4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>247286 マンション掲示板さん

まあ､土地は今日の公示価格によると３％上がってしまい４億超えてしまったけどね　
売るつもりもないので、固定資産税ばかり上がって非常に迷惑なんだけど

>>247291 名無しさん
タワマンだって耐震性を持たせてあるでしょ。でないと免震だろうが崩れちゃうよ。
背が高いので戸建の様な耐震性を持たせるのは現実的には無理でしょ。

いずれにせよマンションじゃ戸建の耐震性には敵わないね。

>>247293 口コミ知りたいさん

首都圏は違うね。
郊外の通勤路線、朝は地獄ですね。

>>247299 評判気になるさん

うちは職場が新宿なんで都心とか住む意味がないんだよね

>>247298 匿名さん

地震に強い家に住みたい方は免震タワマン購入する傾向があるよ。戸建の方が強いと思うのはここのネット掲示板戸建派だけ。

>>247300 検討板ユーザーさん

中央線の通勤ラッシュは好き？
中央・総武線は確かJR線の中で混雑率1位ですね？
小田急線なども凄く混雑しているね？
うちは都心の地下鉄と山手線使えるから問題無い。

>>247301 通りがかりさん
一般の認識（そもそも君の主観だろうけど）は科学的な事実と一致するとは限らないよ。
設計上も実際の地震に対する被害の少なさも耐震等級３の戸建が上回ってますけど、マンションが地震に強いと思う具体的な根拠は？

免震はまだ発展途上で免震が働かないタイプの地震があったり、積層ゴムが破断するような揺れ方があったりするのですぐに避難出来ない高層階に住むのはそういった例外が来たら諦めるという覚悟が必要じゃない？

>>247302 マンコミュファンさん

新宿まで20分位で着きます
特に電車は混雑してないですね

>>247301 通りがかりさん
>地震に強い家に住みたい方は免震タワマン購入する傾向があるよ。

東日本大震災の震度5強程度の揺れでも、東京の高層ビル上層階で経験したら絶対に高層建物なんかに住む気にはならない。
免震や制振を誇大宣伝したり盲信するのはマンション関係者ぐらい。
発生確率が高い南海トラフ巨大地震の予測では東日本大震災の揺れを上回る長周期地震動が想定されるので、国交省は免震や制振構造の超高層建物の耐震強度の再検証と補強工事を推奨している。

私も東日本大震災の時に勤務先の高層階で地獄のような揺れとエレベーターストップを経験した。マジでビルが倒れるんじゃないかと怖かった。外は群衆がパニック状態。
免震ゴムの偽装事件や、基礎杭打ちが岩盤に届かず違法なタワマンも発覚した。
都心と高層ビルは落ち着かないし逃げ場がなくて本当に恐怖を感じる。
そもそもあんな見るからに不安定な建物は建築禁止にした方がいい。
うちは高さより縦横の長さがある安定した戸建にして良かった。

>>247302 マンコミュファンさん

貴方、本当に東京に住んでいるの？すごい感覚がずれているよ。
ホント、マンション民はいい加減だなｗ

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111719

>>247307 匿名さん

マンションさんは自宅警備員なんで許して下さいw

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

>>247306 名無しさん

>そもそもあんな見るからに不安定な建物は建築禁止にした方がいい。
>うちは高さより縦横の長さがある安定した戸建にして良かった。

戸建爺さんの思考は簡単で古いね。
昭和に戻って行きたいか。都内の超高層再開発はますます増えているよ。

>>247309 通りがかりさん

あとすこしで同じ投稿100回目　でも自己ポチだけはやめようねｗ

>>247310 名無しさん

爺さんにいわれたくないなあｗ

>>247309 通りがかりさん

低年収が過半数のマンション
中央値でねw

マンションは所詮庶民のアパート。
建物側面に数字入れたら立派な団地ｗ

>>247313 マンション掲示板さん

戸建爺さんはまた自分の投稿をいいね押すw

マンションさんは誰からも支持されない(笑)

>>247310 名無しさん
東日本大震災の揺れを都内高層ビルの上層階で経験したことがない地方の人の思考は単純で古いね。
都内の超高層再開発は大規模震災で停滞する。

ここの自称タワマン住民さんのコメント見ると震災当時はタワマン住民どころか東京住民ですらなかったことがよくわかる(笑)

ここのタワマン爺さんは、おそらく騙されて湾岸僻地のタワマンを買わされた被害者だろうか、戸建に対するコンプレックスが半端ないね。
値上がりを喜ぶふりしているけど、買い換えできず、がんじがらめ状態なんだろうな。

>>247304 評判気になるさん

田舎路線？20分とはずいぶん遠いね。

>>247318 名無しさん

震災時都心タワマンに住んでましたよ。揺れも少なく無傷でした。あなたの戸建てはあの程度の地震でそんなに揺れたんですか？

>>247314 匿名さん

何が言いたいのかよくわからないけど不動産は価格なりですよ。高いマンションもあるし安い戸建もある。

>>247320 評判気になるさん

ドアドアの話しですけれど？

やはり日系企業が安心だなぁ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6458009

>>247323 マンション掲示板さん

十分遠いです。

>>247321 通りがかりさん
阪神大震災時にはタワマンなんか無かったし、東日本の時もタワマンに被害が出るような揺れは無かった。
一戸建ても都内じゃ被害なんか皆無。
震度7に耐えてから言えよ(笑)

>>247326 匿名さん

震度7きてから言えよ。笑

マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど（震度６強－７）の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

文字通りの"タワマン崩壊"!?　「長周期地震動」にほとんどの建築物が無防備な理由
戸建てじゃないと長周期地震動には耐えられないよ♪

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2023/02/16/
118534/

>>247325 さん

国のデータだと痛勤時間はマンションの方が長いねw

また差別発言を繰り返す戸建派爺さんが来ているのかw

マンションは今日も過ごしやすい！

>>247330 口コミ知りたいさん

マンションなのに通勤時間長いってw

>>247325 名無しさん

近所でリーマン相手の水商売でもやってるのかい
貧乏暇無しだな

>>247331 eマンションさん

なんとおっしゃるタワマン爺さんｗ

>>247326 匿名さん

南海トラフ地震は東京都心の震度は5強と想定されて、首都直下地震でも最大6強程度ですよ。免震タワマンに被害が出る揺れじゃないよ。
ただ、中央防災会議によると、郊外の木造戸建地域は1日-2日間火災延焼が発生し、さらに大規模火災になって消火活動もできない恐れがあります。
もっと勉強したら戸建に住みたくないね。
https://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/taisaku_wg/pdf/syuto_wg_siryo02....

東日本大震災の写真を見たら木造戸建の弱さが分かった。

マンション派のソースは国土交通省、防災会議などの資料
戸建派のソースはいつでもネット記事やYouTuber
w

>>247334 匿名さん

パリに駐在していた時も都心勤務の今も徒歩通勤ですよ。昼食は家で食べてます。

>>247339 口コミ知りたいさん
でも4000万のマンション買えなかったんでしょ

>>247336 口コミ知りたいさん
地震で被害を受ける可能性は震度の大きさだけじゃないよ。
特に高層建築では地震のスペクトルが大事。

免震タワマンが想定している地震のスペクトルはトルコの基準=日本の基準と同じでしょ。
それを超える地震が来ても大丈夫と言えるのかな？

>>247341 マンション検討中さん
多分被害は戸建中心になると思うよ

>>247342 匿名さん
古い住宅密集地ならそうなるかもね。
単純に建物で比べたらマンション、タワマンより耐震等級３の戸建が安心。

一低なら問題ないでしょうね。

戸建に被害が出ると
古いまたは築年数に関係なく欠陥住宅になる、さて欠陥住宅の割合はどれくらいかな？？？

>>247343 マンション検討中さん

倒壊よりも火災の方が被害が広いよ。

>>247344 匿名さん

これを読んでください。

>>247344 匿名さん
熊本の例で言えば震度７でも軽微、東日本大震災では地震は震度６程度だったのに全壊マンションが100棟、半壊が300棟だそうだ。

>>247342 匿名さん

場所によるんじゃない？
うちは平気そうだけどね

>>247342 匿名さん
東京都が試算しているとおり被害は戸建て中心だろうね。
被害の主原因は火災。

>>247347 マンション検討中さん
被害は戸建中心だったでしょ

免震を盲信している人多いけど、有効なのはあくまで想定された地震に対してだけだからね。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Hayashi/Hayashi0103.aspx
https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0106.aspx

あと何十年かすればさらに安全になるだろうけど、まだ発展途上。

マンションは安全だね

>>247352 匿名さん
戸建はさらに安全で地震後も住み続けられる。
マンションは震度６でも全壊判定となる可能性があり、地震が来たら壊れないことを祈るしかない。

>>247352 さん

家族がいたらマンションは危険でしかない

>>247336 口コミ知りたいさん
マンションさんは長周期地震動の影響を無視。
高層建物で問題になるなのは震度以上に長周期地震動。
南海トラフ巨大地震のシミュレーション結果から従来の耐震強度の計算数値では不足なので、より厳しい数値で耐震強度の再計算をするよう連絡されていた。
耐震等級3の戸建ては立地さえ選べば、マンションのように全壊したり階段による避難遅れで二次災害に巻き込まれるリスクは小さい。

>>247355 匿名さん
その地震の時の戸建の被害が心配だよ

>>247356 匿名さん

最近の戸建は耐震等級3が標準だからマンションと違い心配無用です

>>247350 匿名さん
ほとんどが津波による被害で立地に依存する被害

>>247357 評判気になるさん

簡易計算の耐震構造ですね。
うちのタワマンはスーパーゼネコンの免震構造。もちろん構造計算や地盤調査は厳密に行なっていた。

>>247358 匿名さん

だから津波や火災、台風に弱いのは戸建固有のデメリットですね。災害に弱いから立地を選べなきゃ。
ちなみに地盤調査は行ったか？N値50の深さは？

>>247358 匿名さん
立地がどうであれもし戸建は簡易計算通り丈夫なら被害無かったはず。

マンションは心配不要
戸建は全部心配

戸建のリスクは様々ですが、安全で被害がない事を納税者として願います。

>>247363 匿名さん

戸建のような災害に被害が多く出る、高額な保険料や税金をかかる建物は特別税を徴収すべきだ。

>>247364 評判気になるさん

まずはきみが住民税を払えるようになりましょうねw

>>247364 評判気になるさん
247363です
しっかり読んでくれてありがとう

まあ、これでもかと連投の凄まじいこと(笑)
物理的にいびつな形のタワマンが頑丈な筈がなく、いずれ来る直下型地震で目も当てられない惨事を招くのは時間の問題。
俺がタワマン住めと言われても、恐らく三日と耐えられない。

>>247367 匿名さん

直下型地震？東京は6弱から6強程度だけど免震装置は震度7でも何度も試験しましたよ。

>>247367 匿名さん
金銭的に？

またか
マンションの子育ては絶対禁止すべき！

転落＝マンション
エレベーター事故＝マンション
駐輪、駐車場での事故＝マンション
救急隊の到着遅延＝マンション

>>247370 評判気になるさん

2人とも亡くなったとの事です。合掌

>>247368 通りがかりさん
積層ゴムの破断が生じる様な捻れを生じさせる揺れを試験できる装置は無いそうだよ。
それに部品単体では無くて構造物全体で試験しないとね。

特に地震のスペクトル（周期ごとの加速度、速度成分）が大事なのにマンションじゃ実大実験は不可能。

>>247373 マンション検討中さん

そもそも免震ゴム偽装が記憶に新しい

>>247360 マンコミュファンさん
津波に弱いにはマンションでも同じ
東日本大震災の戸建ての被害は大部分が津波によるもの
戸建てで住むならマンションが建つような低地や湾岸・河川敷、液状化リスクが高い埋め立て地などを避ければ津波や水害の被災リスクは低い。

>>247359 マンション検討中さん
いまのHMの戸建ては構造計算による耐震等級3の認証取得が標準。
マンションのように最低の基準法レベルの耐震強度や免震構造で、耐震等級の評価を逃れるような住居には住まないほうがいい。

>>247371 匿名さん

確率を無視したのは戸建派。
エレベーター事故？駐輪場？
1年間でも1件も無いじゃん？
都内だけで階段などの転落事故による救急搬送されたのは年間16000件以上あるよ。

>>247375 匿名さん

水害リスクが最も高い江戸川区だけで戸建は10万戸程度あるよ

>>247376 匿名さん

違うよ。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~menshin-house/baseisolation-vs-quakeproof....
「建築基準法の免震構造の基準は「震度6強の大地震でも建物に被害が生じないか、ごく僅かであること」を目標にしています。
　　一方、建築基準法の耐震基準は「震度6強の大地震で人命に危害を及ぼすような倒壊などの被害を生じないこと」を目安にしています。平たく言えば、「大地震で建物はどんなに壊れても仕方がないが、ペシャンコになって人が下敷きになるような事態は避けること」を目標にしている。」となります。

　従って、目標とする安全のレベルに最初から格段に差があって、免震の方が遙かに安全性が高いのです。」

過去の災害から学ばない方が戸建に住んでるんでしょ。

>>247378

武蔵小杉は水没したから江戸川区より酷いところか

>>247380 匿名さん
災害を避けるためにリスクの少ない場所で耐震等級３の戸建に住むんだよ。

マンションは想定外の地震に耐えられないかもしれないし、震度６程度で大きく損傷して住み続けられなくなる可能性もある。

君は具体的に何を学んだの？

>>247379 名無しさん
高層建物で問題になる長周期地震動についてはどうなの？
国交省は南海トラフ地震のシミュレーション結果のあと耐震強度の計算数値を変更してる。
再計算して強度不足の場合は補強工事をすすめている。

>>247377 名無しさん

転落事故、子供の転落事故、風呂場での溺死、マンホールに落ちて死んだ女の子や酸欠で亡くなった下水道工事作業員などキリがない。建設業界にいると色んな情報が入ってくるよ。特に駐車場の死亡事故は多い。機械式駐車場に操作ミスで車内に取り残され、パニックになった子供が真っ暗な中、地下に転落死亡する事故とか複数起きているが、ひた隠しにしている
あと施工不良マンションはホントにゴマンとあるが、こればかりはさすがに言えない（まずほとんどのマンションに欠陥があると思えば間違いない）
因みに救急車の隊員がエントランスから玄関に到着するまでの時間よりも、我家から歩いて救急病院に行く時間の方が大分短いｗ

>>247384 口コミ知りたいさん

機械式って景観も悪いよね
出すの時間かかるし

＞＞247381
堤防の高さって都区内側のほうが高くて
都外のほうが低く先に都外側が決壊するようになってる
あと下流域の都区内より先に上流埼玉のほうが先に決壊して下流域に被害がでないようになってるの
あと電力供給も都区内優先で郊外を計画停電させてでも都心部へ電力供給する
なので太陽光発電システムつきの都心部の戸建が日本で一番災害に強く安全
水災で氾濫したのも郊外の川崎ですし液状化被害が大きかった浦安舞浜
それでも近くの都内側はさほど被害がおきなかった、
地方はインフラ整備が都心部のようにできてないのでもっと酷いのが現実

仮住まいだったマンションにバレーサービスあったけど
旅行先でのちょっとならともかく普段使いで子ども達のせたりしてるとこでは頼む気にもなれないことも
子どもあやしたりして時間かかるときとか待たすのがヤダった
他人の車も出入りするし
新居に入居して自宅の広い専有ガレージほど便利なものはないね
他人の車が出入りしないから安全だし
停めたあとそのままで良いのだから無駄に移動しなくて良い
収納や冷蔵庫も設置して荷物も適当に置いておいて後から片付けするのも自由
あまりにもちょっとしたこととか
コンシェルジュに頼むとか逆に面倒くさかった

＜親戚のタワマンに泊まった翌朝、駅まで送迎して貰った時の再現＞

狭く､暗い玄関を出て通路を３０ｍ歩き、エレベータボタンを押す。
１分後エレベータ到着。既にエレベータは混雑している。最後に乗った自分が閉ボタンを押す。
途中停車数回、１階で電車組が下車。地下に向かうのは３人。
(駐車場に先にボタンを押す権利があるのはどうやら上階らしい。後から乗って先に向かうのは流石に気が引けるということか）
先行者が２分かけて車出しを完了
２番目に自分達の順番が回ってくる。親戚が駐車場のキーと車のキーをポケットから出す（キーをたまに忘れたりすると悲劇）
機械式はボタン押して最低でも４４秒、長いと２分半かかる。
扉が開き、運転手が中に入り、車をターンテーブルのある位置まで数メートルバックさせる。
次に一旦車から降りて、ターンテーブルを回す。これに２０秒。次に私が乗車
車を発進。この時シャッターを開けなければ外には出られない。リモコンもよくなくすらしい
今回は玄関出てから６、７分位で車を出せたが、長い時は１０分以上待たされる。
しかも駐車場は室外に近い気温で冬寒く、夏は暑い。この日の朝は最低気温０度
こんな生活が日常って何なんだろうｗ

>>247386 さん

西部の郊外の方が液状化しないみたいねw

>>247386 匿名さん

ふーん、でも昭和の台風の時は高潮で江東０メートル地帯はほぼ全滅、軒並み海面下に沈んだみたいだよ
近頃の台風は激甚化しているからゆだんは禁物。いつかはカスリーン台風以上の災害が来るから。
https://www.bousai.go.jp/kaigirep/chuobou/senmon/daikibosuigai/1/pdf/s...

>>247390
お宅の地方のように昭和のままでなく、今は令和ですよ。インフラもアップデートしている。

うちは都心部の高台だから、もちろん安全なんだけど、
地方は治水予算が無くもっと悲惨で毎年のようにどこかしらで被害が実際に出ているのが現実ってこと
まだ、下町のほうが比べてマシなんじゃないかな

家族でマンションに住むとこうなるから家族でマンションに住むのを禁止すべき

>>247389 通りがかりさん

液状化したら湾岸エリアは全滅じゃん！w

>>247384 口コミ知りたいさん

大病院まで1分のところ住んでいるか？
大変ですね。お疲れ様。

>>247393 名無しさん

確か江東区の一部はリスク高いけど、心配なら住まいなくて良いよ

スクショ貼ってるが、解像度低くて文字が潰れてるじゃないか
いったい、どんだけ古くてボロイの使ってんだよ
まともな機種使えよ

>>247395 匿名さん
江東5区(墨田区・江東区・足立区・葛飾区・江戸川区)は大規模水害のリスクがあるので非常時の広域避難を呼びかけている
現実に多数の住民が一斉に避難するのは困難だろう
「江東5区大規模水害広域避難計画」
https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/bosai-top/topics/documents/ga...

>>247392 通りがかりさん

マンションって性犯罪の温床なんだね
家族で住むのはリスク高すぎだわ

戸建ての人は直下型地震の火災対策何がしてるの？

>>247399 口コミ知りたいさん
対策しようがないでしょ
隣の家の人に家壊して引っ越せというわけにはいかないし

大手HMの一低分譲は良いよ。

粘着マンションみたいな業者にカモられる奴はいない。
集合住宅なんてゴミよ ゴ・ミ
https://news.yahoo.co.jp/articles/68d0a5d1d3eedd93d59ff13be45348b062f0...

>>247399 口コミ知りたいさん

耐震等級3でALCの重量鉄骨造の地盤の良い戸建に住んでます。

過去の災害では戸建の方ばかり亡くなっている。
自然災害の多い日本で戸建の建設は禁止するべき。

>>247404 匿名さん

過去の災害で東京の戸建でそんな死人出てたっけ？

>>247404 匿名さん
木造戸建は禁止にするべきだわな
断熱性能最悪で環境にも悪いし火災にも弱いからどうしようもない

>>247391

うちは城南で標高４０ｍ。（最寄駅は３３ｍ）
目の前の公道は広くも狭くもない６ｍ。近くには室町時代の城跡もあるよ。

>>247406 匿名さん

マンション、特にタワマンはパンケーキクラッシュするかドミノ倒しになるから禁止すべきだよ

>>247404 匿名さん

あなたは団塊世代爺さん？
戦前の木造密集戸建と現代の戸建をごっちゃにしているね
消防法と建築基準法を少しは勉強したら？

本当にマンション派ってジジイばかりだな（笑）

>>247408 評判気になるさん

トルコは違法建築がある
日本は簡易計算の木造戸建がある
それぞれの弱点ですね

>>247394 口コミ知りたいさん

は？
ご存じですか？ 欧米の富裕層がタワマンに住みたがらない「深刻な理由」…！

119番をしてから救急隊が駆けつけ、搬送を開始して病院に到着するまでの時間は、近隣の戸建てに住んでいる場合に比べて最低でも20分前後は長くなるはずだ。救急隊はオートロックやエレベータ、廊下を通過してからようやく助けを求める住戸に着き、また同じルートで患者を運び出さねばならない。
https://gendai.media/articles/-/107370?page=2

>>247396 匿名さん

あんたの機種が古いからだろｗ

>>247400 匿名さん

やっぱりマンションさんって地震が怖くていつもビクビクしているんだね
まあ不安になる理由は沢山あるから気持ちはわかるｗ

うちは戸建だから高台で丘の上だし、近隣は広い公園が複数、避難場所も避難所もあるけど、両隣家とは建物が１０m超離れている防火地域。植栽に塀もあるし我家はRC作り。
ミサイルが飛んできても平気な９０㎡の地下シェルター付き　食料貯蔵・水・簡易トイレあり。
全然心配したことないよ。別荘もあるしｗ

あなたの弱点は昭和頭脳のまま、今の施工基準に関する法令を全く知らないことｗ

>>247404 匿名さん

数で比べたら当たり前じゃん
戦前は勿論、今でも地方は戸建が９割を超えているのだから
でもよく見るとその中でも低層アパートやオフィスでも沢山なくなっている
あなたの実家も気を付けなよ

>>247405 通りがかりさん

多分マンションが存在しない時代のことを言っている（関東大震災とか東京大空襲とか）
マンション爺さん呆けちゃったから、しょうがないよｗ

>>247406 匿名さん

台風の多い沖縄では戸建も鉄筋コンクリートです。
温暖化、異常気象、本州でも鉄筋コンクリートを標準にすべき。

>>247418 名無しさん

東京でも強い台風が来るし

戸建派のソースはいつでもネット記事ですね。
マンション派は国土交通省や中央防災会議の資料を出ていたのに。

>>247419 eマンションさん

東京の災害で戸建で死亡事故ってありました？

>>247420 マンション検討中さん

そうですか？

>>247421 口コミ知りたいさん

マンションだと災害がなくても子供の命が失われます
家族でマンションに住むのは禁止すべきですね
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6458125

>>247418 名無しさん
>台風の多い沖縄では戸建も鉄筋コンクリートです

大規模震災の発生リスクが高い地域では耐震等級3に加えて耐風等級2の戸建てがいい。
戸建てでも集合住宅でも重くて脆いRC造では耐震強度が弱すぎる。

>>247399 口コミ知りたいさん
>戸建ての人は直下型地震の火災対策何がしてるの？

建蔽率と容積率が厳しい地域に隣家との距離がとれる広さの敷地の家なら問題なし。
マンションのように耐震強度が弱いのに上下左右の区画と壁や床・天井一枚隔てただけで多数の世帯が密集して住むような住居は災害の心配がないの？

>>247420 マンション検討中さん
例えば免震の弱点を指摘しているのは研究者ですよ。
国土交通省の職員よりレベルも信頼性も上。
東日本大震災のマンションの被害実態も事実。

ソースがちゃんとしたものでも信じたく無い、認めたくないのんだよね。

>>247423 通りがかりさん

ホント、バカ親だよね
こうなるのが予想できないのかね。
狭いから本能的に外に出たかったのだろう。
戸建なら庭があるのに・・
マンションに無理やり住まわされる子供が心底気の毒に思う。

>>247420 マンション検討中さん
>戸建派のソースはいつでもネット記事ですね。

ネット上にはこういう貴重な被災報告もある。
マンション推しも事実をはっきり認識しておく必要がある。

「東日本大震災におけるマンションの被災実態とその教訓」宮城県マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

うちは液状化・火災延焼・水没・土砂災害・転落事故の心配ゼロ
通勤地獄・買物不便・騒音トラブルも治安の心配も無し
家族の通勤通学先はみなバラバラだけど、今の家は都心と横浜どちらもドアtoドア３０分。
ただ今日は生憎の雨。
こんな日は、娘はピアノ、妻はヨガとブログ更新、息子はパソコン組立や大学の研究課題に没頭ｗ
私は車で帰宅後、風呂上がりのマッサージチェアでリラックス（マンションさん置く場所ある？）
家族での食事も楽しいけど自分の部屋でそれぞれ趣味の時間に没頭できるのも又幸せです。

港区の分譲マンション調査では2016年以降に建てられたマンションはわずか5%で、4割は築40年以上経った旧耐震基準の古マンション。
いくら都心マンションを自慢しても大部分が中古と考えていい。

>マンション派は国土交通省や中央防災会議の資料を出て？いたのに。

それってネット記事でしょ　しかも古いｗ　

>>247430 匿名さん

しかも賃貸が過半数。

>>247422 検討板ユーザーさん

江戸川区だけで戸建が10万戸程度あるよ

>>247424 匿名さん

アメリカのハリケーンの動画を見てみましょう。
木造建築の屋根はすぐ飛んでいくよ。鉄筋コンクリートはほとんど無事だけど。

>>247426 マンション検討中さん

研究を引用する時はネット記事ではなく、論文ですよ。
ここの戸建派はまともなデータや資料を一度でも出たことない。

>>247426 マンション検討中さん

国土交通省や中央防災会議の方は多くの研究者がいます。政府と大学の共同研究も多い。
ここの戸建派はほんっと知識無いね。

>>247429 匿名さん

大雨の日はどうする？戸建さん
東名はすごく渋滞するよ

>>247431 匿名さん

PDF資料とネット記事の違いが知らない戸建さんwwwwwwww

>>247435 マンコミュファンさん
最近リンクを張った免震の記事だけどリンク先の記事にちゃんと引用論文が出てるよ。
マンション派の出す情報ってそもそもソースすら無いし、論文引用したものなんて皆無だろう。

今時、論文はWEB経由だし、論文もオープンアクセスが主流。

>>247436 eマンションさん
省庁の役人の主たる仕事は研究じゃないだろう。
技術職員とか実務の人はいるのかもしれないが。

中央防災会議の委員に研究者がいるのは当たり前。

>>247440 匿名さん

中央防災会議の資料より

>>247437 通りがかりさん

今日は雨だから徒歩数分の本屋へ本を買いに行っただけだよ。
ガレージまで濡れないで行けるし大雨だからこそ車は必須でしょ。
因みに東名は用賀から乗るけど金曜晩に別荘に向かう時によく使います。

>>247441 通りがかりさん
べつにそれを否定しているわけではないよ。

マンション派の出す情報はソースすらないことがほとんどだし、明らかな嘘を繰り返し書き込むということが多すぎ。

例えば、よく簡易計算の耐震等級３の戸建よりマンションという書き込み見るけどそんなアホな支持する論文も国交省の資料も無い。まぁ当然だよね。
たびたび出るのはWEBで特定の条件で弱い戸建の１例を拾ってきてそれを一般化するという詭弁。

>>247433 マンション掲示板さん
>江戸川区だけで戸建が10万戸程度あるよ

立地に依存する災害の問題を住居の優劣にすり替えようとするのがマンション話法
立地を選べばリスクは小さい

江戸川区の住宅地の4割以上が集合住宅。

>>247444 匿名さん
4000万円の予算では無理ですね。

>>247446 評判気になるさん

マンションも同じでしょう

4000万円しか出せないならハザードエリア兼火災危険エリアで買うしかないわな

>>247448 匿名さん

マンションも同じでしょう

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

ハザードと火災の危険性がある地域で買うとしたら戸建て？マンション？

>>247450 通りがかりさん

中央値だとマンションの年収ってショボいよね

>>247451 名無しさん

耐火構造の戸建

>>247446 評判気になるさん

東京都江戸川区の平均売出価格
マンション3742万円　　一戸建て4989万円
https://www.nomu.com/machikara/164/

>>247450 通りがかりさん

目指せコピペ１０００回
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%B8%96%E5%B8%AF%E4...

>>247455 評判気になるさん
マンションの狭さをアピールしたくて仕方ないんでしょ。
家族で住むのはキツすぎる。

>>247448 匿名さん
4000万しか出せない人は危険エリアのマンション。
4000万超の予算でいい戸建てが買える人は、災害リスクが低いエリアの広い戸建てを選ぶ。

>>247442 口コミ知りたいさん

雨の中歩かないとだめだなんで不便ですね。

>>247458 口コミ知りたいさん

マンションは何処に行くにも徒歩ですもんねw

>>247458 口コミ知りたいさん

田舎に帰るのも会社も旅行も全て雨にもぬれず
徒歩で行けるなんて羨ましいｗ

>>247456 評判気になるさん

マンションは居住面積が戸建の２/3しかないのに、やせ我慢して住んでいることを
強調したい訳ね

>>247459 評判気になるさん

車、所有してますよ。生活必需品でなく趣味ですが。
しかも、駐車場は屋内なので一切濡れないです。洗車場も屋内なので何なら雨の日でも洗車できますよ。

>>247458 口コミ知りたいさん

じゃあ、あなたは傘も雨靴もレインコートも持っていないんだね
玄関狭いし置く場所もないからねｗ

>>247459 評判気になるさん
田舎の人ほど車で移動するよね。

>>247463 買い替え検討中さん

傘は待ってるけど雨靴もレインコートも持ってないですね。因みに通勤やショッピングなら傘いらないですよ。

>>247464 口コミ知りたいさん

田舎や郊外では車は生活必需品ですから仕方ない。

東京23区内どこでも車は必需品
とくに子供のいる家族なら手放せない

不便なところに住むと大変ですね。車は趣味で持つものです。

>>247467 匿名さん

田舎民の発想。

目黒区や世田谷南部、大田区北部の場合、近所は皆車持ちで平均２台（ドイツ車が半分、あとは無難にボルボや仏車、国産車）ですね。田舎成金の象徴のスーパーカーは少ないです。
マンション民も半数近く置いていますが結構見栄張が多いかな。
うちは下駄代わりに車３台、バイクや自転車も複数使い分けています。
駅はすぐだけど地下道や地下鉄は３密で嫌いなのと車やバイクであちこち家族旅行するので。
普段は自分で洗車や清掃ワックス掛け、充電、オイル交換もしますよ（夜でもできるし）
登山も趣味の一つですが登山口迄ほぼ車。スキューバも器材積んで近場の海に出かけます　（ゴルフは接待で会社の車）

本当は今日毎年恒例の春のボートショーに出かける予定だったけど、お目当ての船も無かったし、生憎の雨で中止しました。
業者の人も当てが外れて気の毒だけど仕方ないｗ

>>247470 匿名さん

コロナが怖いのは爺さん

>>247468 通りがかりさん

家族がいない孤独な人には、そういう発想になるのかな

>>247472 口コミ知りたいさん

コロナには既にかかったからね　こわくないよ

>>247468 通りがかりさん

都心で独り身だと不便でしょ　ご飯作ってくれる人いないの？

>>247468 通りがかりさん

貴方みたいな田舎から来た人はどんな趣味の車に乗っているんですか
軽トラとか？

>>247468 通りがかりさん
趣味の車と別に日常で使う車はないの？
家族で移動するなら車がいちばん。

>>247464 口コミ知りたいさん
うちの会社は従業員の歩数データ取ってるけど地方の営業所の人は本当に歩かない
地方に行けば行くほど歩数が減る

>>247473 匿名さん

マンションに家族はたくさん住んでるし、都心だと車を所有していない家族の方が多い。郊外と違って都心では車は生活必需品ではありません。もう少し現実を見ましょう。

うちは23区内の戸建て住まいですが家族で隣の区の実家に行くのも車。
都内の戸建てでも車を最低2台停められるスペースがあると行き来に便利。

>>247479 評判気になるさん
都心マンションは新築物件が少なく、築40年以上前の旧耐震基準マンションが半分近くあるそうだから駐車スペースが少ないんだろうね。
どこに住んでいても子供がいる家族に車は必需品。

>>247481 匿名さん
築40年のマンションはまだまだ現役
フルリフォームですぐに住みやすくなるが、ピロティ物件だけは手を出さないこと。

>>247479 評判気になるさん

必需品ではないよ、勿論。
でも、残念ながら車を持つ余裕のない人（例えばカツカツペアローンのパワーカップルとか）程、強がりを言うものｗ。
実際、有りと無しとでは、人生天国と地獄、月とスッポン、或いは戸建とマンションくらいの暮らしの充実感・質感に開きがある。
しかし、一旦車付の生活をすると二度と車無しでは生活できなくなる。楽だからね。
お陰様で不景気のせいか、都心も以前より持てない人が増えて、都内も道が空いていて助かるよｗ

247482 マンコミュファンさん

でもそれだけ老朽化していると値段も安くなるから、住む分にはお買得なんですよねｗ

　　　　　　　　＜中古マンション価格（築年数別）＞

マンションさんは家族分の食糧、服、日常品を買物するのに全てネットスーパーやアマゾンで配達を頼む訳じゃないでしょう。
わざわざ繁華街や駅近を選ぶくらいの筋金入りのお散歩好き、買物好きですからね。
でも、戸建住民からすれば、ほんの数分でも買物袋、コンビニ袋をぶら下げて歩く姿を想像するだけで恥ずかしくなりますけどね。
人一倍見栄っ張りのマンションさんはそういう部分には羞恥心というものはないのでしょうか。

>>247478 eマンションさん

うちの会社は全都道府県、数十か国に事業所があるけど、歩数管理なんて無駄な事はしませんよｗ　
支店や工場、研究所の人達は皆車ですが、都内の本社でも幹部になれば皆殆どタクシーや社用車を使い、一部の変人役員だけが電車を多用していますｗ
最優先なのは交通経費よりも時間ですね。

>>247479 評判気になるさん


マンションさんは家族に対する思いやりが足りなすぎる。
注意力不足だから二歳児を放ったらかしにして転落事故死させたり、夜の繁華街を子供一人で歩かせたりしても平気なんだな。

マンションさんの家族は2人かせいぜい3人まで。
狭小マンションは日本の急速な少子化の一因。

>>247482 マンコミュファンさん
>築40年のマンションはまだまだ現役

旧耐震基準の築古マンションでも平気で住めるのがマンション思考
いくらフルリフォームで化粧しても躯体の脆弱さは隠せない

>>247488 匿名さん

年収の実態（中央値）が６００万かそこらで業者の企みで暴騰したマンションなんかに手を出すから火傷するのでしょう
普通なら子供を作る方が優先されるべきですが。
後先のこと、子供のこと、親の期待、日本の将来・・マンションさんには関係ないみたいですね。
自分さえ良ければいい。

>>247489 匿名さん

簡易計算の戸建より丈夫

マンションも簡易計算には違いない

>>247484 匿名さん
20年経過で0.85くらいなら何の問題もないだろう。
戸建てはもっと下がるぞ。

>>247478 eマンションさん
都会の人は1～2km歩くのは苦にしないからね。
こういう部分の発言で都会の人か田舎の人かがバレてしまう。

賃貸の人や実家暮らしや戸建の人って自動車にこだわるよね
自動車は資産ではないよ

窮地になると
投資家
パリやNY
車
だいたいこんな感じ

タワマンみたいに同じ敷地の上に５０もの世帯が折り重なるように住んでいる姿は一寸想像できない。
彼らは結局空間の一部を占有しているだけ。壁紙一枚下は共有物だからね
土地は理論上１/50しかないし、窓から落ちたら死ぬ。
欧米じゃ貧乏人のアパートと同列に扱われる理由がよくわかる。
アジア人だけには価値があるらしいがｗ。

数々の差別発言を繰り返してきた戸建派は田舎の爺さんw

>>247494 匿名さん

都会人でも上流層は車で移動だよ。富裕度がバレるねｗ

>>247491 通りがかりさん
マンションは耐震等級１だから簡易計算の耐震等級３に耐震性で劣るよ。

ちなみにHMの戸建は普通は許容応力度計算による構造計算だからね。

>>247495 通りがかりさん


車も償却されるし、建物が原価の大勢を占めるマンションも償却されるから
（土地は数㎡だからゴミ）マンションも資産ではないということだな
うちは土地が１００坪以上あるけど４７年前より大分値上がりしているよw

>>247495 通りがかりさん

俺のG320ショートは買った時の倍になってるけど？
今は車も資産なんですよ（笑）

>>247454
そのサイトの数字なんか変だね、うちの周辺は建物なしの土地の価格のほうが一戸建てより高いのだけど
よくある、古家付き土地を一戸建てとして含めていそう。解体廃棄費用分マイナスにするから
マンションも中古築古の価格かな、むちゃ低い価格だもん、郊外や地方並みに安い
マンション10903万円　一戸建て17783万円　土地26379万円
マンション 6459万円　一戸建て 9645万円　土地10384万円
マンション 9164万円　一戸建て13228万円　土地18107万円
マンション 7004万円　一戸建て 9190万円　土地 9992万円
マンション 7136万円　一戸建て 8576万円　土地 9381万円
※2020年3月31日時点
ノムコム掲載物件より集計　マンション相場は70m2、一戸建て・土地は100m2の平均値で算出しています

>>247502 eマンションさん

そんなことないよ。
一部のハイパーカーは確か資産価値が確保できるけどベンツは無理

うちは都心3区・山手線など複数路線なんですけど、警察署の侵入窃盗犯件数は年間10件未満です。
副都心や歓楽街は治安悪いけど、都心のまともな住宅街は治安が良いですよ。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

>>247506 通りがかりさん

年収は中央値で見ないと意味がないんだよね

>>247507 通りがかりさん
世帯年収1000万円程度では23区内のタワマンは買えないけどね

江東区埋立地豊洲のタワマンですら世帯年収で2000万は必要でしょ。

>>247508 マンコミュファンさん
>>247507 通りがかりさん

首都圏は広いので
引用
「首都圏」とは、「首都圏整備法」に基づいて範囲が設定されており、東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県・茨城県・栃木県・群馬県・山梨県を指します。

>>247509 匿名さん

田舎者のバカがゴミを買うw

＞田舎者のバカがゴミを買うw
買える人は予算があるって事なんですよ

>>247512 匿名さん

子無しのダブルローンで無理して買ってるだけだけどなw

タワマンへの妬み僻みワロタw

>>247514 eマンションさん

一部のバカしか支持しないのがマンションw

>>247515 名無しさん
妬み僻み悔しいのぉw

>>247516 eマンションさん

いましたね！一部のバカが

>>247516 eマンションさん

頭大丈夫？

分譲マンション固有のメリットを強弁できないマンションさん
物件に依存する立地に固執するしかない
過去レスでもマンションは立地や架空資産の自慢ばかり

>>247513 通りがかりさん
タワマンに住むと子供が増える
やはり住居と職場が近いからだね。