4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

左ハンドルって見栄張りの証ですね。
駐車場や料金所で不便だし、「ほら左ハンドルの外車ですよ」のような小学生レベルの見栄張りが目的だな。
でもCクラスは下位モデルのことは変わらないし、車に詳しい人が見たら爆笑ですよ。
フェラーリやランボーなど真の高級車でも普通に右ハンドルのモデル作っているし。

戸建の場合、隣近所を含めて全部が構造計算の等級３じゃないと意味ないでしょ笑
誰が保証してくれるんだろうね？

>>245300 匿名さん

簡易計算の戸建はダメってことだね笑
ついに認めちゃったよ戸建さん

>>245300 匿名さん

戸建派の比較対象は耐震等級１のマンションですか？
新築タワマンが免震構造が多いけど戸建はほとんど免震を採用できないね。

耐震等級なんかにこだわるより、免震制振設備にこだわった方がよい。なぜかここの戸建は等級3しか言わないんだけど。

>>245305 口コミ知りたいさん

等級３よりも強い戸建は制震ダンパー付いた戸建ですね。
コストが高いからここの戸建派は一切話さないね。

ここの戸建さんのお家はもちろん免震制振なんだよね？耐震３だけだと、ダイレクトに揺れが伝わるからお家の中の人や物がぐちゃぐちゃになるよね？そのへん詳しく聞きたいな☆

ぶっちゃけ、制振だと上物の耐震等級はいらないよね？揺れが殆ど伝わらないんだからさ。こだわりの注文住宅なら、その辺考えて建てられましたよね？

>>245307 eマンションさん

しかも階段もある。
凄く揺れるから階段は大変危険ですよ。

>>245308 eマンションさん

その通り。耐震構造の建物は壁だけが振動を耐えるので揺れが強いですね。
そもそも制震構造や免震構造は耐震等級適用外ですね。

>>245305 口コミ知りたいさん
耐震等級３で十分だから。さらに耐震性上げたければ制震などを組み合わせても良い。

消防署などは鉄筋コンクリート造りだけど耐震等級３にこだわっていますよ。
どうしてだか分かる？

>>245308 eマンションさん
それ、よくある勘違いみたいだよ。
エアバッグ付けたからブレーキ要らないと言っているのと同じみたいね。

木造は制震建築物として設計しないと無価値

>>245302 eマンションさん
中堅、大手HMの戸建街だと全部耐震等級３（当然許容応力度計算）だよ。

マンションさんはマンションの耐震性について語らないね。

耐震等級１で良いの？
東日本大震災程度の地震でマンションに多数の被害が出たのは何故？
免震はどんな地震スペクトルにも対応できるの？

>等級３よりも強い戸建は制震ダンパー付いた戸建ですね。 コストが高いからここの戸建派は一切話さないね

うちはヘーベルハウスだからオイルダンパーついてるなぁ
もちろん耐震等級3だし

具体的な話になるとマンションさんは黙っちゃうんだよね

>>245303 口コミ知りたいさん
壁量計算って君の言う簡易計算のことだよ。
それでもマンションより耐震性が高いってこと。

大手ハウスメーカーとか（笑）
うちのタワマンはスーパーゼネコンなのでもちろんHMとかより技術力強いよ。

>>245318 口コミ知りたいさん

トルコは違法建築が多い
日本は簡易計算を認める
それぞれの弱点ですね

ほとんどの戸建は木造＋耐震構造。最もコストが抑えて安く建築基準法を遵守する建物ですね。
タワマンはRC造＋免震構造＋スーパーゼネコン最新の技術だからより高いコストと品質が確保できる。

具体的な反論が出来ないからスーパーゼネコンだとかしか言えないんだよ。

ここのマンション派の頭脳は共同住宅の弱点の一つ。

>>245322 口コミ知りたいさん

木造は絶対住みたいくないな、

>>245323 マンコミュファンさん
熱伝導率が良くてひやっとした壁、床が好きな人もいるよね。
あるいは家の中に何トンもある重量物を置きたい人がいるのかもしれない。
人によっては耐震性よりそっちを重視するかもしれないね。

耐震性とは関係無い話だし、鉄筋コンクリートだろうとマンションの耐震性が劣るのは事実だからな。

>>245324 口コミ知りたいさん

木造って古代のものじゃないの？
現代社会はRC造が基本ですよ。

>現代社会はRC造が基本ですよ。
共同住宅はそうだね。
昔の長屋は上に高く積み上がってないからな。

でもRC造だからといって地震に強いわけじゃないのは東日本大震災からも分かるでしょ。

戸建ては支持地盤のN値の算出がいい加減だからな。
はっきりした基準がないから換算N値みたいな恐ろしいやり方で出してる。

重りを落として測ろうが、ロッドをねじ込もうが大差は無いでしょ。
戸建はマンションのように重くないし、エキパンジョンジョイントも無いからな。
N値50まで杭打ってもミリ単位の浮き沈みは繰り返しているんだよね。

マンションは支持地盤まで杭打ったところで上ものがダメージ受けちゃうんだからねぇ。

換算N値で適当に杭打ちしてる戸建はやばい

>>245314 口コミ知りたいさん

世の中の戸建てが全部中堅大手HMの戸建にならないと意味ないよね。
特にここの戸建さんが選んだ4,000万のマンションと同じ予算の戸建だとなんちゃって等級３になるんだから。どうして戸建てさんは予算を無視して高望みしたがるの？不動産の価値は価格なりってこと？

簡易計算の戸建はいったい誰が等級３の審査をするんですか？？

>特にここの戸建さんが選んだ4,000万のマンションと同じ予算の戸建だとなんちゃって等級３になるんだから。

ならタワマンとか都心とか2度と出さないでね～

>>245331 評判気になるさん
簡易計算では正規の等級3の認証がとれないので安心してください

>>245330 評判気になるさん

自称年収5000万、銀座、日本橋、丸の内、大手町まで通勤10分とドヤ顔する
タワマン子無き爺にも伝えてくれｗ。

>>245323 マンコミュファンさん

住めないんだろ　金がないからなｗ

>>245330 評判気になるさん
うちはスレタイ通り4000万超の予算でHMで建てた戸建てなので、構造計算により長期優良住宅として評価機関で等級3の認証をうけた。
当然地震保険料も半額になってる。

>どうして戸建てさんは予算を無視して高望みしたがるの
都会の戸建ては土地代が予算の6割以上を占める
不動産の価値は建物より土地(立地)じゃない？

>>245330 評判気になるさん
>世の中の戸建てが全部中堅大手HMの戸建にならないと意味ないよね。
どうして？
隣の家の心配の話じゃなかったの？

ちなみに郊外だと数年前なら5千万円で大手HMの建売は買えたよ。
今は同じ価格で建物が小さくなって、駅から車で15分とかになっちゃうけど買えないこともない。

で、マンションの耐震性は？

都市部の高額な土地を買えない人の救済住宅がマンション

>>245331 評判気になるさん
マンションは性能評価書を取得しているマンションが全体の3割に満たないので、耐震性能がどれだけか第3者のチェックも無いし、分からない。

いちおう設計上は耐震等級１をクリアするように造るだろうけどね。

>>245335 匿名さん

木造って最も安い構造じゃない？

>>245337 匿名さん

マンションは免震も多いしもちろん簡易計算はありません

>>245341 マンション掲示板さん
多いって全体の何パーセント？

構造計算して耐震等級１を満たすように造ってるからね。
だから耐震等級３の戸建より地震に弱い。

○羽事件でマンションの構造計算書偽造問題が明るみに出たことも記憶に残る
免震や制振でも住宅性能表示制度など第三者機関の評価を経ない最低耐震等級のマンションに住むのは避けるべき

>>245339 匿名さん
戸建ても3割に満たないけどね

>>245341 マンション掲示板さん
>マンションは免震も多いしもちろん簡易計算はありません

免震や制振物件の耐震強度を公的に評価認証する機関はどこだろう。
耐震等級1レベルのマンションだとデベのお手盛り計算？

>>245340 名無しさん

住友林業や三井ホームなどRCより高い木造はたくさんあるけどね

>>245344 評判気になるさん
戸建ては住宅性能表示制度以外に長期優良住宅として評価を受けた物件が3割近くある
新築マンションで長期優良住宅として認定されたものは僅か0.7%

>>245347 匿名さん
論点ずらしはいかがなものかと

戸建ては耐震等級3「相当」で売り出すので信用できない。

住宅性能表示制度の2000年から2022年までの累計評価実績は、戸建てが約184万8800戸に対して共同住宅は11万3300棟(247万9700戸）
共同住宅は建物内の仕切りでいくらでも戸数を水増しできる住居

>>245344 評判気になるさん
戸建て派でも「等級3相当」はエセ等級として避けるのが常識

戸建てが耐震等級3の評価を申請するには構造計算データや申請書類の作成などの費用がかかる
多くの場合施主が負担するが地震保険料の5割引きですぐに元が取れるから、割引きの出来ない偽等級3の家で妥協することはない。

金の無い地方出身者は、マンションしかないんだよ(笑)

>>245353 匿名さん
そうそう金のない奴は朝から晩まで
マンション、マンション

>>245352 匿名さん
それを幸せと思えるか、商法に乗せられてると思うかは本人次第。

住宅性能評価書の交付割合は約30％
住宅性能評価書が交付されている中で耐震等級3は約90％
耐震等級3の中で構造計算の戸建は10％以下
つまり、購入しても良い(建てても良い)戸建は全体の中で3％前後しかないということか

>>245355 匿名さん
>それを幸せと思えるか、商法に乗せられてると思うかは本人次第。

幸せ云々より大規模震災後も安心して住める家かどうかが問題。
耐震強度が最低レベルの集合住宅じゃとても幸せとは思えないがこれは本人次第。

>>245356 口コミ知りたいさん
長期優良住宅として耐震等級3を取得した戸建ても加えないといけない

>>245358 匿名さん
長期優良住宅加えても3％前後が4～5％になるだけ

>>245336 匿名さん

4,000万超のマンションを買えない低所得のくせに頭が高いんだよ。

いまは大手HMだけでなく中小規模の工務店でも構造計算で耐震等級3の戸建てとして認証を得るところが多い

>>245361 匿名さん

地元の工務店は信頼できるの？

>>245360 口コミ知りたいさん
まともな戸建てが買える人はマンションなんか買わないで踏まえるだけ
マンションは高額な土地を買えない人の救済住宅

>>245363 匿名さん

うちのタワマン、土地代は1億円程度だけど。

結局、タワマン住民の土地代は戸建派自慢の郊外土地よりも高い笑

>うちのタワマン、土地代は1億円程度だけど。
土地の所有権もないのに土地代？

>>245366 匿名さん

横からですが固定資産税も払っております。

マンションを買うと所有権がない住居の固定資産税を割り勘で払うことになる

マンション所有は建物と土地をセットで所有するのよー
セットだから稀少な立地に住みたい人が増えると中古価格が高騰する
戸建は土地と別々だから建物の価格は日々下落

>>245368 匿名さん

所有権ないなら払わなくて良いんじゃない？
もう少しまともなレスポンスお願いします。

>>245370 口コミ知りたいさん
横から
あるから払う義務があるって事

>>245366 匿名さん

敷地使用権と言って、特別法により認められた所有権の上位概念です。

>>245363 匿名さん

まともな戸建はマンションなど踏まえる必要がない。令和の時代の戸建は、高額なマンションを買えない庶民の救済住宅なので、戸建の平均価格と戸建民の平均所得はマンション民よりも相当低い。

>>245372 通りがかりさん

敷地使用権→敷地利用権

原始人並みの戸建さんには、共有という概念が理解できないのでしょう。

>>245375 eマンションさん

土地の共有などろくなことがない

>>245376 口コミ知りたいさん
それがスレタイも理解出来ないレベルの住人ばかりだと尚更

>>245369 匿名さん

ところで貴方の区分所有するマンションは
土地持ち分は何平米？
オーナーならすぐ答えられるよね

>>245369 匿名さん
>マンション所有は建物と土地をセットで所有するのよー

マンション購入者に所有権は無い
あるのは区分所有権という名前は似ているが通常の所有権とは異なるバーチャル権利
土地を含む共用部には利用権しかない

>>245377 検討板ユーザーさん

一人何役やっているんだよ。
せめて、もっと時間ずらせよ(笑)

利用権にも固定資産税がかかるのがマンション
戸建てにも固定資産税を払う利用権があるのかな？

>>245372 通りがかりさん

上位概念もへったくれもない
ホント劣等感の塊、見栄っ張りだな　長屋民はｗ

>>245381 匿名さん

おまえ、本物のバカ？

利用権に持ち分があるのか
割り勘で固定資産税を払わせるためのバーチャル持ち分にすぎない

>おまえ、本物のバカ？

利用権に固定資産税を払うマンションさんの事じゃない

>>245381 匿名さん

マジレスしてやるよ
戸建にも、私道とか利用するだけの権利はある。
私道以外にも土地や家屋など共有する場合は、当然課税される。
ただし共有する各々の個人の比率に応じて課税通知される訳じゃなく、代表者に課税通知が送られてくる。
あとは共有者で按分するなり、話し合えってことだよ。　自治体もそこまで暇じゃない。
私道の場合、幅が１．８ｍ以上あり、共有者以外の不特定多数の利用があれば免税されるとか逃げ道もある。
まあ固定資産税払ったことのない人には馬耳東風だろうがｗ
ちなみに９９％の戸建は私道なんか必要もない。

>>245373 通りがかりさん
単身やふたり世帯の多くは賃貸集合住宅に住み、家族が増えると戸建てに住み替える
高額な土地を購入できない層は集合住宅を購入して長期間住み続ける

>>245379 匿名さん

区分所有法により認められた、単純所有権の上位概念だからね。ちょっとは法学も勉強したら？笑
あ、ムリ言ってごめんなさい☆

子どもが増えて養育費の増加に耐えられなくなった平均所得の戸建民は4,000万のマンション相当の戸建を買うしかない。
そのような戸建民は、都内のファミリー向けマンションの相場は6,000万からというのが相場だと理解してるので、手の届かないマンションにネチネチ縋り付いたりはしない。

統計によれば、戸建民の平均所得と購入価格は、マンション民の平均よりも相当低いのが現実だからね。一般的な戸建さんは、マンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれ組になります。
4,000万超のマンションを買えないここの戸建てさんはそんなレベル。

戸建のオツムだと共有という概念が理解できないみたい。

バカな戸建は「うち」のことしか考えてないから、隣近所がボロ屋でも空き家でも無頓着なんだろうね。

専有により、住まいに係るリスクを全て背負い込むことを悦べる戸建さんのメンタルが羨ましいよ笑

共有により、住まいに係る集合住宅リスクを全て背負い込むことを悦べるマンションさんのメンタルが羨ましいよ笑

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

>>245386 匿名さん
私道でも位置指定道路や幅員4m以上の通路として認められている道路には固定資産税がかからない

>>245390 eマンションさん　
購入するならマンションより安くて立地がいい広い注文戸建てという事だ
耐震強度をマンションより格段にいい等級3にできるし、マンションのような共有部がなく上下左右密接居住による騒音トラブルも避けられる
子供がいれば広い庭で遊べる

悔しいね～
ほんとは戸建て希望だったからね♪

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

>>245398 匿名さん
> 価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合

この前提が戸建では実現不可能

>>245399 通りがかりさん
戸建派は頭が悪いから実現不可能なことすら理解できないと思われw

実現できないから、マンションに妥協なw
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
集合住宅である時点でおわってんだよ♪

https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

マンションで現実的に実現が困難なことは
・子供のいる家族でものびのび暮らせる
・大地震後にも住み続けられる耐震性
など

>>245393 eマンションさん
共有したほうがリスク増えるよ。

>>245399 通りがかりさん
>この前提が戸建では実現不可能

マンションは河川敷などの低地や海沿いの湾岸、埋め立て地など液状化リスクが高い劣悪な立地や地盤に大量の人を住まわせる方便としてうまれた住居形態
そんな立地に戸建てで住むのは不可能

>>245390 eマンションさん
国内普及率がわずか1割強しかない分譲マンションと大多数を占める戸建てを平均で比較するのがマンション思考
日本ではマンションより安くて広い戸建てに人気が集まる

買って良い、建てて良い戸建ては世の中に5％程度しか存在しないという現実

日本は先進国だから、チャイナや朝鮮のように集合住宅に強制収容されることもない。普通の財力があれば持ち家を戸建で実現できる。
自分の出自を隠し、金もないリーマンのくせに都心に憧れ、見栄はって共稼ぎでギリギリローン組んで狭小な集合住宅に住み景色自慢なんかするから、おオバカ扱いされる。それが真相です。

世界のあちこち回ったけど、欧米の大豪邸も、大都市の中心部なんかに建てる変人は見たことない。
ニューヨークもロンドンもパリもシンガポールも、日本の長者番付上位層も、大概はごみごみした都心部から距離を置いた周辺部の高台、広大な敷地に戸建を建てる。
首都自体がスラムの多い大都市にあるなんて、そもそも時代遅れ。
タワマンに住んで自慢する事程、恥ずかしい事はない(笑)

>>245391 eマンションさん

それをいうなら公園も公共の建物もすべて税金でできているから共有・国民の財産になる。
バカだと思われるから、余り下らん屁理屈をいわないことだ。

>>245388 マンション検討中さん

おまえ法律の素人だろ？

上位概念とは、二つの概念が外延(意味わかるかいｗ）について大小の関係と同時に包括、被包括の関係にある時、大にして包括する方の概念。たとえば、「猿」に対する「動物」。
だから敷地利用権と所有権の2語を比べた場合、上位概念に相当するのは明らかに後者。
顔を洗って出直しなさい。

>>245407 匿名さん

中国の戸建はすべてRC造で、200平米以下のものがほぼ無い。コミュニティーに24時間セキュリティも付いているしもちろん無電柱化で道路もきれいに整備されている。
日本のボロボロ暗くてちっちゃい木造じゃないよ。
ここの木造戸建は先進国とは思えない。先進国といえばアメリカのハウスに住んだことある？南カリフォルニアなど都市に近い富裕層の多いエリアでも5LLDDKでトイレ4つ、駐車場３つ、庭２つ、プール付きの物件が多いよ。設備面でもディスポーザーや全館空調が標準だし。
ここの戸建派は海外にも行ったことない、昭和時代に流行った日本特有の貧乏人戸建をいつも自慢してるね。世界的に見てもちっちゃい100平米木造に住む富裕層がゼロよ。

恥ずかしいね。マンション民。

>>245408 匿名さん

ここの戸建派が住んでるのは大豪邸じゃないし笑
平凡な日系企業サラリーマンなのに欧米の大豪邸生活を妄想してるじゃん？
日本のボロボロちっちゃい木造じゃないよ。

>>245412 匿名さん

マンション民だけどあんたの10倍の資産持ってるよ。

>>245411 評判気になるさん

西海岸に約10年3か所滞在していたよ。皆平屋戸建で3百坪はあった。（ローンモワで時々庭の手入れするのが苦痛だったが）
アンタこそ観光旅行以外で滞在したことないだろ(笑)
中国もUSAも一部しか見ていないなら、知ったかぶりしない方がいい。恥かくだけだｗ

大手HMの分譲で車は国産ミニバン。
家族で暮らすには十分だよ。

このスレの趣旨は金持ち自慢じゃなくて戸建とマンションの比較だからね。

>>245415 匿名さん

西海岸のどこ？俺はベイエリアだったけど。
カリフォルニアについて話そうか？自称10年滞在くんw

>>245409 匿名さん

共有？
公共施設だろ間抜け

>>245414 口コミ知りたいさん

じゃあここで公開してみな　お前が見せたら俺の資産の一部を公開するから

>>245416 匿名さん

貧乏人だから国産ミニバンが満足できるね。
一度でも高級外車乗ったら忘れないよ。国産車のボロボロプラスチックインテリアや雑魚エンジンじゃないし。
住宅も同じだ。都心部の高級タワマン住んだことあったらど田舎のいわゆる大手HMとかは興味ない。

>>245418 通りがかりさん

皆が使えるが占有できない公共施設は共有物とほぼ同義だよ
マヌケ

>>245420 匿名さん

マンションなんか所詮、バカでも成金なら買える長屋だよ
それも縦長で土地持ち分が猫の額ほどもないミミッチイ資産だ

>>245420 匿名さん

人様に乗せてもらったくらいで自慢するなよ　これだからな、貧乏集合住宅人はｗ

4,000万超のマンションを買える身分になってから出直してこよう。

>>245421 匿名さん

間抜けw

第249条
各共有者は、共有物の全部について、その持分に応じた使用をすることができる。 共有物を使用する共有者は、別段の合意がある場合を除き、他の共有者に対し、自己の持分を超える使用の対価を償還する義務を負う。 共有者は、善良な管理者の注意をもって、共有物の使用をしなければならない。

>>245420 匿名さん

その割には戸建様に嫉妬心メラメラだね(笑)
悪いけど、普通の富裕層は節税目的以外で、集合住宅というだけで貧乏くさいから都心タワマンなんど耳かき一杯ほども興味ないよ

4,000万のマンション並の戸建さんは、都内のファミリー向けマンションとか絶対に買えませんから。

>>245425 マンション掲示板さん

マヌケ
戸建は善管注意義務を払えなんて強制されないぞ
所詮貧乏長屋民向けの条文だな

富裕層は、戸建かマンションか、などという小さな話題に興味などありません。
どっちでもいいというのが結論だからね。

>>245424 eマンションさん

お前もなw

>>245428 匿名さん

つまり隣の家が管理不全になっていても何も言えないわけだ。

>>245420 匿名さん
ただの見栄っ張りにしか見えないけどね。

タワマンもおじゃましたことあるけど、1億でも子供と暮らすには狭すぎだし、音のこと考えても到底住みたいとは思えない。
子供の発達にも影響するし、地震が来たら立てないほどの振幅で揺れる可能性もあるし、良いことないわ。

>>245429 eマンションさん

なら書き込むなよ、間抜け

>>245430 マンション検討中さん

マンション民の平均所得は戸建民より上なので、悪しからず☆

>>245433 名無しさん

快適な広い戸建に住んでる割には器が小さいね☆

>>245432 マンション比較中さん

いつも子供子供言い続ける戸建民は自分の人生が無いか？
全部子供　全て子供　生まれた意味は育児
つまらない人生だな

違法建築=人災だそうで。

耐震基準は“骨抜き”　トルコ大地震「人災」招いたエルドアン政権の腐敗
https://www.fnn.jp/articles/-/491656

>>245436 検討板ユーザーさん
子供も仕事も人生だけど。
子供がいないと喜びは分からないよね。

マンションか戸建か？と悩むのは普通は子供のいる家庭だからね。
独り身なら共同住宅が良いよ。

>>245433 名無しさん

今日はやけに口調が荒いじゃん
期末のノルマ未達でイラついてんの？笑

>>245437 評判気になるさん
日本で同じ規模の地震が来ても倒壊するマンションはあまりないかもしれない。
ただ、トルコの地震はこれまで日本で発生した地震より速度も加速度も大きいんだよ。
地震のスペクトルをみても長周期の加速度、速度が大きい。

日本では経験していない地震だけど震度６程度で全壊判定が多数発生してしまうマンションだったらどうなるかな？

>>245438 マンション比較中さん

戸建も育児も昭和の価値観ですね

最大速度、最大加速度とも日本の過去の地震を上回る
https://scienceportal.jst.go.jp/explore/review/20230214_e01/

>>245440 マンション比較中さん
トルコの原因は違法建築だよ。
逮捕者数で結論が出てる。
最新の耐震基準できちんと作った建築物は倒壊していない。

>>245438 マンション比較中さん

子どものいる家庭で4,000万以下の予算しか用意できない所得水準なら、ファミリー向けマンションはムリなんだから最初から郊外の戸建しか選択肢がないでしょ笑

なんでマンションにしようとか悩んでんのさ？
どうせまともに答えられないでしょ？笑

富裕層なら、マンションも戸建ても買わずに建てるんだよ。
戸建てなら注文住宅、マンションなら一棟。
最上階の1フロアを丸々自宅として、下層は賃貸や分譲。下から騒音の文句が来ようとお構い無しのオーナー物件。それ以外のマンションさんは、皆さん富裕層とは認めませんよ(笑)

当スレの条件である4,000万のマンション相当の戸建だと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん。

土地が3,000万なら、上物は1,500万ぐらいで検討する事になる。

>>245445 匿名さん

4,000万超のマンションすら買えない戸建のくせになにを喚いてるの？

>>245443 評判気になるさん
違法建築は散々報道されているけど
>最新の耐震基準できちんと作った建築物は倒壊していない。
は本当？

まだ救助や支援活動の段階で被害状況や原因調査なんてろくに出来ないとは思うが、ソースがあれば教えて。

とりあえず、戸建さんは4,000万以下の予算で踏まえられるマンション探しから始めよう。

トルコ地震で崩壊したマンションの一部が違法建築。
当然ですが、違法でない建物の倒壊が大半。
そんな違法建築ばかりじゃ国が崩壊しますよ。
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

残念ですが、マンションの構造計算なんて机上の空論であると立証されました。

あと、倒壊は論外だが、その後、軽微な補修で住み続けられるかどうかが大事。
震度６程度で全壊判定だとその後が大変。

>>245448 マンション比較中さん

トルコ地震で大騒ぎしてマンションマンションと喚いてるのは戸建さんだからね。

4000万スレに何年も粘着してるマンションには、4000万のマンションすら無理だから☆
自宅の玄関すら紹介できない賃貸アパマンのクセに億ションやタワマンを、さも自宅かのように他人の褌で相撲を取って悦に入る不動産営業のサイコパスだろ？ (笑)

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

我が国の最先端の建築技術で建てられたマンションの心配をしてくれてありがとう。

>>245441 匿名さん

マンション民こそ昭和の田舎者の価値観ですよ。
就職先のない地方から上京する発想自体が古いし、都会の高層ビル、
そこから見る夜の夜景に憧れるなんて、情けないし時代錯誤も甚だしい。
優秀な田舎生まれは地元でも海外でもどこでも成功します。余程低学歴なんでしょうか。
そもそも東京が憧れの癖に都民への口の利き方(親の躾）がなっていませんねえ。育ちがわかります。
世が世なら打ち首獄門にしてやるところですよ。
ま、頑固な山出し爺さんに何を言っても馬耳東風ですねｗ

4,000万しか用意できない戸建てのくせに、都心のタワーマンションにネチネチ絡むって見苦しいよ笑

>>245455 匿名さん

東京の大学をでてそのまま就職して出世してる地方出身者の存在が気に食わないの？笑

快適な広い戸建に住んでると謳うわりには器が小さい屑だね☆

>>245447 eマンションさん

田舎育ちじゃいくら成金でも不動産屋も持ち主も土地を売ってくれないからねｗ
それに都内の土地は有限だし、マンションみたいにくず地でもどこでも構わず
粗製濫造する訳にはいかないからねｗ
かといって俺んちみたいに4億超の家に金出す資金力も銀行から借りる信用力もないよね。
ま、田舎民賃パン爺は指を咥えて戸建の優雅な暮らしぶりを外から眺めていればよろしい。

>>245454 匿名さん
屋上に設置する制震装置面白いよね。
あなたのマンションには付いてる？

都内の戸建さんから見ると、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てる庶民は屑なんだ？笑
せっかく念願のマイホームを建てたのにかわいそう、、、

>>245457 マンション掲示板さん

いや、君みたいな社会のゴミはとっとと風呂敷に荷物まとめて夜逃げした方が社会のためだけど、
会社や都にとって若くて正確の素直な優秀な人材なら地方からならいくらでも歓迎するよ。
君も器が小さいねえｗ

>>245458 匿名さん

快適な広い戸建に住んでると謳う割には口調が荒れてるじゃん笑

パパやママに職探ししてこいって言われてイラついてんのか知らんけど、マンションに八つ当たりはやめとこうね笑

>>245461 匿名さん

都内の大企業に就職して出世してる地方出身の若者がマンションに住んでるのが気に食わないんだね笑

ほんと情けない屑だな笑
親も泣いてるよ

罵りあいには積極的だけど、マンションの耐震性については一切語らないのね。

4,000万以下の予算しか用意できない屑に都心タワマンの設備や仕様を説明しても意味ないじゃん。

>>245445 匿名さん

私も片手間に賃貸経営も駐車場もやっているからわかるけどね。
友人家族も麻布にマンション一棟経営しているけど、自分じゃ渋谷区の戸建住まいです。
やめた方がいいといったのに最初は最上階か1階に住んだものの、元々都心庭付で住んでいるから、途中でやっぱり嫌になるみたいです。

トルコ地震のニュースで戸建の屑が喜んで騒いでるだけじゃん。
武蔵小杉のタワマン水害のときと同じだね。

トルコの地震では一戸建ても倒壊、全壊しておりますが

>>245465 口コミ知りたいさん
説明出来ないなら良いよ。

マンション住人の知的レベルはよく分かる（下位2,3パーセントだとは思いたいが）。

>>245466 匿名さん

4,000万以下の予算しか用意できない庶民的な戸建派の気持ちに寄り添ってあげなよ。

>>245467 口コミ知りたいさん
現代においてタワマンを買える人は成功者の象徴。
成功者には妬みや僻みが増える。

>>245469 匿名さん

まあ、マンションさんからのアドバイスが欲しいのであれば、まずは4,000万で踏まえたいマンションを探してこいってことですな笑

>>245463 口コミ知りたいさん

日本語理解できないのかな(笑)
部下や仲間にはその手が沢山いるけどかわいい部下だから恨むという意味がわからない。
ただ、生意気にも俺に逆らう奴は徹底的に潰す。当たり前だろ。
彼らも地方出身だから都内の一等地の戸建が買えず、俺のような地元民を心底皆羨ましがっているよ。
最近は賀状住所からググって人の家を簡単に覗けたりするから、変に嫉妬されるのだけが唯一心配だけどねｗ

マンションが買えるのであれば同一価格帯の戸建はいつでも買える、というのが当スレの趣旨なんでしょ？笑

>>245445 匿名さん

どんな富裕層の人でも都心のタワマン一棟建てることができないよ。このような大規模再開発プロジェクトは大手デベしかできない。
ここの戸建派は富裕層が知らないので富裕層の生活を妄想してるね。

>>245473 匿名さん

羨ましいっす～
って気を遣わせて喜んでるバカだろ。
内心舌打ちされてるね。

>>245471 通りがかりさん

マスコミの作り上げた虚像に過ぎない。事実があるとすれば単に投資対象に高層階を保有して節税する一部だけだ。
あとの大半は子作りを後回しにし低金利と共稼ぎでカツカツのローンを組むお上りさんだよ。
哀れと言うほかない。

>>245459 匿名さん

それは古いビルの後付け制震対策だ。
うちのタワマンは築浅なので最新の免震装置は付いてる。

>>245473 匿名さん

あー、親が都合よく死んで土地をゲットできましたー♪ってパターンですね。ここの戸建さんはみんなそうなの？
羨ましいね☆

>>245476 口コミ知りたいさん

核心を突かれた見栄張り田舎人が地団駄踏んで悔しがる。それもまた良し。
って感じかなｗ
こっちからすれば当たり前の事実を指摘しているだけだけど。

>>245477 匿名さん

お上りさんの地方出身者が都内で成功して都心エリアのタワマン買うのがそんなに気に食わないんだ。

>>245477 匿名さん
現実に成功者だからマスコミはタワマンを叩くし、タワマン文学みたいなものも生まれる。

>>245479 検討板ユーザーさん

勿論それもあるが、それだけじゃない。君らより多分高学歴だし仕事もしているから
自分で不動産や投資商品、株を買い増しし、それらで事業(副業だが）の足しにもしている。もちろん妻の方も都内の資産家だから家も土地も金融資産もあるし金が金を呼ぶということだよ。
言葉の裏を読まないとわからないようでは、一生貧乏で終わるよｗ

>>245480 匿名さん

まあ、若い部下から内心笑い者にされてる事実は受け入れがたいよな笑
それにしてもこんなスレでネチネチとマンションに絡む己の醜い姿を部下に見られて恥ずかしくないのかい？己を見つめ直した方がいいよ☆

>>245482 通りがかりさん

一時の成功者である人も中にはいるだろう。しかし問題はそれを数十年にわたって、あるいは何世代にもわたって繰り返せるか、繰り返してきたか、
それだけの違いだよ。タワマンもタワマン長者にも歴史やストーリーがない。
10年、20年後笑っていられるか、次世代まで繰り越せるのか、
楽しみだよｗ

>「25階以上で生存率ゼロ」
>カナダの医師会誌「CMAJ」に掲載された衝撃的な調査結果がある。心停止で病院に運び込まれた人のうち、生きて退院できた割合を調べたものだ。1～2階の居住者が4.2パーセントだったのに対して、3階以上の住民では2.6パーセント。そのうち16階以上の住民は0.9パーセントであり、25階以上になると、なんと0パーセントであった。
>心肺蘇生は一刻を争う。高層階ほど、救急隊員が駆け付けて病院に搬送するまでの時間が長くなってしまうことが影響しているのかもしれない。
>この調査は、子育ての環境とは直接の影響はないかもしれないが、高層階ほど搬送に時間がかかることはデメリットとして挙げられるだろう。

ゼロは草

さて、これから仕事だから暇人とのおつきあいもしばらくお預けだ。
まあせいぜい頑張り給えｗ

>>245483 匿名さん

嫌われるジジイの典型みたいなレスだよね笑
わざとやってるんでしょう？笑

ネチネチとマンションに絡んで暇つぶしの戸建おじさん笑

>>245485 匿名さん
無意味な言い訳は不必要。

タワマンは生存率0％なんだから優しくして差し上げろ

なんとここの戸建さんの期待に反して23区内で出生率上位はタワマンエリア

引用
区部の出生率は1.09で、最も高かったのは中央区の1.37。港区（1.27）、千代田区（1.23）

>>245491 TJDハウスの生存率は1000％さん
ソースは？

>>245492 匿名さん
タワマン買う人は若い人が多いからね。
湾岸エリアだけでなくお隣の神奈川や埼玉や千葉も、タワマン街は子供が増え過ぎて大変なことになっている。

>>245493 口コミ知りたいさん
日々の願い

>>245492 匿名さん

4000万でタワマンのワンルームで子育てか？（笑）

>>245496 口コミ知りたいさん
４０００万で買ったタワマンが８０００万になってるって話じゃないか？

>>245486 匿名さん

トロント市のデータで草
せめて日本のデータを出せよ。
この調査の8216人の中でわずかの30人が25階以上ですよ。ちゃんと読んだ？0.3%の割合で意味ないじゃん。そもそもカナダは戸建が多く高層階マンション住民があまりいないよ。
戸建派のソースは使えないね。やり直す。

>>245498 マンション掲示板さん

高層階は救命まで時間がかかるのてすね

16階以上なら慌ててもどうせ死ぬから、落ち着いて医者でなく葬儀屋に電話した方がよい

>>245499 マンション検討中さん

団地は知らないけどうちのタワマンは1階から30階なら30秒程度

>>245498 マンション掲示板さん
日本の戸建だと救急車入れないところも多いから
住むならマンション

>>245502 匿名さん

そもそも国の方針はコンパクトシティで多くの田舎は住宅街としてのインフラすら維持できない。
郊外大好きの戸建さんは救急車1時間待ちかな？
うちのタワマンは24時間有人警備だしAEDも完備ですよ。

日本はマンションでも戸建てでも地獄
ここを見てれば分かる

TJD3冠氏は戸建て
勉強してきなさい

>>245503 口コミ知りたいさん
コンパクトシティ構想などもはや過去の遺物
23区内の住宅街は住み替えや建替えで活況を呈してる

>>245503 口コミ知りたいさん

4000万なら低層階のワンルームですね（笑）

>郊外大好きの戸建さんは救急車1時間待ちかな？

東京は救急車到着ランキング47位ですよ（笑）

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/597245/2

福島の廃村以下かよ

TJD3冠は戸建て住まい

マンションには住めない理由を教えます

>>245492に対する戸建てさんの言い訳はまだかな？
このままだと少子化に貢献しているのは郊外の戸建てということになるけど？

高齢者に人気なマンション。
若い世帯には戸建てが人気。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど（震度６強－７）の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
救急車なんて到着する間もなく倒壊、逃げる間なくお陀仏。

https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

木造戸建の安さが人気の秘訣☆

土地代だけで買えるので
築20年の中古戸建の性能が高かったら買ってもいいのに

>>245508 マンション検討中さん

マンションは間抜けだからそういう情報知らないなよw

>>245514 eマンションさん
都会の戸建ては建物より土地のほうが高額
高額の土地を買えない人はマンションで妥協

>>245517 匿名さん

うちのタワマンは土地代1億円超えたよ

>>245510 匿名さん

だれ

>>245511 マンション掲示板さん

結局、出生率が最も高いのは都心のマンションエリアですね。

>>245512 匿名さん

高齢者はお金持ってるし、経験豊富なのでマンション選ぶのは当然だと思う。若者みたいな失敗しない。

>>245513 匿名さん

鉄筋コンクリートは木造と比べて重さ以上に強度があるのご存知？

>>245522 評判気になるさん

柳の枝に雪折れなし

>うちのタワマンは土地代1億円超えたよ

4000万の部屋なのに変ですね？

戸建てが欲しい人は少し田舎で都心へのアクセスがよく、ハザードマップに何もかからない、新築分譲を探すのが良いんじゃないかな？
新築分譲なら区画整備されてるから道幅も広いと思うし。

とあるHMが、住宅は値上げはしても下がることはないからウッドショックが落ち着いても値段は下がらないって言ってたよ。
最近の住宅は一昔前にくらべる設備の質が下がったから値段が下がっているように見えるんだって。
だからリーマンショック前に建った中古を買ってリノベするのがホントは良いらしい。

一番いいのは耐震強化後のバブル時代の低層マンションだよ
今と違って立地も良かったし本物の大理石とか無垢材とか高級材料を奢って重厚だった。

>>245525 評判気になるさん

で、老後用に買物も都心より便利だし環境もいい港北ニュータウンの中古戸建探しているんだけど、これが物件も少なく高いんだよ
中古でも8千万以下は駅遠とかろくな物件がないし、対して広くもないのに億超えるのはちょっとね。結構きついわ
https://www.athome.co.jp/kodate/theme/10000_price_over/kanagawa/center...

>>245503 口コミ知りたいさん

タワマンは上層階程救急医療が間に合わず、助かる命も助からないからパス。

>>245524 eマンションさん

持ち分面積は数平米しかないだろ。しかも湾岸なんて二束三文
（ハルフラの場合、土地自体が中央区でもクズ地だから坪30万で都が払い下げ）
嘘ついちゃいかんよｗ

マンションが共用部の施設や土地代、耐震強度を騙ると自爆につながる
過去レスで何度も繰り返された愚行

マンションは利用するだけの共用部の固定資産税を住民が割り勘で払う住居
購入価格の6割以上は共用部の建設コストなのに所有権もない
壁や天井のクロスより内側の区分所有権がある専有部は安価なオマケ

共有化によりリスクを分散できるマンションは、すべてのリスクを個人で背負い込む専有しかできない戸建の上位概念だからね。
21世紀は戸建よりマンションの時代。

区分所有権は、民法の特別法たる区分所有法により認められた権利で、民法に優先します。

無駄な管理費や修繕費を強制徴収、しかも海外オーナーや払わない滞納者分まで肩代わり。
間抜けにも程がある。トルコの様な地震が来てヒビでも入れば住む事すら危ぶまれるのがマンション。

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

権利と義務はイーブンなのに、金を取られることばかり文句を言うのがここの戸建さん。貧乏人にありがちな思考パターンが染み付いてる。
経済的に恵まれてないんだろうね。

外国人オーナーや滞納者の肩代わりが義務とは…
管理費を管理会社にボラれ、修繕費を理事会に使い込まれるところまでが権利(笑)

マンションの管理組合って面倒…
https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/

管理組合がムリで、一戸建てにする人も多いぐらい面倒な仕組。
ゴミみたいな住人がウヨウヨ。このスレで証明されてるやん♪

>>245536 匿名さん

著　廣田信子
マンションのことなら誰よりもよく知る廣田信子がマンション住まいの方、これからマンションに住みたいと思っている方、マンションに関わるお仕事をされている方など、マンションに関わるすべての人へ、マンションを取り巻く様々なストーリーをお届けします。

>>245539 匿名さん

色んな役目から嫌だ嫌だと逃げ回って人生ドツボにハマり、マンションをネチネチと恨むことしかできない戸建の屑がここに居るようですが、良好な管理が資産価値の維持向上につながるという認識を持っているマンション民は、社会人としての責任を持って管理組合に参加しています。

いろんな役目＝マンションの理事
こんな下らない事に時間費やせるなんて、ある意味うらやましい(笑)

「エントランスまわり“だけ”豪華で、住戸内は普通」…
不動産デベロッパーが用意しているヤバすぎる「マンションの罠」
マンションさん、騙されてる…
いや、騙す側のステマか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fd6f84fdfff484b020ee40f82ef516a19e3...

少子化は郊外の戸建てさんが原因ということでよろしいか？

>>245535 匿名さん

うちのタワマンは築10年超えるけど滞納者いませんよ。管理費はネット代、24h警備だけでも充分、払う価値ありますね。

>>245530 匿名さん

横からですが都心タワマンの場合1億なら安い方だと思います。マンション購入したことないからご存知ないのだと思いますが契約書に建物代と土地代、しっかり記載されております。土地代の方が断然高額です。

少子化の原因は、生産性ゼロの高齢者と単身者のマンションだろ？ 笑

マンションの不便さや管理組合の面倒さを知れば一戸建てに住みたくなる。
マンション売却後は、皆さん戸建てを望むのでは？

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

>>245542 匿名さん

こんなスレで朝から晩までネチネチとマンションを弄り倒す事に時間を費やすなんて、心底ムダだと思わないのかね笑

>>245547 匿名さん
首都圏タワマンエリアは出生率高いですよ。
郊外戸建エリアは...

>>245547 匿名さん

朝から晩までマンコミュに入り浸る生産性ゼロの粘戸が原因なのかな、、、、いや、いてもいなくても関係ないか☆笑

都心タワマンエリアの公園とか、夕方になったら子どもがいっぱい遊んでるよ♪
若いベビーカーのお母さんと小さな子どもも多いですし、ランドセル背負った子どもや塾や習い事に通ってる子どもを沢山見かけます。
世帯年収2,000万超えてるご家庭ばかりなので、みんなお上品ですね☆

タワマン街は安全性や子育てのしやすさに配慮して街づくりしてるよね。
歩道が広かったりマンションや施設がペデストリアンデッキ直結だったり、公園が多かったり幼稚園・保育園多かったりとか。

いつもエビデンスが無いよなマンション民って(笑)
マンション営業だろ？

マンションの現実w

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

安全性や子育てのしやすさはタワマンエリアみたいな新しい町のメリットだわな

>首都圏タワマンエリアは出生率高いですよ

救急車の到着時間と共に東京の出生率は全国で最下位（笑）

https://eleminist.com/article/1715

>>245554 匿名さん
タワマン街に住んだことがない人には分からないよね。
かわいそうに。

>>245557 評判気になるさん

出生率が高い地域の特徴としては、以下のような点が挙げられる。 ・持ち家率が高い ・地域の結びつきが強く、子育てがしやすい ・親との同居率が比較的高い ・雇用が安定している

>>245557 評判気になるさん
首都圏は郊外戸建てエリアが出生率を引き下げていますからね。

>>245560 評判気になるさん

東京が最下位ですね

>>245558 通りがかりさん

誰が輩だらけのゴミマンションに住みたいって？w

>>245557 評判気になるさん
あれ?w
戸建派は23区内の高級住宅街在住という設定じゃなかったの?w

都内タワマンエリア 富裕層が多いから出生率が高い
都内戸建エリア 貧困層が多いから出生率が低い

分かりやすいなw

2021年の出生率
群馬 1.41
茨城 1.38
栃木 1.34
千葉 1.28
埼玉 1.26
東京 1.13

確かに東京がダントツ最下位だな。
マンションは独身か二人暮らしがメインだし、狭すぎで二人目諦める家庭も多いだろう。

>>245564 eマンションさん

ばかなの？

>>245565 マンション比較中さん
郊外戸建てエリアが引き下げているからですよ。
タワマンエリアは東京都の平均を超えています。

>>245566 通りがかりさん
タワマンエリアの出生率が高い=タワマン購入後に子供が生まれたということです。
数字の見方を勉強した方が良いですね。

へぇ、まずはデータ出して。
それにダントツ最下位の東京都の平均超えたって低いことに変わりはないでしょ。

タワマンは隔離されてるから
極端に外に出なくなるせいで田舎と同じでやることないんやろ
監獄みたいなもんよ

タワマンで子育ては素直にしたくないけどね
直感的に健康な子供が育つ気がしねえ

>>245566 通りがかりさん

タワマンって独身とバカップルだらけ（笑）

>>245569 マンション比較中さん
ほいw
湾岸は軒並み高いw

> 区部の出生率は1.09で、最も高かったのは中央区の1.37。港区（1.27）、千代田区（1.23）と続き、最も低かったのは豊島区（0.93）だった。1を下回ったのは、豊島区のほかに、中野、杉並、目黒、新宿、板橋の5区。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/233568

>>245570 通りがかりさん
>>245571 通りがかりさん
無根拠な個人の感想乙w

なんであんなところに高い金払って住むのかね
スラム型集合住宅なんか本物の貧困層が住むためにあるのにイメージ戦略に騙されすぎ
私はタワマン＝日本版九龍と思ってます
そっくりですよ