数苦手?
247622ちゃんと組んでるところがエライ
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247624
口コミ知りたいさん
うちは地方転勤中、都内自宅マンションを月約30万で貸してた。おかげで住宅ローン10年で一括返済して、東京に戻った今は追加でマンション購入して住んでます。貸してたマンションは定期で貸してたんだけど、マンション値上がりを踏まえて契約満了と共に家賃値上げ。でも新しい借主、速攻で見つかりました。
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247625
匿名さん
>>247624 口コミ知りたいさん
お金を生んでくれるマンションは住みたくなる人がいるから成り立つ
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247626
匿名さん
>>247624 口コミ知りたいさん
4000万マンションを賃料30万で借りるもの好きがいるのか。。
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247627
匿名さん
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247628
名無しさん
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247629
名無しさん
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247630
マンション掲示板さん
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247631
口コミ知りたいさん
>>247604 マンション掲示板さん
知人が都心マンション買い替えの時、大手が1.8%の仲介手数料を提示したよ。
大手でなければ1.5%もある。
戸建さん、知らないの?
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247632
通りがかりさん
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247633
名無しさん
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247634
通りがかりさん
>>247632 通りがかりさん
専任にしたら飼い殺されるだけ
普通は一般でやる
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247635
評判気になるさん
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247636
マンション検討中さん
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247637
匿名さん
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247638
口コミ知りたいさん
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247639
匿名さん
自称不動産が複数持ってる戸建さん、仲介手数料の交渉すら知らない。
3%なんてバカか。
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247640
匿名さん
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247641
口コミ知りたいさん
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247642
検討板ユーザーさん
>>247639 匿名さん
登記受領証がないと絶対販売すらしてくれない大手で仲介手数料下げてくれるってすごいね
どこの大手?
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247643
評判気になるさん
>>247639 匿名さん
は? 人違いだろ。その件についてコメントしていないよ笑
因みに自分も副業で賃貸マンション一棟保有しているが、地場仲介業者(常に10数社から電話がある)には礼金1か月の半分を渡してお終い。それでもすぐ客を持ってきてくれるよ。
今不動産投資するのは自殺行為だし投資する記も毛頭無いが、仮に今後相場が下がり自分が住む隠居用住み処を買うにしても3%の手数料をとる仲介屋には頼まないし両手か否かも確認する。
かくいう自分も一応宅建資格もオマケで持っているが。本業や財テクで潤っているし、今後不動産業は斜陽化必至だから興味無し。
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247644
検討板ユーザーさん
窮地になると
投資家
パリ、ニューヨークに居住経験あり
車
大体これでこのスレではマウント取れます
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247645
評判気になるさん
>>247642 検討板ユーザーさん
それは相手を選んでいるんだよ
うちも某財閥の上場組の一員だけど、系列都銀も特別金利、不動産購入も注文建築も特別割引、信託も生保も同様。うちの場合は仲介だと半額の1.5%他いろいろ特典がある。
広告で安くする仲介屋も散見されるけど、市井の人が同じ条件で受けられないと思うよ。
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247646
評判気になるさん
>>247644 検討板ユーザーさん
窮地のイミフだけど、残念ながらパリ、ニューヨークは住んだこと無いな
某湾岸の外資5千万円爺さんと一緒にされては困る笑
君が玄関の写真貼ったら自分もだすよ
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247647
検討板ユーザーさん
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247648
匿名さん
私は都心マンション住みだけど、パリ駐在経験あります。
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247649
匿名さん
因みに海外手当だけで暮らせたので日本円の給与はほぼ全額貯金してました。
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247650
マンション検討中さん
>>247647 検討板ユーザーさん
複数の戸建さんは手数料3%と言ったけど、バカ素人のことってバレバレですね。
不動産の素人が不動産を語るのか。
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247651
匿名さん
>>247647 検討板ユーザーさん
意味不明ですね。
2%以下の手数料は普通に多いし、3%なんて大損するよ。
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247652
マンコミュファンさん
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247653
マンション掲示板さん
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247654
口コミ知りたいさん
>>247652 マンコミュファンさん
横から失礼
大手は普通相手を選び、個別対応だよ。俺が頼めば全てとは言わないが高額物件ならどこでもOKすると思う。 売主の要請で下げることもある。
販売価格と成約価格の違いと同じ。
金利と同じ。信用力の問題。
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247655
マンコミュファンさん
>>247654 口コミ知りたいさん
その通り。
都心タワマンなど売りやすい、確実に早く利益が出る物件は選ばれるね。
大手でも個別対応で手数料が下がる。
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247656
匿名さん
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247657
匿名さん
手数料論議より戸建てとマンション購入するならどちら?
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247658
匿名さん
粘着してるマンションさんは、不動産屋の営業だから…
水曜だけ朝が遅いw
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247659
通りがかりさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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247660
匿名さん
-
247661
匿名さん
-
247662
匿名さん
都内のアパマンに拘るなら、都営住宅だろうね。
分譲マンション以上の立地と敷地面積。
HARUMI FLAGなんかより遥かに利便性も良いだろ。
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247663
匿名さん
-
247664
口コミ知りたいさん
-
247665
匿名さん
-
247666
匿名さん
-
247667
口コミ知りたいさん
不動産は価格なり。
4000万のマンションより5000万の戸建て。
5000万の戸建より6000万のマンション。
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247668
匿名さん
マンションでも戸建でも構わないが
不便な郊外は勘弁です。
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247669
匿名さん
ランニングコストをスルーしちゃあかんよ♪
マンションに6000万払うなら、戸建ては7000~1億までの幅で検討できる。
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247670
匿名さん
郊外でも都内でも良いが、集合住宅のマンションはゴミw
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247671
匿名さん
都内のマンションだと都営住宅以下のレベルだからね~
管理や修繕、建替えが特に。
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247672
評判気になるさん
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247673
匿名さん
>>247664 口コミ知りたいさん
戸建さんはプライベートの写真結構貼っているよ。
マンションさんは、ものすごく負けず嫌いの嫌いはずなのに
あまりにも自分のマンションがショボすぎて貼れないのかなw
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247674
口コミ知りたいさん
>>247672 評判気になるさん
殆どどこでも値引いてくれるよ
但し俺には値引きしても与信力のない君には到底無理だろうから答えようがない
同じ事何度も言わせるなよ 頭悪いのか?
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247675
匿名さん
都心と郊外両方住んだが都心はゴミ
マンションと戸建両方住んだがマンションはゴミ
よって都心のマンションは最悪の選択肢となる
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247676
検討板ユーザーさん
>>247667 口コミ知りたいさん
住むための価値は時価500万の田舎の戸建てが快適な農家もいるから一概に言えないなぁ
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247677
評判気になるさん
>不便な郊外は勘弁です。
不便じゃない郊外なんで快適です
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247678
匿名さん
都心都心っていうけど、
都心は丸の内、大手町、番町、麹町、九段(南北)以外は都心を名乗る資格は無い。
拡大解釈してもせいぜい霞ヶ関、内幸町、虎ノ門位がギリギリ。
山手線(というか東海道線)外側は有楽町・銀座・八重洲含め問題外。
麻布永坂町や白金台、本駒込、東五反田などのごく一部は高級住宅街だが都心とは言えない
ついでにいうと山手線の外側なら目黒から代々木にかけては外側の方が格上。
これが富裕層の共通認識。田舎者はごっちゃにするからすぐ分るw
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247679
eマンションさん
>>247674 口コミ知りたいさん
値引きと大手で2%以下は話が違うんだが?個別の事案なら最初からそう言うだろ普通。何でも例外はあるんだから
バカなの?
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247680
検討板ユーザーさん
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247681
検討板ユーザーさん
>>247675 匿名さん
それ貴方の個人的意見ですよね。
みんながそう思うならマンションなんて売れませんよ。
不動産は価格なりです。
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247682
匿名さん
>>247669 匿名さん
つまりは1億円の戸建て買う方と1億円のマンション買うかたでは前者が貧乏でってことですか?
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247683
口コミ知りたいさん
>不便じゃない郊外なんてありません
それ貴方の個人的意見ですよね
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247684
通りがかりさん
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247685
匿名さん
車の免許も返納して病院通いが日常になる高齢者にとっては、都心マンションが都合よい。
若いファミリーなら、都内にしがみつく必要ないからね(笑)
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247686
匿名さん
-
247687
検討板ユーザーさん
>>247685 匿名さん
家族のいないそういう孤独民は北千住の駅前ワンルームで十分
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247688
eマンションさん
-
247689
検討板ユーザーさん
>>247684 通りがかりさん
金さえあれば買える港区のマンションより目黒の戸建の方が高いし、いい場所は金があっても買えない
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247690
匿名さん
>>247689 検討板ユーザーさん
それって目黒の戸建てより田舎の大豪邸の方が高いって言ってるのと同じ。頭悪い。坪単価で比較しないとエリアの価値は語れませんよ。
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247691
評判気になるさん
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247692
評判気になるさん
>>247681 検討板ユーザーさん
その通り。
結局、最も高いのは都心マンションですね
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247693
匿名さん
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247694
匿名さん
>>247686 匿名さん
都心付近なら地方出身者には都合がいいよね
すぐJRで帰郷できるからw
普通の東京都民ならその必要が無いから都心は避けるけどね
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247695
匿名さん
-
247696
匿名さん
>>247692 評判気になるさん
販売価格だけは(チャイナ向けに)高く付けているだけ。
実際に買う奴なんて日本人じゃいないよ
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247697
匿名さん
-
247698
eマンションさん
-
247699
検討板ユーザーさん
-
247700
匿名さん
>>247690 匿名さん
あくまでも土地の坪単価(建物は償却されるから無意味)?土地面積の比較です。
土地を所有してもいない人が(たかが区分所有ごときで)語ってはいけません(笑)
自分は都内の戸建で百坪超です。まあ土地は路線価で坪300万程だけど。
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247701
匿名さん
>>247698 eマンションさん
妄想激しいね 生涯年収は私の半分行けばいいほうじゃないのw
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247702
匿名さん
-
247703
匿名さん
-
247704
匿名さん
>>247701 匿名さん
年収3千万といってたね
そのあとボーナス5千万ともいっていたね
でもその証拠が全然出てこない田舎人w
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247705
口コミ知りたいさん
-
247706
検討板ユーザーさん
外資だろうが日系だろうがリーマンは所詮雇われ
有能な人は起業するよ
使える額が桁違いだからね
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247707
匿名さん
-
247708
マンション検討中さん
-
247709
マンション検討中さん
>>247707 匿名さん
レインズで築10年マンションの成約価格調べてから出直せ。
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247710
マンション掲示板さん
>>247709 マンション検討中さん
えっ?
レインズって2033年の成約価格分かるんだ?w
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247711
eマンションさん
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247712
名無しさん
>>247706 検討板ユーザーさん
私はサラリーマンだけど兆円規模のプロジェクトに携わっているのでしょぼい起業家より使える金大きいと思います。
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247713
通りがかりさん
-
247714
マンション検討中さん
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247715
マンション掲示板さん
>>247714 マンション検討中さん
雇われてるか雇ってるかより大きなプロジェクトに携わってるか否かの方が私にとっては大事かな。
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247716
検討板ユーザーさん
夢は大きく
来世では4000万の不動産自力で買えるようになろう!
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247717
評判気になるさん
>>247715 マンション掲示板さん
プロジェクトなら、それを自ら率いるトップ(まあその規模ならCFO以上)でなければ只のパシリと同じ
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247718
匿名さん
>>247705 口コミ知りたいさん
外国人の奴隷、国賊の売国奴よりはマシ
しかも簡単にレイオフされないからw
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247719
匿名さん
>>247705 口コミ知りたいさん
一応事業主でもあるし、配当も年金も再雇用も待っているから一生食いっぱぐれないからね
(厚生年金はアテにしないけど一応貰えるから75歳以降の小遣い用にとっておく)
それより早く5千万のボーナス明細だしてごらん笑笑
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247720
名無しさん
>>247717 評判気になるさん
トップだと経営でしょ。
プロジェクトのメインの仕事なんて担当できませんよ。
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247721
評判気になるさん
>>247720 名無しさん
プロジェクト稟議決裁権の話だよ
数千億じゃなくて兆の桁のプロジェクトだよ
大手商社でも見積り取って稟議上げるのは中間層でも、決裁者は社長レベルの決裁だよ
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247722
匿名さん
-
247723
匿名さん
【マンション業界の秘密】
最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。
コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。
そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。
例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。
お互いに普段は昼間不在だったのが、24時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。
また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。
ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。
住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。
原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。
さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが2倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の3倍から4倍に値上がりするケースは珍しくない。5倍以上ということもある。
こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。
一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。
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247724
匿名さん
>>247721 評判気になるさん
貴方が兆円規模の決裁やってるなら説得力あるけどね。
いずれにしろちっちゃな会社で小さなプロジェクトしかやってない会社の社長に魅力はまったく感じないよ。
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247725
通りがかりさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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247726
評判気になるさん
うちの会社は資本金で数千億ありますが。
勿論国内の国家プロジェクトには大体及びが掛かるし、グローバル市場にしても日の丸同士のJVになるのが普通で、単独ではどうにもなりませんよ。
貴方嘘ついていますねw
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247727
マンション掲示板さん
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247728
マンション検討中さん
外資系金融や外資系ITのエリートはほとんど都心タワマンですね。時給は高いから郊外戸建からの通勤は無駄。
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247729
通りがかりさん
>>247723 匿名さん
田舎の戸建てに投資して大損している榊さんじゃないですか。
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247730
匿名さん
家族の暮らしやすさや安全という視点がなさ過ぎだね。
職場が郊外で良かった。
当然、子育て世代は戸建が多数派。
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247731
匿名さん
年収1000万超え限定だと住みたい街1位は豊洲なんだって。時代は変わったね。お爺さん世代には絶対理解できないと思う。
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247732
購入経験者さん
それは不動産業者のポジションアンケートだからね。田舎者のタワマン資料取り寄せ希望者に聞けばそんなもんだ。
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247733
名無しさん
件数トップならなんでもいい訳じゃないよ。
自分には到底手が届かない豪邸、学歴、資格、女優並みの美人を奥さんにするなど、はなから諦めるだろう。
でも、豊洲な集合住宅なら、回りは田舎者ばかりだし共稼ぎのカツカツでも手が届きそうだから、人気になる。
世の中そんなもんだ。
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247734
匿名さん
豊洲なら今地主の東京ガスが再開発して新たなタワマン建てようとして、眺望を阻害されそうなタワマンピープルがギャーギャー騒いどるな(笑)
タワマンの眺望程あてにならないモノはないね。
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247735
名無しさん
例えていうなら、東大の入試倍率は3倍、日大は6倍。
だからって日大が東大より難関で評価が高い、
とはならないよね(笑)
高級住宅地の戸建は富裕層にだけ認められればそれでいい。
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247736
名無しさん
タワマンなんか、デベがその気になれば無限に量産できる。
しかし高級住宅地の戸建は希少性が桁違いに高い。
しかもマンションと違い、人目につかず富裕層にだけ紹介され売買される。
知らぬは山出しのタワマン庶民ばかりなり(笑)
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247737
マンション掲示板さん
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247738
eマンションさん
>>247737 マンション掲示板さん
雇われはだいたい55歳で年収ダウンだから笑える
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247739
マンション掲示板さん
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247740
通りがかりさん
>>247738 eマンションさん
私は55歳で引退して余生は趣味のゴルフ三昧目指してます。
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247741
賃貸住まいさん
タワマンも買えない貧乏戸建が、高級住宅地の戸建なんか買えるわけないじゃん笑
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247742
通りがかりさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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247743
e戸建てファンさん
マンションだと4,000万の予算しか用意できない平均的な戸建さんが一人も出てこないな笑
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247744
名無しさん
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247745
匿名さん
>>247743 e戸建てファンさん
>マンションだと4,000万の予算しか用意できない平均的な戸建さんが一人も出てこないな笑
4,000万の予算しか用意できない平均的な人はマンションしか買えないからな笑
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247746
周辺住民さん
今日はご近所のママ友たちと近所の公園でお花見。まだまだ持ちそうです。明日は番町のマンションに住む友人宅から千鳥ヶ淵の桜を楽しむ予定です!
-
-
247747
通りがかりさん
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247748
匿名さん
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247749
マンション検討中さん
>>247747 通りがかりさん
そのおばさん玄関すら出せないアパート民らしいですよw
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247750
口コミ知りたいさん
>>247749 マンション検討中さん
そのおばさん手がシワクチャの期限切れカードのドンキレシートさんですよねw
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247751
eマンションさん
>>247748 匿名さん
住み心地や資産価値、利便性、将来の発展性など、番町など千代田区より、白金はじめ麻布や六本木、赤坂、虎ノ門など港区のほうが遥かに評価高いよね。千代田区でいいのは皇居だけ。まあ山手線外側など論外のゴミだがw
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247752
一見さん
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247753
マンコミュファンさん
>>247751 eマンションさん
麻布や六本木のまともなマンションは最低でも3億円以上ですね。しかも新築から築古物件まで爆上がりしてる。
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247754
関係者さん
いざそうなると、3ヶ月で飽きる。しかも追随者は誰もいない。
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247755
さん
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247756
eマンションさん
>>247731 匿名さん
戸建派は昭和爺さんだからなw
時代に取り残されているということに気が付いていないw
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247757
マンコミュファンさん
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247758
匿名さん
>>247756 eマンションさん
マンション派は昭和爺さんだからなw
時代に取り残されているということに気が付いていないw
マンションは高度経済成長時代の遺物
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247759
名無しさん
>>247731 匿名さん
いわゆる高級住宅街は住みたい街や住んで良かった街に出てこなくなったよね
寂れて空き家が増えているところもあるし
これも時代の変化か
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247760
リーマンさん
統計によると戸建民の平均予算ってマンションよりも低いよね笑
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247761
e戸建てファンさん
ここは4,000万のマンションと同じ予算で戸建を建てるスレだよ
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247762
匿名さん
4000万の戸建てか
地価上昇の気配なしという辺鄙な場所で、タマホームあたりに安く建ててねと頼むしかない
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247763
評判気になるさん
>>247759 名無しさん
社内の若手(~25歳)に「将来どいうところに住みたいか?」と聞いたら4人のうち3人は「タワマン」と答えるんだよな。
今の若手はタワマン急増とともに育ってきた世代だし、「タワマンは憧れの象徴」「成功の象徴はタワマンに住んでいる人」になっているのは間違いない。
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247764
eマンションさん
>>247763 評判気になるさん
結婚も子育てもいつか先の話の若者じゃアパートの延長でそう考えてもおかしくない。
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247765
マンコミュファンさん
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247766
マンション掲示板さん
>>247765 マンコミュファンさん
オレオレ詐欺集団のグループ内じゃない?w
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247767
匿名さん
いったい何人に聞いたんだろうね。
変なやつと思われてそう。
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247768
eマンションさん
>>247763 評判気になるさん
戸建派昭和爺さんには理解できない思考だろうなw
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247769
マンション掲示板さん
日本には土地の限りがあり、特に便利な土地は極めて限定的であり、そして高価なのです。 東京の丸の内に平屋の一戸建てなんて建てられません。 では、二階建てなら?これももったいないです。 5階建てくらいのアパートならどうでしょうか。 それでもまだまだ。 やはりビルになってしまうわけです。 利便性の高い場所を選択する人はたくさんいますが、価格が折り合わないので多少不便でも高層マンション、つまりタワーマンションを選択してしまうのです。 今までは技術的観点から建設は難しかったのですが、技術的問題も解決し、どんどん供給されるようになりました。 販売側としては、こんなに不便なタワーマンションということは理解しているわけですが、そんなこと言ったら売れないので、景色がいいとか、かっこいいとかなんとかいって売っているのです。 どう考えてもバリアフリーの平屋一戸建てには絶対に勝てないのにね。 そして共有設備をいろいろと準備し、価格と立地のバランスをとっていくのです。 ごく一部の富裕層についてはタワーマンションを相続税対策として利用している人もいますが、ほとんどの人たちにとって、タワーマンションは不便であり、仕方なく住んでおり、かつ、マンションデベロッパーの宣伝につられて住んでしまっているのです。 横に広がることができなければ上に行くしかない。
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247770
マンション掲示板さん
トランプさんも仕事が無ければフロリダの戸建に住みトランプタワーには住みません
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247771
eマンションさん
ま、適材適所ですな。ビジネスは都心が便利だから、利便性や資産性の高い設備充実の港区タワーで、オフは軽井沢や逗子披露山など1000坪以上の平屋でゆったり過ごすとか多様性が大事でしょ。
人口減の日本で、城南とか私鉄沿線の中途半端なゴミ立地の、中途半端な広さの戸建てとか労働者向けの格安住宅街だからねw
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247772
匿名さん
>>247769
長々と書いているが
>東京の丸の内に平屋の一戸建てなんて建てられません ← 建てられるとしても数十億円がとこ用意しなければならん
>不便なタワーマンション ← 中央区あたりで1億円もあれば買える
これだけのことだよ
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247773
注文住宅検討中さん
>>247771
長野県民のアパート君 久しぶりだな(笑)
まだ中軽の実家の山は処分してないのか(笑)
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247774
匿名さん
>ほとんどの人たちにとって、タワーマンションは不便であり
見上げてるとわかりませんが、住んでみると非常に便利
しかも住民がいい人が多く幼少期の子育にもオススメ!!
しかも何年か住んで売るとキャピタルゲインもたっぷり
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247775
匿名さん
>>247771 eマンションさん
私鉄沿線は庶民派のサラリーマン専用ですね。
真の金持ちは戸建でも青山や麻布を選ぶ。
郊外私鉄なんて不便すぎてお金さえあれば住みたくない。
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