4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

欧米の富裕層がタワマンに住みたがらない「深刻な理由」
日本でも最近は住みたがらなくなりましたね♪
少し遅れて追いついてきた感じ(笑)

https://gendai.media/articles/-/107370

中目だと60坪無くても土地で4億かぁ
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_meguro/nc_71832339/

>>246746 マンコミュファンさん

駅徒歩13分で4億かぁ～

>>246738 検討板ユーザーさん
>都心タワマンの3LDKなら土地代は普通に1億円超えるよ。

マンションを買っても土地の所有権はない
土地代1億円は妄想の価格でしかない

マンション購入者が土地代を騙るのは愚行

>> 246731 マンコミュファンさん
>狭小住宅はいくらでも売りに出てるぞ

狭小マンションの販売数にはとてもかなわない

私の戸建てに勝てるマンションはないｗ

マンション民の土地代自慢はどうなった
完敗？

自分も妻も都内に実家があるけど、それ以外に戸建を買ったから、今は家が余ってしまい(笑)賃貸して更に儲けています。
実際都内の土地を持つと、いろんな使い道がある(笑)
好きな時に好きな家を建てられるし、金づるになる。
近所も代々受け継がれている家が多い。
それだけ住みやすいし永続的に住める証拠。
車もバイクも置けるし鉄筋で高台だから災害も心配ない。
駅も職場も程々に近く買い物便利だし、やっぱり戸建は最高だよ。

そもそも日本の分譲アパートを、マンションだなんて烏滸がましいにも程がある(笑)
敷地面積、のべ床面積、設備、利便性に至る全てが一戸建てに劣るアパートやんけ♪

>>246745 匿名さん

アメリカ、ドイツ、スウェーデンなど日本よりも給料が高く富裕な先進国は戸建の割合が日本よりだいぶ低いね。特に北欧のスウェーデンは戸建がたったの36.1%で共同住宅が54.5％。
アメリカのような土地が多い国では戸建の割合が結構高いけど、日本のような100平米の住みにくいちっちゃな戸建はほとんど無いね。
https://www8.cao.go.jp/kourei/ishi...

>>246754 匿名さん

100平米のちっちゃいグレード低い木造戸建は日本特有の貧乏人住宅ですよ。
先進国は勿論、中国の戸建でも普通にRC造で250平米超えるよ。

>>246756 口コミ知りたいさん

平均がたった60㎡のちっちゃいちっちゃいマンションはなみだ目でしょうか？

貧困層が好んで住むのが、集合住宅のマンションみたいね(笑)

マンションは低所得者向けってのが大半。
地方出身者や高齢者にはお似合い。

>>246759 匿名さん

戸建の比較対象は低所得者向けのワンルームですか？

マンションさんは、もう一度だけ区分所有について考えよう。
住宅でババ抜きするつもり？

https://news.yahoo.co.jp/articles/f0f049115d33b2a442f9792888a62d75bb8d...

>>246760 検討板ユーザーさん
マンション好きな地方出身者や高齢者が住むのは、そんなマンションなんだ(笑)
まぁ、最低でも80㎡ぐらいの床面積がないと、パワービルダーの建売とすら勝負にならないだろ？

>>246762 匿名さん

ここの戸建は4,000万しか用意できないから、ワンルームとか中古のボロマンしか踏まえられない。

戸建の平均価格は3,800万ぐらいだから、マンションだと4,000万までしか用意できない奴らがごく一般的な戸建を買って満足してるってことだね。

どうするの戸建さん?w

新陳代謝が進まず高齢化？オワコン高級住宅街トップ3。田園調布が2位
https://nikkan-spa.jp/1887453

戸建てさんって。23区内高台の快適な広い注文住宅に住んでるはずなのに、何でマンションにネチネチ絡むの？

>>246759 匿名さん

戸建の比較対象は低所得者向けのワンルームですか？

>>246765 評判気になるさん

SPAの記事がマンションさんにはお似合いw

世田谷区 成城学園前　住みやすそう

>>246765 評判気になるさん
DJあかい氏は不動産業界の中の人では信用できる部類
やはり古くからの高級住宅街は終わっているのか

高級住宅街に戸建てを建てると精神衛生が悪い
↓
タワマンの方が良い

思考が特殊過ぎて何の信用もない

>>246766 eマンションさん

この予算で？

別に高級じゃなくてももっと都心に近い一低住エリアに戸建ての住宅街がある

>>246760 検討板ユーザーさん

23区内のマンションって、我家のリビング一部屋より狭いんだけど
マジでウサギ小屋かよ

>>246773 匿名さん

赤いエリアが多いね

戸建派発狂w

>>246766 eマンションさん

田舎者をからかうと、予想通すぐ発狂して面白いからです

>>246775 評判気になるさん

10年前の資料はいいよ　最新の出してよ
ちなみに古い地図でもうちは青みたいだけど

マンションの平均価格って供給量や立地を無視した比較なの？
郊外の戸建しか相手にできないのがマンションか(笑)
ほんとクズやな～

>>246778 匿名さん

ほい

>>246765 評判気になるさん

三流週刊誌のゴシップネタかｗ
田園調布や松濤におよそ縁の無い典型的な田舎出身の貧乏ライターに限って、家の中入れて貰えもしない腹いせに、オワコンとかはしゃぐんだよ　
弱者の僻みの典型だね　

>>246780 マンション掲示板さん

これみると
我家のような山手の一種低層住宅地域の大半は白で緑の避難場所に至近なこと
下町のマンション密集地が危険なこと
それしか読み取れない

10年前の資料とは大分違うね

>>246765 評判気になるさん

ホイ
https://www.city.ota.tokyo.jp/kuseijoho/suuji/jinkou/nenrei_chouchoube...
どこが高齢化なのかな　他と大して変わらん気がするが

うちは都心部の戸建てだけど
地盤台地
倒壊危険度ランク１
火災危険度ランク１
総合危険度ランク１
危険量ほぼ０だったよ
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/9shinagawa.htm


都内以外の郊外ってランクどうなの、サイト見当たらない
どなたか参考まで教えて欲しいです。

昭和の高級住宅街はパワーカップル(=平成・令和の成功者)には選ばれないみたいだね。

昭和の憧れ、マンション団地(笑)

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

>>246786
成金が入る隙すらないからな
コネがないと土地もない

戸建て派は都が発表している資料を何で顔真っ赤にして反論しているの？

にわか都民でしかない集合住宅さんが何か？
地方出身者は都民を語るべからず(笑)

>>246790 評判気になるさん
都合が悪いからだろ
戸建て絶対安全神話が崩壊するから

朝きづかされるのは、玄関が明るく清々しいこと。
真っ暗な玄関は、朝らか陰鬱な気分になるよね～
戸建てなら証明いらず。マンションは？

>> 246786 名無しさん
>昭和の高級住宅街はパワーカップル(=平成・令和の成功者)には選ばれないみたいだね。

カタカナ言葉を使ってもパワーカップル=ただの共稼ぎ世帯
二馬力じゃないと生活ができないので家族を増やす余裕がない
子育て世帯を嫌うマンション生活がお似合い

これも区分所有マンションに固有の大きなデメリット

マンションの修繕積立金が「多くの物件で不足する」のには理由があった
https://gendai.media/articles/-/83062

やはり賃貸マンションが最強か

都内のマンションなら都営住宅一択。
建替えやメンテナンス、管理費や維持費などランニングコスト、持続性、住環境の住宅ヒエラルキー。

一戸建て>>>>都営住宅>>賃貸アパマン>>分譲アパマン

分譲マンションの老朽化と修繕積立金不足はテレビでもたびたび報道されている。
定期の大規模修繕にも積立金が不足するような状態だと、大規模震災で被災したら建て替えや補修の追加費用などとても捻出できないだろう。
マンションでは全住民から高額な追加負担金を追徴する事ができず、放置されることになる。

老いるマンション～管理の見える化を
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/475348.html

賃貸以外は辞めとけ

>>246774 匿名さん

ウサギ小屋しか買えないような戸建なんですか？
郊外物件でしょ。

ウサギ小屋はマンションじゃん(笑)
データみなよ♪
今はマンション更に狭くなってるみたいね～

最低でも90～100平米は無いとウサギ小屋扱いされちゃうか…

>>246800 マンコミュファンさん

郊外の戸建の価値＝都心ワンルームの価値ってこと。

>>246792 マンション掲示板さん
戸建派の説では戸建最強。
それが東京都によって根底から覆されたからね。

立地の問題と切り分けられないお馬鹿。

>>246786 名無しさん

パワーカップル？
プッ　要は田舎出身の出稼ぎ共稼ぎだろ
夫婦で2千万そこそこじゃ成功者でもなんでもない
世間的にも凡人だし、うちの会社じゃ落ちこぼれ。幹部社員が共稼ぎなんて噴飯物ｗ
近所はそもそも物件が殆ど出ないし、共稼ぎリーマン夫婦の出る幕は無い
高級住宅街は創業者一族とか事業経営者、あとは大学教授とか医者・政治家とかだからレベルが違う
奥さん連中も高学歴だがキャリア志向じゃなく自分の好きなこと（子育てや趣味）に時間を費やせる
仲介業者も売主も相手を選び、自治会も見る目が厳しいので田舎成金は門前払いされるよ　
田舎のゴシップライターには一生見えない異次元空間があるんだよ　悪いけどｗ

>>246804 検討板ユーザーさん

覆されていないじゃん　
調べてみな、歴代都知事や助役クラスは皆周辺区の豪邸住いだからｗ
千葉県知事も引退して田園調布の戸建に住んでいたくらいだ。
知らないのは田舎者ばかりなりｗ　

>>246806 口コミ知りたいさん
昭和に取り残された爺さん悔しいのぉw

>>246807 匿名さん
爺さんはまだ昭和?w
今は令和ですよ～w

>>246808 eマンションさん

は？　多分君より若いよ
でも俺の婆さんは理学博士だったし、母親も国立大卒だけど共に結婚してからずっと専業主婦だよ　共稼ぎする必要もないからね（ＬＩＮＥしながら運転する悪い癖があるが）
そもそも価値観が違うんだよ

>>246810 匿名さん

お金の問題じゃないよね。
世間に出ても通用しなかっただけでしょ。

戸建でもマンションでも構わないけど郊外は無理です。

郊外の戸建なんて都心のワンルームくらいの価値しかない。

>>246811 口コミ知りたいさん

本当に口の減らない奴だな　女にモテないだろ

>>246813 口コミ知りたいさん

君みたいにワンルームに住んだこと無いからわからないが
君の総資産より1万倍位は価値があると思う

>>246810 匿名さん
爺さんボケちゃったの?w

昭和って団地やマンションが流行りましたよね♪
今は令和ですから、戸建て志向なんですよ。
分かります生産性ゼロの爺さん&単身粘着マンションさん(笑)

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

都内でも郊外でも個人の事情によるから良いけど、集合住宅のマンションだけは勘弁な♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>246789 検討者さん

昭和老害が集まるつまらないエリアは興味ない

>>246801 匿名さん

海外では100平米のちっちゃい戸建が見たことない。
日本人の住宅事情は悲しいな。
戸建さん、一度海外に行ってみると？

>>246810 匿名さん

駅弁大学自慢なのか。

>>246820 マンション掲示板さん
一部だけ見て海外ではとか言っちゃうのは恥ずかしいからやめようね。
https://shrinkthatfootprint.com/how-big-is-a-house/

アメリカでも都市部では平均が100平米前後のところもある。
https://www.visualcapitalist.com/cp/median-home-size-every-american-st...

マンションはそんな100平米の狭い戸建よりさらに狭い訳だが。

家族４人なら125平米以上は欲しいところ。

マンションさんは感覚だけでホラばかり吹くし（年収とか木密の情報とかアメリカの居住面積とか）
何度言っても理解できないようだ
広汎性発達障害？　いや、爺だからアルツハイマーか(笑)　

>>246820 マンション掲示板さん

これで何回目？　
またまた、いい恥さらしちゃったねｗ　

>>246819 評判気になるさん

田舎者の集まる湾岸湿地エリアは興味無い

>>246812 口コミ知りたいさん

都心でも庭付き戸建なら譲歩できるが
100㎡以下のクソ住宅はどこに行っても無理です

さて、この中でどれがタワマンでしょう

環境がいい場所のタワマンは最高？

＜246827
ぜんぶ

海外に住んだ事があるなら分かるだろ？
日本の戸建てみたいな利便性の良い立地には戸建てが少なく賃貸アパートばかり。
あっても日本のマンションみたいなクソ狭いアパマではなく、本当の意味でのマンション。
部屋ごとにシャワールームやトイレもあり、日本のマンションみたいにトイレが１つなんてマンションは無い。
まぁ、日本と違い水周りが老朽化でボロボロってところが大半だけてどな。

>>246789 検討者さん
それ、若い人が入ってこないと自白しているようなものだぞ

どこの海外だよ
泣かすぞ！童貞が！

マンション派の知的レベルw

コンギョを言えええええええええ！！！！！！！！

>>246830 匿名さん

トイレ2つは面積の無駄使いですね

>>246835 名無しさん

例え200平米以上の2階建て戸建だったらトイレ2つは良いけど、100平米のウサギ小屋はやめましょう。面積の無駄ですね。

分譲マンションは金のムダ。
都営住宅以下の生活水準(笑)

>>246837 匿名さん

値上がりちゃってごめんw

値上がりしたのは物価。
キミのマンションはゴミ以下(笑)

>>246839 匿名さん
爺さん悔しいのぉw

>>246839 匿名さん

インフレできない日本
マイナス金利の日本
円安が進む日本
一般人が買える唯一の資産価値が維持できるものは都心マンションだ。

もうね、外直結玄関とか、あらゆる窓から強盗が侵入できる戸建ては、怖くて怖くて住めんわ。

戸建だろうがマンションだろうが狙われたら終わり
でも安心しな。君の場合強盗も期待していないからｗ

>>246843 買い替え検討中さん

防犯システムは犯罪抑止の効果があるよ。
それぐらいは分かるでしょ？

マンションのセキュリティレベルじゃ何の役にもたたないらしいよ(笑)
オートロックなんてクソの役にも立たないってさ！

https://www.zakzak.co.jp/article/20230216-GJAJ5HQLNRIKJKGCZD47CX7ACU/

>>246835 名無しさん
>トイレ2つは面積の無駄使いですね

子供や家族がいないの？
単身マンションじゃわからないだろう

昭和の価値観をドヤ顔で語る戸建派爺さんw

>>246840 eマンションさん

自分は若いつもりでいる昭和生まれの独身爺さんｗ

サ高住とは「サービス無し高齢者住宅」の略、つまりマンションのこと
もしくはサ低住（サービス無し低所得者向け住宅）ともいう

ここに粘着してるマンションさんは、高齢者&単身者だからね。
初めから戸建てなんて選択肢に無いクセにマウントをとるのに必死。
実際には単身、高齢者用の狭小アパマン住まいだから自宅の玄関すら紹介できない(笑)

>>246842 評判気になるさん

今年１月には大阪市天王寺区の１４階建てマンション最上階の一室で、３０代の自営業の住人が脅され、現金約６８０万円などが奪われた。住人が玄関先に「置き配」された出前を受け取ろうとした瞬間、男４人が押し入ったという。

昨年１０月には東京都渋谷区の１４階建てマンション最上階の部屋で３０代男性が暴行を受け、現金など計約７３００万円相当が奪われた。犯人は屋上から降りて窓を割って侵入したとされる。

荷物の配達を装って侵入したり、エレベーターから降りた瞬間に催涙スプレーを浴びせられるケースもあった。

特にマンションは臆病でひ弱そうな奴が多いから、格好のターゲットだね
俺がもし泥棒だったらまず都心マンションの上層階を狙うよｗ

>>246851 匿名さん

荷物の配達を装って侵入は全部の住宅共通のリスク
玄関ドアや窓から直接の侵入は戸建特有のリスク

>>246851 匿名さん

>俺がもし泥棒だったらまず都心マンションの上層階を狙うよｗ
個人的な感想は不要です。
データによると侵入犯罪の発生は戸建の方が圧倒的に多い。

あれ
今日の戸建さんも完全論破された

つくづくマンション価格って水物だよね
ここのところの続落でどうなることやら

マンションは全国では1割程度しかないのに犯罪比率が高いよね

>>246856 さん

マンションと言えば性犯罪の温床だからねw

>>246857 通りがかりさん

金盗まれるより奥さんや娘が性犯罪の被害にあう方が絶対嫌だわ

>>246839 匿名さん

10年で物価2倍になったんでしたっけ？

>>246846 匿名さん

貴方が下痢が頻尿なんでしょ。

>>246858 名無しさん

災害ある度に戸建の方ばかり亡くなってますよ。

>>246850 匿名さん

マンションじゃ奥さんが春を売るけどね
https://www.susukino-shop.info/archives/18298440.html

救急車もそうだけど、タワマンなら踏み込まれるまでに時間が稼げるからだってｗ
奥さんにそんなことされる方が絶対体嫌だわ

>>246856 名無しさん

マンション戸数と戸建の戸数が変わらない警視庁のデータでも戸建の窃盗数が多いです。

>>246857 通りがかりさん

当たり前。
若い女性1人で戸建なんかに住まないでしょ。

>>246864 検討板ユーザーさん

>当たり前。 若い女性1人で戸建なんかに住まないでしょ。

13歳未満で1人暮らしするかぁ？w

セキュリティ自慢のマンションにおける性犯罪被害者に年少者が多いということは住民が容疑者？
クローズ外構が基本の戸建ては、顔も知らない町内の住民が自宅敷地内に自由に出入りすることはない
マンション住民は住民性善説を盲信

>>246857 通りがかりさん

それは独身者がほとんど賃貸アパートか賃貸マンションだからね？
ファミリー向けの分譲マンションはもちろん件数少ないよ。

うーん
侵入窃盗の被害はダントツに戸建ということは、戸建は侵入されやすいってことですよね。
にも関わらず性犯罪の被害が少ないということは、ターゲットになる若くて美人な子が戸建には殆ど居ないってことですね。要するに高齢のオババしか居ないということでしょう。
若くて美人の子を守りたいならセキュリティの完備したマンションの方が良いと考えてる親御さんは多いと思います。
まあ、マンションといっても色々なので、ワンルームの賃貸に住んでるような学生さんやOLさんまで含めるのはいかがなものかと思いますけど。

>>246865 口コミ知りたいさん

性犯罪の被害者はほとんど独身

>>246867 匿名さん

ソースどうぞw
性犯罪はマンションの構造上厳しいよねw

>>246869 マンション検討中さん

確かに13歳未満は独身だろうね
家族だとマンションは怖いよ

警視庁からの注意喚起だと性犯罪はマンション特有の共有部（エレベーター、非常階段、駐輪場等）が一番危ないらしいね

絵が全部男とか男性差別やろ
変態女も女児襲うだろ！いい加減にしろ！

>>246872 マンコミュファンさん

都内はマンションの方が多いからよ？
都民が住宅購入したらマンションの方が優先だからね

>>246870 通りがかりさん

常識じゃん？
性犯罪の被害者は一人暮らしの女性がほとんど。
もちろん一人暮らしは戸建に住まない。

>>246866 匿名さん

中高層住宅でもオートロックや24時間警備のないUR団地、都営アパートなどが多数存在する。
ファミリー向けの分譲マンションのデータじゃないし。

>246873
襲われてるのが女児なのも差別やな
男児も襲われる
自分は子供の頃にやられた

俺はJK3人組に裸にされてひたすら笑われたよ
何もされなかったけど怖くて脱いじゃったよ
何がしたかったんだろう？
おっさんを裸にして・・・

ワイは夜中に裸で車に乗ってる変態だよ
もちろん戸建てだから出来るんだ

>>246879 評判気になるさん

アパマン民だろ

>>246873 口コミ知りたいさん

そんなに自分にそっくりなら、苦情は当局まで。

家族を守るなら戸建

それ戸建てが安全というよりマンションとかアパートに女が1人暮らししてるからでは・・・
事件全体よりその割合から比較しないと意味がないかと

>>246883 匿名さん

残念ながらアパートはその他の住宅なんだよね

特にエレベーターが危険だと警視庁は警告してます

路上以外で最も多いのは共同住宅ですが、室内よりも、エントランス、エレベーター、通路、階段等の共用スペースで多く発生しており、自宅前で玄関のドアを開けようとする際に被害にあうケースもあります。 また、就寝中に鍵の掛かっていない玄関ドアやベランダの窓から部屋の中に侵入されて、強制性交等や強制わいせつの被害にあうケースも発生しています。

マンション営業のセキュリティ神話を真に受けて、親があかの他人の住民に対する警戒心を無くすから子供が被害に遭う
マンションのセキュリティなど穴だらけ
マンションの共用部(＝戸建ての道路に相当)のセキュリティも強化しないと犯罪を防げない

婆さんしかいない戸建はノーリスクでいいね☆

>>246888 eマンションさん

残念ながらマンションの方が購入年齢高いですよ

性犯罪の話しになるとマンションは沈黙w

強制加入の管理組合費の使途や役務の負担、修繕積立金不足、騒音トラブルというマンションで多発する問題にもまともな反論なし

マンションはいくら内部に強盗が入っても、最後の扉さえ開けなければ入れないけど、

戸建てはあらゆる窓から入るから、もうね、あぶないあぶない。

命あっての生活だからね。

>>246892 匿名さん

性被害のほうが怖いです

反論する程の事もない、取るに足らない事だね。

命あっての生活だし、窓からの侵入はあぶないあぶない。

>>246894 職人さん

ですねw

>>246887 匿名さん

セキュリティー性、マンションと戸建の比較（2重オートロックとエレベーターセキュリティシステム付きタワマンの場合）
マンションの庭＝戸建の道路（誰も入れる）
マンションロビー＝戸建の自宅室内（1重セキュリティー）
マンションのエレベーターホール＝戸建のロック付き洋室（2重）
マンションの内廊下＝戸建の金庫（3重）
マンションの専有部分＝戸建のロック付き洋室の中の金庫よりも安全

>>246895 マンション掲示板さん

性犯罪の被害者はほとんど独身、一人暮らしの女性だからね？

>>246892 匿名さん

戸建は物理的に誰でも玄関ドア先や窓に来られる。
それは固有のデメリットだからね。

>>246897 eマンションさん

子供が危険なんです

>>246897 eマンションさん

共有部での子供が危険なんです

>>246898 口コミ知りたいさん
>戸建は物理的に誰でも玄関ドア先や窓に来られる。

知らない住民でも自由に入れるマンションの共用部と異なり、戸建ては家族以外は門扉や塀を乗り越えないと敷地内に入れない。
他の住民が誰でも玄関ドア先や窓に来られるマンションとは違う。

>>246896 通りがかりさん
マンションのセキュリティーは住民による犯罪には無力

マンション内部に絞られる分、戸建より安全だよね。

戸建で若い女性が一人暮らししたら性犯罪したい放題では。

>>246901 匿名さん

> 戸建ては家族以外は門扉や塀を乗り越えないと
物理的に誰でも乗り越えられるw

>>246904 検討板ユーザーさん

若い女性は普通にオートロック付きのマンションを選ぶよ。予算が非常に低いなら団地かアパートもあるけど。

>>246899 マンション検討中さん

昭和の都営住宅ですか？
今のマンションでそんなことしたら全部防犯カメラに記録残りますよ。うちのタワマンなら警備員に速攻捕まるね。

>>246905 匿名さん

クローズド外構は泥棒が隠れやすいから狙い安い。
駐車場の車の裏も隠れやすい。戸建のセキュリティダメダメ。

>>246908 マンション検討中さん

家族がいたら戸建ですね

>>246909 通りがかりさん

昭和の都営団地と比べたらマシかもね。

「私共のマンションのネット掲示板が炎上していることは把握しています。主に窓から見えるレインボーブリッジを遮る形でマンションが建つことに怒っているようです。中には『阻止しなければならない』と建設反対運動を呼びかける書き込みも目にしました。あまり大きな騒ぎにならないといいのですが……」(豊洲にあるタワーマンションの組合関係者)

「東京五輪の選手村跡地に建設された『晴海フラッグ』の購入者です。同マンションは相場より安い価格のため、マンション投資家の応募が殺到。抽選倍率100倍超えの部屋も出ました。しかし、新計画により数少ない売りだった眺望が損なわれた。中古市場で高く売り抜くという当初の目論見は外れそうです」

彼等は自分達も先住者達の眺望を阻害していることに気づいていない。

>>246908 マンション検討中さん
マンションはあかの他人が隠れもせずに共用部を通行してる。
マンションのセキュリティダメダメ。

幸せな老夫婦の「憧れのタワマン生活」がわずか3ヵ月で破綻してしまった理由https://gendai.media/articles/-/107292

マンションには高齢者や子無しがお似合いだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/686330e151721f785d57143ed002003ebf7a...

>>246912 匿名さん

共用部は鍵が無いと通行できないし、エントランスだけじゃなくエレベーターホールやエレベーターのボタンもオートロック付いてるし、そもそもホールなどの共用部に入っても大したことないじゃん？
外部の人がそんなに怖いなら戸建の玄関ドアを出ない方が良いよ。

>>246915 マンコミュファンさん

なのに性犯罪の温床なマンション

>>246916 評判気になるさん

性犯罪の被害者はほとんど独身、一人暮らしの女性だからね。
一人暮らしは戸建に住まないね？
これも分からない戸建さん。

侵入犯罪のデータを無視して、一人暮らしだけが被害を受ける性犯罪のデータに拘る戸建派

犯罪発生率もマンションの方が多いのは確かだけど、そんな万に一つか二つのことよりも普段の生活。
その９９．９９％を占める時間のマンションの暮らしにくさはどうよ？

エントランスも玄関も狭い。玄関まで遠い。庭はない。ベランダにも出られない。布団も干せない。ピアノも弾けない。改築も建替えも不可能。土地はない。人も車も出入りが不便。管理費用積立金はぼったくられ。エレベータは物騒。ゴミ出しは遠くて不便（２４時間だから良いってもんじゃ無く、運ぶのがウザイ）、ディスポーザや排水溝は臭う。風呂は狭い。家も狭い。廊下も狭い。物も置けない。部屋が足りない。迷惑住民が多い　上層階はセレブ気取りの勘違いバカばかり。理事会は必ず当番が来る。
とにかく、不自由過ぎる。住居として欠陥でしかない。
値段が上がったとか喜ぶアホもいるが、実際に売った試しも無い。
西洋建築と違い、安上がりな鉄筋だから必ず寿命は来る。勿論無価値になる。
土地と違い二人いる子供に分割相続できない。

一体なんのためにマンションなんか買うんだろうね

>>246917 マンション検討中さん
>性犯罪の被害者はほとんど独身、一人暮らしの女性だからね。

マンションの共用部では子供の性犯罪被害が多いのが特徴
住民による犯罪に無防備なマンションでは子供を守れない

マンションのセキュリティなんて幻～w

https://news.yahoo.co.jp/articles/f2a3382991ba5da1f3cf69ca2abddce3dd92...

マンションは住民すべてが善人という非現実的な前提でセキュリティ神話を騙ってるだけ
マンションのセキュリティ設備は穴だらけ

このスレは、マンコミュとネットしか情報源のない氏素性の知れない屑が騒いでるだけですよ☆

>>246923 eマンションさん

あなたもねw

>>246922 匿名さん

大規模タワマンでも1棟500戸や700戸しかないし、共用部は防犯カメラばかりだし、エレベーターセキュリティシステムがある為自宅以外の階には行けないよ。
住民が犯行をしたら、すぐに特定されるので犯罪抑止力が強い。
そもそも億ションに住める層はあなたの街の不特定多数の人より犯罪率が非常に低いよ。

>>246925 検討板ユーザーさん

マンションの玄関先：同じ階の住民が来られる
戸建の玄関先：誰でも来られる
戸建怖い

このスレに粘着してるマンションバカは、ネットを始めとるす各種情報メディアより、脳内妄想や不動産屋の信頼性ゼロ情報をソースにするマジキチ(笑)

>>246927 匿名さん

まともな反論すらできない戸建さんw

>>246926 名無しさん
>戸建の玄関先：誰でも来られる

あなたの田舎の実家と違って 都会の戸建ては顔見知りの隣家の住民でも玄関どころか敷地内にすら入れません。
他の住民が勝手に入れるマンションの共用部は戸建ての公道と同じ。

>>246929 匿名さん

あなたの公道は近くの住民しか持ってない鍵がありますか？
実質、誰でも入れるでは？

粘着マンションさんは高齢者だから、バリアフリーとか高齢者が大好きな共用サービスに拘る(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/bb3abea0ad910283539b16fa0f6dc48f9a4c...

>>246931 匿名さん

あなたも必ず高齢者になるよね。
その時は自分でバリアフリーの戸建に建て替えか、老人ホームに引っ越しか？
あ、戸建は真のバリアフリーができないね。

ここのマンション派は独り身か子無し夫婦ばかりなので子育てで戸建がいかに楽か想像が出来ないんだよ。
だから何十年先の老後のバリアフリーという付加価値に拘る。

そもそもその頃何がベストかも予測不能だし、限界マンションなんて悲惨な未来の可能性だってある。

>>246933 評判気になるさん

老後の問題を回避しないでください。
戸建固有のデメリットだから。

救急車も入れないない、24時間警備員もいない、AEDもない戸建、老人にとって怖いね。
しかもコンパクトシティ化して郊外のインフラは維持できない可能性も。その時は救急車1時間待ちか。

>>246934 検討板ユーザーさん
人生で過ごす時間は足腰弱くなって歩くのも大変な期間より子育てと仕事を引退した後の十数年のほうがずっと長いんだよ。

一度しか無い人生でどうなるか分からない何十年も先の老後の対策を今の基準で決めて、それまで家族全員でずっと耐える生活をするのが良いの？

>>246935 評判気になるさん
コンパクトシティを誤解しているし、視野が狭すぎ。

郊外とぽつんと一軒家がある様な田舎が同じと思っているでしょ。

郊外でも大病院は複数ある所もあるし、郊外なら戸建のほうが救急車が着くのもマンションより早い。

>>246936 評判気になるさん

子育て世帯は多くマンションを選択し、都心のタワマンエリアは郊外よりも出生率高いよ。

>>246938 マンション掲示板さん

でも性犯罪が怖いから戸建ですね

>>246938 マンション掲示板さん
新規開発エリアかつ一度に大量の住人が住み始めるからマンションの中では出生率が高いだけ。
マンション自体は子育て世代に人気無い。
だから郊外新興住宅地に負けているんだよ。

常識的に考えて6,70平米で子供二人以上育てるなんて面積考えただけでもきついし、音の問題考えるなおさら敬遠される。

騒音カテのスレを見れば子育て世帯はマンション住民からも騒音主として嫌われていることがよくわかる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>246935 評判気になるさん
>救急車も入れないない、24時間警備員もいない、AEDもない戸建、老人にとって怖いね。

そのあたりは中高層住専地区でしょう。
戸建てで住むには適さない地域だから、これから購入する人は一低住地域で狭隘道路を避けた土地を選べば大丈夫。

小さな子がいるので、マンション購入は避けました。
一戸建てに住む前はマンションでしたが、騒音には悩まされていましたし駐輪場や駐車場も狭くて不便なので。
今は一戸建てなので、子供が車で寝てしまった時にも抱っこして運べたり、忘れ物をしても直ぐに取りに戻れるので本当に快適♪

　　　　賃　貸　で　よ　く　ね　？

マンションなら賃貸だね！
都内なら都営住宅がオススメ。
生産性ゼロの高齢者や単身者にはお似合い(笑)

>>246943 評判気になるさん

快適さは大切です

>>246935 評判気になるさん
マンション民は土地を購入した事が無いから都会の用途地域にまったく無知
都内の土地勘も無いから的外れのレスを繰り返す

>>246942 匿名さん

ここの戸建派の思考：
戸建のデメリット＝立地の問題
マンションのデメリット＝マンション共通の問題
小学生レベルの議論ですね

>小学生レベルの議論ですね

その議論で惨敗なのがあなたねw

>>246948 通りがかりさん
あなたも問題を切り分けられないタイプ？
例えば洪水リスクは立地の問題。
建物を介して伝わる騒音トラブルのリスクはマンションによらず共通。

>>246932 評判気になるさん

戸建は高台だとバラフリーにしても浸水しない
我家の場合エレベーターもある
しかしマンションは大体低地の下界に建つから、台風どころか雨が降ったら浸水する
だから真のバリアフリーなどマンションには存在しない

>>246935 評判気になるさん

今や絶危惧種の昭和の古い狭小木密だけが唯一マンションの宿命のライバルか

集合住宅は入口前に救急車が到着しても高層階から下ろすのに２０分かかるだろ。
消防車の水も届かないだろ。
（うちは歩いて数分の場所に消防署があり目の前に大型消防車も横付けできる）
マンションの方がどうみても致命的だｗ

>>246935 評判気になるさん

建築法令について全くド素人のようだから教えてやるよ
（１）新しく家を建て直す場合、セットバックといって、目の前の道路は道路中心線から２ｍを敷地から後退（つまり道路のために土地を拠出）しなければならない。つまり公道の道路幅は４ｍが最低ラインに義務化されている
（２）旗竿地の場合、通路幅は公道から見て最低２ｍないと家が建てられない。
いずれも救急車・消防車を通行させるためだ。
なので昭和５０年代以降に建てた戸建は、救急車が入らないなんてありえないんだよ
因みに消防法でログハウスのような木造も余程の広大な敷地でなければ建築できないし、建材も厳しく難燃材を指定されている。
今火事で簡単に延焼するような家は、いずれも昭和４０年代以前の建物ばかり。
ガソリンでも撒かない限り、今時の家はそう簡単には燃えないようにできている。

どうだ、勉強になったかw

もう一つ
自称マンション派はバリアフリーにやけに拘るが、車いす生活者のことを全く考えていない。
バリアフリーを本気で気にするなら、マンションだけは絶対に住まわせてはいけない
武蔵小杉の停電の事例を思い出せば馬鹿でもわかるだろう　
エレベーターは震災時以外でも年に１度は止まる
障がい者のケアをできもしない癖に、軽口を叩くものじゃない
本当にバリアフリーにしたいなら平屋の戸建か介護施設しか選択肢がない
一生つきっきりでスロープを押すとか看護できる覚悟があれば別だが、障がい者一人では生活は難しい。

どっちでも良いけど郊外は無理です。

>>246955 マンコミュファンさん

俺も郊外のマンションだけは勘弁だね

>>246953 匿名さん

現実はこれですね。
狭い道路の戸建街は都内で山ほど存在しているし、無視しないでね。救急車が入れないと消防トラックはもちろん入れず、延焼で終わり。

>>246957 さん

一般的なマンションに設置されているエレベーターは、”6人乗り”もしくは”9人乗り”が多く、かごのサイズは、 ・6人乗り → 幅105cm（出入口80cm）、奥行115cm、高さ220cm ・9人乗り → 幅105cm（出入口80cm）、奥行152cm、高さ220cm 対して、救急車のストレッチャーは、およそ幅60cm、全長200cmです。 普通に考えれば、エレベーターにストレッチャーを載せることができません

都内でも郊外でも別に良いけど、集合住宅は勘弁(笑)

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>246957 マンション掲示板さん
>狭い道路の戸建街は都内で山ほど存在しているし、無視しないでね

購入スレで戸建て向きじゃない中高層住専地区の古戸建てを例示しても意味がない。
容積率が300もあると日照の問題がありそうだし地域の総合危険度も高くなる。

これから買うなら戸建て向きの用途地域の土地を購入すればいい。

>>246948 通りがかりさん
>マンションのデメリット＝マンション共通の問題

区分所有という制約の多い特殊な権利と、集合住宅という高密度密接居住に起因する問題はマンション共通の問題
このスレのキーワード「ランニングコスト」も区分所有マンションに共通する様々な問題のひとつでしかない

日本の一戸建ては寒すぎですね。

>>246960 匿名さん
4000万円のマンションしか検討できない層では買えないわな

>>246962 口コミ知りたいさん
日本の戸建は断熱性能が低すぎる欠陥品

マンションも同じだけどね(笑)
日本の集合住宅は貧困層のための救済住宅。

一般的な年収世帯だと住宅ローン組めても2000～4000万円だろうしなぁ。
何がどうなったら>>246960みたいなお馬鹿思考になるのやら。

日本の鉄筋アパマンは夏暑く、冬は寒い欠陥品
しかも鉄筋だから錆びてコンクリが破壊されいずれボロボロになる
戸建は金を掛ければ数百年持つ家が建てられるし、何度でも好きなように建替えられる

>>246959 匿名さん
賃貸マンションと分譲マンションは同じRC造でも防音性能は全く違うんだけど、住んだ事のない人は賃貸マンションの感覚で分譲マンションを語るよね。
分譲マンションで騒音問題が起きるほど子供が暴れたら、街中の戸建てでもお隣に音が響くレベルだよ。
よく現代ビジネスの記事をソースに出してくるけど、
現代ビジネスの読者層は世帯年収800万円未満の層が75%（400万円未満は32%)だから、タワマンとかが買えない人が喜ぶような記事を作ってるのが丸わかりで、分譲マンションに住んでる人は鼻で笑って読んでますよ。
https://ad.kodansha.net/media/image.html?filename=20230317134755_19c25...

マンションって冬は暖かいという話をよく聞きますが、実は寒いということ知っていますか？
https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html

>>246962 口コミ知りたいさん
終わってるな日本の戸建w

>>246969 匿名さん
悔しいのぉw
戸建はもっと寒いw

>>246968 eマンションさん
アンチタワマン記事はタワマン買えない不成功者や老害の元気の源だからなw

>>246968 eマンションさん

新築マンション購入者の世帯年収のグラフを見ると、年収層が幅広く分布していることがわかります。 世帯年収の平均値は、782万円となっていますが、中央値は646万円です。（出典：住宅金融支援機構　フラット35利用者調査2017年度統計表より作成）

>>246972 eマンションさん

アンチタワマンは都民富裕層の９０％以上だよ
うちの会社でも数十人知り合いがいあるが、１００％地方出身者でしかも出稼ぎ労働者だ
まあ親が普通のの田舎民よりは多少資産家（といっても大したことない）というのは認めるよ

>>246957 マンション掲示板さん
都内は江戸時代に出来た街がそのまま残っているところがたくさんあるからな。
田舎の古い＊＊でもそういう狭い道がある。

家も道も広いところに住んだら良い。

一底の住宅街なら6mで家自体も道から1m以上後退しているので良いよ。

タワマンを買うには世帯年収2000万円必要です。
厚労省によると世帯年収2000万円以上は1.2%ですので、約99%の世帯はアンチタワマンですね。
ここ見ても分かると思いますが、妬み僻みがすごいのも理解できます。

>>246976 匿名さん
戸建派のマンションガーガーガーは妬み僻みということかwww

>>246967 匿名さん
劣化対策等級知らないの？

>>246976 匿名さん
反論出来ないから妬みなんだろうと思って悔しさを補完するしかないだよね。

建物介して音が伝わる
地震で大きく揺れる
想定外の地震スペクトルでどうなるか分からない
エレベーター止まれば登山、避難も時間がかかる
基本的に狭い
外出に時間がかかる
共用部の使い方で不快な思いをする、トラブルがある
合意形成が大変
...

デメリット多すぎ。

タワマンが好きなのは、中韓出身や昭和団地世代だけだろ？
防音性能も悪いし、もはや高層レオパレス状態(笑)

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

>>246976 匿名さん

妬みなんかありませんよ
リーマン共稼ぎで２千万じゃ、ローンだけで日々の生活もカツカツでしょうね

うちは都内の戸建で土地はあるから月５０万のローンで建替えましたが、建物だけで５００㎡あるので家族も快適ｗ
勿論シングルで都内出身、かつ安定収入で老後も２千万の年収が見込めるからできることです

>>246964 マンション検討中さん
>日本の戸建は断熱性能が低すぎる欠陥品

既製品のマンションと違い、戸建ての断熱仕様は設計時の打ち合わせでいくらでも変更可能。
そもそも断熱性能をみて区分所有の集合住宅なんか選ぶ人なんかいないだろう。

>>246968 eマンションさん
>賃貸マンションと分譲マンションは同じRC造でも防音性能は全く違うんだけど、住んだ事のない人は賃貸マンションの感覚で分譲マンションを語るよね。

ぜひここの騒音スレで自説を披露してほしいものだ
マンション住民の反応がたのしみ
期待してます
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>246964 マンション検討中さん

木造固有のデメリットだからね仕方ない

>>246982 匿名さん
戸建ての断熱仕様なんて高が知れてるけどね。

マンションも断熱が良いのは中住戸だけ。
コンクリートの断熱性は木より圧倒的に低いわけで、窓の断熱性は戸建てのが上。
マンションじゃシングルガラスのアルミサッシすら珍しくない。中住戸だと他人の部屋が断熱材と化してるから、断熱性が良いと勘違いしてるんだね♪
屋上や角部屋のマンションは断熱性が低く戸建て以下(笑)

https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html

>>246982 匿名さん

全く違う。
マンションは一つずつ設計されて、立地や需要によって調整して、厳密な地盤調査や構造計算を行う。
一方、ほとんどの戸建は既製品で、既製品の上細かい仕様を調整する。いわゆる2x4工法など。
逆ですね。戸建さんはちゃんと勉強した方がいいよ。

中住戸なんて騒音トラブルがあるからイヤだな～

>>246986 匿名さん

厚さを無視して導熱性を語るとか笑
戸建さんの思考は簡単ですね。簡易計算の既製品戸建みたい。

>>246986 匿名さん

戸建の窓が断熱できる理由、知ってる？
窓がクソちっちゃいからな。

>>246990 通りがかりさん

2流のトヨタホームですら全館空調システム採用
駅8分の築6年の中古戸建ですが近隣の駅近マンションの3倍します。
https://suumo.jp/chukoikkodate/saitama/sc_warabi/nc_70505295/

>>246989 マンション掲示板さん
戸建の外断熱なんて詐欺みたいなものだからなw

>>246990 通りがかりさん
リビングの窓はマンションと変わらないし、家にもよるけど部屋の窓もマンションより大きいし、数も多いよ。
トイレ、風呂、納戸、玄関周り階段折り返しの窓は光を取り込むだけだから小さい。

>>246990 通りがかりさん

ヘーベルハウスのそらのま良いですよ

ここは、「購入するなら?」なんですよね。

マンションにも良いところは沢山ありますが、その良いところって別に購入しなくても享受できるものばかりなんですよね。
マンションの良いところを突き詰めるとホテル暮らしがベストになるんですけど、4,000万以下だとそれは無理な話。

戸建ての良いところは、借家でも享受できるものがありますが、購入しないと享受できないものが沢山あります。

つまり、購入するなら戸建て(マンションに住むなら賃貸で良い)になると思います。

当たり前だけど大きな戸建程、窓の面積比は相対的に小さくなる。
うちは硝子面積は２ｍ×２.４ｍの窓が８つ、その半分位の窓も６つ,風呂やトイレも窓が別だしそれ以外にサンルームは総ガラス張りで４０㎡はあるから採光は十分。合計すると硝子面積だけで１００㎡位にはなる。
玄関扉も高さ２，４m横は２ｍの観音扉で採光用装飾窓付。
でも床面積が広いし一部は二重硝子、壁面積もそれなりに確保し全てを直射日光に晒すような頭の悪い造りにはしていないから、外気には影響されず快適だよ。
ウサギ小屋住民君には想像もつかないだろうなｗ

>>246996 評判気になるさん
スリットみたいな窓が多いよね

うちのタワマンのリビングはほぼ床から天井まで窓。しかもワイドスパン。

>>246998 口コミ知りたいさん
耐震強度が低いマンションならでは

断熱詐欺の戸建w

断熱で区分所有マンションなんか選ばない

猿団子暖房がマンションの売り

>>246999 匿名さん

タワマンは多く免震構造を採用しているので10m程度の角部屋窓も可能だし、中部屋でも窓が大きい。
戸建の耐震構造は窓サイズと耐震性の二者択一。

>>247001 匿名さん

木造のメリットはコストしかないね？

>>247004 マンション検討中さん
そうだよ。

>>246998 口コミ知りたいさん

夏の直射日光を思う存分浴びて下さいｗ
でもうちの窓の面積よりかなり小さそうだけど

>>247005 マンション掲示板さん

何を一人漫才しているの
しかもサクラつき（笑）

>>246998 口コミ知りたいさん
自分のタワマンはリビングのダイレクトウィンドウにカウンター設置してる
景色見ながらお茶するのは最高だよな

>>246997 匿名さん

生憎だけど、２㎡の一枚ガラス（継ぎ目なし）だけでも２０枚以上あるよ

>>247008 マンション検討中さん

ボロいビルの景色見て楽しいか？
田舎にない景色だろうから最初は新鮮だろうが
年中同じ方向の同じ風景じゃ、普通は三日で飽きるだろｗ

>>247003 マンコミュファンさん

タワマンは窓コーキングは塩害と直射日光でボロボロになり１５年で雨漏するけど、簡単に交換できないよｗ

東京を知らない地方の人ほどタワマンを買いたがる根本的理由
https://president.jp/articles/-/35599?page=2

管理・修繕費用がうなぎ上りのタワマンの行く末
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20220419/se1/00m/020/038...

>>247010 口コミ知りたいさん
それはあなた個人の感想でしょう

>>247010 口コミ知りたいさん
お前タワマンに住んだことあんの?w
住んでから語れよボケ老人w

>>247008 マンション検討中さん

窓が開かないので風が通りません。
屋外よりも、暑いです。
南向きはもちろん東南や西南向きでも夏は厳しいです。
ダイレクトウィンドウのリビングだけ
他の部屋が30度前後のとき、リビングだけは35度前後になります。
夏に関しては、エアコンを使うほどじゃない外気温でも
室内はサウナ状態になる覚悟が必要です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3822/1/

>>247014 匿名さん
何のためのエアコンなのかと

マンションは購入するまでもない。
生産性ゼロの高齢マンションさんは、都内に住みたいなら都営住宅がお似合い(笑)

>>247013 eマンションさん

口の利き方に気をつけろよ　
こっちはずっと汐留の４０階のオフィスで毎日レインボーブリッジを眺めながら仕事してんだよ
わかったら、とっとと賃貸解約して田舎へ帰れよ　田舎者

>>247017 口コミ知りたいさん
また設定変更w
お爺ちゃんボケちゃったの?www

【体験談有り】もうタワーマンションには住みたくない…購入を後悔した理由11選
https://sumai-step.com/column/article/3096/

これらの情報は東京育ちには常識なので、タワマンは＊＊＊＊に入信しそうな騙されやすい田舎者共稼ぎかチャイナしか買いません

>>247018 eマンションさん

はあ？　何言ってんの　馬鹿か