住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 245117 戸建検討済さん

    >>245114 匿名さん

    マンションへの恨みがない戸建だからね☆

  2. 245118 匿名さん

    >>245115 匿名さん
    このスレ見てるとだいぶ見上げられてるように感じるよ

  3. 245119 マンション掲示板さん

    >>245113 匿名さん
    不動産を客観評価できるのは売買金額のみ
    それ以外は個人の感想な

  4. 245120 匿名さん

    集合住宅はイヤだね。
    特にマンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
    地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど(震度6強-7)の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
    https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

  5. 245121 口コミ知りたいさん

    >>245120 匿名さん

    簡易計算の簡易戸建w

  6. 245122 匿名さん

    馬鹿の一つ覚えを壊れたレコードの様に繰り返すのがここのマンション派の平均レベル。

    耐震等級3をうたうHMなら許容応力度計算を用いた構造計算を行うし、構造計算をしていない戸建でも熊本の震度7、震度6強で軽微な損傷。
    いっぽうマンションは東日本大震災でたかが震度6程度で多数の被害が出てしまった。

  7. 245123 匿名さん

    >>245119 マンション掲示板さん
    >不動産を客観評価できるのは売買金額のみ

    不動産を客観評価できるのは実際の成約価格と金融機関の査定価格

  8. 245124 匿名さん

    >>245123 匿名さん
    それだったらマンション圧勝だね。

  9. 245125 匿名さん

    >>245107 戸建検討中さん
    >なんちゃって等級3のエセ戸建のくせに頭が高いんだよ笑

    うちは大手HMの構造計算で評価機関による認証を受けた耐震等級3の戸建てなので地震保険料も半額
    等級1しかないマンションのくせに頭が高いんだよ笑

  10. 245126 匿名さん

    東日本大震災では仙台市のマンションが100件以上全壊評価となり居住できなくなった
    被災マンション周辺の戸建ては被害が少ないというマンション管理士会の報告

    「宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓」  宮城県マンション管理士会
    https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

  11. 245127 耐震等級3相当

    3相当でも・・・お前ら真の等級3に勝ってみせる・・・っ!!
    南海トラフで戦おう!

  12. 245128 マンション掲示板さん

    >不動産を客観評価できるのは売買金額のみ

    家族で住むなら快適性が大事だし居住性に客観的評価とかいらない

  13. 245129 口コミ知りたいさん

    >>245124 匿名さん

    各区の戸建の相場価格のランキングは?
    「建物面積:80㎡、土地面積:100㎡、築年数:10年」の条件で東京23区全ての区について、相場価格を調べた結果が次です。

    ▼戸建の相場価格が高い順のランキング(2020年3月10日現在)
    順位 エリア 売買相場 (建物面積:80㎡、土地面積:100㎡、築年数:10年)
    1 港区    1億6,000万円~2億円
    1 千代田区 1億6,000万円~2億円
    3 中央区 1億3,000万円~1億6000万円
    4 渋谷区 1億2,000万円~1億5,000万円
    5 目黒区 1億1,000万円~1億4,000万円
    6 品川区 1億円~1億3,000万円
    7 文京区 1億円~1億2,000万円
    8 新宿区 9,400万円~1億1,000万円
    9 大田区 9,300万円~1億1,000万円
    10 世田谷区 9,200万円~1億1,000万円
    11 台東区 8,300万円~1億円
    12 豊島区 8,000万円~9,700万円
    13 江東区 7,800万円~9,600万円
    14 杉並区 7,500万円~9,100万円
    15 中野区 7,300万円~9,000万円
    16 北区    7,200万円~8,800万円
    17 墨田区 7,100万円~8,700万円
    18 荒川区 6,900万円~8,400万円
    19 練馬区 6,200万円~7,500万円
    19 板橋区 6,200万円~7,600万円
    21 江戸川区 6,000万円~7,400万円
    22 葛飾区 5,200万円~6,400万円
    23 足立区 4,900万円~6,000万円
    https://www.how-ma.com/mag/market/post-5921

    ではマンションはどうか (残念ながら平均で80㎡クラスが少ないので70㎡で)
    東京23区ごとのマンション相場価格ランキング(2021年12月時点)
    順位 エリア 相場価格(70㎡、築10年)
    1 港区    5,957万~12,275万円
    2 渋谷区 5,979万~11,471万円
    3 千代田区 6,481万~11,322万円
    4 品川区 4,554万~9,209万円
    5 中央区 5,807万~8,749万円
    6 目黒区 6,013万~8,481万円
    7 新宿区 5,177万~7,809万円
    8 世田谷区 4,444万~7,535万円
    9 豊島区 4,999万~7,502万円
    10 台東区 3,786万~7,418万円
    11 文京区 6,087万~7,223万円
    12 中野区 4,518万~6,513万円
    13 杉並区 4,331万~6,468万円
    14 大田区 4,109万~6,434万円
    15 江東区 3,825万~5,867万円
    16 墨田区 3,558万~5,626万円
    17 北区    3,615万~5,222万円
    18 荒川区 3,817万~5,166万円
    19 練馬区 3,517万~5,040万円
    20 板橋区 3,035万~4,989万円
    21 足立区 2,520万~4,445万円
    22 葛飾区 2,515万~4,219万円
    23 江戸川区 3,121万~4,174万円
    https://xn--dhow-ma-m53f.com/mag/market/mansion-soba-23ku

    面積の差も実際は階段部分があるので居住環境はほぼ同一と考えてよい。
    その分戸建データが1年古く同時期比較なら更に差が開く筈。
    仮に面積差を補正してもマンションは安い。 中古がダブついているから。

  14. 245130 匿名さん

    マンションは安いよ。
    立地が同じ条件なら戸建てより遥かに安い。
    戸建てに住みたくても住めない土地なし地方出身者はマンションに妥協するしかない(笑)

  15. 245131 マンション検討中さん

    >>245128 マンション掲示板さん
    主観は公にする必要もない

    ちなみに所有するマンション大幅アップで成約したよ

  16. 245132 eマンションさん

    >>245125 さん

    うちは木造戸建なので火災保険がマンションより高いです。

  17. 245133 eマンションさん

    格安パワービルダー系の木造戸建でも最高等級とれてるんだから、これでいいじゃん笑

    1. 格安パワービルダー系の木造戸建でも最高等...
  18. 245134 eマンションさん

    >>245128 マンション掲示板さん
    負け惜しみw

  19. 245135 eマンションさん

    快適な戸建に住んでるはずなのに、マンションへの恨みでおかしくなるんだね。

  20. 245136 匿名さん

    >>245135 eマンションさん

    恨みなんか全然w
    マンションさんの方が、戸建へ異常にライバル心
    というか嫉妬しているだけだよw

  21. 245137 評判気になるさん

    >>245132 eマンションさん

    見え透いた嘘つくなら、せめて自分のネーム位工夫しろよw

  22. 245138 評判気になるさん

    >>245131 マンション検討中さん

    君の価値観と違うからね。
    自分にとって、マンションはコモデティ商品のひとつだし、今買う奴はバカだから

  23. 245139 評判気になるさん

    >>245129 口コミ知りたいさん

    港区で築10年、70平米5900万円??
    いい加減にしろ。タワマンなら最低でも1.5億円だし、小規模でも1億円は必要だぞ。
    5900万円なんてまともな1LDKでも買えない。

  24. 245140 マンション掲示板さん

    これですね。
    港区の一等地西麻布、希少な駅10分以内土地のある新築戸建でも安い。
    同じ立地の築22年の古いマンションよりもだいぶ安い。

    1. これですね。港区の一等地西麻布、希少な駅...
  25. 245141 検討板ユーザーさん

    >>245130 匿名さん

    いわゆる高級住宅街の世田谷区でも7000万円台で戸建買えるよ。
    都内なら5000万円でも余裕で買える。
    まともなファミリー向けマンションは最低でも7000万円かかるし、今でもどんどん上がってるよ。昔はタワマンや都心物件だけが値上がりしたが、今や足立区江戸川区でも暴騰してるよ。

  26. 245142 eマンションさん

    >>245140 マンション掲示板さん
    君みたいにこんな比較をするのがここのマンション派のレベルなんだよな。

    共同住宅が罰ゲームな所以。

  27. 245143 匿名さん

    マンションに住み替えしてく時点で物件の高い安いは何の意味も無くなる。
    新築を中古として売却し、また新築マンションを高く買ったら間抜けだからな。

  28. 245144 eマンションさん

    >>245143 匿名さん

    戸建の建て替えの方が無駄でしょ。
    新しく買った家なので、耐用年数はたったの22年。
    バカか。

  29. 245145 匿名さん

    >>245144 eマンションさん

    償却年数と耐用年数の違いも判らないお前は更にマヌケだなw

  30. 245146 匿名さん

    お金ないなら戸建が無難だと思います。

  31. 245147 マンコミュファンさん

    >>245145 匿名さん

    築22年超えたらローンも通らないじゃん?
    価値ないね。

  32. 245148 口コミ知りたいさん

    我家は90年位前から世代をまたいで今の土地に暮らし続けているが、前の家は頑丈で
    戦禍を免れ被災もなく80年持ったぞ。
    (洋館でデザインは気に入っていて建て替える必要もなかったが)

  33. 245149 評判気になるさん

    >>245146 匿名さん

    都内に戸建を買える人の数分の一も所得がない君は
    余計なこと言わない方がいいよ

  34. 245150 評判気になるさん

    >>245147 マンコミュファンさん

    うちは建物は建築時1億強。でも土地は路線価で4億ある。
    (しかも不動産は一か所だけではないし、金融資産もある)
    顔洗って出直して来なさいw

  35. 245151 匿名さん

    >>245150 評判気になるさん

    もちろんエビデンス無いねw

  36. 245152 匿名さん

    >>245129
    マンション、地方の戸建てくらい安くて草

  37. 245153 匿名さん

    ぶっちゃけ戸建てもマンションもその相場より1/3以下とかでも買えるよ
    逆に倍以上高い例もあるし
    自分の友達には順位5位内の地域でも1/5以下の価格で戸建て買ったヤツもいる
    何でもタイミングやねぇ

  38. 245154 匿名さん

    >>245151 匿名さん

    貴方が自分の家の固定資産税明細出したら
    すぐにでもエビデンス出してやるよ

  39. 245155 マンション掲示板さん

    >>245154 匿名さん

    それ意味ないじゃん。
    評価額と時価が全然違うし。

  40. 245156 検討板ユーザーさん

    僕んちのマンション15億円

    戸建て感覚で書こうぜ

  41. 245157 匿名さん

    >>245155 マンション掲示板さん

    降参かい?w

  42. 245158 匿名さん

    >>245156 検討板ユーザーさん

    ハイハイ お出口はあちらです サヨナラ

  43. 245159 匿名さん

    >>245139 評判気になるさん

    中古だって言っているだろ
    https://www.homes.co.jp/mansion/chuko/tokyo/minato-city/list/?cmp_id=0...

  44. 245160 検討板ユーザーさん

    >>245159 匿名さん

    5000万あればシロガネーゼ(笑)

  45. 245161 eマンションさん

    4,000万のマンション相当の戸建のくせに高望みするなってこと。
    戸建民の集団内だと平均価格4,000万弱で普通なのかも知れないけど、所得も物件価格も遥かに高いマンション民の集団内に入ると偏差値40の落ちこぼれ組になります。

  46. 245162 匿名さん

    マンション売れ行き悪いんですの?

  47. 245163 匿名さん

    はい。特に中古は値札通りで売れた試しがありません
    在庫も山のようにあります。

  48. 245164 eマンションさん

    >>245161 eマンションさん

    って事はキミも落ちこぼれなんだね

  49. 245165 匿名さん

    >>245161 eマンションさん

    都内の場合、戸建の方が役所の対応もマンション民より
    格上に扱ってくれるよ。
    実際に窓口の人が書類の住所欄を確認する際、最後の丁番のあとに
    号室とか書いてあると、明らかに侮蔑の表情が見て取れる
    世の中そういうものだよ

  50. 245166 匿名さん

    >>245165 匿名さん

    銀行や損保・証券もそうだね

  51. 245167 マンション検討中さん

    >>245165 匿名さん

    うちは高層階なので役所や店舗の人が見れば「あ、港区タワマンだな」のような羨ましい表情が出るよ。

  52. 245168 匿名さん

    >>245166 匿名さん

    戸建さんはまだプロパンガス使ってるね?

  53. 245169 匿名さん

    プロパン使ってる集合住宅は多いね(笑)
    戸建てなら都市ガスだよ。
    どんな戸建てを想定してるんだマンション民は。

  54. 245170 匿名さん

    【マンション業界の秘密】

    最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

    コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

    そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

    例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

    お互いに普段は昼間不在だったのが、24時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

    また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

    ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

    住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

    原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

    さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが2倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の3倍から4倍に値上がりするケースは珍しくない。5倍以上ということもある。

    こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

    一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

    コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

    戸建て系の開発業者やパワービルダーの業績もおおむね好調。そして最近、老朽マンションの出口戦略が閉塞している問題も話題に上る。日本人の住宅選びは今後、再び戸建て志向が主流であった昭和の頃へと回帰するかもしれない。

  55. 245171 eマンションさん

    榊なんとかの記事のパクリでは?

  56. 245172 eマンションさん

    >コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である

    テレワークは一時的な対策で、結局生産性が高くないことがバレたから大企業を中心に解消、縮小の方向になっていることを知らないみたい。

  57. 245173 eマンションさん

    >戸建て志向が主流であった「昭和」の頃へと回帰するかもしれない

    昭和?
    これ見てあぁそうだね~って共感できるの高齢者だけじゃない?笑

  58. 245174 匿名さん

    大企業(笑)
    実際に働いてないから理解できない様だな。
    テレワークは増加の一途だよ。
    できないのは、中小企業だけ。

  59. 245175 匿名さん

    >>245167 マンション検討中さん

    いやーあり得ないな まるで裸の王様だね 
    作り笑いの表情を羨望と都合よく捉えるのは勝手だがw

  60. 245176 匿名さん

    >>245173 eマンションさん

    目くそ鼻くそだろ オッサン

  61. 245177 匿名さん

    >>245168 匿名さん

    そもそも縦長長屋じゃ水もガスも上階まで届かないだろ

  62. 245178 評判気になるさん

    >>245165 匿名さん

    住所書く時、町名に 丁目、番地、号の3つも書けば十分
    訳わからんカタカナの建物名とか、名前がいかにもダサイしw
    号室まで書くのは惨め過ぎるね

  63. 245179 名無しさん

    >>245174 匿名さん

    もう大企業中心にテレワークは縮小、廃止の方向ですね。特に経営層は。バックオフィスの事務屋は在宅でいいけど。

  64. 245180 eマンションさん

    マンション民と比べて、戸建民の所得水準はおおむね低調でしょう。ちゃんと統計に出てます。

  65. 245181 eマンションさん

    昭和に回帰したい戸建さん

    マンション派に言われても分からん!笑

  66. 245182 eマンションさん

    もう50過ぎたジジババはスレ隠居しろよな~笑

  67. 245183 評判気になるさん

    >>245174 匿名さん

    大企業や外資系は最近、テレワーク減っているよ。
    効率悪いから。

  68. 245184 口コミ知りたいさん

    >>245180 eマンションさん

    マンション購入者と比べると戸建購入者は年齢層高い、年収と予算が低い傾向がある。

  69. 245185 名無しさん

    >>245178 評判気になるさん

    うちのアドレスだけで「港区の超高層ブランドマンション」ということが分かるよ。
    役所や店舗、銀行に羨ましい表情をよく見る笑

  70. 245186 名無しさん

    >>245184 口コミ知りたいさん

    息をするように嘘をつくのがマンション

    1. 息をするように嘘をつくのがマンション
  71. 245187 匿名さん

    >>245186 名無しさん

    データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建の45歳程度よりだいぶ若いよ。

  72. 245188 検討板ユーザーさん

    >>245187 匿名さん

    確かに1人暮しの30代が圧倒的ですね

    1. 確かに1人暮しの30代が圧倒的ですね
  73. 245189 検討板ユーザーさん

    >>245188 検討板ユーザーさん

    タワマン購入者って若いんですね。

  74. 245190 eマンションさん

    戸建派は今日も発狂しているのかw

  75. 245191 eマンションさん

    >>245190 eマンションさん

    戸建派は引退してるから毎日暇ですよ

  76. 245192 匿名さん

    マンション派は子供が居ないからすることないだろ

  77. 245193 匿名さん

    もうすぐ26万レスですね。
    6年前、
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
    > 949 匿名さん 2017/05/20 15:48:18
    > >946
    > 別スレでどうぞ。
    > それを建てたとしても
    > 【5600万円マンション VS 7500万円戸建て】
    > に即日なるに違いない。
    って言って下さった方、お元気にされてますでしょうか。
    あなたのお陰で、このスレを立てることができました。

    ありがとうございます。

  78. 245194 eマンションさん

    ムダに歳食ってる戸建さん。
    いまだにマンションへの恨みは消えず☆

  79. 245195 匿名さん

    半世紀以上経過しても普及率が1割強しかない分譲マンション
    解体も建て直しもできない高密度住居を無計画に新築しても、購入して住むようなもの好きはほんの僅かしかいない

  80. 245196 マンション掲示板さん

    >>245195 匿名さん

    昔は人口が増えてタワマンも無かったので都市を広くして戸建を大量に建てるしかないね。
    今はタワマンも多いし都心は縦に発展する。そして国の方針もコンパクトシティになった。
    未来は都心駅近マンションですね。

  81. 245197 匿名さん

    >>245196 マンション掲示板さん
    人口急減と景気低迷でコンパクトシティ構想も雲散霧消
    未来に解体も建て替えもできない築古マンション群はどうなってる?

  82. 245198 名無しさん

    >>245197 匿名さん
    ???
    人口減ってるからこそのコンパクトシティなんだけど

  83. 245199 評判気になるさん

    >>245198 名無しさん

    コンパクトシティってそもそも札幌市、稚内市、青森市、仙台市、富山市、宇都宮市、豊橋市神戸市、北九州市、松山市、佐世保市などの地方都市での政策だよね?

  84. 245200 検討板ユーザーさん

    >>245199 評判気になるさん
    人口が減少している、減少が予測されている地域での政策。
    それと、駅前にタワマン建てて再開発している地域も考え方や動きはコンパクトシティと同じ。
    危機感持ってる地域はきちんと先を見据えているよ。

  85. 245201 eマンションさん

    マンションさんの慧眼が恐ろしい☆

    国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の6割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。

    国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
    あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか?効率性を考えると明らかですよね。
    坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。

    中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。

    自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる(これが一番やばい)。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。

    ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

  86. 245202 eマンションさん

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

  87. 245203 eマンションさん

    人口減少&超高齢化により、戸建万歳の時代は終わったことに気づきましょう。

  88. 245204 eマンションさん

    3Dプリンタ住宅が500万ぐらいで建てられる時代がもうすぐ来るよ。ここの戸建さんまだ生きてるかな?笑

  89. 245205 マンション掲示板さん

    >ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

    結論が馬鹿なんだよな(笑)

  90. 245206 マンション掲示板さん

    結局日本のコンパクトシティって失敗ばかりなんだよな
    https://news.yahoo.co.jp/feature/423/

  91. 245207 匿名さん

    街もマンションと同じで子供と買い物行くなら狭くごみごみした中心部より子供と道も駐車場も広い駐車場のモールのほうが断然楽。

    車が不便な都内のスタイルが通用するのは戸建も無く、マンション、ビルだらけの都市部だけ。

    ここのマンション派は郊外と農村部、山間部の区別もついていない。

  92. 245208 口コミ知りたいさん

    やはり違法建築か

    トルコ地震で180人以上を逮捕 建物倒壊の責任追及
    https://www.sankei.com/article/20230226-CIPVHFNWQBIODMV7ZNZNYHETD4/

  93. 245209 口コミ知りたいさん

    >>245205 マンション掲示板さん

    はいはい
    どのようにバカなのかを論理的に説明できないお馬鹿さん笑

  94. 245210 マンション掲示板さん

    >>245207 匿名さん

    マンション派は地方からの上京組も多いので、地方都市の現状や将来については熟知しているでしょうな。

  95. 245211 匿名さん

    都内の旧耐震物件、震度6強で3割倒壊も 都が公表
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28739040Z20C18A3MM8000/
    旧耐震マンションは約80万戸、三大都市圏で約70万戸(2017時点)
    https://www.fudousan.or.jp/topics/1801/01_2.html

    オフィスビル、商業ビルなども含めばさらに増える。

    生活圏にこの様な建物があること自体危険。
    首都直下型地震で大きな被害が出れば救助などあてにならないし、避難も困難。
    復興も大変なので倒壊しなくても中破、大破した場合はその後も大変。

  96. 245212 eマンションさん

    >>245207 匿名さん

    都心近いエリアでも広い道と大規模駐車場付きの大規模モールがあるよ。
    ららぽーと豊洲や有明ガーデンは都心から15分以内ですよ。
    都心付近はちゃんと進化しているけど、郊外はインフラの維持すらできない恐れがあるね。
    これは人口減少でコンパクトシティ化の日本。

  97. 245213 検討板ユーザーさん

    >>245212 eマンションさん

    駅チカの戸建が最強ですね!

  98. 245214 マンコミュファンさん

    >>245208 口コミ知りたいさん

    トルコは違法建築が多い
    日本は簡易計算を認める
    それぞれの弱点ですね

  99. 245215 匿名さん

    違法建築って簡易計算とは別問題。
    そんなことすら理解できない住人がいるのはマンションの弱点ですね。

  100. 245216 匿名さん

    HMの耐震等級3は普通は簡易計算では無い。
    マンションはトルコと同じ基準を満たすように作られている。

    設計通りに造っても震度6程度で損傷しておかしくない造り。
    計算でそういうふうに造ってるから壊れても当然なんだよ。
    実際、東日本大震災では多数のマンションが損傷したからね。

  101. 245217 通りがかりさん

    >>245216 匿名さん

    トルコのマンションも一発目の地震は耐えたけど2発目で倒壊したってニュースでやってたな

  102. 245218 匿名さん

    耐震性でいえば
    構造計算の耐震等級3の戸建(HMならこれが普通) > 簡易計算の耐震等級3の戸建 > 耐震等級1のマンション

    さらに高層マンションは長周期地震動でどうなるか分からない。

  103. 245219 匿名さん

    >>245217 通りがかりさん
    1回大きな地震がくると続けて起こる可能性が高いからね。
    トルコだけじゃなくて熊本地震もそうだった。

    南海トラフでは広い範囲で2回目がくることも予想されている。
    https://www.bosai.yomiuri.co.jp/article/8801

    ここのマンション派は鉄筋コンクリートは丈夫だから問題無いという認識。

  104. 245220 マンコミュファンさん

    >>245218 匿名さん

    耐震性最強の戸建はダンパー付きの制震構造じゃん?
    さらに強いのは制震マンションと免震マンション

  105. 245221 匿名さん

    制震マンションや免震マンションは震度7に耐えた実績はないし、長周期地震動でどうなるかは分からない。
    免震が効果なしの地震も存在する。

    地震って加速度や速度のスペクトルが大事だけど、ほとんどの場合、想定外は検討すらされていないんだよ。

    震源から770kmも離れているのに立てないほどの大きな振幅で揺れる建物なんかに住みたくないわ。
    https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1402K_U1A111C1000000/

  106. 245222 匿名さん

    >>245220 マンコミュファンさ

    免震は直下型地震には弱いよ

  107. 245223 口コミ知りたいさん

    >>245216 匿名さん
    簡易計算だよ。

  108. 245224 検討板ユーザーさん

    >>245223 口コミ知りたいさん

    木造の2階建は簡易計算を認めるよね

  109. 245225 口コミ知りたいさん

    >>245222 匿名さん

    都内最新の消防署や小学校も免震構造を採用している
    これは信頼できる技術ですよ

  110. 245226 口コミ知りたいさん

    古い建物と違法建築が倒壊しているのはそういうことか。

    トルコ大地震 20年以上在住の日本人、建築業をめぐる問題を指摘「2100万棟のうち60%は無許可の建物」
    https://times.abema.tv/articles/-/10068943

  111. 245227 匿名さん

    >>245224 検討板ユーザーさん

    簡易だろうが何だろうが物件次第だよ マンションも同じだろ
    どうでもいい話題をいつまでも引っ張るなよ
    〈今時の一流メーカはほぼ問題ないし、そもそもうちは戸建だけどRC)

  112. 245228 匿名さん

    >>245212 eマンションさん

    ららぽーとなんて、典型的な田舎郊外のショッピングセンターじゃんw
    豊洲なんか土壌汚染された工場跡地で禁忌の地だから都民は住まない。
    有明なんかゴミ捨て場だよ どっちも地震で液状化してお終いw

    だから富裕層は山手の戸建に住む。
    キャリアのトップも丸の内の役員も政治家も
    都心タワマンなんかチャイナ成金じゃあるまいし、環境が悪くて誰も家族じゃ住まない
    (セカンドでカプセルホテル代わりに持つ変人はたまにいるが)

  113. 245229 匿名さん

    >>245223 口コミ知りたいさん
    どのHMが簡易計算なのかな?
    >>244808

  114. 245230 eマンションさん

    >>245228 匿名さん

    豊洲や有明に住むとは言ってないよ。日本語分からないか?
    都心付近でも車アクセスが良いモールがあるのこと。
    まあ日系企業の爺さんは確かに戸建が多いけど、俺ら外資系金融マンや外資系ITマンはほとんど都心タワマンですね。
    日系企業って年収低いし価値観も古い。キモい存在ですね。

  115. 245231 匿名さん

    タワマンは30代独り身が多いからね。

  116. 245232 口コミ知りたいさん

    あなたの家は大丈夫?

    強度不足は計1269棟 建て売り大手、全物件の5%
    http://www.asahi.com/special/051118/TKY200702200509.html

  117. 245233 マンコミュファンさん

    >>245232 口コミ知りたいさん

    16年前の記事w

  118. 245234 口コミ知りたいさん

    >同社によると、強度不足の度合いは「基準の1.0に対し、大半が0.8~0.9程度」というが、詳細は非公表。588棟のうち538棟は、壁の中に筋交いを入れるなどして、13日までに補強工事を終えたという

    建て売りにしてはちゃんとした会社じゃん

  119. 245235 匿名さん

    >>245234 口コミ知りたいさん
    こういう場合は補強工事ではなく建て直しが筋でしょう
    マンションで偽装が発覚した神奈川県の某マンションはデベロッパーが責任を持って建て直ししましたよ

  120. 245236 検討板ユーザーさん

    >>245235 匿名さん

    南海辰村建設の某マンションも建て直しですね。

  121. 245237 口コミ知りたいさん

    >>245236 検討板ユーザーさん

    三井住友建設はゴミマンション見捨てたけどね

    https://kahoku.news/articles/20230218khn000032.html

  122. 245238 匿名さん

    >>245234 口コミ知りたいさん
    この建売が耐震等級3なら
    1.5x0.8=1.2
    で耐震等級1のマンションより強いな。

  123. 245239 匿名さん

    >>245230 eマンションさん

    誤魔化さなくてもいいよ。あんたも爺だし、湾岸の子無しタワマン民だろ。
    外人上司に囲まれて日本が怪しいのはあんたの方w
    勝ちどきとか辺鄙な場所の住民ででなけりゃ誰も有明や豊洲くんだりまでわざわざ買物なんかには行かないよ
    俺は仕事で渋々豊洲の取引先(I社とか)に顔を出すことはあるけど、丸の内からじゃ車は混むし遠過ぎる

    年収?関係無いし、あんたのような一時のあぶく銭で小金を持つとタワマンを買うんだよ オバカの典型だろ。
    無名企業しかも無名企業で一回りも年下の外人にあごで使われ国辱者だしなw
    こんなところで油売っていると首になるのは時間の問題だぞw

  124. 245240 匿名さん

    >偽装が発覚した神奈川県の某マンションはデベロッパーが責任を持って建て直し

    これもマスコミにすっぱ抜かれ、やむにやまれず当初は知らんぷりの三井不が建て直しを余儀なくされたんだよね あれも旭化成の子会社丸投げにした結果だったなw

  125. 245241 匿名さん

    >>245238 匿名さん

    そもそも戸建ては今時屋根瓦もないし、マンションに比べて全体に軽量で捩じりに強いからね
    積水ハウスのプレハブみたいな家が50年前多摩川の増水で流された時も傾きながら戸建ての原型をとどめていた位だから基本躯体は崩れないんだよ
    トルコのパンケーキ潰しとはエライ違いだよw

  126. 245242 匿名さん

    >>245224 検討板ユーザーさん
    >木造の2階建は簡易計算を認めるよね

    マンションと同じ基準法レベルの最低耐震等級1の戸建てだけ
    耐震等級2以上の木造戸建てはHMが構造計算をして公的評価機関で認証をうける
    これから戸建て建てるなら木造でも耐震等級3が必須

  127. 245243 eマンションさん

    ここのスレだと簡易計算で等級3が取れちゃう木造二階建ての戸建がいちばん☆

  128. 245244 匿名さん

    どんな計算してもマンションじゃ耐震性に不安あるからね☆

  129. 245245 eマンションさん

    いまだに大手ハウスメーカーの注文住宅とかほざいてる屑みたいな戸建がいるけど、スレタイに沿って予算組みしてるのだろうか?
    4,000万のマンション相当の戸建てのくせに頭が高いしあれもこれも要求し過ぎなんだよ。金がないから妥協しなきゃいけないことをこのスレで学んだほうがいいね。

  130. 245246 eマンションさん

    簡易計算の木造二階建てが良いよ。

  131. 245247 eマンションさん

    トルコ地震がよい教訓になったな。
    RCやSRCのマンションは難する間もなく崩壊して大半の住人が…
    コンクリートの塊が崩れると生存率が異常に下がる様だ。

  132. 245248 eマンションさん

    ここは匿名スレなので、戸建ての予算は4,000万超、気分次第でいくらでも湧いてくるよ~ん☆

  133. 245249 匿名さん

    確かに、簡易計算ですらマンションよりは一戸建て。

  134. 245250 匿名さん

    もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
    パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
    全てが机上の空論、神頼み。

    全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
    今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
    このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

    https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

  135. 245251 eマンションさん

    トルコの地震でマンションが盛大に倒壊して戸建てさんはドス黒い笑みが溢れますね☆

  136. 245252 通りがかりさん

    マンションだと違法薬物まで製造されちゃう(笑)
    こりゃあかん。同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。マンション=アジト

    https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/

    https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html


    https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/

  137. 245253 匿名さん

    マンション=どす黒いアジトw

  138. 245254 eマンションさん

    遠いトルコに想いを馳せながら、都心マンションの高層階から戸建てを見下ろして上から踏み潰すのが当スレの醍醐味でしょう笑

  139. 245255 eマンションさん

    快適な戸建に住んでるはずなのに、マンションへの恨みが消えない戸建☆

  140. 245256 eマンションさん

    昭和に回帰したい戸建の爺さん婆さんは、マンション派の若者の話もちゃんと聞いたほうがいいよ笑

  141. 245257 匿名さん

    中国や韓国だと新築マンションの建設が多く人気みたいね。
    逆に欧米だとマンションは築古ばかりで新築できず、一戸建てのが人気。
    案外、日本のマンションも中韓やその子孫に人気なのかも。

  142. 245258 e戸建てファンさん

    マンション爺さんはエビデンス出してからモノ言え(笑)
    オレ理論だから集合住宅なんだよ♪
    若い世帯には戸建てが圧倒的に人気です!

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  143. 245259 eマンションさん

    貧乏人の方が圧倒的に多いんだから、戸建が人気なのは当たり前でしょ笑
    なにを誇ってるんだろ、バカだね~♪

  144. 245260 eマンションさん

    戸建は4,000万以下のマンションしか踏まえられないくせに頭が高いんだよ。

  145. 245261 匿名さん

    生産性のい高齢者や単身者からは税金をガッボリ取り立てて、異次元の少子化対策や(笑)

  146. 245262 匿名さん

    昭和の団地=マンションに回帰してる爺さん婆さんがマンションだとバレましたな☆

  147. 245263 匿名さん

    時代は繰り返す…
    昭和時代には都内の集合住宅の団地=マンションは地方出身者の憧れでした。
    老朽化やバブル崩壊により大半の集合住宅は人気が下火に。もう忘れたのかい?

    歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

    https://www.mag2.com/p/news/374231

    これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
    今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

  148. 245264 匿名さん

    中古マンションをリノベしても、若い子育て世帯が住むには騒音トラブルや管理組合など面倒が多く不人気。
    住宅ローンに加え、管理費や修繕積立費、駐車場代が別にかかり毎月の固定費が戸建てよりかかるのも厳しいんですね~
    高齢者は住宅ローンもなく固定費に無頓着だから。

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  149. 245265 eマンションさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  150. 245266 匿名さん

    脳内平均像でマンションを売ろうと必死な不動産業者(笑)
    ステマは禁止されてますよ♪

  151. 245267 匿名さん

    マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
    地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど(震度6強-7)の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
    https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

  152. 245268 匿名さん

    >>245267 匿名さん

    地震って1回じゃないからね
    トルコも2回目で被害が出ました

  153. 245269 匿名さん

    1回目のユレデギリ無事だったとしても、ヒビが入ったマンションで2回、3回と続く揺れや余震の中、エレベーターも使用できないマンションで在宅避難は不可能。
    精神的にも無理だから、マンション住人が大挙して避難所に…
    一戸建ての方が駐車場や車もあるから在宅避難する人が多くて、日本でも新たな問題として後から発覚するんでしょ。

  154. 245270 eマンションさん

    都内のファミリー向けマンションは6,000万からが相場なので、平均的な一般戸建民は平均的なマンションを買えません。
    予算が全然足りないからね☆

    殆どの戸建民は自分の予算をよく分かっていらっしゃるのでマンションのことはいちいち気にせず戸建に決めるのですが、ごく一部のバカな戸建が朝から晩までマンションマンションと喚いてる。

  155. 245271 匿名さん

    東日本大震災でも指摘されていたがマンションは被災で玄関ドアや窓が開かない状態になりやすい
    そんなマンションは倒壊しなくても住むことができなくなる
    営業の「倒壊しません」を真に受けて最低の耐震等級1しかないマンションが地震に強いと過信してはいけない
    日本の南北で中規模の地震が増えているからこれから住むなら耐震等級3の家しかない

  156. 245272 eマンションさん

    ま、ここの戸建ては投稿をみてもお分かりのとおり、ただマンションを恨んでるだけのアンチマンションだからね。

    肝心の戸建の話になるとふんわりしちゃう笑

  157. 245273 eマンションさん

    ところで、耐震等級3は2種類あることをご存知だろうか?
    戸建派がひた隠しにする真実がある。

  158. 245274 eマンションさん

    もうすぐ3Dプリンター住宅が普及するのにいまから木造戸建ってバカですか?

  159. 245275 匿名さん

    >>245270 eマンションさん
    マンションは都内や都心限定に矮小化したがる
    一般論ができないのは集合住宅の多くのデメリットを糊塗するため

  160. 245276 匿名さん

    すぐ恨んでるとかの発想に行きつくマンションさん(笑)

  161. 245277 匿名さん

    >ところで、耐震等級3は2種類あることをご存知だろうか?

    風説の流布
    正規に品確法に基づく審査を受けた耐震等級3だけが等級3
    地震保険の割引きが受けられない物件は等級3ではない

  162. 245278 eマンションさん

    マンションを恨みたいだけのアンチマンション笑

    木造戸建のメリットをひとつも語れない。

  163. 245279 eマンションさん

    簡易計算のなんちゃって等級3が取れるのは木造戸建のみ!笑

    RC造のマンションは構造計算が必須なので耐震等級の枠外にあることも知らない素人の屑がネットで齧ったエセ知識の嘘ばかり吹聴している。

  164. 245280 eマンションさん

    なんちゃって等級3の簡易戸建は、いったい誰が計算結果を検証してるんですか?

  165. 245281 匿名さん

    事実を指摘されると、顔を真っ赤にして恨みが~とか戸建てさんを揶揄する事しかできないマンションさん(笑)

  166. 245282 匿名さん

    馬鹿のひとつ覚えの簡易計算の話だろ。
    HMの耐震等級3は構造計算が一般的だし、簡易計算でも複数の震度7、震度6強に強さ。

    マンションは耐震等級1しかないので震度6で多数が損傷しちゃう。
    共用部の地震保険付帯率も低い。

  167. 245283 匿名さん

    >>245279 eマンションさん
    >RC造のマンションは構造計算が必須なので耐震等級の枠外
    え?
    ここのマンション派大丈夫?

    道理で簡易計算という言葉にこだわるわけだわ。馬鹿が意味も分からず出した言葉をそのまま鵜呑みするからそうなる。

  168. 245284 匿名さん

    宮城では地震被害のあったマンションは小破が249棟、中破が23棟もあった。
    しかも東日本大震災での揺れ方はマンションが苦手とする揺れではなかった。

    さらに問題なのは日本建築学会が定義する小破というのは命の安全を脅かすような壊れ方じゃなくて、構造体の補強が必要無いというだけで被害後も住み続けられるかは別問題。
    実際、小破でも罹災証明では多数が全壊判定。

    罹災証明の全壊とは"住家がその居住のための基本的機能を喪失したもの。すなわち、住家全部が倒壊したり、損壊が甚だしいため、補修しても元通りに再資料することが困難なもの。"

  169. 245285 匿名さん

    >>245270 eマンションさん

    頭大丈夫?
    一変ママに頼んで長谷川式認知症テスト受けてもらいなよ

  170. 245286 匿名さん

    >>245256 eマンションさん

    ここの埋立地タワマンに住む外資自慢の
    子無し倦怠期爺さんにもそう伝えとけよ

  171. 245287 匿名さん

    >>245280 eマンションさん
    キミもしっかりしたHMで注文戸建てを建ててみればわかる
    戸建てを知らない者の無知には呆れる

  172. 245288 検討板ユーザーさん

    >>245239 匿名さん

    無名企業?
    あんたの日系企業より10倍の規模あるますよ。

  173. 245289 検討板ユーザーさん

    >>245286 匿名さん

    外資系>>>>>>>日系企業
    事実だろ。年功序列大好きの爺さんは分からないか。

  174. 245290 匿名さん

    丸の内日系企業自慢の戸建爺さん、頭おかしい。
    今や東大や海外名門大学のエリートは日系企業を選ばないよ。

  175. 245291 デベにお勤めさん

    頭がおかしいって >>245279 みたいのだろう。
    自分で書いてて矛盾に気づかないのかね。

    マンション派は耐震性に関する反論が出来ないからまたスレチや罵倒に走っちゃってるね。

  176. 245292 マンション掲示板さん

    >>245285 匿名さん

    予算の話をすると、戸建てさんはこのように揶揄、暴言しか言えなくなります☆

  177. 245293 デベにお勤めさん

    予算はスレタイに書いてあるよ。
    違う予算帯でも戸建とマンションの本質は変わらないけどね。

  178. 245294 マンコミュファンさん

    >>245291 デベにお勤めさん

    スレチや罵倒は戸建のお家芸ですね笑
    なんちゃって耐震3の簡易計算がなぜ木造の戸建だけに認められているのか?構造計算が省略されている理由は?その簡易計算の審査は誰がやっているのか?

    ここの戸建てさんは都合の悪いことには一切フタをして、逆ギレしてマンションマンションと喚き散らすだけ!笑

  179. 245295 名無しさん

    >>245287 匿名さん

    木造戸建てはなんちゃって等級3のくせに図が高いんだよ。構造計算してから出直してこい。

  180. 245296 名無しさん

    戸建の耐震等級3は二つあるみたいだね。
    戸建さんからちゃんとした説明がないんだけど。

    https://www.niken.co.jp/blog/9364/

  181. 245297 eマンションさん

    ここの戸建爺さんが自慢するのはダサいものだらけ。
    型落ちの左ハンドルCクラスとか、バイクとか、丸の内本社とか、いわゆる高級住宅街の田舎とか......

  182. 245298 匿名さん

    >>245296 名無しさん

    つまり戸建は壁の量だけで耐震等級と取得できるね。
    厳密な構造計算を行わず、「木造の壁が多いから安全だ」というシンプルな考え方ですね。
    信じるかどうか自己責任ですね。問題があっても孤軍奮闘だから。

  183. 245299 eマンションさん

    シミュレーションによると、構造計算の等級3と、簡易計算の等級3では耐震性能に差があるという結果になってます。

    ここのバカな戸建は自分の家は構造計算してるとかほざいてるけど、隣近所が簡易計算だったら意味ないでしょ笑
    地震で隣の家が倒壊して火事にでもなったらどうすんの?ほんっと自分勝手な都合の良い解釈しかしないんだね。少しぐらいスレタイを遵守した戸建について語ればいいのに。

  184. 245300 匿名さん

    木造は構造計算ではなく壁量計算でも耐震等級3がとれるが少なくとも中堅HM以上なら構造計算した等級3。
    壁量計算でも複数の震度7,6強で軽微な損傷止まり。

    たかが震度6程度で損傷して全壊判定受けちゃうマンションは構造計算した耐震等級1。

    壊れたレコードの様に同じ文言繰り返してるけど何度でも教えてあげるよ。

  185. 245301 eマンションさん

    左ハンドルって見栄張りの証ですね。
    駐車場や料金所で不便だし、「ほら左ハンドルの外車ですよ」のような小学生レベルの見栄張りが目的だな。
    でもCクラスは下位モデルのことは変わらないし、車に詳しい人が見たら爆笑ですよ。
    フェラーリやランボーなど真の高級車でも普通に右ハンドルのモデル作っているし。

  186. 245302 eマンションさん

    戸建の場合、隣近所を含めて全部が構造計算の等級3じゃないと意味ないでしょ笑
    誰が保証してくれるんだろうね?

  187. 245303 口コミ知りたいさん

    >>245300 匿名さん

    簡易計算の戸建はダメってことだね笑
    ついに認めちゃったよ戸建さん

  188. 245304 名無しさん

    >>245300 匿名さん

    戸建派の比較対象は耐震等級1のマンションですか?
    新築タワマンが免震構造が多いけど戸建はほとんど免震を採用できないね。

  189. 245305 口コミ知りたいさん

    耐震等級なんかにこだわるより、免震制振設備にこだわった方がよい。なぜかここの戸建は等級3しか言わないんだけど。

  190. 245306 評判気になるさん

    >>245305 口コミ知りたいさん

    等級3よりも強い戸建は制震ダンパー付いた戸建ですね。
    コストが高いからここの戸建派は一切話さないね。

  191. 245307 eマンションさん

    ここの戸建さんのお家はもちろん免震制振なんだよね?耐震3だけだと、ダイレクトに揺れが伝わるからお家の中の人や物がぐちゃぐちゃになるよね?そのへん詳しく聞きたいな☆

  192. 245308 eマンションさん

    ぶっちゃけ、制振だと上物の耐震等級はいらないよね?揺れが殆ど伝わらないんだからさ。こだわりの注文住宅なら、その辺考えて建てられましたよね?

  193. 245309 マンコミュファンさん

    >>245307 eマンションさん

    しかも階段もある。
    凄く揺れるから階段は大変危険ですよ。

  194. 245310 eマンションさん

    >>245308 eマンションさん

    その通り。耐震構造の建物は壁だけが振動を耐えるので揺れが強いですね。
    そもそも制震構造や免震構造は耐震等級適用外ですね。

  195. 245311 口コミ知りたいさん

    >>245305 口コミ知りたいさん
    耐震等級3で十分だから。さらに耐震性上げたければ制震などを組み合わせても良い。

    消防署などは鉄筋コンクリート造りだけど耐震等級3にこだわっていますよ。
    どうしてだか分かる?

  196. 245312 口コミ知りたいさん

    >>245308 eマンションさん
    それ、よくある勘違いみたいだよ。
    エアバッグ付けたからブレーキ要らないと言っているのと同じみたいね。

  197. 245313 マンション掲示板さん

    木造は制震建築物として設計しないと無価値

  198. 245314 口コミ知りたいさん

    >>245302 eマンションさん
    中堅、大手HMの戸建街だと全部耐震等級3(当然許容応力度計算)だよ。

  199. 245315 口コミ知りたいさん

    マンションさんはマンションの耐震性について語らないね。

    耐震等級1で良いの?
    東日本大震災程度の地震でマンションに多数の被害が出たのは何故?
    免震はどんな地震スペクトルにも対応できるの?

  200. 245316 検討板ユーザーさん

    >等級3よりも強い戸建は制震ダンパー付いた戸建ですね。 コストが高いからここの戸建派は一切話さないね

    うちはヘーベルハウスだからオイルダンパーついてるなぁ
    もちろん耐震等級3だし

  201. 245317 口コミ知りたいさん

    具体的な話になるとマンションさんは黙っちゃうんだよね

  202. 245318 口コミ知りたいさん

    >>245303 口コミ知りたいさん
    壁量計算って君の言う簡易計算のことだよ。
    それでもマンションより耐震性が高いってこと。

  203. 245319 口コミ知りたいさん

    大手ハウスメーカーとか(笑)
    うちのタワマンはスーパーゼネコンなのでもちろんHMとかより技術力強いよ。

  204. 245320 eマンションさん

    >>245318 口コミ知りたいさん

    トルコは違法建築が多い
    日本は簡易計算を認める
    それぞれの弱点ですね

  205. 245321 名無しさん

    ほとんどの戸建は木造+耐震構造。最もコストが抑えて安く建築基準法を遵守する建物ですね。
    タワマンはRC造+免震構造+スーパーゼネコン最新の技術だからより高いコストと品質が確保できる。

  206. 245322 口コミ知りたいさん

    具体的な反論が出来ないからスーパーゼネコンだとかしか言えないんだよ。

    ここのマンション派の頭脳は共同住宅の弱点の一つ。

  207. 245323 マンコミュファンさん

    >>245322 口コミ知りたいさん

    木造は絶対住みたいくないな、

  208. 245324 口コミ知りたいさん

    >>245323 マンコミュファンさん
    熱伝導率が良くてひやっとした壁、床が好きな人もいるよね。
    あるいは家の中に何トンもある重量物を置きたい人がいるのかもしれない。
    人によっては耐震性よりそっちを重視するかもしれないね。

    耐震性とは関係無い話だし、鉄筋コンクリートだろうとマンションの耐震性が劣るのは事実だからな。

  209. 245325 通りがかりさん

    >>245324 口コミ知りたいさん

    木造って古代のものじゃないの?
    現代社会はRC造が基本ですよ。

  210. 245326 口コミ知りたいさん

    >現代社会はRC造が基本ですよ。
    共同住宅はそうだね。
    昔の長屋は上に高く積み上がってないからな。

    でもRC造だからといって地震に強いわけじゃないのは東日本大震災からも分かるでしょ。

  211. 245327 口コミ知りたいさん

    戸建ては支持地盤のN値の算出がいい加減だからな。
    はっきりした基準がないから換算N値みたいな恐ろしいやり方で出してる。

  212. 245328 買い替え検討中さん

    重りを落として測ろうが、ロッドをねじ込もうが大差は無いでしょ。
    戸建はマンションのように重くないし、エキパンジョンジョイントも無いからな。
    N値50まで杭打ってもミリ単位の浮き沈みは繰り返しているんだよね。

    マンションは支持地盤まで杭打ったところで上ものがダメージ受けちゃうんだからねぇ。

  213. 245329 検討板ユーザーさん

    換算N値で適当に杭打ちしてる戸建はやばい

  214. 245330 評判気になるさん

    >>245314 口コミ知りたいさん

    世の中の戸建てが全部中堅大手HMの戸建にならないと意味ないよね。
    特にここの戸建さんが選んだ4,000万のマンションと同じ予算の戸建だとなんちゃって等級3になるんだから。どうして戸建てさんは予算を無視して高望みしたがるの?不動産の価値は価格なりってこと?

  215. 245331 評判気になるさん

    簡易計算の戸建はいったい誰が等級3の審査をするんですか??

  216. 245332 匿名さん

    >特にここの戸建さんが選んだ4,000万のマンションと同じ予算の戸建だとなんちゃって等級3になるんだから。

    ならタワマンとか都心とか2度と出さないでね~

  217. 245333 匿名さん

    >>245331 評判気になるさん
    簡易計算では正規の等級3の認証がとれないので安心してください

  218. 245334 匿名さん

    >>245330 評判気になるさん

    自称年収5000万、銀座、日本橋、丸の内、大手町まで通勤10分とドヤ顔する
    タワマン子無き爺にも伝えてくれw。

  219. 245335 匿名さん

    >>245323 マンコミュファンさん

    住めないんだろ 金がないからなw

  220. 245336 匿名さん

    >>245330 評判気になるさん
    うちはスレタイ通り4000万超の予算でHMで建てた戸建てなので、構造計算により長期優良住宅として評価機関で等級3の認証をうけた。
    当然地震保険料も半額になってる。

    >どうして戸建てさんは予算を無視して高望みしたがるの
    都会の戸建ては土地代が予算の6割以上を占める
    不動産の価値は建物より土地(立地)じゃない?

  221. 245337 匿名さん

    >>245330 評判気になるさん
    >世の中の戸建てが全部中堅大手HMの戸建にならないと意味ないよね。
    どうして?
    隣の家の心配の話じゃなかったの?

    ちなみに郊外だと数年前なら5千万円で大手HMの建売は買えたよ。
    今は同じ価格で建物が小さくなって、駅から車で15分とかになっちゃうけど買えないこともない。

    で、マンションの耐震性は?

  222. 245338 匿名さん

    都市部の高額な土地を買えない人の救済住宅がマンション

  223. 245339 匿名さん

    >>245331 評判気になるさん
    マンションは性能評価書を取得しているマンションが全体の3割に満たないので、耐震性能がどれだけか第3者のチェックも無いし、分からない。

    いちおう設計上は耐震等級1をクリアするように造るだろうけどね。

  224. 245340 名無しさん

    >>245335 匿名さん

    木造って最も安い構造じゃない?

  225. 245341 マンション掲示板さん

    >>245337 匿名さん

    マンションは免震も多いしもちろん簡易計算はありません

  226. 245342 匿名さん

    >>245341 マンション掲示板さん
    多いって全体の何パーセント?

    構造計算して耐震等級1を満たすように造ってるからね。
    だから耐震等級3の戸建より地震に弱い。

  227. 245343 匿名さん

    ○羽事件でマンションの構造計算書偽造問題が明るみに出たことも記憶に残る
    免震や制振でも住宅性能表示制度など第三者機関の評価を経ない最低耐震等級のマンションに住むのは避けるべき

  228. 245344 評判気になるさん

    >>245339 匿名さん
    戸建ても3割に満たないけどね

  229. 245345 匿名さん

    >>245341 マンション掲示板さん
    >マンションは免震も多いしもちろん簡易計算はありません

    免震や制振物件の耐震強度を公的に評価認証する機関はどこだろう。
    耐震等級1レベルのマンションだとデベのお手盛り計算?

  230. 245346 通りがかりさん

    >>245340 名無しさん

    住友林業や三井ホームなどRCより高い木造はたくさんあるけどね

  231. 245347 匿名さん

    >>245344 評判気になるさん
    戸建ては住宅性能表示制度以外に長期優良住宅として評価を受けた物件が3割近くある
    新築マンションで長期優良住宅として認定されたものは僅か0.7%

  232. 245348 匿名さん

    >>245347 匿名さん
    論点ずらしはいかがなものかと

  233. 245349 匿名さん

    戸建ては耐震等級3「相当」で売り出すので信用できない。

  234. 245350 匿名さん

    住宅性能表示制度の2000年から2022年までの累計評価実績は、戸建てが約184万8800戸に対して共同住宅は11万3300棟(247万9700戸)
    共同住宅は建物内の仕切りでいくらでも戸数を水増しできる住居

  235. 245351 匿名さん

    >>245344 評判気になるさん
    戸建て派でも「等級3相当」はエセ等級として避けるのが常識

  236. 245352 匿名さん

    戸建てが耐震等級3の評価を申請するには構造計算データや申請書類の作成などの費用がかかる
    多くの場合施主が負担するが地震保険料の5割引きですぐに元が取れるから、割引きの出来ない偽等級3の家で妥協することはない。

  237. 245353 匿名さん

    金の無い地方出身者は、マンションしかないんだよ(笑)

  238. 245354 匿名さん

    >>245353 匿名さん
    そうそう金のない奴は朝から晩まで
    マンション、マンション

  239. 245355 匿名さん

    >>245352 匿名さん
    それを幸せと思えるか、商法に乗せられてると思うかは本人次第。

  240. 245356 口コミ知りたいさん

    住宅性能評価書の交付割合は約30%
    住宅性能評価書が交付されている中で耐震等級3は約90%
    耐震等級3の中で構造計算の戸建は10%以下
    つまり、購入しても良い(建てても良い)戸建は全体の中で3%前後しかないということか

  241. 245357 匿名さん

    >>245355 匿名さん
    >それを幸せと思えるか、商法に乗せられてると思うかは本人次第。

    幸せ云々より大規模震災後も安心して住める家かどうかが問題。
    耐震強度が最低レベルの集合住宅じゃとても幸せとは思えないがこれは本人次第。

  242. 245358 匿名さん

    >>245356 口コミ知りたいさん
    長期優良住宅として耐震等級3を取得した戸建ても加えないといけない

  243. 245359 匿名さん

    >>245358 匿名さん
    長期優良住宅加えても3%前後が4~5%になるだけ

  244. 245360 口コミ知りたいさん

    >>245336 匿名さん

    4,000万超のマンションを買えない低所得のくせに頭が高いんだよ。

  245. 245361 匿名さん

    いまは大手HMだけでなく中小規模の工務店でも構造計算で耐震等級3の戸建てとして認証を得るところが多い

  246. 245362 eマンションさん

    >>245361 匿名さん

    地元の工務店は信頼できるの?

  247. 245363 匿名さん

    >>245360 口コミ知りたいさん
    まともな戸建てが買える人はマンションなんか買わないで踏まえるだけ
    マンションは高額な土地を買えない人の救済住宅

  248. 245364 匿名さん

    >>245363 匿名さん

    うちのタワマン、土地代は1億円程度だけど。

  249. 245365 名無しさん

    結局、タワマン住民の土地代は戸建派自慢の郊外土地よりも高い笑

  250. 245366 匿名さん

    >うちのタワマン、土地代は1億円程度だけど。
    土地の所有権もないのに土地代?

  251. 245367 評判気になるさん

    >>245366 匿名さん

    横からですが固定資産税も払っております。

  252. 245368 匿名さん

    マンションを買うと所有権がない住居の固定資産税を割り勘で払うことになる

  253. 245369 匿名さん

    マンション所有は建物と土地をセットで所有するのよー
    セットだから稀少な立地に住みたい人が増えると中古価格が高騰する
    戸建は土地と別々だから建物の価格は日々下落

  254. 245370 口コミ知りたいさん

    >>245368 匿名さん

    所有権ないなら払わなくて良いんじゃない?
    もう少しまともなレスポンスお願いします。

  255. 245371 匿名さん

    >>245370 口コミ知りたいさん
    横から
    あるから払う義務があるって事

  256. 245372 通りがかりさん

    >>245366 匿名さん

    敷地使用権と言って、特別法により認められた所有権の上位概念です。

  257. 245373 通りがかりさん

    >>245363 匿名さん

    まともな戸建はマンションなど踏まえる必要がない。令和の時代の戸建は、高額なマンションを買えない庶民の救済住宅なので、戸建の平均価格と戸建民の平均所得はマンション民よりも相当低い。

  258. 245374 マンション掲示板さん

    >>245372 通りがかりさん

    敷地使用権→敷地利用権

  259. 245375 eマンションさん

    原始人並みの戸建さんには、共有という概念が理解できないのでしょう。

  260. 245376 口コミ知りたいさん

    >>245375 eマンションさん

    土地の共有などろくなことがない

  261. 245377 検討板ユーザーさん

    >>245376 口コミ知りたいさん
    それがスレタイも理解出来ないレベルの住人ばかりだと尚更

  262. 245378 匿名さん

    >>245369 匿名さん

    ところで貴方の区分所有するマンションは
    土地持ち分は何平米?
    オーナーならすぐ答えられるよね

  263. 245379 匿名さん

    >>245369 匿名さん
    >マンション所有は建物と土地をセットで所有するのよー

    マンション購入者に所有権は無い
    あるのは区分所有権という名前は似ているが通常の所有権とは異なるバーチャル権利
    土地を含む共用部には利用権しかない

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55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

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リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸