住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 246599 匿名さん

    マンションというものは土地の原価が殆ど無く、建物の寿命と償却に左右される。
    戸建は土地の価値がキモだから、大都市圏の戸建は当初の下落率がマンションより大きくても途中で逆転する。
    生産年齢人口が回復しないと経済の再浮上もないから既に余剰気味の中古マンションは負の遺産になる。
    建替えも相当な出費を覚悟しないと修繕積立金では足りない。後先考えると戸建しか選択肢はない。


             ↓出典:東日本不動産流通機構 REINS TOPIC(2021年4~6月)↓
         

    1. マンションというものは土地の原価が殆ど無...
  2. 246600 マンション掲示板さん

    >>246580 匿名さん

    戸建でも良いんだけど郊外なのが残念。

  3. 246601 eマンションさん

    >>246592 名無しさん
    これ見ても戸建買う/建てる奴は頭がどうかしてるとしかw

  4. 246602 匿名さん

    うちの嫁はタワマンに住んでから、戸建にはもう戻れないって言ってる。都心立地、眺望、セキュリティに加えて管理が楽なのが気に入っているようです。

  5. 246603 マンション掲示板さん

    >>246587 匿名さん

    貧乏人の発想。

  6. 246604 マンコミュファンさん

    >>246602 匿名さん

    でも4000万じゃ、極狭だよね

  7. 246605 匿名さん

    中国の土地に所有権が無い仕組みとマンションってベストマッチなんだね♪
    日本人とは違うけど、区分所有って何なんだ?

  8. 246606 匿名さん

    車や住宅など、人間としての生活の豊かさを負債とかメリット・デメリットでしか考えない奴って、マンション購入否定派のホリエモンやひろゆきと同じなんだよな。
    何のために生きてるんだろうね?
    本来、住宅は住むためであり、売り買いするためなら金や美術品などのがマシ。
    儲けたいな投機物件スレを立ち上げるべき。

  9. 246607 名無しさん

    >>246606
    ホリエモンはマンションじゃなくて戸建てと賃貸を否定してたはずだぞ?

  10. 246608 検討者さん

    ホリエモンはゴリゴリのポジショントークマンだからな
    自分が予防医療普及協会の理事やってるからワクチン推しとかばっかり
    自分の損得勘定で得になりそうな発言ばかりやってる
    何の信用もないよ

  11. 246609 eマンションさん

    >>246606 匿名さん
    ひろゆきは賃貸派なw

  12. 246610 匿名さん

    見栄はり嫁の尻に敷かれた情けないタワマン爺さん。まだ害資首になっていないのか
    しぶといな(笑)

  13. 246611 匿名さん

    タワマン派なんてマンション派の中でも頭の弱い少数派だよ。
    住環境や将来的な出口戦略を考えたら、低層マンション一択。5階建てぐらいが丁度良い。

    https://gendai.media/articles/-/107370?page=3

  14. 246612 匿名さん

    都営住宅なら、分譲マンションの欠点をカバーできますよ?
    無駄な管理費や修繕積立費もなく、建替えやリフォームも税金。
    家賃も安い割りに立地はマンション並みか、それ以上。
    築古でもマンションほどボロにならずにリフォーム建替えされますし、毎月のローンもかからず家賃は激安。
    抽選が必要なことと年収制限はありますが、富裕層でも住んでいる人もいますし、当たりやすい仕組みやコネなど利用すれば確率は高くなりますw
    分譲マンションの人が悔しがるぐらいの団地です。

  15. 246613 匿名さん

    成功者らしくみせるために高層住宅に住みたがるタワマンくん

  16. 246614 匿名さん

    >>246600 マンション掲示板さん

    都内にも広い戸建は沢山ある 
    田舎者には手が出ないだけ

  17. 246615 匿名さん

    公務員宿舎や議員宿舎なら都心でも格安(市価の半額以下)だよ。
    築古だと値下げしてくれるしね
    そうして貯まったお金をつぎ込んで、最後に広い戸建に住むんだよ

  18. 246616 匿名さん

    タワマンは欧米人の間じゃプアマンズレジデンスだったんだ。
    そもそも都心に近いほどプアマンが住むスラムが多いからね 日本もだけど
    だから火事であれだけ犠牲者出しても、話題にもならなかったんだね

  19. 246617 匿名さん

    イギリスじゃタワーでもフラットと呼ぶ
    フラット=長屋だとしっくりくるけど

  20. 246618 匿名さん

    マンションの別名が現代風長屋ですしね。

  21. 246619 匿名さん

    >>246601 eマンションさん

    うちの近所は危険レベルが軒並み1だけど、都心の低地は2とか3とか多いな
    そういうところにはマンションも沢山建っているよ
    オウンゴールかな(笑)

  22. 246620 マンション掲示板さん

    >>246614 匿名さん

    マンション買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えますが、戸建を買えても同一価格帯のマンションは必ずしも買えるわけではない、、、っていうのがここの戸建さんの主張☆

  23. 246621 マンコミュファンさん

    >>246618 匿名さん

    現代長屋
    いい感じだね☆

    https://www.klasic.jp/construction/1214/

  24. 246622 匿名さん

    >>246616 匿名さん

    東京23区内だと、所得水準の高い都心エリアはマンションの独壇場で、練馬葛飾江戸川足立といった低所得層エリアは戸建の持ち家が多い。
    格差がハッキリしているのが東京の特徴だね。

  25. 246623 匿名さん

    >>246614 匿名さん

    田舎に行けば広い戸建ばかりだよ☆

  26. 246624 eマンションさん

    >>246623 匿名さん

    ゴミ住居のマンション建てるメリットが全くないからね

  27. 246625 マンコミュファンさん

    >>246624 eマンションさん

    マンションが快適で安全なら日本の漁村はマンションだらけになっています

  28. 246626 匿名さん

    >>246622 匿名さん

    東京23区内だと所得水準の低い層が集まるのが都民アパートで湾岸や城東、中央区港区等の湾岸低地に集中

    例えば港区の区営住宅。ここのマンションさんの住まいがこちら↓
    https://www.minato-sumai.jp/kumin/list

    赤坂や六本木にもあるけど、生活保護者でも住める値段になっていますw 

  29. 246627 マンコミュファンさん

    >>246622 匿名さん

    江戸川区だけです戸建100,000戸程度ありますね。
    「戸建は山の手の高台」は明らかに嘘ですね。

  30. 246628 名無しさん

    戸建てエリアの危険性については東京都が調査して公表済みです。

    地震に関する地域危険度測定調査
    https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

  31. 246629 匿名さん

    戸建に住むとマンションは犬小屋にしか見えない

  32. 246630 匿名さん

    >>246627 マンコミュファンさん

    江戸川区は戸建94、000戸に対し、集合住宅は20万戸を超えていますね
    https://www.adnet-group.com/posting/setai/edogawaku.html

  33. 246631 匿名さん

    あれ、マンションは立地と利便性が売りじゃなかったのw

  34. 246632 名無しさん

    マンコミュファンはいつも足りない知識で嘘ばかり言ってるなぁ

  35. 246633 匿名さん

    >>246628 名無しさん

    また繰り返しですか 懲りない人ですねw
    危険なエリアにはマンションの方が戸数が多いですよ

  36. 246634 名無しさん

    ここってコテハンのブロックとか出来ないのか?
    TJD 、葡萄、マンコミュファン
    こいつらは嘘とガセと荒らししかしてないからブロックしたいなぁ

  37. 246635 マンション掲示板さん

    >>246633 匿名さん

    いいえ、赤い危険性高いエリアは戸建街ばかりですね。
    都心タワマンエリアはセーフ。

    1. いいえ、赤い危険性高いエリアは戸建街ばか...
  38. 246636 マンション検討中さん

    >>246630 匿名さん

    「戸建は山の手の高台」は明らかに嘘ですね。

  39. 246637 匿名さん

    脱出も外からの救援も困難なのが良く分かる。

  40. 246638 検討板ユーザーさん

    >>246635 マンション掲示板さん

    特に世田谷や杉並など戸建街は赤いエリアが広いね。

  41. 246639 マンション掲示板さん

    >>246628 名無しさん
    ハザードも同じだが自治体は「危険度が高いところには住むなよ」と警告出してるわけだからな
    そういうところに住む奴は自業自得だし、そういうところを薦めてる奴は罪が重い

  42. 246640 匿名さん

    災害マップの比較単位はは世帯数でも人口でもなく棟数だから、マンション1棟と戸建1棟を同列にカウントする。
    都心はマンションばかりだから棟数が少なくなり、一見安全に見えるが、実態は逆。
    こんな統計は全く意味かない。

  43. 246641 マンション掲示板さん

    >>246640 匿名さん

    はいはい、戸建街のハザードマップは赤いね。

  44. 246642 匿名さん

    マンションが勝手に戸建て街と決めつけてるだけ
    同じ地域にマンションも多く立地している
    蚕棚マンション1棟の世帯数はケタ違い
    戸建ての比ではない

  45. 246643 匿名さん

    タワマンのような集合住宅を「カッコイイ」と捉えるのは、人類共通の価値観なのか?

    ヤバいね集合住宅。
    庶民の目が醒めたら、マンションが単なる分譲アパートになってしまう(笑)

    https://news.yahoo.co.jp/articles/82b222a8322ba8603756610e193dc843ff72...

  46. 246644 評判気になるさん

    戸建さんの反論が支離滅裂になってきてますな

  47. 246645 匿名さん

    戸建て派は戸建てエリア=地震発生時の危険度が高いエリアやハザードエリアへの居住を推奨しているということでよろしいか?

  48. 246646 匿名さん

    実際には戸建て白いエリアに戸建て街が多く、人口密集エリアにはマンションばかりなんですよ♪
    そんな事も理解してない地方出身者だからマンションなんて憧れちゃうんですよね!
    ほんとに都内に住んでますか?

  49. 246647 匿名さん

    赤いエリアは集合住宅の証。
    ウジ虫みたいなマンションエリア(笑)

  50. 246648 e戸建てファンさん

    マンションに住んでると学力低下どころかIQが低下しておかしくなる
    戸建て派はIQが高いので、低IQのマンション派に話を合わせるのに苦労する

  51. 246649 名無しさん

    >>246645 匿名さん
    どう見てもそうでしょ。
    危険性が高い地域に意図的に誘導している。

  52. 246650 マンコミュファンさん

    丁目ごとに見てみたら危険度が高いのは下町等の戸建て密集エリアじゃん

  53. 246651 匿名さん

    >>246647 匿名さん
    残念

    >首都直下地震被害想定 全壊・消失棟数 木造住宅密集地域での被害想定が顕著に

    https://www.nhk.or.jp/ashitanavi/article/12347.html

  54. 246652 匿名さん

    地震被害の約70%は火災を想定している
    戸建さんはマンションの倒壊を祈るのではなく自分の命が助かることを祈りましょう

  55. 246653 マンション掲示板さん

    耐震等級が高ければ地震でも安心と勘違いしている馬鹿が多い。
    実際の被害の大部分は火事が原因。

  56. 246654 匿名さん

    広域震災の総合危険度が高い地域には戸建てでもマンションでも住まないこと
    海抜が高く総合危険度が低い地域の耐震等級3の戸建てがいちばん

  57. 246655 マンコミュファンさん

    >>246653 マンション掲示板さん

    耐震等級が高い方がいいに決まってるでしょ?
    馬鹿なの?

  58. 246656 マンコミュファンさん

    >>246652 匿名さん

    戸建が密集しているエリアは延焼リスク高いね。
    インフラもちゃんと整備されていないし。

  59. 246657 マンション検討中さん

    >>246654 匿名さん

    結局、火災と倒壊リスクが高いのは戸建街だらけ

    1. 結局、火災と倒壊リスクが高いのは戸建街だ...
  60. 246658 マンション掲示板さん

    >>246655 マンコミュファンさん
    論点ずらすなよ。

  61. 246659 匿名さん

    戸建てが多いんじゃなく、集合住宅も多い住宅密集エリアだろ?
    実際には白いエリアが戸建ての割合いが多いエリア。
    郊外なんて真っ白。赤いエリアはマンションだって蒸し焼きになるんだよ。

  62. 246660 匿名さん

    >>246657 マンション検討中さん

    お前、仕事長続きしないだろw
    理解力ないし頭悪そうだからw

  63. 246661 匿名さん

    >>246657

    もう一度復習しよう。
    ミッドタウンの一棟全焼、 君の実家の戸建の1棟全焼 
    火災になったらどっちの被害が深刻だろう
    これが分からないと、いつまでたっても就職できないよ

  64. 246662 評判気になるさん

    >>246656 マンコミュファンさん

    ここの戸建で密集エリアに住んでいる人なんか居ないよ
    うちは世田谷区だけど町内は道路幅も広く1万平米あたり50戸位〈平均70~100坪位の戸建)
    一方タワマンの1万平米は1000戸は優に超える。
    ここで質問。もし2階から火が出たとして、どっちがヤバイかな
    まさに、火を見るより明らかw 小学生でもわかるよね

  65. 246663 匿名さん

    マンションだと火災以前の問題。
    トルコ地震を見れば分かるが、火災より倒壊、パンケーキクラッシュが一番恐ろしい。
    火災は消化できるし防火対策も最近の戸建てなら万全。
    でも倒壊は防ぎようがなく、ヒビが入ったマンションに余震が続いたら…
    当然、マンションさんは避難所に行かず自宅待機ですよね?
    避難所にはマンション民を受け入れるキャパは無いみたいなんで。

  66. 246664 匿名さん

    マンションは避難場所にはなり得ない もし近くにあったら速攻でその場から早足で逃げます。
    911事件の記憶もあるからね

  67. 246665 評判気になるさん

    >>246657 マンション検討中さん

    それは戸建とマンションの比較じゃなくてエリアの問題ないかと

    だったら東京はリスク高すぎだよね。
    救急車も全国一来るの遅いし

  68. 246666 匿名さん

    そもそも同じ面積で、容積率無限大のタワマン10棟と一種低層住居の戸建100棟だと
    前者が水色で後者が焦茶色になるマップって、なんなのw

  69. 246667 匿名さん

    >>246665 評判気になるさん

    タワマンはAEDとかいっているおめでたいがいるけど
    戸建より救急車到着が20分遅れて救命率は極端に低くなるそうです。
    AEDだって1階のどこにあるか知らないし、講習会にも参加しないから使えない人ばかりw

  70. 246668 マンション掲示板さん

    >>246666 匿名さん
    戸建ての密集は最悪ということだよ。

  71. 246669 名無しさん

    >>246668 マンション掲示板さん

    それはエリアの問題だね

  72. 246670 匿名さん

    >> 246653 マンション掲示板さん
    >耐震等級が高ければ地震でも安心と勘違いしている馬鹿が多い

    広域震災で耐震強度が低いマンションが被災したら躯体の変形で玄関や窓から出ることができず、震災後に火災が起きても避難が遅れる
    ここのマンションはRC造の建物は耐震性能が低いことも知らないらしい
    大規模震災で最低の耐震等級しかないマンションでも安心だと勘違いしている馬鹿が多い

  73. 246671 匿名さん

    火事になればマンションは逃げ場がない。玄関は一つしかないし、地震で開かないと万事休す。出られてもエレベーターは動かない。階段は普段使い慣れていない人が殺到して群衆雪崩は起きる、しかも真っ暗。
    戸建ならその間にかなり遠くまで避難できる。
    普段の外出とおり。
    (因みに木密戸建なんて10年前と比べて今はほとんどない)
    非常時にマンションが駅まで距離が近いとか、何の意味もない(笑)
    パンケーキクラッシュも心配なマンションは危険。特に老人には**と言っているに等しい。

  74. 246672 匿名さん

    火事や地震もマンションはかなりヤバイが、死因の多くは心臓発作や脳疾患など突発性疾患や室内転倒、風呂の水難などの不慮の事故。
    死亡率は桁違いだし1分1秒を争う。
    しかし残念ながら救急車到着が30分は掛かりそうなタワマンじゃ助かる命も助からない。

  75. 246673 匿名さん

    密集エリアでない場所を選べる一戸建てと、密集エリアや集合住宅という密集住宅しか選べないマンション(笑)
    どちらのリスクが低いか、どんなバカでも分かるよね♪

  76. 246674 口コミ知りたいさん

    >>246670 匿名さん
    地震で最も被害者が多いのは木造住宅の火災ですよ。

  77. 246675 マンコミュファンさん

    >>246659 匿名さん

    ここの戸建派が大好きな目黒や世田谷は赤では?

  78. 246676 通りがかりさん

    阪神大震災なら圧死が一番多かったし、東日本大震災なら津波、熊本なら関連死だよ
    火災の死亡が一番多いのって何の地震?

  79. 246677 マンコミュファンさん

    >>246672 匿名さん

    救急車が入れない戸建街はどうだろう。

  80. 246678 匿名さん

    >>246667 匿名さん

    24時間警備員の存在は知らないの?
    1階に行く必要もないし。緊急ボタン押したらすぐくるよ

  81. 246679 検討板ユーザーさん

    >>246676 通りがかりさん

    東京近郊の木造戸建密集エリアは火災リスクやばいね。

  82. 246680 eマンションさん

    >>246676 通りがかりさん

    首都直下型地震だね

  83. 246681 マンション掲示板さん

    過去の災害振り返ってご覧。
    残念ながら戸建の方ばかり亡くなってるから。

  84. 246682 検討板ユーザーさん

    やっぱり木造住宅は危険だね。

    > 41万棟消失 危険な“木密地域”

    首都直下地震 死者の多くは火災で
    https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

  85. 246683 匿名さん

    過去に学んでも戸建だよね。
    問題の切り分けとか統計の概念がないと難しいのかもな。

  86. 246684 検討板ユーザーさん

    >>246682 検討板ユーザーさん

    木密対策は小池さんも頑張ってますね
    https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/mokumitu/index.html

  87. 246685 匿名さん

    豊洲激震…!高級タワマンで「住民 vs 東京ガス」の大戦争が始まっていた…!
    3/13(月) 7:03

    「私共のマンションのネット掲示板が炎上していることは把握しています。主に窓から見えるレインボーブリッジを遮る形でマンションが建つことに怒っているようです。中には『阻止しなければならない』と建設反対運動を呼びかける書き込みも目にしました。あまり大きな騒ぎにならないといいのですが……」(豊洲にあるタワーマンションの組合関係者)
    https://news.yahoo.co.jp/articles/96fb52ce8519ac99334c9c108b03d813abc0...

  88. 246686 匿名さん

    「東京五輪の選手村跡地に建設された『晴海フラッグ』の購入者です。同マンションは相場より安い価格のため、マンション投資家の応募が殺到。抽選倍率100倍超えの部屋も出ました。しかし、新計画により数少ない売りだった眺望が損なわれた。中古市場で高く売り抜くという当初の目論見は外れそうです」

  89. 246687 匿名さん

    タワマンの場合、眺望が遮られるのは最初から分かりきった話。
    代わりに隣のタワマンのお風呂でも望遠鏡で覗いたらいいw

  90. 246688 匿名さん

    >>246682 検討板ユーザーさん

    このサイトのシミュレーションイラスト見ると
    下町の焼け野原の風景は戸建というよりビルだらけだけどw

  91. 246689 匿名さん

    >>246681 マンション掲示板さん

    過去の大規模火災って、関東大震災と東京大空襲くらいだし、今の時代と比べてどうすんのw
    戦前にマンションなんか皆無だし、頭おかしいんじゃ無いの? 

  92. 246690 匿名さん

    >>246679 検討板ユーザーさん

    うちは山手だし、近所には木密なんて皆無だよ 
    悪いがお宅の安普請マンションよりはるかに安全だよ 
    残念だったなw
     

  93. 246691 匿名さん

    >>246677 マンコミュファンさん

    避難もできず、はしご車が届かないマンションはどうだろう 

  94. 246692 匿名さん

    >>246678 匿名さん

    救命士でもないし看護士の資格も無いだろ
    そんな赤の他人に命預ける方が怖いw
    それに24時間警備員なんて一部のマンションだけだよ

  95. 246693 匿名さん

    墓地みたいにマンションの群生する地域の方が遙かに危険だし見た目も醜悪。
    そもそもそんな場所に住むなら田舎に住んだ方が百倍楽しい

  96. 246694 通りがかりさん

    木密エリアは減っていて、マンションエリアが増えています。
    赤い危険エリアも今はマンションエリア。
    頭の古い昭和団地脳の粘着マンションさんは、情報が更新されないw

  97. 246695 匿名さん

    木密エリアにもマンションが建ってる
    戸数で考えればマンションさんも結構木密エリアにいる

  98. 246696 匿名さん

    木密地域は関東より関西地域に多い
    都内なら木密エリアや総合危険度の高い地域を避けて耐震等級3の戸建てを建てれば大丈夫
    最低の耐震強度しかないマンションより安全

  99. 246697 eマンションさん

    23区内は木造戸建を禁止にして、すべてRC造のマンションにすべき。

  100. 246698 eマンションさん

    都内にもマンション派から指摘されると都合の悪い戸建が無数にあるから、うちは違うと開き直るしかないよね。

  101. 246699 名無しさん

    >>246697 eマンションさん
    木造戸建てを禁止するだけても効果は大きいよね。
    省エネにもつながる。

  102. 246700 eマンションさん

    直下型地震の発生確率が非常に高まってる23区内で、わざわざ木造の戸建を建てたがるのはなぜなの?

  103. 246701 名無しさん

    >>246700 eマンションさん
    馬鹿だからでしょ。

  104. 246702 eマンションさん

    戸建派大好き榊さんw

    築約30年の「広尾ガーデンヒルズ」が何故か「新築マンション」よりも高く売れる「意外なワケ」
    https://gendai.media/articles/-/105593

  105. 246703 名無しさん

    >>246702 eマンションさん

    マンション大好きレアケースw

  106. 246704 マンション検討中さん

    >>246702 さん

    あれ?中古マンションはゴミって言うのがここのマンションのスタンスだったはずだけど

  107. 246705 匿名さん

    高齢者ていえばマンションなんだよな♪
    戸建て志向の若い子育て世帯には口出し無用です。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/8e269b6bdcf1ab9b7fa31c4d4ff22748624f...

  108. 246706 eマンションさん

    スレタイに沿って4,000万しか用意できない戸建さんは、中古のボロマンしか踏まえられない。

  109. 246707 マンション検討中さん

    >>246692 匿名さん

    AEDの使用は救命士や看護士の資格が要らない。
    AEDや防災備蓄倉庫など緊急用の設備がマンションのメリットですよ。普段使わないけど、非常用の為共用するのは助かります。

  110. 246708 匿名さん

    木密エリアより密集して世帯が居住するのがマンション
    マンションは耐震強度が低いから大規模地震で躯体が変形したら部屋から簡単に出られないし上層階からの避難者で階段は大混雑
    地上まで避難するのに長時間かかるから火災が発生したらマンションは大変

  111. 246709 匿名さん

    >>246705 匿名さん
    中途半端なサ高住なんかに住むより終の棲家として気に入った民間介護施設に金を使った方が全然いい。

  112. 246710 マンション掲示板さん

    赤いリスクエリアは火災、倒壊リスク怖いよ

    1. 赤いリスクエリアは火災、倒壊リスク怖いよ
  113. 246711 購入経験者さん

    >>246697 eマンションさん

    そんなことしたらスラム街になってしまう
    中国と同じだな
    あ、もしかして?

  114. 246712 マンコミュファンさん

    >>246710 マンション掲示板さん

    皇居周辺以外住めないね

  115. 246713 評判気になるさん

    豊洲激震…!高級タワマンで「住民 vs 東京ガス」の大戦争が始まっていた…!
    https://news.yahoo.co.jp/articles/96fb52ce8519ac99334c9c108b03d813abc0...

    ほんとにマンション民は自分勝手だよな 自分のことは棚に上げて後から建ったタワマンに眺望が阻害されたとかギャアギャア騒ぐ何て、天罰だよw ざまあ笑

  116. 246714 評判気になるさん

    >>246712 マンコミュファンさん

    お堀にでも住んだら?

  117. 246715 口コミ知りたいさん

    >>246712 マンコミュファンさん

    90%以上の住宅がマンションの都心3区は安全ですね。

  118. 246716 評判気になるさん

    >>246707 マンション検討中さん

    アホだな そんなことぐらい分っているよ うちにもあるから
    赤の他人にアバラ折られてもいいなら勝手だが、赤の他人任せじゃトラブルぞ

  119. 246717 通りがかりさん

    >>246715 口コミ知りたいさん

    ここの戸建さんが大好き、目黒や世田谷などは赤ですね

  120. 246718 評判気になるさん

    >>246715 口コミ知りたいさん

    じゃあ液状化と群衆雪崩と硝子の雨と電気もガスもない原始生活を
    心ゆくまでお楽しみ下さい。

  121. 246719 評判気になるさん

    >>246717 通りがかりさん

    タワマンが殆ど無い高級一種低層住居信用地域だからね
    世田谷や目黒の赤は安全だけど都心三区の赤は死ぬぞw

  122. 246720 口コミ知りたいさん

    >>246718 評判気になるさん

    都心の無電柱化エリアは電気が強いし、停電しても優先的に復旧するよ。
    台風19号で数週間停電したのは千葉県の戸建街。

  123. 246721 通りがかりさん

    >>246719 評判気になるさん

    自称高級住宅地ですね笑
    世田谷なんて安いよ

  124. 246722 eマンションさん

    戸建なんて平均3,800万ぐらいの予算で買ってるんでしょ?

  125. 246723 匿名さん

    >>246722 eマンションさん
    戸建ての予算はマンションの無駄なランニングコストその他を踏まえて常にマンションの価格より高額

  126. 246724 評判気になるさん

    木造住宅が駄目だと結論出てるのだから、木造の戸建てやアパートを全廃すれば解決なのではないかと

  127. 246725 匿名さん

    >高齢者ていえばマンションなんだよな♪

    マンションは外出時に共用部を移動する手間がかかるから高齢者は引きこもりがちになる。
    管理組合の会合に出るのも億劫だし役員なんか引き受けられない。
    災害や非常時も高齢者が階段で避難するのは無理。

    高齢者にはバリアフリーの戸建てのほうがいい。

  128. 246726 eマンションさん

    つまりマンションを買えたらいつでも同一価格帯の戸建は買えるってこと。

  129. 246727 評判気になるさん

    >>246722 eマンションさん
    そうだよ。
    地震で燃えるやつね。

  130. 246728 口コミ知りたいさん

    >>246721 通りがかりさん
    世田谷って浦和に世帯年収負けてた記憶がw

  131. 246729 口コミ知りたいさん

    >つまりマンションを買えたらいつでも同一価格帯の戸建は買えるってこと。

    マンションと違ってなかなか売りに出ないから買えないんです

  132. 246730 匿名さん

    東京の中古マンションの売れ残り在庫数は中古戸建て在庫数の約7倍もある
    マンションは新築も中古も売れてない

  133. 246731 マンコミュファンさん

    >>246729 口コミ知りたいさん
    狭小住宅はいくらでも売りに出てるぞ

  134. 246732 マンション掲示板さん

    >狭小住宅はいくらでも売りに出てるぞ

    マンションのライバルのだからね

  135. 246733 マンコミュファンさん

    >>246732 マンション掲示板さん
    マンションが高すぎて比較にならない

  136. 246734 評判気になるさん

    >>246733 マンコミュファンさん

    でも君は相変わらず賃貸アパート

  137. 246735 評判気になるさん

    >>246733 マンコミュファンさん

    マンションさんが比較に出す戸建って狭小建売ばかりだもんねw

  138. 246736 通りがかりさん

    >>246735 評判気になるさん
    戸建の平均購入価格に合致するのが狭小なので仕方がないかと。

  139. 246737 匿名さん

    >>246736 通りがかりさん
    戸建ての平均価格は地域によって大きく異なるので、高額な土地を買えない層がマンションを買うような都市部で比較したほうがいいね。

  140. 246738 検討板ユーザーさん

    >>246737 匿名さん

    都心タワマンの3LDKなら土地代は普通に1億円超えるよ。
    戸建さん自慢の世田谷なんて広い戸建2軒分の土地が買える。

  141. 246739 マンション掲示板さん

    >タワマンの3LDKなら土地代は普通に1億円超えるよ。

    世田谷だとたった45坪で土地だけで2億ですが?
    https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_setagaya/nc_71844824/

  142. 246740 通りがかりさん

    >>246739 さん

    駅遠だし隣家は窓ちっちゃくてグレード低そう。
    2億円は成約できるのか?

  143. 246741 マンコミュファンさん

    >>246740 通りがかりさん

    この程度ですら2億かぁ

  144. 246742 匿名さん

    実際は世田谷でもそんなせんよ
    ネットに載ってる情報自体が売れもしないボッタクリ価格で当てにならん
    田舎でもとんでもない価格の中古戸建てとかあるし

  145. 246743 匿名さん

    多くの日本人が知らない…!海外だとタワマンが「低所得者向けの賃貸物件」という「信じがたい現実」

    マンション好きは、中韓などアジアぐらいです。
    日本のマンションレベルでは、海外ではアパートて呼ばれています。

    https://gendai.media/articles/-/107360

  146. 246744 評判気になるさん

    >>246741 マンコミュファンさん

    成約できないなら意味ないじゃん?

  147. 246745 匿名さん

    欧米の富裕層がタワマンに住みたがらない「深刻な理由」
    日本でも最近は住みたがらなくなりましたね♪
    少し遅れて追いついてきた感じ(笑)

    https://gendai.media/articles/-/107370

  148. 246746 マンコミュファンさん

    中目だと60坪無くても土地で4億かぁ
    https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_meguro/nc_71832339/

  149. 246747 口コミ知りたいさん

    >>246746 マンコミュファンさん

    駅徒歩13分で4億かぁ~

  150. 246748 匿名さん

    >>246738 検討板ユーザーさん
    >都心タワマンの3LDKなら土地代は普通に1億円超えるよ。

    マンションを買っても土地の所有権はない
    土地代1億円は妄想の価格でしかない

  151. 246749 匿名さん

    マンション購入者が土地代を騙るのは愚行

  152. 246750 匿名さん

    >> 246731 マンコミュファンさん
    >狭小住宅はいくらでも売りに出てるぞ

    狭小マンションの販売数にはとてもかなわない

  153. 246751 TJD3冠

    私の戸建てに勝てるマンションはないw

  154. 246752 匿名さん

    マンション民の土地代自慢はどうなった
    完敗?

  155. 246753 名無しさん

    自分も妻も都内に実家があるけど、それ以外に戸建を買ったから、今は家が余ってしまい(笑)賃貸して更に儲けています。
    実際都内の土地を持つと、いろんな使い道がある(笑)
    好きな時に好きな家を建てられるし、金づるになる。
    近所も代々受け継がれている家が多い。
    それだけ住みやすいし永続的に住める証拠。
    車もバイクも置けるし鉄筋で高台だから災害も心配ない。
    駅も職場も程々に近く買い物便利だし、やっぱり戸建は最高だよ。

  156. 246754 匿名さん

    そもそも日本の分譲アパートを、マンションだなんて烏滸がましいにも程がある(笑)
    敷地面積、のべ床面積、設備、利便性に至る全てが一戸建てに劣るアパートやんけ♪

  157. 246755 評判気になるさん

    >>246745 匿名さん

    アメリカ、ドイツ、スウェーデンなど日本よりも給料が高く富裕な先進国は戸建の割合が日本よりだいぶ低いね。特に北欧のスウェーデンは戸建がたったの36.1%で共同住宅が54.5%。
    アメリカのような土地が多い国では戸建の割合が結構高いけど、日本のような100平米の住みにくいちっちゃな戸建はほとんど無いね。
    https://www8.cao.go.jp/kourei/ishi...

  158. 246756 口コミ知りたいさん

    >>246754 匿名さん

    100平米のちっちゃいグレード低い木造戸建は日本特有の貧乏人住宅ですよ。
    先進国は勿論、中国の戸建でも普通にRC造で250平米超えるよ。

  159. 246757 名無しさん

    >>246756 口コミ知りたいさん

    平均がたった60㎡のちっちゃいちっちゃいマンションはなみだ目でしょうか?

  160. 246758 匿名さん

    貧困層が好んで住むのが、集合住宅のマンションみたいね(笑)

  161. 246759 匿名さん

    マンションは低所得者向けってのが大半。
    地方出身者や高齢者にはお似合い。

  162. 246760 検討板ユーザーさん

    >>246759 匿名さん

    戸建の比較対象は低所得者向けのワンルームですか?

  163. 246761 匿名さん

    マンションさんは、もう一度だけ区分所有について考えよう。
    住宅でババ抜きするつもり?

    https://news.yahoo.co.jp/articles/f0f049115d33b2a442f9792888a62d75bb8d...

  164. 246762 匿名さん

    >>246760 検討板ユーザーさん
    マンション好きな地方出身者や高齢者が住むのは、そんなマンションなんだ(笑)
    まぁ、最低でも80㎡ぐらいの床面積がないと、パワービルダーの建売とすら勝負にならないだろ?

  165. 246763 検討板ユーザーさん

    >>246762 匿名さん

    ここの戸建は4,000万しか用意できないから、ワンルームとか中古のボロマンしか踏まえられない。

  166. 246764 eマンションさん

    戸建の平均価格は3,800万ぐらいだから、マンションだと4,000万までしか用意できない奴らがごく一般的な戸建を買って満足してるってことだね。

  167. 246765 評判気になるさん

    どうするの戸建さん?w

    新陳代謝が進まず高齢化?オワコン高級住宅街トップ3。田園調布が2位
    https://nikkan-spa.jp/1887453

  168. 246766 eマンションさん

    戸建てさんって。23区内高台の快適な広い注文住宅に住んでるはずなのに、何でマンションにネチネチ絡むの?

  169. 246767 検討板ユーザーさん

    >>246759 匿名さん

    戸建の比較対象は低所得者向けのワンルームですか?

  170. 246768 eマンションさん

    >>246765 評判気になるさん

    SPAの記事がマンションさんにはお似合いw

  171. 246769 口コミ知りたいさん

    世田谷区 成城学園前 住みやすそう

  172. 246770 マンション掲示板さん

    >>246765 評判気になるさん
    DJあかい氏は不動産業界の中の人では信用できる部類
    やはり古くからの高級住宅街は終わっているのか

  173. 246771 通りがかりさん

    高級住宅街に戸建てを建てると精神衛生が悪い

    タワマンの方が良い

    思考が特殊過ぎて何の信用もない

  174. 246772 検討板ユーザーさん

    >>246766 eマンションさん

    この予算で?

  175. 246773 匿名さん

    別に高級じゃなくてももっと都心に近い一低住エリアに戸建ての住宅街がある

  176. 246774 匿名さん

    >>246760 検討板ユーザーさん

    23区内のマンションって、我家のリビング一部屋より狭いんだけど
    マジでウサギ小屋かよ

    1. 23区内のマンションって、我家のリビング...
  177. 246775 評判気になるさん

    >>246773 匿名さん

    赤いエリアが多いね

    1. 赤いエリアが多いね
  178. 246776 eマンションさん

    戸建派発狂w

  179. 246777 匿名さん

    >>246766 eマンションさん

    田舎者をからかうと、予想通すぐ発狂して面白いからです

  180. 246778 匿名さん

    >>246775 評判気になるさん

    10年前の資料はいいよ 最新の出してよ
    ちなみに古い地図でもうちは青みたいだけど

  181. 246779 匿名さん

    マンションの平均価格って供給量や立地を無視した比較なの?
    郊外の戸建しか相手にできないのがマンションか(笑)
    ほんとクズやな~

  182. 246780 マンション掲示板さん

    >>246778 匿名さん

    ほい

    1. ほい
  183. 246781 匿名さん

    >>246765 評判気になるさん

    三流週刊誌のゴシップネタかw
    田園調布や松濤におよそ縁の無い典型的な田舎出身の貧乏ライターに限って、家の中入れて貰えもしない腹いせに、オワコンとかはしゃぐんだよ 
    弱者の僻みの典型だね 

  184. 246782 匿名さん

    >>246780 マンション掲示板さん

    これみると
    我家のような山手の一種低層住宅地域の大半は白で緑の避難場所に至近なこと
    下町のマンション密集地が危険なこと
    それしか読み取れない

  185. 246783 評判気になるさん

    10年前の資料とは大分違うね

  186. 246784 評判気になるさん

    >>246765 評判気になるさん

    ホイ
    https://www.city.ota.tokyo.jp/kuseijoho/suuji/jinkou/nenrei_chouchoube...
    どこが高齢化なのかな 他と大して変わらん気がするが

  187. 246785 匿名さん

    うちは都心部の戸建てだけど
    地盤台地
    倒壊危険度ランク1
    火災危険度ランク1
    総合危険度ランク1
    危険量ほぼ0だったよ
    https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/9shinagawa.htm


    都内以外の郊外ってランクどうなの、サイト見当たらない
    どなたか参考まで教えて欲しいです。

  188. 246786 名無しさん

    昭和の高級住宅街はパワーカップル(=平成・令和の成功者)には選ばれないみたいだね。

  189. 246787 匿名さん

    昭和の憧れ、マンション団地(笑)

    歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

    https://www.mag2.com/p/news/374231

    これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
    今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

  190. 246788 匿名さん

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  191. 246789 検討者さん

    >>246786
    成金が入る隙すらないからな
    コネがないと土地もない

  192. 246790 評判気になるさん

    戸建て派は都が発表している資料を何で顔真っ赤にして反論しているの?

  193. 246791 匿名さん

    にわか都民でしかない集合住宅さんが何か?
    地方出身者は都民を語るべからず(笑)

  194. 246792 マンション掲示板さん

    >>246790 評判気になるさん
    都合が悪いからだろ
    戸建て絶対安全神話が崩壊するから

  195. 246793 匿名さん

    朝きづかされるのは、玄関が明るく清々しいこと。
    真っ暗な玄関は、朝らか陰鬱な気分になるよね~
    戸建てなら証明いらず。マンションは?

  196. 246794 匿名さん

    >> 246786 名無しさん
    >昭和の高級住宅街はパワーカップル(=平成・令和の成功者)には選ばれないみたいだね。

    カタカナ言葉を使ってもパワーカップル=ただの共稼ぎ世帯
    二馬力じゃないと生活ができないので家族を増やす余裕がない
    子育て世帯を嫌うマンション生活がお似合い

  197. 246795 匿名さん

    これも区分所有マンションに固有の大きなデメリット

    マンションの修繕積立金が「多くの物件で不足する」のには理由があった
    https://gendai.media/articles/-/83062

  198. 246796 口コミ知りたいさん

    やはり賃貸マンションが最強か

  199. 246797 匿名さん

    都内のマンションなら都営住宅一択。
    建替えやメンテナンス、管理費や維持費などランニングコスト、持続性、住環境の住宅ヒエラルキー。

    一戸建て>>>>都営住宅>>賃貸アパマン>>分譲アパマン

  200. 246798 匿名さん

    分譲マンションの老朽化と修繕積立金不足はテレビでもたびたび報道されている。
    定期の大規模修繕にも積立金が不足するような状態だと、大規模震災で被災したら建て替えや補修の追加費用などとても捻出できないだろう。
    マンションでは全住民から高額な追加負担金を追徴する事ができず、放置されることになる。

    老いるマンション~管理の見える化を
    https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/475348.html

  201. 246799 口コミ知りたいさん

    賃貸以外は辞めとけ




  202. 246800 マンコミュファンさん

    >>246774 匿名さん

    ウサギ小屋しか買えないような戸建なんですか?
    郊外物件でしょ。

  203. 246801 匿名さん

    ウサギ小屋はマンションじゃん(笑)
    データみなよ♪
    今はマンション更に狭くなってるみたいね~

    1. ウサギ小屋はマンションじゃん(笑)データ...
  204. 246802 匿名さん

    最低でも90~100平米は無いとウサギ小屋扱いされちゃうか…

  205. 246803 名無しさん

    >>246800 マンコミュファンさん

    郊外の戸建の価値=都心ワンルームの価値ってこと。

  206. 246804 検討板ユーザーさん

    >>246792 マンション掲示板さん
    戸建派の説では戸建最強。
    それが東京都によって根底から覆されたからね。

  207. 246805 購入経験者さん

    立地の問題と切り分けられないお馬鹿。

  208. 246806 口コミ知りたいさん

    >>246786 名無しさん

    パワーカップル?
    プッ 要は田舎出身の出稼ぎ共稼ぎだろ
    夫婦で2千万そこそこじゃ成功者でもなんでもない
    世間的にも凡人だし、うちの会社じゃ落ちこぼれ。幹部社員が共稼ぎなんて噴飯物w
    近所はそもそも物件が殆ど出ないし、共稼ぎリーマン夫婦の出る幕は無い
    高級住宅街は創業者一族とか事業経営者、あとは大学教授とか医者・政治家とかだからレベルが違う
    奥さん連中も高学歴だがキャリア志向じゃなく自分の好きなこと(子育てや趣味)に時間を費やせる
    仲介業者も売主も相手を選び、自治会も見る目が厳しいので田舎成金は門前払いされるよ 
    田舎のゴシップライターには一生見えない異次元空間があるんだよ 悪いけどw


  209. 246807 匿名さん

    >>246804 検討板ユーザーさん

    覆されていないじゃん 
    調べてみな、歴代都知事や助役クラスは皆周辺区の豪邸住いだからw
    千葉県知事も引退して田園調布の戸建に住んでいたくらいだ。
    知らないのは田舎者ばかりなりw 

  210. 246808 eマンションさん

    >>246806 口コミ知りたいさん
    昭和に取り残された爺さん悔しいのぉw

  211. 246809 eマンションさん

    >>246807 匿名さん
    爺さんはまだ昭和?w
    今は令和ですよ~w

  212. 246810 匿名さん

    >>246808 eマンションさん

    は? 多分君より若いよ
    でも俺の婆さんは理学博士だったし、母親も国立大卒だけど共に結婚してからずっと専業主婦だよ 共稼ぎする必要もないからね(LINEしながら運転する悪い癖があるが)
    そもそも価値観が違うんだよ

  213. 246811 口コミ知りたいさん

    >>246810 匿名さん

    お金の問題じゃないよね。
    世間に出ても通用しなかっただけでしょ。

  214. 246812 口コミ知りたいさん

    戸建でもマンションでも構わないけど郊外は無理です。

  215. 246813 口コミ知りたいさん

    郊外の戸建なんて都心のワンルームくらいの価値しかない。

  216. 246814 匿名さん

    >>246811 口コミ知りたいさん

    本当に口の減らない奴だな 女にモテないだろ

  217. 246815 匿名さん

    >>246813 口コミ知りたいさん

    君みたいにワンルームに住んだこと無いからわからないが
    君の総資産より1万倍位は価値があると思う

  218. 246816 eマンションさん

    >>246810 匿名さん
    爺さんボケちゃったの?w

  219. 246817 匿名さん

    昭和って団地やマンションが流行りましたよね♪
    今は令和ですから、戸建て志向なんですよ。
    分かります生産性ゼロの爺さん&単身粘着マンションさん(笑)

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  220. 246818 匿名さん

    都内でも郊外でも個人の事情によるから良いけど、集合住宅のマンションだけは勘弁な♪

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  221. 246819 評判気になるさん

    >>246789 検討者さん

    昭和老害が集まるつまらないエリアは興味ない

  222. 246820 マンション掲示板さん

    >>246801 匿名さん

    海外では100平米のちっちゃい戸建が見たことない。
    日本人の住宅事情は悲しいな。
    戸建さん、一度海外に行ってみると?

  223. 246821 マンション掲示板さん

    >>246810 匿名さん

    駅弁大学自慢なのか。

  224. 246822 匿名さん

    >>246820 マンション掲示板さん
    一部だけ見て海外ではとか言っちゃうのは恥ずかしいからやめようね。
    https://shrinkthatfootprint.com/how-big-is-a-house/

    アメリカでも都市部では平均が100平米前後のところもある。
    https://www.visualcapitalist.com/cp/median-home-size-every-american-st...

    マンションはそんな100平米の狭い戸建よりさらに狭い訳だが。

    家族4人なら125平米以上は欲しいところ。

  225. 246823 匿名さん


    マンションさんは感覚だけでホラばかり吹くし(年収とか木密の情報とかアメリカの居住面積とか)
    何度言っても理解できないようだ
    広汎性発達障害? いや、爺だからアルツハイマーか(笑) 

  226. 246824 評判気になるさん

    >>246820 マンション掲示板さん

    これで何回目? 
    またまた、いい恥さらしちゃったねw 

  227. 246825 評判気になるさん

    >>246819 評判気になるさん

    田舎者の集まる湾岸湿地エリアは興味無い

  228. 246826 匿名さん

    >>246812 口コミ知りたいさん

    都心でも庭付き戸建なら譲歩できるが
    100㎡以下のクソ住宅はどこに行っても無理です

  229. 246827 匿名さん

    さて、この中でどれがタワマンでしょう

    1. さて、この中でどれがタワマンでしょう
  230. 246828 匿名さん

    環境がいい場所のタワマンは最高?

    1. 環境がいい場所のタワマンは最高?
  231. 246829 口コミ知りたいさん

    <246827
    ぜんぶ

  232. 246830 匿名さん

    海外に住んだ事があるなら分かるだろ?
    日本の戸建てみたいな利便性の良い立地には戸建てが少なく賃貸アパートばかり。
    あっても日本のマンションみたいなクソ狭いアパマではなく、本当の意味でのマンション。
    部屋ごとにシャワールームやトイレもあり、日本のマンションみたいにトイレが1つなんてマンションは無い。
    まぁ、日本と違い水周りが老朽化でボロボロってところが大半だけてどな。

  233. 246831 検討板ユーザーさん

    >>246789 検討者さん
    それ、若い人が入ってこないと自白しているようなものだぞ

  234. 246832 通りがかりさん

    どこの海外だよ
    泣かすぞ!童貞が!

  235. 246833 匿名さん

    マンション派の知的レベルw

  236. 246834 評判気になるさん

    コンギョを言えええええええええ!!!!!!!!

  237. 246835 名無しさん

    >>246830 匿名さん

    トイレ2つは面積の無駄使いですね

  238. 246836 マンション掲示板さん

    >>246835 名無しさん

    例え200平米以上の2階建て戸建だったらトイレ2つは良いけど、100平米のウサギ小屋はやめましょう。面積の無駄ですね。

  239. 246837 匿名さん

    分譲マンションは金のムダ。
    都営住宅以下の生活水準(笑)

  240. 246838 eマンションさん

    >>246837 匿名さん

    値上がりちゃってごめんw

  241. 246839 匿名さん

    値上がりしたのは物価。
    キミのマンションはゴミ以下(笑)

  242. 246840 eマンションさん

    >>246839 匿名さん
    爺さん悔しいのぉw

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