4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>247364 評判気になるさん
247363です
しっかり読んでくれてありがとう

まあ、これでもかと連投の凄まじいこと(笑)
物理的にいびつな形のタワマンが頑丈な筈がなく、いずれ来る直下型地震で目も当てられない惨事を招くのは時間の問題。
俺がタワマン住めと言われても、恐らく三日と耐えられない。

>>247367 匿名さん

直下型地震？東京は6弱から6強程度だけど免震装置は震度7でも何度も試験しましたよ。

>>247367 匿名さん
金銭的に？

またか
マンションの子育ては絶対禁止すべき！

転落＝マンション
エレベーター事故＝マンション
駐輪、駐車場での事故＝マンション
救急隊の到着遅延＝マンション

>>247370 評判気になるさん

2人とも亡くなったとの事です。合掌

>>247368 通りがかりさん
積層ゴムの破断が生じる様な捻れを生じさせる揺れを試験できる装置は無いそうだよ。
それに部品単体では無くて構造物全体で試験しないとね。

特に地震のスペクトル（周期ごとの加速度、速度成分）が大事なのにマンションじゃ実大実験は不可能。

>>247373 マンション検討中さん

そもそも免震ゴム偽装が記憶に新しい

>>247360 マンコミュファンさん
津波に弱いにはマンションでも同じ
東日本大震災の戸建ての被害は大部分が津波によるもの
戸建てで住むならマンションが建つような低地や湾岸・河川敷、液状化リスクが高い埋め立て地などを避ければ津波や水害の被災リスクは低い。

>>247359 マンション検討中さん
いまのHMの戸建ては構造計算による耐震等級3の認証取得が標準。
マンションのように最低の基準法レベルの耐震強度や免震構造で、耐震等級の評価を逃れるような住居には住まないほうがいい。

>>247371 匿名さん

確率を無視したのは戸建派。
エレベーター事故？駐輪場？
1年間でも1件も無いじゃん？
都内だけで階段などの転落事故による救急搬送されたのは年間16000件以上あるよ。

>>247375 匿名さん

水害リスクが最も高い江戸川区だけで戸建は10万戸程度あるよ

>>247376 匿名さん

違うよ。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~menshin-house/baseisolation-vs-quakeproof....
「建築基準法の免震構造の基準は「震度6強の大地震でも建物に被害が生じないか、ごく僅かであること」を目標にしています。
　　一方、建築基準法の耐震基準は「震度6強の大地震で人命に危害を及ぼすような倒壊などの被害を生じないこと」を目安にしています。平たく言えば、「大地震で建物はどんなに壊れても仕方がないが、ペシャンコになって人が下敷きになるような事態は避けること」を目標にしている。」となります。

　従って、目標とする安全のレベルに最初から格段に差があって、免震の方が遙かに安全性が高いのです。」

過去の災害から学ばない方が戸建に住んでるんでしょ。

>>247378

武蔵小杉は水没したから江戸川区より酷いところか

>>247380 匿名さん
災害を避けるためにリスクの少ない場所で耐震等級３の戸建に住むんだよ。

マンションは想定外の地震に耐えられないかもしれないし、震度６程度で大きく損傷して住み続けられなくなる可能性もある。

君は具体的に何を学んだの？

>>247379 名無しさん
高層建物で問題になる長周期地震動についてはどうなの？
国交省は南海トラフ地震のシミュレーション結果のあと耐震強度の計算数値を変更してる。
再計算して強度不足の場合は補強工事をすすめている。

>>247377 名無しさん

転落事故、子供の転落事故、風呂場での溺死、マンホールに落ちて死んだ女の子や酸欠で亡くなった下水道工事作業員などキリがない。建設業界にいると色んな情報が入ってくるよ。特に駐車場の死亡事故は多い。機械式駐車場に操作ミスで車内に取り残され、パニックになった子供が真っ暗な中、地下に転落死亡する事故とか複数起きているが、ひた隠しにしている
あと施工不良マンションはホントにゴマンとあるが、こればかりはさすがに言えない（まずほとんどのマンションに欠陥があると思えば間違いない）
因みに救急車の隊員がエントランスから玄関に到着するまでの時間よりも、我家から歩いて救急病院に行く時間の方が大分短いｗ

>>247384 口コミ知りたいさん

機械式って景観も悪いよね
出すの時間かかるし

＞＞247381
堤防の高さって都区内側のほうが高くて
都外のほうが低く先に都外側が決壊するようになってる
あと下流域の都区内より先に上流埼玉のほうが先に決壊して下流域に被害がでないようになってるの
あと電力供給も都区内優先で郊外を計画停電させてでも都心部へ電力供給する
なので太陽光発電システムつきの都心部の戸建が日本で一番災害に強く安全
水災で氾濫したのも郊外の川崎ですし液状化被害が大きかった浦安舞浜
それでも近くの都内側はさほど被害がおきなかった、
地方はインフラ整備が都心部のようにできてないのでもっと酷いのが現実

仮住まいだったマンションにバレーサービスあったけど
旅行先でのちょっとならともかく普段使いで子ども達のせたりしてるとこでは頼む気にもなれないことも
子どもあやしたりして時間かかるときとか待たすのがヤダった
他人の車も出入りするし
新居に入居して自宅の広い専有ガレージほど便利なものはないね
他人の車が出入りしないから安全だし
停めたあとそのままで良いのだから無駄に移動しなくて良い
収納や冷蔵庫も設置して荷物も適当に置いておいて後から片付けするのも自由
あまりにもちょっとしたこととか
コンシェルジュに頼むとか逆に面倒くさかった

＜親戚のタワマンに泊まった翌朝、駅まで送迎して貰った時の再現＞

狭く､暗い玄関を出て通路を３０ｍ歩き、エレベータボタンを押す。
１分後エレベータ到着。既にエレベータは混雑している。最後に乗った自分が閉ボタンを押す。
途中停車数回、１階で電車組が下車。地下に向かうのは３人。
(駐車場に先にボタンを押す権利があるのはどうやら上階らしい。後から乗って先に向かうのは流石に気が引けるということか）
先行者が２分かけて車出しを完了
２番目に自分達の順番が回ってくる。親戚が駐車場のキーと車のキーをポケットから出す（キーをたまに忘れたりすると悲劇）
機械式はボタン押して最低でも４４秒、長いと２分半かかる。
扉が開き、運転手が中に入り、車をターンテーブルのある位置まで数メートルバックさせる。
次に一旦車から降りて、ターンテーブルを回す。これに２０秒。次に私が乗車
車を発進。この時シャッターを開けなければ外には出られない。リモコンもよくなくすらしい
今回は玄関出てから６、７分位で車を出せたが、長い時は１０分以上待たされる。
しかも駐車場は室外に近い気温で冬寒く、夏は暑い。この日の朝は最低気温０度
こんな生活が日常って何なんだろうｗ

>>247386 さん

西部の郊外の方が液状化しないみたいねw

>>247386 匿名さん

ふーん、でも昭和の台風の時は高潮で江東０メートル地帯はほぼ全滅、軒並み海面下に沈んだみたいだよ
近頃の台風は激甚化しているからゆだんは禁物。いつかはカスリーン台風以上の災害が来るから。
https://www.bousai.go.jp/kaigirep/chuobou/senmon/daikibosuigai/1/pdf/s...

>>247390
お宅の地方のように昭和のままでなく、今は令和ですよ。インフラもアップデートしている。

うちは都心部の高台だから、もちろん安全なんだけど、
地方は治水予算が無くもっと悲惨で毎年のようにどこかしらで被害が実際に出ているのが現実ってこと
まだ、下町のほうが比べてマシなんじゃないかな

家族でマンションに住むとこうなるから家族でマンションに住むのを禁止すべき

>>247389 通りがかりさん

液状化したら湾岸エリアは全滅じゃん！w

>>247384 口コミ知りたいさん

大病院まで1分のところ住んでいるか？
大変ですね。お疲れ様。

>>247393 名無しさん

確か江東区の一部はリスク高いけど、心配なら住まいなくて良いよ

スクショ貼ってるが、解像度低くて文字が潰れてるじゃないか
いったい、どんだけ古くてボロイの使ってんだよ
まともな機種使えよ

>>247395 匿名さん
江東5区(墨田区・江東区・足立区・葛飾区・江戸川区)は大規模水害のリスクがあるので非常時の広域避難を呼びかけている
現実に多数の住民が一斉に避難するのは困難だろう
「江東5区大規模水害広域避難計画」
https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/bosai-top/topics/documents/ga...

>>247392 通りがかりさん

マンションって性犯罪の温床なんだね
家族で住むのはリスク高すぎだわ

戸建ての人は直下型地震の火災対策何がしてるの？

>>247399 口コミ知りたいさん
対策しようがないでしょ
隣の家の人に家壊して引っ越せというわけにはいかないし

大手HMの一低分譲は良いよ。

粘着マンションみたいな業者にカモられる奴はいない。
集合住宅なんてゴミよ ゴ・ミ
https://news.yahoo.co.jp/articles/68d0a5d1d3eedd93d59ff13be45348b062f0...

>>247399 口コミ知りたいさん

耐震等級3でALCの重量鉄骨造の地盤の良い戸建に住んでます。

過去の災害では戸建の方ばかり亡くなっている。
自然災害の多い日本で戸建の建設は禁止するべき。

>>247404 匿名さん

過去の災害で東京の戸建でそんな死人出てたっけ？

>>247404 匿名さん
木造戸建は禁止にするべきだわな
断熱性能最悪で環境にも悪いし火災にも弱いからどうしようもない

>>247391

うちは城南で標高４０ｍ。（最寄駅は３３ｍ）
目の前の公道は広くも狭くもない６ｍ。近くには室町時代の城跡もあるよ。

>>247406 匿名さん

マンション、特にタワマンはパンケーキクラッシュするかドミノ倒しになるから禁止すべきだよ

>>247404 匿名さん

あなたは団塊世代爺さん？
戦前の木造密集戸建と現代の戸建をごっちゃにしているね
消防法と建築基準法を少しは勉強したら？

本当にマンション派ってジジイばかりだな（笑）

>>247408 評判気になるさん

トルコは違法建築がある
日本は簡易計算の木造戸建がある
それぞれの弱点ですね

>>247394 口コミ知りたいさん

は？
ご存じですか？ 欧米の富裕層がタワマンに住みたがらない「深刻な理由」…！

119番をしてから救急隊が駆けつけ、搬送を開始して病院に到着するまでの時間は、近隣の戸建てに住んでいる場合に比べて最低でも20分前後は長くなるはずだ。救急隊はオートロックやエレベータ、廊下を通過してからようやく助けを求める住戸に着き、また同じルートで患者を運び出さねばならない。
https://gendai.media/articles/-/107370?page=2

>>247396 匿名さん

あんたの機種が古いからだろｗ

>>247400 匿名さん

やっぱりマンションさんって地震が怖くていつもビクビクしているんだね
まあ不安になる理由は沢山あるから気持ちはわかるｗ

うちは戸建だから高台で丘の上だし、近隣は広い公園が複数、避難場所も避難所もあるけど、両隣家とは建物が１０m超離れている防火地域。植栽に塀もあるし我家はRC作り。
ミサイルが飛んできても平気な９０㎡の地下シェルター付き　食料貯蔵・水・簡易トイレあり。
全然心配したことないよ。別荘もあるしｗ

あなたの弱点は昭和頭脳のまま、今の施工基準に関する法令を全く知らないことｗ

>>247404 匿名さん

数で比べたら当たり前じゃん
戦前は勿論、今でも地方は戸建が９割を超えているのだから
でもよく見るとその中でも低層アパートやオフィスでも沢山なくなっている
あなたの実家も気を付けなよ

>>247405 通りがかりさん

多分マンションが存在しない時代のことを言っている（関東大震災とか東京大空襲とか）
マンション爺さん呆けちゃったから、しょうがないよｗ

>>247406 匿名さん

台風の多い沖縄では戸建も鉄筋コンクリートです。
温暖化、異常気象、本州でも鉄筋コンクリートを標準にすべき。

>>247418 名無しさん

東京でも強い台風が来るし

戸建派のソースはいつでもネット記事ですね。
マンション派は国土交通省や中央防災会議の資料を出ていたのに。

>>247419 eマンションさん

東京の災害で戸建で死亡事故ってありました？

>>247420 マンション検討中さん

そうですか？

>>247421 口コミ知りたいさん

マンションだと災害がなくても子供の命が失われます
家族でマンションに住むのは禁止すべきですね
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6458125

>>247418 名無しさん
>台風の多い沖縄では戸建も鉄筋コンクリートです

大規模震災の発生リスクが高い地域では耐震等級3に加えて耐風等級2の戸建てがいい。
戸建てでも集合住宅でも重くて脆いRC造では耐震強度が弱すぎる。

>>247399 口コミ知りたいさん
>戸建ての人は直下型地震の火災対策何がしてるの？

建蔽率と容積率が厳しい地域に隣家との距離がとれる広さの敷地の家なら問題なし。
マンションのように耐震強度が弱いのに上下左右の区画と壁や床・天井一枚隔てただけで多数の世帯が密集して住むような住居は災害の心配がないの？

>>247420 マンション検討中さん
例えば免震の弱点を指摘しているのは研究者ですよ。
国土交通省の職員よりレベルも信頼性も上。
東日本大震災のマンションの被害実態も事実。

ソースがちゃんとしたものでも信じたく無い、認めたくないのんだよね。

>>247423 通りがかりさん

ホント、バカ親だよね
こうなるのが予想できないのかね。
狭いから本能的に外に出たかったのだろう。
戸建なら庭があるのに・・
マンションに無理やり住まわされる子供が心底気の毒に思う。

>>247420 マンション検討中さん
>戸建派のソースはいつでもネット記事ですね。

ネット上にはこういう貴重な被災報告もある。
マンション推しも事実をはっきり認識しておく必要がある。

「東日本大震災におけるマンションの被災実態とその教訓」宮城県マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

うちは液状化・火災延焼・水没・土砂災害・転落事故の心配ゼロ
通勤地獄・買物不便・騒音トラブルも治安の心配も無し
家族の通勤通学先はみなバラバラだけど、今の家は都心と横浜どちらもドアtoドア３０分。
ただ今日は生憎の雨。
こんな日は、娘はピアノ、妻はヨガとブログ更新、息子はパソコン組立や大学の研究課題に没頭ｗ
私は車で帰宅後、風呂上がりのマッサージチェアでリラックス（マンションさん置く場所ある？）
家族での食事も楽しいけど自分の部屋でそれぞれ趣味の時間に没頭できるのも又幸せです。

港区の分譲マンション調査では2016年以降に建てられたマンションはわずか5%で、4割は築40年以上経った旧耐震基準の古マンション。
いくら都心マンションを自慢しても大部分が中古と考えていい。

>マンション派は国土交通省や中央防災会議の資料を出て？いたのに。

それってネット記事でしょ　しかも古いｗ　

>>247430 匿名さん

しかも賃貸が過半数。

>>247422 検討板ユーザーさん

江戸川区だけで戸建が10万戸程度あるよ

>>247424 匿名さん

アメリカのハリケーンの動画を見てみましょう。
木造建築の屋根はすぐ飛んでいくよ。鉄筋コンクリートはほとんど無事だけど。

>>247426 マンション検討中さん

研究を引用する時はネット記事ではなく、論文ですよ。
ここの戸建派はまともなデータや資料を一度でも出たことない。

>>247426 マンション検討中さん

国土交通省や中央防災会議の方は多くの研究者がいます。政府と大学の共同研究も多い。
ここの戸建派はほんっと知識無いね。

>>247429 匿名さん

大雨の日はどうする？戸建さん
東名はすごく渋滞するよ

>>247431 匿名さん

PDF資料とネット記事の違いが知らない戸建さんwwwwwwww

>>247435 マンコミュファンさん
最近リンクを張った免震の記事だけどリンク先の記事にちゃんと引用論文が出てるよ。
マンション派の出す情報ってそもそもソースすら無いし、論文引用したものなんて皆無だろう。

今時、論文はWEB経由だし、論文もオープンアクセスが主流。

>>247436 eマンションさん
省庁の役人の主たる仕事は研究じゃないだろう。
技術職員とか実務の人はいるのかもしれないが。

中央防災会議の委員に研究者がいるのは当たり前。

>>247440 匿名さん

中央防災会議の資料より

>>247437 通りがかりさん

今日は雨だから徒歩数分の本屋へ本を買いに行っただけだよ。
ガレージまで濡れないで行けるし大雨だからこそ車は必須でしょ。
因みに東名は用賀から乗るけど金曜晩に別荘に向かう時によく使います。

>>247441 通りがかりさん
べつにそれを否定しているわけではないよ。

マンション派の出す情報はソースすらないことがほとんどだし、明らかな嘘を繰り返し書き込むということが多すぎ。

例えば、よく簡易計算の耐震等級３の戸建よりマンションという書き込み見るけどそんなアホな支持する論文も国交省の資料も無い。まぁ当然だよね。
たびたび出るのはWEBで特定の条件で弱い戸建の１例を拾ってきてそれを一般化するという詭弁。

>>247433 マンション掲示板さん
>江戸川区だけで戸建が10万戸程度あるよ

立地に依存する災害の問題を住居の優劣にすり替えようとするのがマンション話法
立地を選べばリスクは小さい

江戸川区の住宅地の4割以上が集合住宅。

>>247444 匿名さん
4000万円の予算では無理ですね。

>>247446 評判気になるさん

マンションも同じでしょう

4000万円しか出せないならハザードエリア兼火災危険エリアで買うしかないわな

>>247448 匿名さん

マンションも同じでしょう

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

ハザードと火災の危険性がある地域で買うとしたら戸建て？マンション？

>>247450 通りがかりさん

中央値だとマンションの年収ってショボいよね

>>247451 名無しさん

耐火構造の戸建

>>247446 評判気になるさん

東京都江戸川区の平均売出価格
マンション3742万円　　一戸建て4989万円
https://www.nomu.com/machikara/164/

>>247450 通りがかりさん

目指せコピペ１０００回
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%B8%96%E5%B8%AF%E4...

>>247455 評判気になるさん
マンションの狭さをアピールしたくて仕方ないんでしょ。
家族で住むのはキツすぎる。

>>247448 匿名さん
4000万しか出せない人は危険エリアのマンション。
4000万超の予算でいい戸建てが買える人は、災害リスクが低いエリアの広い戸建てを選ぶ。

>>247442 口コミ知りたいさん

雨の中歩かないとだめだなんで不便ですね。

>>247458 口コミ知りたいさん

マンションは何処に行くにも徒歩ですもんねw

>>247458 口コミ知りたいさん

田舎に帰るのも会社も旅行も全て雨にもぬれず
徒歩で行けるなんて羨ましいｗ

>>247456 評判気になるさん

マンションは居住面積が戸建の２/3しかないのに、やせ我慢して住んでいることを
強調したい訳ね

>>247459 評判気になるさん

車、所有してますよ。生活必需品でなく趣味ですが。
しかも、駐車場は屋内なので一切濡れないです。洗車場も屋内なので何なら雨の日でも洗車できますよ。

>>247458 口コミ知りたいさん

じゃあ、あなたは傘も雨靴もレインコートも持っていないんだね
玄関狭いし置く場所もないからねｗ

>>247459 評判気になるさん
田舎の人ほど車で移動するよね。

>>247463 買い替え検討中さん

傘は待ってるけど雨靴もレインコートも持ってないですね。因みに通勤やショッピングなら傘いらないですよ。

>>247464 口コミ知りたいさん

田舎や郊外では車は生活必需品ですから仕方ない。

東京23区内どこでも車は必需品
とくに子供のいる家族なら手放せない

不便なところに住むと大変ですね。車は趣味で持つものです。

>>247467 匿名さん

田舎民の発想。

目黒区や世田谷南部、大田区北部の場合、近所は皆車持ちで平均２台（ドイツ車が半分、あとは無難にボルボや仏車、国産車）ですね。田舎成金の象徴のスーパーカーは少ないです。
マンション民も半数近く置いていますが結構見栄張が多いかな。
うちは下駄代わりに車３台、バイクや自転車も複数使い分けています。
駅はすぐだけど地下道や地下鉄は３密で嫌いなのと車やバイクであちこち家族旅行するので。
普段は自分で洗車や清掃ワックス掛け、充電、オイル交換もしますよ（夜でもできるし）
登山も趣味の一つですが登山口迄ほぼ車。スキューバも器材積んで近場の海に出かけます　（ゴルフは接待で会社の車）

本当は今日毎年恒例の春のボートショーに出かける予定だったけど、お目当ての船も無かったし、生憎の雨で中止しました。
業者の人も当てが外れて気の毒だけど仕方ないｗ

>>247470 匿名さん

コロナが怖いのは爺さん

>>247468 通りがかりさん

家族がいない孤独な人には、そういう発想になるのかな

>>247472 口コミ知りたいさん

コロナには既にかかったからね　こわくないよ

>>247468 通りがかりさん

都心で独り身だと不便でしょ　ご飯作ってくれる人いないの？

>>247468 通りがかりさん

貴方みたいな田舎から来た人はどんな趣味の車に乗っているんですか
軽トラとか？

>>247468 通りがかりさん
趣味の車と別に日常で使う車はないの？
家族で移動するなら車がいちばん。

>>247464 口コミ知りたいさん
うちの会社は従業員の歩数データ取ってるけど地方の営業所の人は本当に歩かない
地方に行けば行くほど歩数が減る

>>247473 匿名さん

マンションに家族はたくさん住んでるし、都心だと車を所有していない家族の方が多い。郊外と違って都心では車は生活必需品ではありません。もう少し現実を見ましょう。

うちは23区内の戸建て住まいですが家族で隣の区の実家に行くのも車。
都内の戸建てでも車を最低2台停められるスペースがあると行き来に便利。

>>247479 評判気になるさん
都心マンションは新築物件が少なく、築40年以上前の旧耐震基準マンションが半分近くあるそうだから駐車スペースが少ないんだろうね。
どこに住んでいても子供がいる家族に車は必需品。

>>247481 匿名さん
築40年のマンションはまだまだ現役
フルリフォームですぐに住みやすくなるが、ピロティ物件だけは手を出さないこと。

>>247479 評判気になるさん

必需品ではないよ、勿論。
でも、残念ながら車を持つ余裕のない人（例えばカツカツペアローンのパワーカップルとか）程、強がりを言うものｗ。
実際、有りと無しとでは、人生天国と地獄、月とスッポン、或いは戸建とマンションくらいの暮らしの充実感・質感に開きがある。
しかし、一旦車付の生活をすると二度と車無しでは生活できなくなる。楽だからね。
お陰様で不景気のせいか、都心も以前より持てない人が増えて、都内も道が空いていて助かるよｗ

247482 マンコミュファンさん

でもそれだけ老朽化していると値段も安くなるから、住む分にはお買得なんですよねｗ

　　　　　　　　＜中古マンション価格（築年数別）＞

マンションさんは家族分の食糧、服、日常品を買物するのに全てネットスーパーやアマゾンで配達を頼む訳じゃないでしょう。
わざわざ繁華街や駅近を選ぶくらいの筋金入りのお散歩好き、買物好きですからね。
でも、戸建住民からすれば、ほんの数分でも買物袋、コンビニ袋をぶら下げて歩く姿を想像するだけで恥ずかしくなりますけどね。
人一倍見栄っ張りのマンションさんはそういう部分には羞恥心というものはないのでしょうか。

>>247478 eマンションさん

うちの会社は全都道府県、数十か国に事業所があるけど、歩数管理なんて無駄な事はしませんよｗ　
支店や工場、研究所の人達は皆車ですが、都内の本社でも幹部になれば皆殆どタクシーや社用車を使い、一部の変人役員だけが電車を多用していますｗ
最優先なのは交通経費よりも時間ですね。

>>247479 評判気になるさん


マンションさんは家族に対する思いやりが足りなすぎる。
注意力不足だから二歳児を放ったらかしにして転落事故死させたり、夜の繁華街を子供一人で歩かせたりしても平気なんだな。

マンションさんの家族は2人かせいぜい3人まで。
狭小マンションは日本の急速な少子化の一因。

>>247482 マンコミュファンさん
>築40年のマンションはまだまだ現役

旧耐震基準の築古マンションでも平気で住めるのがマンション思考
いくらフルリフォームで化粧しても躯体の脆弱さは隠せない

>>247488 匿名さん

年収の実態（中央値）が６００万かそこらで業者の企みで暴騰したマンションなんかに手を出すから火傷するのでしょう
普通なら子供を作る方が優先されるべきですが。
後先のこと、子供のこと、親の期待、日本の将来・・マンションさんには関係ないみたいですね。
自分さえ良ければいい。

>>247489 匿名さん

簡易計算の戸建より丈夫

マンションも簡易計算には違いない

>>247484 匿名さん
20年経過で0.85くらいなら何の問題もないだろう。
戸建てはもっと下がるぞ。

>>247478 eマンションさん
都会の人は1～2km歩くのは苦にしないからね。
こういう部分の発言で都会の人か田舎の人かがバレてしまう。

賃貸の人や実家暮らしや戸建の人って自動車にこだわるよね
自動車は資産ではないよ

窮地になると
投資家
パリやNY
車
だいたいこんな感じ

タワマンみたいに同じ敷地の上に５０もの世帯が折り重なるように住んでいる姿は一寸想像できない。
彼らは結局空間の一部を占有しているだけ。壁紙一枚下は共有物だからね
土地は理論上１/50しかないし、窓から落ちたら死ぬ。
欧米じゃ貧乏人のアパートと同列に扱われる理由がよくわかる。
アジア人だけには価値があるらしいがｗ。

数々の差別発言を繰り返してきた戸建派は田舎の爺さんw

>>247494 匿名さん

都会人でも上流層は車で移動だよ。富裕度がバレるねｗ

>>247491 通りがかりさん
マンションは耐震等級１だから簡易計算の耐震等級３に耐震性で劣るよ。

ちなみにHMの戸建は普通は許容応力度計算による構造計算だからね。

>>247495 通りがかりさん


車も償却されるし、建物が原価の大勢を占めるマンションも償却されるから
（土地は数㎡だからゴミ）マンションも資産ではないということだな
うちは土地が１００坪以上あるけど４７年前より大分値上がりしているよw

>>247495 通りがかりさん

俺のG320ショートは買った時の倍になってるけど？
今は車も資産なんですよ（笑）

>>247454
そのサイトの数字なんか変だね、うちの周辺は建物なしの土地の価格のほうが一戸建てより高いのだけど
よくある、古家付き土地を一戸建てとして含めていそう。解体廃棄費用分マイナスにするから
マンションも中古築古の価格かな、むちゃ低い価格だもん、郊外や地方並みに安い
マンション10903万円　一戸建て17783万円　土地26379万円
マンション 6459万円　一戸建て 9645万円　土地10384万円
マンション 9164万円　一戸建て13228万円　土地18107万円
マンション 7004万円　一戸建て 9190万円　土地 9992万円
マンション 7136万円　一戸建て 8576万円　土地 9381万円
※2020年3月31日時点
ノムコム掲載物件より集計　マンション相場は70m2、一戸建て・土地は100m2の平均値で算出しています

>>247502 eマンションさん

そんなことないよ。
一部のハイパーカーは確か資産価値が確保できるけどベンツは無理

うちは都心3区・山手線など複数路線なんですけど、警察署の侵入窃盗犯件数は年間10件未満です。
副都心や歓楽街は治安悪いけど、都心のまともな住宅街は治安が良いですよ。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

>>247506 通りがかりさん

年収は中央値で見ないと意味がないんだよね

>>247507 通りがかりさん
世帯年収1000万円程度では23区内のタワマンは買えないけどね

江東区埋立地豊洲のタワマンですら世帯年収で2000万は必要でしょ。

>>247508 マンコミュファンさん
>>247507 通りがかりさん

首都圏は広いので
引用
「首都圏」とは、「首都圏整備法」に基づいて範囲が設定されており、東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県・茨城県・栃木県・群馬県・山梨県を指します。

>>247509 匿名さん

田舎者のバカがゴミを買うw

＞田舎者のバカがゴミを買うw
買える人は予算があるって事なんですよ

>>247512 匿名さん

子無しのダブルローンで無理して買ってるだけだけどなw

タワマンへの妬み僻みワロタw

>>247514 eマンションさん

一部のバカしか支持しないのがマンションw

>>247515 名無しさん
妬み僻み悔しいのぉw

>>247516 eマンションさん

いましたね！一部のバカが

>>247516 eマンションさん

頭大丈夫？

分譲マンション固有のメリットを強弁できないマンションさん
物件に依存する立地に固執するしかない
過去レスでもマンションは立地や架空資産の自慢ばかり

>>247513 通りがかりさん
タワマンに住むと子供が増える
やはり住居と職場が近いからだね。

マンション住民に子沢山なし
騒音スレをみれば一目瞭然
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>247520 匿名さん
タワマンの広さじゃ子供二人いたら狭すぎでしょう。
戸建のほうが兄弟の数が多いよ。
子供二人なら125平米くらいないと快適に暮らせない。

住居の狭さが出産数を制限しちゃう。

子供が2人以上いたらマンションでは騒音主として糾弾されそう

>>247522 匿名さん
実際増えてるんだよね
田舎に住んでると子育て世代見ないから知らないと思うけどね

少子化の一因にマンションの狭小区画や騒音トラブルの多発問題がありそう。

排除、偏見が多い戸建民に原因があるんですよ

>>247524 匿名さん

出生率の最高は沖縄、最低は東京である。高い方の第2位は島根、第3位は宮崎である。低い方の第2位は北海道、第3位は京都である。

https://honkawa2.sakura.ne.jp/7255.html

>>247527 匿名さん
東京の出生率が低いのは貧困戸建て民が子供産まないから
タワマン街は子供の割合が戸建て街とは比較にならないくらい高い

>>247528 通りがかりさん

すいません、ここタワマン専用スレじゃないんで

タワマン街という仮想エリアはどこにある？

戸建さんが日々見上げているエリアよ

>>247526 匿名さん
>排除、偏見が多い戸建民に原因があるんですよ

騒音被害に悩まされている多くのマンション住民はそう思ってない
騒音カテをみれば一目瞭然
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

大阪・枚方市の５階建てマンションで火事 避難でベランダから飛び降りた７０代男性死亡

https://news.yahoo.co.jp/articles/8d59a9390771477923d5d40563ac19393343...

>>247528 通りがかりさん
新しい大規模分譲マンションだからだよ。
同じ新しい分譲地域と比べると世帯あたりの子供の数は印西市にも及ばない。

マンションで子供2,3人育てるのはきついよ。
狭いし、バタバタ遊び回るからね。
ピアノも音で気を使うし、そもそも電子ピアノですらマンションだと場所を食う。

都会の戸建て育ちでもマンションの狭さには驚く
6畳間でも戸建てとは広さが違うし、窓がない暗いエリアは昼間でも照明が必要！
そんなマンションを購入する必要を感じないので住むにしても賃貸

マンション終了合掌

>>247531 匿名さん

私らの戸建は山手のの高台に建っているし、低地・下町・湿地など下界に乱立するマンションとは完全に住み分け。
別世界の閑静な住宅地で悠々と暮らしているので汚いマンション群なんか眼中にない

>>247535 匿名さん

>6畳間でも戸建てとは広さが違うし
確かにちょっとだけ違うね。木造戸建の壁が薄いから。
遮音性と断熱性はダメだね。大雨の日は屋根もうるさい。

>>247537 匿名さん

自称高級住宅街ですね。
実際は5000万円の新築戸建でも多い。
ここの戸建派のいわゆる高級住宅街はそんなもの。

>>247538 匿名さん

マンションは壁芯だから戸建の6畳より狭いよ
床面積も壁芯だから表示から5%位狭い

戸建の建つ地域って、山出しのマンション民には敷居が高い。
動画見れば分るけど緑に溢れ、ビルやマンションなど嫌悪施設が視界に入らない作りになっている
田園調布も不便とか言うのは田舎者商人の発想で富裕層には関係無い。
家の中が十分広くて快適だし足繁く繁華街や駅前商店街に通う必要も無い　目黒や渋谷、恵比寿も10分で着く
自由が丘で飲んでも歩いて帰れる距離だけど運転手や家族がベンツで送迎してくれる
（尤も東急や小田急京王の都内沿線は皆高級住宅地、坪単価は軒並み田園調布より高い）
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%E5%B8%83...,vid:cHf8hMg6VCw

>>247539 eマンションさん

悪いけど1箇所だけでも無いんだなｗ　
(分納の納税票適当に出しときます）

>>247538 匿名さん
>木造戸建の壁が薄いから。
>遮音性と断熱性はダメだね。大雨の日は屋根もうるさい。

実家の古家だね
最近の注文戸建てに住んだことがないらしい。

戸建さん達自活出来るかも？

>>247538 匿名さん
狭小住宅は特にやばいよね
知人が買った狭小住宅は隣の家の音が丸聞こえ

>>247545 検討板ユーザーさん

壁すら共有のマンションよりは10倍マシだろうね

戸建さん達今日は暖房使ってる？

3月は温度変化がきついのでお身体大切にね。

>>247547 検討板ユーザーさん

キミの実家と違ってちゃんと断熱材が入ってますから暖かいですよ

>>247545 検討板ユーザーさん
建売の狭小住宅は隣が近過ぎて掃除機の音がよく聞こえるな。

一般的に横からの音はマンションの方が防音性能が高い。
上下からの音は戸建ての方が防音性能が高い。

>>247548 評判気になるさん
日本の戸建ての断熱材なんて詐欺みたいなものだぞ。

>>247548 評判気になるさん
お家古いんでしょ、築何年？

>>247549 評判気になるさん
マンションは建物を介して音が伝わるから上下左右どこから音が来ているのか分からないよ。

郊外だけど駅徒歩圏の建売はほぼ全て大手HMだわ。

>>247551 匿名さん

建てたの2014年だけど

建売り狭小マンションは隣が近過ぎて掃除機の音がよく聞こえるな。
生活音もよく聞こえるな。

>>247549 評判気になるさん
一般論ではそのとおり
実際にそのとおりなのかは知らんが

現実はこれですよ

マンションなど高い住宅需要 東京都心も郊外も地価上昇 あなたの街は？
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230322a.html

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

>>247557 通りがかりさん

中央値だとマンションって低年収だよね

>>247556 口コミ知りたいさん
戸建てさんの見解とはまったく逆になっているね。

>>247559 名無しさん

その記事に都心から舞浜に移住が増えてるって書いてあるけど？

郊外だけど去年は+10%だった。
平凡な家庭なので固定資産税上がるのは嫌だよ。

集合住宅には住居としてのメリットが何も無いから、相変わらず立地と所得しか騙れないマンション
物件依存の立地を除いたら集合住宅を購入するメリットは何だ

>>247560 名無しさん
都心のマンションが上がり過ぎているからだろ
あまり上がっていない千葉ですら浦安、船橋あたりはどんどん上がっているので一般的な世帯年収では買えないがな

>>247562 匿名さん
お前馬鹿だろ
不動産は立地を買うものだぞ

>>247563 口コミ知りたいさん

暮らしやすいって書いてあるけど

実際に、おととし、浦安市に戸建ての住宅を購入した40代の夫婦にも話を聞くことができました。 夫婦は3歳と1歳の娘の4人暮らし。勤務先は東京の都心にあります。 2人目の出産を機に、子育てができる広い戸建てに住みたいと、都心から離れすぎない範囲で家探しを始め、子育て環境が整っていて利便性が高いと感じた浦安市に決めたといいます。

>>247563 口コミ知りたいさん
神奈川県や埼玉県はとっくの昔に上がっているしねぇ。
例えば埼玉県は戸田や蕨あたりでもファミリー向けの新築マンション買うとなると5000万円では足りない。

>>247566 評判気になるさん

戸田辺りでも中古戸建で億超えも珍しくない
マンションなら4000万あれば中古の駅近が買える

このスレは予算4000万円の人向けですよ。
1億円超えの一戸建てや5000万円超えのマンションの話は他でやってください。

>>247567 評判気になるさん
頑張って高いの探したね
埼玉って浦和が人気なんだよね
なんでだろう？

>>247569 匿名さん
浦和駅周辺は昔からの高級住宅街。
大宮や川口と違って治安も良い。

>>247570 検討板ユーザーさん

浦和、大宮は地盤が良いし高台だし津波やゲリラ豪雨の心配がない

>>247570 検討板ユーザーさん
>>247571 口コミ知りたいさん
大宮は駅前は下品
まともな地域は駅から離れるのであまり好きではない
川口は論外

そういう部分を含めて浦和が最良の選択肢なんだろうな
駅前は適度に発展していて落ち着いた雰囲気
ただし、一般的な年収の人では買えないという問題あり

>>247572 マンコミュファンさん

浦和だと高砂とか岸町のまともな戸建なら最低2億は必要
マンションなら1億で駅前に住める

>>247564 口コミ知りたいさん

アンタもオツム悪すぎ
立地は個人の事情によって全く違う。
俺にとっては都心はクソの役にもたたん。電車も殆ど乗らないから駅前の喧噪は迷惑でしかない。実家との行き来も電車など必要ないし車で１０分。
最高の立地は､自分の今の仕事都合だけではなく家族（妻子）の買物や通学に加え将来にわたって生活しやすい場所。
銀行・学校・役所・塾・運動場・公園・仕事場が近いのは勿論、閑静かつ自然に恵まれ､オープンカフェなど寛げる場所が沢山あり、友人も親類も近くに集まっていること。
寧ろ通勤先の東京駅よりも、郊外にドライブし易く横浜に近い方が、俺にとっては便利。
いつまでも都心に通うバカはいない。老後の１０万時間を考えれば都心に遠からず近からず適度に距離を置いた郊外の方が最高の選択肢になる。

>>247574 評判気になるさん

普通の金持ちならそう考えるよ
自宅でキャピタルゲイン考えるとか（笑）
発想がダサ過ぎる

住居で一番大事なことは立地でも利便性でもなく、いかに寛げるかと言うことに尽きる。
（災害や事件事故に強いのは当たり前。勿論クリアしている）
なぜ戸建の我家が住みやすいかをここで改めて紹介しよう。

１　家族分の部屋がある。(全室窓があり、緊急時もすぐに屋外に非難できる）
２　庭がある（花火やBBQ可能､季節の花や果物も獲れる　虫も出ない）
３　駐車場がある（複数置けて夜中でもメンテや洗車､充電可能）
４　騒音を気にする必要が無い(距離を取っているし､ピアノの部屋は防音工事済）
５　地下室がある（ミサイルがトンできても１か月分家族で生活できる）
６　エレベータがある(バリアフリーで、将来車椅子になっても生活可能）
７　全室自動空調（室内花壇があり真冬でもハイビスカスが咲いている）
８　室内で運動ができる（トレーニング器具とマッサージチェアもおいている）
９　風呂場は広く庭の景色が見られる
１０広い(玄関幅は３m位あるし、陽当りも風通しも良い）

欠点は家が広い分、電気代は高いこと（２月は電気代で７万円）、掃除が大変な事、修繕の自己管理が多少面倒なことくらいかな。
あとは庭の手入れが面倒なことくらい。庭の手入れは半分趣味だから楽しいけど。
　

>>247575 通りがかりさん

まあ僻むなって。発想ではなく既に実現していることを
田舎者にダサイと言われる筋合いはない。

自宅でキャピタルを得ない買い方って
なんと3000万から5000万が無になる可能性があるが、
3000万の金融資産を作るのって大変だぞ

ちなみにマンション売ったのでたっぷりキャピタル得ちゃった。
しかも3000万控除も使える

戸建ては集合住宅じゃないので土地と建物の所有権があるし、共用部が無いから管理組合が不要で管理費・修繕積立金・駐車場料金を強制徴収されない。
リフォ―ムや改築・建て直しも世帯主の一存で決められる。
マンションには無いメリット。

インカムゲインは本業(上場企業のリーマン）以外に不労所得（賃貸経営）
キャピタル（国内外株２０銘柄・日米REIT１０銘柄・貴金属現物とETFでポートフォリオ）は配当だけで本業並に入るが当てにせず一定額を利確し貯蓄に回している。過去都心のビンテージマンションの転売利益で家の改築費に回した。
いずれ退職金と厚生年金が入るし、不動産経営は老齢基礎年金の上限超えてもOK。
金融リテラシーがないと資産は拡張どころか維持もできない。

>>247578 匿名さん

安定性がないんだよ、マンション相場は
株価と一緒で下がるときは一気に下がる
住宅街は増減が緩やか
なんで自宅でハイリスクハイリターンを望むのかわからん

>>247580 評判気になるさん
金融リテラシーがある人に伺いますが、戸建ては資産ですか？

>>247582 匿名さん

建物は戸建もマンションも資産のうちには入りません
（何年持とうが、いずれ償却されるものはアウト）
ただし､貴方の実家と違って都内や近郊の土地は十分資産です。
特に都内の駅近の整形地は鉄壁です。(うちは購入時の数十倍値上がりしています）
貴方がマンションを所有されているなら､共有する土地の持分を路線価で計算すればいい。
勿論単独じゃ売れませんが。

マンションには土地の所有権が無いから、金融機関による中古マンションの評価額は相場をかなり下回る

>>247578 匿名さん
独り身の発想

>>247567 評判気になるさん

成約価格じゃないし

キャピタル狙いで自宅で住み替えなんて仲介手数料3%+6万×1.1%に登記費用、引越し費用、抹消費用、譲渡所得、税理士費用考えたら無駄だなぁ
長く住んだほうが精神的にも金銭的にも絶対いいわ
どうせ今より安いかレベルダウンしたマンションしか買えないし

水曜日にマンションのレスが少ないのは業者が休みだから
わかりやすい

>>247584 匿名さん

素人の発想w

>>247587 さん

仲介手数料は交渉できるし、最近のマンション取引は活発している為1.5%程度はできるよ。
15年ごとの買い替えは普通に利益が出ているよ。

ここの戸建派はほとんど不動産の素人ですね。
一度でも投資用不動産やったことないのに不動産を語るのか。

一時取得のマンション民には関係ない話
やっぱりマンション業者が多いようだ

新築時4000万以下のマンションが実際に中古でいくらで成約したのか。
実例が無ければ単なる妄想。

ネチネチとマンションに絡むだけの戸建

>>247591 名無しさん
どう見ても素人でしょ。

>>247591 名無しさん
家族で快適に暮らせるのはどっちかは不動産の素人でも分かる。

>>247594 通りがかりさん
>ネチネチとマンションに絡むだけの戸建

区分所有の集合住宅に固有のメリットをなにも語れないマンション
いつも立地や資産など個別物件に依存する話でスレ伸ばし
最後は揶揄しかできないお粗末さ

>>247597 匿名さん
マンションのメリット戸建てじゃない事

都内に憧れる地方出身者貧なら都営住宅がイチバン！
修繕や建替えも税金。マンションさんお得意の立地や利便性でも分譲マンションを上回る好物件(笑)

仲介手数料は3%と言う時点、戸建派が不動産ド素人のことが分かるよ。
実際は大手でも2%以下にできるし、1.5程度の業者は多いよ。

>>247600 口コミ知りたいさん

実際の中古取引、やったこと無いからね。
SUUMOの表記価格しか知らない戸建さん。

売却に要する平均日数
戸建・土地　110日
マンション　88日
ここの戸建さんはよくマンションの在庫を語っているけど、実際は明らかに戸建の方が成約しにくいね。
https://www.starmica.co.jp/sell/urilabo/sale/

>>247600 口コミ知りたいさん

大手で2%？1.5%?（笑）　
どこよ？
住不は3%+6万の-20%なのは使ったから知ってる

>>247600 口コミ知りたいさん

大手で2%以下ってどこ？