4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>245613 匿名さん
都内の高級住宅街在住という設定忘れたの?w

>>245616 通りがかりさん
違いますね。
安価な戸建て街にしか住めない層は子供産まない(お金がなくて産めない)というのが出生率からも明らかです。

>>245610 匿名さん

現実的には後期高齢者はほとんど戸建住まい。
外資系企業勤務や帰国子女はほとんど都心タワマン。
外国の住宅形態が知ってるから日本特有のちっちゃい木造田舎戸建に住みたくない。

>>245613 匿名さん

東京で出生率が最も高いのはマンションばかりの都心3区。
戸建派は理解できないか？

>>245603 評判気になるさん

3000万位のマンションもたくさんあるよ

>>245616 通りがかりさん

最近、3000万円台で4LDKの田舎戸建は人気ですね。
ここの戸建派、生き甲斐が育児なのでおすすめよ。
育児さえできればなんでも良いね？

>>245618 評判気になるさん

アフリカの出生率は欧米や日本といった先進国の何倍もあるよ。
富裕層が子供たくさんのは大間違い。

>>245614 評判気になるさん
じゃあどうして中央区の出生率（R3 1.37）は郊外の典型の街より低いのかな？
千葉だと流山市は 1.56、印西市が 1.48 だよ。

君の妄想じゃなくてちゃんとデータを示そう。

>>245624 匿名さん

中央区は人口が急速に増加しているよ。大規模タワマンの再開発が多いから。

人口増えても出生率は流山市に及ばないでしょ。
マンションは独り身と二人が全体の半分以上だし、狭くて子供二人もきついからね。

>>245624 匿名さん
流山市や印西市の出生率が高いのは若い世代を集めて少子化対策している自治体だからですよ。
やっていることは湾岸等のタワマン街と大差ありません。
逆に質問なのですが、都内郊外戸建て街の出生率が低いのはなぜでしょうか？

>>245623 匿名さん
突拍子もなくアフリカとか言い始めたwww

統計によると住宅購入者の平均年収はマンション民は1,000万超で戸建民は800万以下。
年収800万程度の庶民が住宅を買って子育てもしたいという事になると、マンションは最初から選択肢から外れ、郊外の安い土地に木造戸建を建てることになります。戸建の平均購入価格は3,800万程度なので、ちょうどその辺が当スレの戸建派の標準モデルになるのでしょう。

>>245627 評判気になるさん

高齢者が多いからね

>>245627 評判気になるさん
すでに完成した街で新しく入れる住人が少ないからでしょう。
若い世代が集まっているのに差が生じるのは住宅の広さの違いだと思うよ。

現実的に100平米にも満たない住居（マンションの99%）で子供二人はとても窮屈。

>>245630 マンション検討中さん
>>245631 匿名さん
多くの郊外は若い世代にとっては魅力がない街だからですよ。
簡単な話です。

都内周辺区の住民世代別動向データをみると、全体的には流入超過だけど、高齢者と若年世代が増加している。
つまり従来から住んでいた住民がどんどん高齢者になり、他所から低所得の若者が入ってきているという構図なので、中間の子育て世代がおらず出生率も低調という結果になる。
これから貧乏な若者がどんどん増えて戸建には高齢者しかいないってことになるので、治安は確実に悪くなる。

>>245633 通りがかりさん

分かりやすい解説ありがとう。

このスレ見てれば分かるが、戸建派は古臭い考え方の奴ばかりだものw
時代錯誤の差別発言も平気でするしなw
戸建エリアにお金持ってる若者が寄り付かないのは当然w

人口減少社会では地方に仕事がなくなるので、職にあぶれた貧乏な若者がどんどん都市部に集中してくるんだよね。
都内の周辺区というのは江戸時代からそういう地方からの次男三男坊が集まって出来上がったエリア。

>>245633 通りがかりさん
それと関連した話で、マンションの価格や家賃が高騰して貧困層が去った結果、東京の公立中学が荒れなくなって学力が爆上がりしてるんですよね。
選民思想ガー、選民意識ガーという話になるのでこれ以上は書きませんが。

生産性の無い単身者や高齢者ばかりの集合住宅がマンションじゃん(笑)
今さらファミリー装ってもソースもエビデンスも戸建てさん有利なデータしか出てこないだろ。

戸建とマンションどちらが子供の数が多いかという話で戸建の方が多い

マンションは単身、2人がメインという統計からも明らか。

>>245638 匿名さん
>>245639 匿名さん
戸建派が出したデータはすべて論破されてるわけだがw

>>245640 eマンションさん
-3σから見るとそう見えるのだろう。

>>245641 匿名さん
くだらない言い訳してる時間があるなら質問にこたえなされw
川口クロスと同等の立地や利便性の戸建は具体的にどれ?w

松嶋クロス？

国の調査だと居住人数は戸建の方が多いです

所有するマンションが倍近くに値上がりしたので
売ってみました。
長年住み心地も良く大変満足な住居でした。
それがお金を産んでくれるなんて狂った世の中ですね。

ありがとうアベノミクス
ではさらば

>>245632 評判気になるさん

全然違う。
１、都心には戸建は殆ど建てられない〈容積率の関係）が、タワマンならゴマンとある
２　若者は給料が安い。だから共稼ぎしてペアローンを組むしか無い
３　一生共稼ぎなので、会社に近い都心じゃないと具合が悪い
４　一生共稼ぎなので、子作りは諦める。だから狭くても問題無い。

本当は若者も戸建に住みたい。子供も作りたい。気を遣わずに済むし庭や車庫があれば何でも自由に出来るからね。
しかし甲斐性のある旦那でなければ、郊外でもおいそれと１馬力じゃ家を買えない。
郊外でも億を超えるからね。
だから職場が近くて、子を諦め、奥さんと共に一生懸命働いて、一生掛けてローンを返すしかない。
それが真相です。



しかしタワマンならペアローン組めば平リーマンでも買える。しかし共稼ぎだと子作りができないし子供を放置できない。
単純な話だよ

>>245645 通りがかりさん

で、新居はどうしたの。
都落ち？それとも賃パンジーに転落かい？

>>245647 周辺住民さん

間抜けマンションだから親と同居じゃない？（笑）

>>245534 eマンションさん
>区分所有権は、民法の特別法たる区分所有法により認められた権利で、民法に優先します。

マンションの細切れ区画を売る為に無理に捻りだしたのがバーチャルな区分所有法
購入するなら制限だらけの区分所有権マンションより通常の所有権がある戸建て

>>245646 販売関係者さん
郊外の戸建て街は若い世代にとっては魅力がないので選ばれません。
それだけの話ですよ。
屁理屈で論点をすり替えるのはいかがなものかと思います。

>>245646 販売関係者さん
>>245599にも書いたけど、湾岸でタワマン3LDKを買うなら世帯年収2000万円以上が望ましい。
ただ、残念ながら世帯年収2000万円以上は5％未満しかいない。
つまり、湾岸でタワマンを買える世帯は世の中における成功者ということだよ。
成功者だからこそマスコミはタワマンを面白可笑しく叩くし、タワマン文学みたいなものも生まれる。
あなたはまずは世の中の現実をしっかりと見ることからだろうね。

>>245650 評判気になるさん
都会の戸建て育ちの若い世代にとって集合住宅は魅力がないので選ばれません。
地方出身で都会の戸建てに住んだことがない層が憧れるのがマンション

成功者かどうかなんてどうでも良いよ。
タワマンはデフォで狭いし、外出にも時間がかかる、建物を介して音は伝わるし、固有周期に近い大きな地震がくれば立てないほどの振幅で揺れる、子供の発達にも悪影響。
デメリットだらけ。

>>245652 匿名さん
タワマンエリアに住んでいる何割が地方出身?w
ソースよろしくw

>>245653 ご近所さん
個人の感想乙w

タワマンエリアの人口構成は自治体が公開している町丁目別単位の住民データ見ればすぐに分かるのになw
無意味な反論続けている戸建派は馬鹿としか言い様がないw

>>245655 eマンションさん
反論があるならデータ示してごらん。

>>245657 ご近所さん
客観的なデータ出すべきはお前なw
悪評を公的根拠に基づいて数値化して出せよw

購入スレなのでタワマンエリアに住んでる何割が賃貸か調べたほうがいいね
成功者はマンションなんか買わずに賃貸じゃないの？

>>245659 匿名さん

マンションなんて役員社宅で賃貸だろうね　
8割軽微処理できるし

>>245659 匿名さん
>>245660 マンション検討中さん
今度は何の根拠もなく賃貸と言い始めたw

高齢者がダウンサイジングとやらで戸建ての自宅を売って中古マンションに住み替えてもランニングコストの負担増でかえって生活を圧迫するらしい
マンションのランニングコストは将来の値上がりが予想できない永遠の負債

「自宅のダウンサイジングに潜む落とし穴　引っ越したマンションの管理費や修繕積立金が上がって“負動産”化も」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1dfaf1d9ab3a7b49a4c9b9f0152b2bcfd2c...

>>245658 eマンションさん
例えばこれ。
https://www.proud-web.jp/mansion/a115510/roomplan/

100平米超えるのはたったの8部屋しかないよ。
戸建と比べるとめちゃくちゃ狭い。

自治体の公表しているデータでタワマン街(郊外含む)の人口構成調べてみた。
どこのタワマン街も似たような傾向で、おおよその特徴は下記。

・子供(～14歳)の割合が20～25％と高い(全国平均12％前後)
・30～40代が約半数

戸建て派の主張と真逆だね。
戸建て派は何を根拠に偉そう語っていたのか。

>>245663 評判気になるさん
/8部屋/24部屋/

>>245663 評判気になるさん
プラウドタワー芝浦と同等の立地・利便性の戸建ては具体的にどれ?w

>>245664 通りがかりさん
乙w
戸建派涙目だなw

>>245663 評判気になるさん
同じ立地で比べないと無意味だよ。
不動産は立地を買うものだから。

>>245664 通りがかりさん
購入者の平均年齢が46歳くらいというデータ
https://www.mecsumai.com/sumai/knowledge/1812-1/?sumai=b2

家族数でいうと約6割が単身か子無し世帯。

>>245664 通りがかりさん

マンションは単身、子無し向けと国の調査でもわかります

>>245664 通りがかりさん
令和3年度住宅市場動向調査報告書によると18歳未満が住んでいる割合
分譲戸建住宅 76.1%
分譲マンション 53.6%

居住人数
分譲戸建住宅 3人:32.3%, 4人:37.5%, 5人:37.5%
分譲マンション 3人:37.5%, 4人:22.5%

戸建のほうが子供のいる世帯は多く、マンションは子供がいても兄弟の数が少ないということが分かる。

>>245669 評判気になるさん
>>245670 マンション検討中さん
自治体が出している数字は現実の数字ですよ。
タワマン街は子供がいる若いファミリーが多いというのが現実です。
再三書いてますが、購入時から変化があるのは当たり前の話。
数字の読み方を勉強しましょう。

>>245672 評判気になるさん
マンションは単身や子無し夫婦のみで子供がいないなんて誰も言って無いんだから。
とりあえず、その自治体が出している数字のソースを示してね。

子供のいる世帯の比率は戸建よりも多いのかな？
二人以上子供がいる世帯の比率は？

子供の数で言えば戸建購入者のほうが多いのは当たり前でしょう。

>>245672 評判気になるさん

ずっと見当違いな書き込みしてるけどタワマン専用スレ作れば？

自宅のダウンサイジングに潜む落とし穴 引っ越したマンションの管理費や修繕積立金が上がって“負動産”化も
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1dfaf1d9ab3a7b49a4c9b9f0152b2bcfd2c...

マンション派は数字とか言ってるわりに数字のソースも解釈も出さないのな。

>>245653 ご近所さん

> 外出にも時間がかかる

外出にも時間かかるのは戸建でしょ。
郊外で駅や高速道路までも面倒だし、周りはまずいチェーン店しかないし、まともな買い物すらできない。
成功者の時間は高いから都心タワマンに住むよ。

>>245653 ご近所さん

> 外出にも時間がかかる

外出にも時間かかるのは戸建でしょ。
郊外で駅や高速道路までも面倒だし、周りはまずいチェーン店しかないし、まともな買い物すらできない。
成功者の時間は高いから都心タワマンに住むよ。

>>245663 評判気になるさん

マンションは高いからね。
ここの最上階は4億円で世田谷の戸建6軒程度買えますよ。

>>245676 匿名さん

データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建の45歳程度よりだいぶ若いよ。

マンション派は芝浦だとか湾岸の辺鄙な屑地を、利便性がいいとかかなり寝ぼけたことを言うが、子供にとって地獄、最悪だ。
うちは妻が手に職持っているし、共稼ぎで出勤する必要もない。パソコンがあれば仕事は自宅で可能だし友人と優雅に午後茶できるから。環境のいい郊外じゃないとね。　家も広いから生活も余裕だよ(笑)
都心付近は環境悪いし買物、趣味活動、スポーツ、習い事、散策全てアカン。
うちは子供は3人いるが、皆自分の部屋があるから勉強も集中できる。

>>245680 匿名さん
嘘つきは泥棒の始まりって教わらなかったのかな？

>>245681 名無しさん

あなたの街は具体的にどこが芝浦よりも環境良くて子供に優しいですか？
芝浦なら使える駅も多いし小学校の校舎も非常にきれい（港区が100億円使って建てた免震の小学校）、公園も多くて、周りはタワマンばかりで民度も年収も高い。もちろん田町・三田駅は治安が良くて風俗店など嫌な店舗は一切ない。徒歩圏内は慶応大学、芝公園、東京タワーや高輪ゲートウェイ、芝浦1丁目再開発もある。日本初の超高級ホテルブランド、JWマリオットとフェアモントが間も無く開業。タワマン高層階ならレインボーブリッジや東京タワー、富士山などの眺望も抜群。
もちろん住環境だけじゃなく、交通アクセスも抜群ですよ。東京駅まで7分、渋谷や新宿、上野、日本橋、大手町、銀座など主要駅と羽田空港、成田空港は全部電車1本で直通。高速道路も出口まで3分程度で便利だよ。
だからあなたの街が具体的にどこが芝浦よりも良いですか？

マンションのせいで少子高齢化がすすむ。
もうマンションに住んでる奴にはマンション税だろ。

芝浦小学校は2011年完成、工費62億円
芝浜小学校は2022年完成、工費100億円超えた
もちろん港区内は私立学校も非常に多い
これは行政区の力だ
育児大好きの戸建さん、小学校はどうですか？田舎の築50年ぐらい限界小学校かなw
地震があったら大丈夫？

>>245680 匿名さん

4000万でタワマンとかw
ばかなの？

>>245685 eマンションさん

＊＊臭い小学校はイヤだなぁ

「丁目別 人口」でggrks

>>245673 評判気になるさん
「丁目別 人口」でggrks

>>245673 評判気になるさん
ダブスタでワロタw

タワマンエリアは郊外よりも出生率が高い←東京都新聞のソースあり
タワマンエリアの子供の割合は全国平均の2倍←自治体のソースあり

戸建派はもう詰みだわなw

戸建て派は丁目別に人口調べられることを知らなかったのか。
間抜けだなぁ。

>>245684 匿名さん
少子化が進んでいる原因は貧困戸建て派と結論出てるじゃん。

タワマンエリアという地域区分はない

タワマンエリアはこんな場所

>>245694 匿名さん

都心3区は戸建よりタワマンの住民が圧倒的に多いのは事実。
特にファミリー層は低層マンションよりタワマンの方が多い。
都心3区の出生率が高い＝タワマンエリアの出生率が高い。

>>245695 匿名さん

この街は戸建住民の方が遥かに多いけど？
戸建派は小学生レベルだな。

戸建派の言い訳が支離滅裂になってきたなw

>>245681 名無しさん
個人の感想乙w

全国から見ても都市の方が出生率が高くて郊外田舎は少子高齢化ですね。
人口減少の県が多いけど東京都心は急速に増えているよ。

>>245697 口コミ知りたいさん
このタワマン周辺には戸建ても少ない
世帯数ではマンションのほうが多い

戸建ては敷地の制約があるがマンションは重層長屋なので居住区画の狭小細分化と多層化でいくらでも世帯数を増やせる。

今日も戸建てを名乗る屑が朝から晩までネチネチとマンション弄り倒してるけど、年収2,000万超の子育て世代が都心エリアのタワーマンションに住むのがそんなに気に食わないの？

戸建さんは広くて快適な戸建に住んでるんなら、キミはそれでいいじゃん♪笑

>>245703 eマンションさん

2000万？
あなたは4000万のマンションでしょ？（笑）

>>245691 eマンションさん

>東京都新聞のソースあり

意味不明　説明請う

>>245705 口コミ知りたいさん
つ>>245573w

>>245700 検討板ユーザーさん

それを言うなら君の出身県はどうなの　それこそ上京している場合じゃ無いだろｗ
俺は広尾で生まれたけど都心は人間も環境もゴミ屑同然だから、それを避けて山手の高台に広々暮らしている
でも都税は人の数倍は払っているし、それが港区に使われようがどうでもいい
君は所詮地方生まれだし、固定資産税も払わないのだから、せめてふるさと納税でもして故郷に貢献しなさい

>>245706 eマンションさん

東京新聞なら知っているが東京都新聞とは初めて聞いたよ

今日判明したことまとめ
(1)戸建さんは数字が読めない
(2)戸建さんは発狂すると己の設定を忘れる
(3)戸建さんは反論できなくなると同じ書き込みを繰り返す

見た感じ、戸建は一軒もないぞｗ

>>245709 口コミ知りたいさん

自己反省文かなｗ

都心3区は世帯数が少ないね

マンションは住居の形態とは無関係な都心自慢しかできず、集合住宅固有のメリットを主張できないようだ
戸建ては商業地域や中高層地域は敬遠するし住環境が悪い繁華街の近くも避ける

4000万のタワマンがあるなら住みたい（笑）

マンションスレは、近隣マンションの罵り合いや住民同士の諍いが絶えない。
ネチネチ、ネチネチと酷いもんだ(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>245714 口コミ知りたいさん
いくらでもあるみたいですが？
所詮は高層レオパレスのだからねw

タワーマンション（20階以上）・3000万円台

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/nj_123/nj_312/