住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 22:42:02

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 246021 匿名さん

    郊外や都内なのかは人によるけど、集合住宅のマンションだけは勘弁だな。
    スレの趣旨からしても、マンションと戸建ての比較だしね。

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  2. 246022 匿名さん

    マンションみたいな建物は巨大地震が来たらパンケーキクラッシュで住人は一瞬でお陀仏。

    マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
    地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど(震度6強-7)の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
    https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

  3. 246023 名無しさん

    >山手線内の住宅は買えないか?

    マンションならもちろん買えますよ

  4. 246024 評判気になるさん

    >>246016 名無しさん

    誰が検討するって言った?
    マンションと景色で色々見てたらこんなのしか出てこない それだけの話

  5. 246025 匿名さん

    >>246020 eマンションさん
    内側は陸の孤島となるね

  6. 246026 匿名さん

    物流やインフラが崩壊して、内側じゃ避難すら厳しいか。

  7. 246027 評判気になるさん

    水色は、緑も水害免れず
    青い所が海水面かそれ以下の場所らしい  
    (うちは標高30m以上あるから問題なし)

    1. 水色は、緑も水害免れず青い所が海水面かそ...
  8. 246028 匿名さん

    長時間にわたり揺れが続くエリアのマンションは、住み続けるのは不可能でしょ?
    マンションさんも内心はビクビク。トルコ地震の被害を見て、夜も眠れないw

    https://news.yahoo.co.jp/articles/78aede79c29613e7a85a42e6dac2be86394e...

  9. 246029 評判気になるさん

    >>246019 eマンションさん

    山手線も不便ですよ 私は会社は丸の内だけど、普段車だし
    電車も東急とメトロだけで足りるから、JRは基本使いません

  10. 246030 口コミ知りたいさん

    >>246027

    青い所なんか、いっそのこと海に戻した方がいいのでは
    というか、あと百年もすれば自然とそうなると思う。

  11. 246031 匿名さん

    緑色も危ない。マンションなんか特に

  12. 246032 eマンションさん

    >>246027 評判気になるさん

    水害リスクの高い城東5区は戸建数十万軒あるよ。最も問題がある江戸川区だけで10万軒程度ある。
    もちろんここの戸建さんは無視したいよね。
    もちろんここの戸建さんは無視したいよね。

  13. 246033 マンコミュファンさん

    >>246029 評判気になるさん

    丸の内日系企業爺さん、久しぶり。
    日系企業はほとんど駐車場が提供できないから外資系に転勤すれば?
    ああ、俺ら外資系企業は実力主義なので何もできない年功序列老害は要らないよ。

  14. 246034 匿名さん

    東京は埋没谷ってのもあるんだよな

  15. 246035 匿名さん

    >>246032 eマンションさん
    そういう場所には戸建てでも集合住宅でも住まない事です

  16. 246036 匿名さん

    >>246014 口コミ知りたいさん
    広域災害による火災は戸建てやマンションに関係なく広域に被災する
    戸建てより耐震強度が低いマンションは躯体変形により玄関ドアや窓が開かなくなる場合があり、高層階の住民は階段による避難が遅れがちになる
    マンション住民は火災に巻き込まれないよう、早めに地上に避難する事を心がけましょう

  17. 246037 匿名さん

    高層階は特に揺れが収まるまで避難は危険だけどね。
    エレベーターは使えないので階段だけど、幼児や子供もいるからペースは遅い。
    耐震性、防火性能を信じて部屋に待機という選択もあるが、なかなか勇気と割り切りが必要だね。

    家族がいたら集合場所を決めておいたほうが良いけど、都内だと移動すること自体がリスクになるので落ち着くまでは被災した場所近辺の安全な場所で待機だろうね。

  18. 246038 匿名さん

    >>246032 eマンションさん
    >もちろんここの戸建さんは無視したいよね。
    >もちろんここの戸建さんは無視したいよね。

    水害リスクの高い城東5区の被災を戸建てに限定するマンション脳
    もちろんここのマンションさんは集合住宅の水害による被災を無視したいよね。
    もちろんここのマンションさんは集合住宅の水害による被災を無視したいよね。

  19. 246039 マンコミュファンさん

    >>246037 匿名さん

    地震の時は部屋に待機
    それは日本中の常識

  20. 246040 匿名さん

    >>246038 匿名さん

    同じ立地の場合、明らかに戸建の方が水害に弱いよ?

  21. 246041 eマンションさん

    >>246040 匿名さん

    戸建街にあるような一般的なマンションには1階にも部屋があるのだが

  22. 246042 口コミ知りたいさん

    >>246041 eマンションさん

    それは珍しいね

  23. 246043 マンション掲示板さん

    >>246042 口コミ知りたいさん

    こんなマンションよくあるけど
    高級低層マンションとか

    1. こんなマンションよくあるけど高級低層マン...
  24. 246044 eマンションさん

    一生4,000万の壁を越えられない戸建て☆

  25. 246045 口コミ知りたいさん

    >>246044 eマンションさん

    キミもねw

  26. 246046 評判気になるさん

    >>246033 マンコミュファンさん

    はあ?

    あんたが例のタワマン大好き外人の使いパシリ爺さんかw
    大学病院には薬売れているかい?
    悪いけど5千万貰っても聞いたこともない白人隷属使い捨ての外資なんか頼まれたって入らないから。お生憎様
    タワマンも要らないけどw

  27. 246047 買い替え検討中さん

    >>246043 マンション掲示板さん

    上階から布団とか子供とかが落ちてきそうw

  28. 246048 匿名さん

    >>246040 匿名さん

    小杉のタワマンなんか、地下が水没しただけで全フロアの住民が何ヶ月も暮らせなかったことは忘れたの?

  29. 246049 マンコミュファンさん

    >>246046 評判気になるさん

    日系企業の上司より10000倍良いよw

  30. 246050 匿名さん

    地震で倒壊しないのは当然だけどNHKの南海トラフの番組でも言っていたが大事なのは被災後も住み続けられる家。

    だから耐震等級3の家。

  31. 246051 口コミ知りたいさん

    >>246050 匿名さん

    だから郊外はダメ
    災害時の交通はどうなるよ。しかも無電柱化すらしてない、停電と電柱による火災は怖いよ。

  32. 246052 匿名さん

    郊外がどこをさすか分からないが道広いし道路の寸断も起きないだろうし、迂回路もたくさんある。
    郊外でも大手の新しい戸建街は無電柱化されているけどね。
    都内などより桁違いに安全。

    https://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h25/74/special_01.html
    https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

  33. 246053 マンコミュファンさん

    >>246052 匿名さん

    え?ここの戸建さんはみんな注文住宅派ですよ?分譲住宅はダメじゃん?

  34. 246054 匿名さん

    みんなじゃないよ。
    建売という人もいるし、家族構成の例だって分譲住宅の例で示してる。

    大手のHMでも規格品の組み合わせだし、大きな分譲なら効率的に建てられるから建売のほうがコスパ良いからね。
    金持ちでこだわりの家を作りたければ注文だろうけど。

  35. 246055 匿名さん

    >>246049 マンコミュファンさん

    その外人上司は退職金幾らくれるの 企業年金は? 定年後はどこにポストがあるの?

  36. 246056 匿名さん

    >>246054 匿名さん
    >金持ちでこだわりの家を作りたければ注文だろうけど。

    金持ちじゃないけど家族に合った家をつくりたいので、23区西側の土地を購入して注文戸建てにした。
    ここのマンションさんの戸建てのコメは実家の古家か建売りのweb情報レベル。

  37. 246057 匿名さん

    2022年11月の首都圏新築マンションの供給戸数は、対前年同月比47.4%減少の2,866戸、成約率69.4%だから実際に売れたのは1989件。
    それに比べ、2022年11月度の首都圏中古マンションの成約件数は2797件。
    マンションの場合、中古の方が売れているという事。
    一戸建てだと圧倒的に新築の件数が多い事を考えれば、マンションで中古はイヤ~って奴は単に戸建て派に負けたくないコンプレックスだろ(笑)

    https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852

  38. 246058 eマンションさん

    まあ何にせよ、4,000万だとマンションは中古しか探せないので最初からパス。当スレのスレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
    具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになります。なかでも戸建てのシェア3割、年間棟数3.6万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーであれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますのでやはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田の分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で4回実地検査を行なっているとのこと。 スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね。

    1. まあ何にせよ、4,000万だとマンション...
  39. 246059 匿名さん

    パワービルダーのマンションが一番安っぽくてオススメ!!
    これか言いたかったのか(笑)

    1. パワービルダーのマンションが一番安っぽく...
  40. 246060 匿名さん

    築40年超えの無価値な中古マンションなら、タダ同然ですからね~
    ランニングコストを考慮しないと、マンションみたいなゴミを買わされてしまうけど、建て替えや修繕も個人でできないマンションはババ抜きだから最後に損する仕組み。

  41. 246061 検討板ユーザーさん

    >>246060 匿名さん
    築40年以上のマンションの末路はこれだよね

    プラザ元加賀
    https://www.homes.co.jp/archive/b-11660882/

  42. 246062 通りがかりさん

    35年ローンを組んマンションを買うと人生を賭けたババ抜きになってしまいます。
    35年ローンを組んで新築マンションを買っても、ローンを払い終わる頃には築35年の物件が手元にあるわけで、その時に管理状態や修繕状態がどうかなんて、運以外の何者でもないですよね。
    それとも、数年で売却しながらジプシーみたいな生活を続けるんですかね?
    トルコ地震や噴火などの災害がくるかも知れないし、何の保証も無いギャンブルに参加するのかな?

  43. 246063 匿名さん

    最終的に行きつくマンションの末路はコレ。

    1. 最終的に行きつくマンションの末路はコレ。
  44. 246064 通りがかりさん

    ギャンブルの当事者に外から危険だとか損だとか理屈を並べてもムダ。
    自分だけは勝つと信じてるんだからw

  45. 246065 eマンションさん

    >>246061 検討板ユーザーさん
    資産価値維持できていてワロタw

  46. 246066 マンション検討中さん

    >>246065 eマンションさん

    戸建だと築155年で5億ですよ
    https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_suginami/nc_71759264/

  47. 246067 匿名さん

    単なる売り出しで、制約してない物件でワロタw
    中古市場を全く理解してない間抜けマンション。

  48. 246068 匿名さん

    マンションは建て替えできないからね、戸建てと違い土地が無いに等しいから下がる下がる。
    修繕や管理費が上がる上がる。これだけで負動産確定。

  49. 246069 匿名さん

    中古マンション、最近はだぶつき酷いから。
    下落トレンドに入ってるね。

  50. 246070 評判気になるさん

    >>246061 検討板ユーザーさん
    与野ハウスも同じですが適切な修繕をしていけば資産価値を維持できることの証明ですね。
    遅かれ早かれ100年マンション時代が来るでしょうから管理計画認定や予備認定を受けているマンションを選ぶべきです。
    それと、リフォームのしやすさや自由度も重要ですね。
    リフォーム自由度が高いスケルトンインフィルやゆかいふる(野村)採用のマンションは今後資産価値が高まると思います。

  51. 246071 匿名さん

    >>246070 評判気になるさん
    他のマンションよりリスクは小さくても大きな地震が来れば全壊の可能性があることと住人の高齢化が進むので維持出来る保証はないでしょ。

  52. 246072 マンション掲示板さん

    >>246070 評判気になるさん

    百年経ったら人口5000万切るのにわざわざ築100年のマンション買いますかね?戸建なら建替て新築ですよ

  53. 246073 匿名さん

    土地は老朽化しないからね。
    マンションの場合、建物と住人が老朽化して絶望的。

  54. 246074 名無しさん

    >>246072 マンション掲示板さん

    50~60年もしたら建て替え派と100年保つから建て替え反対派が喧嘩しそう

  55. 246075 匿名さん

    20年ぐらいさしたら、団塊Jr.が老朽化マンションに溢れそう。
    その点、若いファミリー世帯は戸建て志向だから不安は無いね(笑)

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  56. 246076 匿名さん

    都内だと築古分譲マンションは、都営住宅より悲惨な状況らしい。
    都営なら古くなっても税金で修繕や建て替え可能だが、マンションは住人が高齢化したら何もできず朽ちるだけ。エレベーターもメンテできず、階段を乗り降りする高齢者で溢れてるそうですな。

  57. 246077 口コミ知りたいさん

    >>246076 匿名さん
    「らしい」「そう」とは一体何?
    なめてんの?

  58. 246078 eマンションさん

    戸建派が歯ぎしりしててワロタw

  59. 246079 通りがかりさん

    実際にはマンション派が歯ぎしりしててワロタw

  60. 246080 匿名さん

    >>246077 口コミ知りたいさん
    今後、生ポと同じ大問題になるから明言はさけてたんだけど…
    築古マンションの多くは、都営住宅より毎月の維持管理費が高いのに建て替えもできず老朽化していく。
    今、都営住宅は建て替えが進み老朽化したマンションより遥かに居住環境が改善しており、居住者の生活水準もマンション住まいより高い。
    都内では、年金暮らしの高齢者が築古マンションというのが、最低な暮らしという問題が発生しているんだよ。

  61. 246081 マンコミュファンさん

    建物の耐用年数で比較したら木造戸建てはマンションに勝ち目がないわな。
    それなのに顔真っ赤にして噛み付いてる時点でお里が知れる。

  62. 246082 匿名さん

    土地が無い築古マンションは売却できず老朽化して、生ポも受けられず都営住宅以下の生活水準という悲しい存在…
    今のうちにババ抜きみたいに棄てちゃうしかない。

  63. 246083 マンコミュファンさん

    >>246081 マンコミュファンさん

    戸建は築155年でも5億6000万ですがマンションだといくらでしょうね?(笑)
    https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_suginami/nc_71759264/

  64. 246084 マンコミュファンさん

    マンションが100年もつと困る輩がいるらしい。

  65. 246085 匿名さん

    都内の築50年土地付き一戸建てと築50年のマンション、どちらが価値あると?
    後者のマンションは、都営住宅以下の生活を強いられるんですよ(笑)

  66. 246086 マンコミュファンさん

    >>246081 マンコミュファンさん

    戸建さんは数千万円も使う建て替えが自慢するのか。
    しかも建て替えの時は高齢者になったね?ご苦労様。

  67. 246087 評判気になるさん

    >>246082 匿名さん

    立地の良い都心タワマンなら買い替えもリフォームも建て替えもできて選択肢が多い。
    15年ごと買い替えば良いし、利益も出ます。もちろん都心駅近の数千平米以上の土地派大手デベから再開発案が来て地権者として新しいマンションに住めるよ。
    実は多くの都心タワマンは建て替え案件。

  68. 246088 eマンションさん

    >>246084 マンコミュファンさん

    マンションは鉄筋が下手に100年保つとたちが悪いよね(笑)

  69. 246089 匿名さん

    タワマンの建て替えなんて実績が無いだろ(笑)
    都営住宅以下のマンション暮らし頑張って!
    これ大問題になるから楽しみにしてな☆

  70. 246090 検討板ユーザーさん

    >>246087 評判気になるさん

    将来人口4000万人になって築100年超のマンションに住む人いるかなぁ~w

  71. 246091 通りがかりさん

    >>246087 評判気になるさん
    プラウドシティ小竹向原も建て替え案件だし、秀和青山レジデンスも野村と旭化成のJVが建て替え。
    100年維持するならそれでも良いし、合意の上で建て替えであればそれでも良い。
    だからこそ、>>246070も書いてる様に修繕計画は重要なわけで。

  72. 246092 匿名さん

    外国人オーナーや高齢者ばかりのマンションは建て替えできないからね。
    ただでさえ土地の狭いタワマンは建て替え不可能。
    リフォームも高層のために工事費用が莫大&迷惑で不可能。悲惨な末路しかない。

  73. 246093 通りがかりさん

    >>246090 検討板ユーザーさん
    戸建てが中心の郊外にどれだけ人が住めるかを心配するべき。
    住む場所をある程度集約するためのコンパクトシティ法だからね。

  74. 246094 通りがかりさん

    >>246089 匿名さん
    >>246092 匿名さん
    タワマンからタワマンの建て替えは不可能ではないよ。
    現実に建て替え案件でタワマンや大規模マンションが建ってる。
    それと同じことするだけ。

  75. 246095 匿名さん

    0.1%にも満たないマンション建て替えの実績が何の役にたつの?

  76. 246096 検討板ユーザーさん

    タワーマンションの未来を襲う深刻な「建て替えられない問題」とは

    https://saru.co.jp/fudousan-kyokasho/towercondominium-problem-28230

  77. 246097 通りがかりさん

    >>246095 匿名さん
    建て替える必要がない/合意できないならきちんと修繕して100年維持すれば良いだけ。
    修繕費の話は国策で動いているし戸建て派が心配する話ではないよ。

  78. 246098 検討板ユーザーさん

    >>246095 匿名さん

    だから都心駅近の立地は重要ですよ。
    戸建さんも水害スラム街が嫌でしょ?

  79. 246099 匿名さん

    マンションだと立地が良くても、都営住宅以下だからイヤですね(笑)
    残念ながら昨今のマンションより、都営住宅の方が立地も良かったりします。

  80. 246100 匿名さん

    >>246070 評判気になるさん
    そう遠くない未来に新築規制がかかる可能性があるしねぇ
    修繕計画やリフォームしやすさを重視するのは賢い選択

  81. 246101 匿名さん

    >>246099 匿名さん
    立地が良い都営住宅がどのくらいあるのか具体的によろしく

  82. 246102 匿名さん

    築古マンションに住んでいる年金暮らしの粘着マンションさんは、都営住宅以下か~w

  83. 246103 マンコミュファンさん

    >>246099 匿名さん

    ワールドタワーレジデンスや三田ガーデンヒルズの立地はどう思いますか?
    虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーやアマンレジデンスは?
    パークコート赤坂檜町ザタワーはどうですか?
    パークハウスグラン南青山も良いですよ。
    戸建さん、高級マンションの立地は知らないか笑

  84. 246104 匿名さん

    一部のマンションの立地だけを見て良いとかバカですか?
    それに立地が良くても、最近のマンションほど容積率の問題で建て替えできまん。
    50年後には都営住宅に抜かれて泣きをみるのが集合住宅の末路(笑)

  85. 246105 ご近所さん

    >>246094 通りがかりさん
    タワマンからタワマンへの建て替え事例ってあるの?

    カツカツのローン組んでる住人はいるし、高齢化も進む。
    解体して新しい同規模以上のものを建てるのは現実的にほぼ無理じゃないかな?

  86. 246106 通りがかりさん

    >>246103 マンコミュファンさん
    実際にMR行ったけどワールドタワーレジデンスは立地、仕様、設備のいずれも最高だよね。

  87. 246107 名無しさん

    無電柱化も都市ガスもない田舎民は立地を語る資格がない。

  88. 246108 ご近所さん

    建て替えどころか大震災でも起きたら補修、補強もままらないという可能性も高い。
    東京に比べて圧倒的に棟数が少なく、地震もたいしたことなかった仙台でさえ建築関係の人手、資材不足で復興に時間がかかったし、費用も高騰した。
    予算の問題、住人の合意形成の問題などクリアしなければならない課題が多いが、ぐずぐずしていると実際に補修するにも何年も待たされる可能性が高くなる。

    南海トラフの半割れの第一波で大きな損傷して、第二波でさらに大きく損傷、その後首都直下地震というトリプルパンチもあり得る。
    耐震性の低さ、物理的図体の大きさ、居住住人の多さ、どれもがリスクに繋がる。

  89. 246109 匿名さん

    >>246097 通りがかりさん
    マンションは建物の劣化だけでなく住民の劣化もすすむ。
    区分所有共同住宅が老朽化しても放置される原因は住民劣化

  90. 246110 検討板ユーザーさん

    >>246109 匿名さん
    戸建て街はすでに高齢化で住民が劣化してるけどな
    丁目別人口見れば明らか

  91. 246111 匿名さん

    利便性が高い地域の戸建て街では世代交代や建て替えが活発

  92. 246112 検討板ユーザーさん

    >>246103 マンコミュファンさん

    4000万以下で購入出来るなら良いですね

  93. 246113 匿名さん

    4000万以下のスレなのに都心自慢しかできないマンションのアガキ
    立地に関係なく分譲マンションに誇れるメリットが何もない証拠

  94. 246114 eマンションさん

    いつまでもネチネチマンションに絡むのは時間の無駄です。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/aaf0b159bee45f09b9033e1f218f14d17b8b...

  95. 246115 匿名さん

    >>246114 eマンションさん
    ここはマンションに絡むのではなくじっくりと踏まえるスレ
    被害妄想でスレの主旨を間違わないように

  96. 246116 匿名さん

    都内マンションなんて40年後には、都営住宅以下の生活水準。
    最初から無理しても一戸建てにしておけば、建替えリフォーム自由自在で都営住宅に負ける心配も無いのにな(笑)

  97. 246117 匿名さん

    東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
    いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
    それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
    都心への通勤には便利な立地だ。
    それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
    さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
    都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
    行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だな。

  98. 246118 評判気になるさん

    >>246117 匿名さん

    団地も戸建も昭和時代に流行った住宅形態ですね。懐かしい。

  99. 246119 匿名さん

    人口激減で集合住宅は過去の遺物化
    戸建ては過去も現在も日本の主流

  100. 246120 匿名さん

    4000万以下のスレで高額な物件や都心立地を持ちださないと価値を主張できないマンション
    どんな立地のマンションでも共通して戸建てに誇れるメリットが何もない

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