4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

>>24697 匿名さん

あんまり参考にならない例ですね

しかし満足されて購入されたのは事実ですね

将来の展望が甘かったと言う教訓ですね

>あんまり参考にならない例ですね

その人経済評論家らしいけどねw
太陽光の設置と同じぐらい参考にならないね。

>>24692
日照時間が平年の半分でも黒字だよ。
ボロ儲け出来るような買取価格だからね。

本当に皆さんからの元気玉（再エネ賦課金）には感謝、感謝。

ああ、日照時間は本当に平年の半分だったのですね（笑

太陽光発電の経費が分からない人には黒字

感覚的には300万の元本保証無しの金融資産を
毎月1〜2万切り崩して
その分儲かったって言ってる感じだね〜

>>24700 匿名さん
設置の時にコストかけてるの忘れてるんだね。
おめでとう。

太陽光は回収7年平均ですから大体、年間13％程度の回収ですね。
うちは補助金も多かったからほぼ回収完了してます。
日中の電気代も大幅に下がって良い感じですよ。
付ける、付けないは個人の判断だと思うので、付けないと判断したので
あればそれで良いと思いますが、批判してる人の計算は意味不明な内容が多いですね。
価格comとか見てみたらどうでしょうか。

>太陽光は回収7年平均ですから
>価格comとか見てみたらどうでしょうか。

あーあれな。見るとわかるけど
　・太陽光なし：電気代のかかる冬３ヶ月
　・太陽光あり：電気代のかからない春３ヶ月
の電気代を比較して「儲かる儲かるー」っつってたりするから、全然参考にならんよ。そら当たり前でしょう、儲かる条件でしか比較してないからね。（笑）それこそ計算意味不明ですわ。

価格.comのデータでとか行ってる時点で、その人相当怪しいね。

太陽光発電売れないんだ…

会社は次にブーム探すんじゃないかな〜

太陽光は復調の兆しを見せてるよ？

>>24703
設置時のコストを20年償却で考えても余裕の黒字。

いろんな企業がこぞってメガソーラーを作りまくっているのは儲かるからだよ。

メガソーラーも採算がとれるかは今の所微妙だけどね。今、淘汰が始まってますしね。
それが個人用途となれば設置コストも考えると相当微妙ですね。

個人宅の屋根に乗せる場合は土地代がタダだから、土地を買ってやっているメガソーラーより有利だよ。
まず先に淘汰されるのは業者で、それでもまだ個人は儲かる状態が続く。

その儲かるという元ネタが価格.comの提灯計算だったりするからねぇ。
太陽光自体に罪はないんですが、それを勧める人達が怪しさ満点なんですよね。

太陽光を導入した人は太陽光が儲かると思いたいんだよ。都合の良いことしか言わないのはそれが理由ですね。最近は雨続きなのでますます気持ちも湿りがちのことと思いますが、なおさらカラ元気を振り絞りたくなる気持ちも分からなくはないですね。

価格.comのってこれですか？
太陽光発電ブームは当時補助金による政策が大きかったと思いますね。

今年は異常気象？な天候の悪い夏ですが
昨日迄の
2017/1/1～2017/10/20の日射量が　４,２７２MJ/㎡
昨年度の
2016/1/1～2016/10/20の日射量が、４,０１２MJ/㎡

今年の方が多く発電していました。

たかが数週間の話で何で一喜一憂するんだよ。
日本のみんなからの元気玉（再エネ賦課金）は20年間も続くんだぞ？

>>24712 匿名さん

儲かるから導入する人が沢山いる。

あちこち太陽光発電だらけですよ。

国の政策でもあるし、とりあえずCOP21でも勉強したら？

>>24713
でも10kW以上の場合は補助金対象外でしょ

>>24715 匿名さん
補助金が出る新宿区でもあまり屋根の上に設置してないみたいだよ
あくまで上から見ただけだけどね

太陽光発電よりもネファームが情弱の極みだろう

回収7年って出てますね。
大量のデータの回収年数が出てるのに、一部の批判さんはヘンテコな自己主張ですね。
マンションだと付けれないから意地でも否定したいのでしょう。
マンションのデメリットをスレに反映させないために必死です。

>>24716 匿名さん

うち補助金なかったですよ。

その代わり固定買い取り期間20年あります。

>>24718 匿名さん

最近のSOFCタイプはそうでもないですよ。

床暖房まで設置したらうちの電力会社圏内はオール電化住宅より安くなります。

停電中も発電するので蓄電池もいらないですし。

熱量計算だと1kw辺り6円～7円です。

>>24717
東京の高層建築物が建つようなところは、日当りも悪いし狭小なペンシル住宅が多いから珍しいのでは？
一部の広い家の富裕層宅だけだろう

あとは周りに高層建築が無い日当たりが良い低層住宅街ならあるのでは？

太陽光も何回ぶり返すのよw
太陽光粘着何とかしろ

そんなセコイ収益の太陽光で何喜んでんの・・
やるなら田舎の晴天率MAXのとこでやれ
太陽光は税金を収奪する筋の悪い投資

今日もマンションは良いトコロありませんでしたね。

所詮、マンションは、戸建を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですもんね。

>>24724 匿名さん

今は専業主婦の嫁が46kw1000万円ほどで設置して、年間の売電250万円以上ありますよ。

税金も全部あわせても数十万円程度です。

来年には設置費用も回収出来そうですよ。

>>24722 匿名さん

都内の戸建ではそんなダサいモノ付けませんよ。恥ずかしいから。

>>24721 匿名さん

やはり典型的な情報弱者

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

■床暖房用の給湯はエネファームが作らない
って騙された？

>>24725 匿名さん

マンションマンションとマンションの事ばかり気にせんでよいw
オタクはマンションさんがいる他のスレで活躍してくればいいから。

>>24728 匿名さん

知ってますよ。

お湯だけ作るならバックアップ給湯の方でお湯を作るとガスの使用量は半分以下ですからね。
そのガスの単価が1kw辺り6円～7円ですよ。

>>24728 匿名さん

だから昔のタイプでなくて、最近のSOFCのタイプと書いてます。

>>24728 匿名さん

設置費用も補助金があったので、60万円程度でうちは設置しました。

エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房を設置するよりは安いです。

なので床暖房を設置しないのであれば設置費用分の差額は回収できるかは生活スタイルによっては微妙です。

うちは電気とガスをセットで東京ガスにしてます。床暖房はガス温水式。月15000〜25000円ぐらいかな。冬場はやはり光熱費は高くなりますね。

ま、エコ××とかエネ××といった類は
土地がタダで使える田舎ならではのものだから
不便な立地とのトレードオフかと思います

>>24734 匿名さん

お風呂のない賃貸なんですか？

だまされやすいひとの邸宅には
上に何か乗ってる

最近の新築戸建ての家には太陽光発電を半分以上の人が導入してるのでは？

>>24736 匿名さん

アサヒソーラーと太陽光発電の区別がわからないの？

>>24738 匿名さん

周りからの評価は変わらないんじゃん

＞24732
＞設置費用も補助金があったので、60万円程度でうちは設置しました。

計算できる人なら、その分で太陽光＋２キロ増やして
年間１０万、２０年間で＋２００万にするほうが得って気が付きますよ

>>24740 匿名さん
給湯はどうするの？

>>24740 匿名さん

給湯と床暖房はどうするの？

>>24741
>>24742
建売ですら標準装備なのに、ローコストだと別途追加費用が必要なの？

>>24743 匿名さん

何が標準装備なの？

太陽光より再建築不可のボロ戸建ての方が稼げたよ

>>24733
光熱費が高すぎない？

うちはオール電化だけど、暖房、給湯も全て含めて一番高い月でも15000円切るくらいだよ。
しかも、全館暖房で人がいない時間、部屋も含めて全館を常に24～25℃にキープしていてこの光熱費。

>>24737 匿名さん

データあります？
太陽光の普及率は数パーセントしかなかったと思います。うちの周りでも50軒に一軒ぐらいしか見かけませんね。やはり、皆さんあの様なはしたないものは付けたくないという思いなのでしょう。

>>24747 匿名さん

高いですよね。
前々から高いかなぁって思ってるんですよ

>>24748 匿名さん
各HMの太陽光パネル搭載率

セキスイハイム　約8割
http://iehikaku.com/article/412707592.html

一条工務店　85%
http://www.ichijo.co.jp/dream/

>>24750 匿名さん

利用するメーカーによるんですかね。
普及率は数パーセントしかないという理解でした。郊外型の庶民向け戸建では半分くらい搭載されてるんですかね。

＞しっかりZEH＆売電で収益もあげているようだ。同社のZEHの太陽光の平均容量は5.55キロワット。売電単価38円で年間の収支は12万5211円の黒字だった。設備代の回収には10年前後かかる計算になるが、その間でもZEHは快適な室内環境を提供してくれる。やはり多少無理してでもZEHにしておいた方が後悔しないのかもしれない。万一売却するときも買い手が見つかりやすいだろうし。


だってw

ミニ戸建とか建売は別にして、一種低層でここ5年以内に新築された注文住宅なら最低でも5割は太陽光が乗っていると思う。

まあ毎年一番ＺＥＨ補助金獲得の数の多い積水ハウスも太陽光発電の搭載率高いでしょうね。

>>24752 匿名さん

設備投資の回収に10年かかると言ってるいっぽうで10万の黒字ってどういう計算なんだろう？

>>24752
どう考えても計算がおかしい。
5.55kWで38円/kWhなら売電収入は年間25万円くらいになる。

その容量だと余剰だから、自己消費分を除いて計算してるんじゃない？

また今回の台風で戸建ての屋根飛んじゃうんでしょうね。

>>24750 匿名さん

ハイムの10kw以上太陽光搭載してるパワーステーションならソーラーフロンティア製のパネルだから、曇りでも発電するし、強烈に発電するよ。

太陽光設置率はピークを過ぎ今や減少傾向ですね。
補助金が下がっているのが主な要因と思われます。

災害時の自立運転コンセントは1500ワットまででしょ？スマホの充電ぐらいしかできないよね。
雨天や夜間は止まるし。

私が見た某地方工務店のHPでは、災害時にも冷蔵庫が使えるようコンセントをその側に設置しましたなんて事例が紹介されてたんだけど、本当に大丈夫なんだろうか？

>>24758 匿名さん

強烈ねw
しゅごいね。

>>24760 匿名さん

発電量が一定じゃないし夜間は使えないから、災害時に冷蔵庫が使えるなんてのは詐欺じゃないの？

>>24759

設置率が減少してきているのは、ある程度太陽光のデータが出揃ってきたからでしょうね。
設置の選択をすべきでは無いということがだんだんとわかって来たのでしょう。

>>24760 匿名さん

パワーステーション1個に対して1500wですよ。

なのでうちはエネファームの分と合わせて3個あります。

災害時もエネファームの分は24時間使えますし、床暖房も使えますし、断水してなければお風呂やシャワーも使えます。

現状まだ様子見ってのが多いでしょうね。
太陽光にしてもまだまだ効率アップの余地があるので。

あっという間に放電。

>>24764 匿名さん

地震でガス止まったらダメでしょ

>太陽光にしてもまだまだ効率アップの余地があるので。

太陽光自体には、効率アップの余地ってあまり無いんですよね。多少の改善は見られても劇的な改善はそもそも難しい。
ましてやパネル代もほぼほぼ落ちるところまで下落し、いまやパネルメーカーが淘汰されている時代ですしね。

田舎の安い土地で大規模にやるぶんにはスケールメリットが出て来ますが、各戸の屋根という限られた範囲でしかできない太陽光はどうしても限界があるでしょうね。

電気が止まればガスも使えない。

>24768
>太陽光自体には、効率アップの余地ってあまり無いんですよね
自分が知らないだけなのに言い切るってどういう神経してるんですかねぇ。
効率で見ると数割もアップしてるのですが。
【否定する人って物事の比較が出来ない】というのはいつも変わらないですね。

>>24767 匿名さん

プロパンガスだったら大丈夫ですよ。

停電してもエネファームは発電します。

太陽光パネル自体も価格が下がってきており、発電効率もアップしている。
今後は膜型の超軽量、薄型パネルの実用化が控えていますよ。

マンションさんがついてこれないエネファームの話題はこちらでしょう


エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/553418/res/640-739/

未曾有の大震災が来た時に、プロパンガスやエネファームが確実に生きているとでも思っているんですかねぇ。あなたの家のプロパンガスは免震構造にでもなっているんですか？

振動で倒れたり配管が損傷したらその時点でアウトですからね。ガス漏れだって発生するでしょう。そういうリスクがあるなかで電気を使うこと自体が大きいリスクだってわかりませんか？

>>24771 匿名さん

都市ガスも無いようなそんな不便なところ
住むところじゃない

ま、躯体は生き残っても太陽光の配線類がいかれりゃその時点でアウトですしね。未曾有の大震災が来ても「自分のところだけは大丈夫。太陽光も配線もガスも完備で問題ナッシング」って皆思いたいんでしょうけどね。

>>24774 匿名さん
自分の家は大丈夫でも電気は止まりますからね。

それはなんでも当てはまるから怖いよね。
共同住宅は住めなくなるリスクが高いってことも言えてしまうし。

新築だと4割以上の搭載率ですね。事実を知らない否定派さんと言ったところですね。
このスレだとマンションさんと似通った雰囲気なのは気のせいかしら。

そもそも普及率０％に近い所からここ数年で普及率が数％とわかっているのなら、
世帯の母数を考えれば、おのずと答えが分かりそうだと思うのですが、
答えを出してみないと信じてもらえないというのがもどかしい限りです。
不要な議論をしないといけない人（自分が知らないことは無いと言い切る人）が多い原因ですね。

騙されて搭載してるだけ。

ま、震災時に電気を使いたいからという理由で太陽光を入れるのはあまり現実的では無いということが解っていただけたかと思います。

本当に運良く太陽光が生き残っていたとしても、それ以外のライフラインがダメだったりで目的とする内容が実現できない可能性が高いですからね。ガス漏れが発生して電気の使用ができない（発火の危険がある）等、考えられるリスクは沢山あるわけですしね。

太陽光論者は、そういったことを全てすっ飛ばして「ウチは大丈夫」というなんの根拠もない事を考えている、頭がお花畑の持ち主だということがよくわかります。

>新築だと4割以上の搭載率ですね。事実を知らない否定派さんと言ったところですね。
>このスレだとマンションさんと似通った雰囲気なのは気のせいかしら。

ああ、これな。太陽光の搭載率は、ピークを過ぎて今や減少に転じてるんですよ。
補助金も少なくなったし、いまや導入しても意味なしだと感づいて来ているんでしょうね。

ガスボンベは地震がきたら真っ先に倒壊して配管ごとダメでしょ
電気温水器もお湯で重いから倒れて配管ダメになって使えないそうです

>このスレだとマンションさんと似通った雰囲気なのは気のせいかしら。

マンションさんはいらっしゃらないのでよくわかりませんが、このスレに住んでいると言われている「粘着戸建」の人は”データもよく読めず提灯記事に飛びついてよく騙される人”という雰囲気がありますね。これは気のせいじゃ無いと思いますね。

否定派さんはどういう事を想定してるのかな？
一般的な停電だと送電線の一部がやられて一帯が停電になる事が想定されるから、
その場合、太陽光だと1500ｗ×パワコンの数だけ使用可。

否定派さんだと室内の配線類が断線される様な極論を議論。
そういう被害があるのなら、そもそも室内にいる事が危険と思われるのだが・・・。

極端な性格の人なのかな。

>>24785 匿名さん

いくら付けても冷蔵庫はムリだよね。

>>24781
災害対策狙いなら、蓄電池とセットでの導入だよ。

10kWくらいのパネルと15kWhクラスの蓄電池があれば、電力会社から電気を一切買わずに生活できる。

>>24785 匿名さん

電気自動車の充電は可能でしょうか？

>>24787 匿名さん

蓄電池っておいくらぐらいするものなんですか？

＞ああ、これな。太陽光の搭載率は、ピークを過ぎて今や減少に転じてるんですよ
今年のデータは知らないのですね。
減少が止まってますよ。最近のYahooニュースでも良く出てましたが・・・。
29年度はZEHがあった影響ですが、ZEHが終わると次の策がまた出てきます。
政府は結局、石油輸入を削減するために次世代エネルギーに投資をしてるという事が見えますね。

>否定派さんだと室内の配線類が断線される様な極論を議論。
>そういう被害があるのなら、そもそも室内にいる事が危険と思われるのだが・・・。

んーそうですね。室内だけではなく壁内や壁外にある配線類・配管類ですね。
そもそも配線って太陽光やパワコンの様な重量のある装置とコネクタを介して接続されていますよね。となれば重量のある装置側が揺れれば、コネクタ部分や配線部分が引っ張られ負荷がかかって破損や断線なんてことは普通に考えられるわけですよ。ましてや未曾有の大震災ですしね。揺れの強度次第では十分予想される自体でしょう。

>極端な性格の人なのかな。

極端かどうかは知りませんが、太陽光論者はとってーーも考えが甘いとは思いますけどね。

>>24787 匿名さん

生活できるとは？
災害時でも冷蔵庫は使えますか？

>今年のデータは知らないのですね

今年？今年はまだ終わってませんが（笑）
今年も終わってないのにデータを出してしまうそのソースの信頼性は大丈夫ですか？

>減少が止まってますよ。最近のYahooニュースでも良く出てましたが・・・。

あー、あとソースをちゃんと出してもらえますかねぇ。

テスラモーターズの家庭用蓄電池パワーウォールはの販売価格は7kwhで約36万円。
10kwhで約42万円、14kwhのパワーウォール2の場合61万円。
かなりお手頃な価格になってきましたね。

＞＞減少が止まってますよ。最近のYahooニュースでも良く出てましたが・・・。
＞あー、あとソースをちゃんと出してもらえますかねぇ。
否定派さんは【また】データの元が出てるのに調べてあげないといけないのでしょうか。
悲しいですね。

>>24792
冷蔵庫どころか、風呂に入ったり、全館暖房を1日中付けっぱなしにも出来るよ。