4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>244755 eマンションさん

その前に木造戸建は延焼の火災で全滅かも

>>244756 販売関係者さん

トルコは違法建築が多い
日本は簡易計算の木造戸建が多い
それぞれの弱点ですね。

>>244760 マンコミュファンさん

簡易計算の簡易戸建は法律で禁止すべき

馬鹿の一つ覚えの簡易計算しか言えない。
マンションに勝ち目無しなのはデータからも明らか。

郊外だと311の時のような災害発生したら優先度低いから輪番停電ですね。

>>244758 口コミ知りたいさん
マンション並みの耐震強度しかない基準法レベルの戸建てなら簡易計算。
戸建てが耐震等級3をとるには品確法に基づく性能表示計算が必須で申請用の計算データは数百ページになる。
施主が許容応力度計算を望めば時間と費用がかかるが許容応力計算も可能。

>>244764 匿名さん

木造耐震等級3は簡易計算ですよ。
戸建でも鉄筋コンクリート造ならちゃんと計算しないと耐震等級取れませんけどね。

>>244765 匿名さん

木造のメリットはコストだけですね。

同じ耐震等級3でも中身の性能は全然違うみたい
壁量計算では耐震等級3どころか耐震等級2も計算できないとのこと
壁量計算でやってるところの耐震等級3の根拠って何だろうね？

2人合わせて年収1400万円以上というパワーカップルも、病気、リストラ、離婚などで年収が半減するリスクはあります。バブル崩壊後に、年収が半減してローンの返済が困難になり、慌ててマンションを売ったら価格が下がっていて、巨額の借金だけが手元に残った……という悲惨なシナリオが考えられます。
ますます不透明さを増す現代社会。リスクを直視するなら、首都圏のマンションを購入するのではなく、賃貸物件に住むという選択が断然お勧め・・・
だそうです
https://toyokeizai.net/articles/-/652426

>>244761
現在の状態で戸建ての許容応力度計算を義務化したら
「構造計算が順番待ちなので10年後ですね～」っていう状況になるだろうね
そもそも戸建てが多過ぎて全部捌けるわけねーよって理由で”特例”なわけだし
何もなくて特例にはならん

・構造設計者不足
・大量に捌いていく体制が整っていない
・設計事務所と交渉する手間が増える
・許容応力度計算にはお金と時間が掛かる
・許容応力度計算後に適切な耐震性を担保する場合は建築費用が増える
・構造図が後から出来た方が金銭・時間で効率的

簡単に書いても構造計算して誰が喜ぶんだって言うところはある

>>244767 名無しさん
佐藤氏は品確法の構造計算がダメと言ってるわけでは無いし、熊本地震に耐えた耐震等級３にも品確法が含まれていると言ってますね。

マンションの隣人トラブルばかりが取り上げられるけど
実際は戸建ての方がヤバいから

簡易計算＝大工の経験と勘

戸建てでも壁があれば大丈夫な例

マンションなら撮影してても大丈夫

マンションの９割は欠陥がある。
全ては性善説、机上の空論、神頼み。
マンション民はおめでたい奴ばかりだな(笑)

https://toyokeizai.net/articles/-/120999?ismmark=b

相次ぐマンション転落…
https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

もはや、マンションは人間が住む住宅ではないw

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

隣人トラブルの発生しやすさが戸建てとは桁違い。
構造上の問題であり、そんな単純なことすら理解出来ない奴がウヨウヨ住んでいる危ない民度もトラブルが多い要因。クズな住人に選ばれるのがマンション(笑)

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。
トルコは違法建築だ～と自分を慰めたところで、地震が来たら危ない事は本心では理解してるんだよ。
震えて眠れ、集合住宅のゴミ。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

火災についても、フラッシュオーバーの可能性が高いタワマンは安全などとは無縁。
一酸化炭素中毒でやられちゃうな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/269705946be124ef96b755668ab41031ede7...

>>244767 名無しさん
耐震等級3相当と耐震等級3は別物
登録された認証機関に申請して認証された戸建てが耐震等級3
地震保険料の5割引きも認証された等級3の戸建て以外には適用されない

都心マンションで産まれ育った人間からすると、郊外の一戸建ての方がQOLは高いと思いますね。

今日は水曜日、やっぱりマンションさんは不動産営業なんだよね♪
売りたいからマンション擁護。そりゃ売りたいもの(笑)

新築マンションはコストプッシュで値上りが激しい
先月は販売戸数を前年同月より4割近く絞り込んでも契約率は50%台まで低迷
売れてない

>>244782 通りがかりさん

私も生まれた時は麻布もマンションでしたが、兄弟もできて、子供育てはやはり戸建と言うことで
小学生の時には目黒区の実家（戸建）に引越ました。
皆自分の部屋を持ち、車庫があり、庭で蝶や蜥蜴を採り、花を摘み、水遊びや花火、かくれんぼしたり
友達も集合住宅は少なく、サザエさんやドラえもんのお家が当たり前だと思っていました。
自分も２０代で丸の内へ１０分のマンションを購入したけど、子が生まれ実家を建替えて住んでいます
マンションの子供達をいつまでもマンションに閉じ込めておくのは親の虐待だと思います。

>>244780
最近はウレタン使ってるから毒ガスが出るんよな
そのせいで消防員が犠牲になっている例もあって絶対に使ったらいけない断熱材と思ってる
最近の戸建てはウレタン吹き付けばかりだし昔より景気よくガンガン燃えそう

>>244786 匿名さん
>最近の戸建てはウレタン吹き付けばかりだし

どこのハウスメーカーなのかな
具体的な断熱材のメーカーは？

>>244787
各HMのHP見てみればいいんじゃないですか？
どこもウレタンばかりですわ
そもそもそれを知ってどうなるんだ？質問の意図が不明すぎる

>>244780 匿名さん

一酸化炭素中毒は戸建の方が圧倒的に多いしタワマンは聞いたことないよ。

>>244781 匿名さん

木造2階建の戸建は簡易計算でも認定できるからね。
トルコは違法建築が多い、日本は簡易計算が認められる。
それぞれの弱点ですね。

>>244785 匿名さん

>庭で蝶や蜥蜴を採り、花を摘み、水遊びや花火、かくれんぼしたり
それ必要不可欠なものじゃないし、公園ではいつでもできるよ。公道に近い戸建の庭よりは安全だし。戸建街は遊んでいる子供の飛び出し事故が多発しているよ。
子供の為必要不可欠なのは24時間有人警備、敷地内の保育園、都心の私立学校や評判の良い塾、美術館や科学館、グローバルな環境ですね。
小さい頃から社会、科学、技術、異文化など色々学ぶ子供は大学生や社会人になってもエリート意識ができるね。
田舎の子供なんて自分のちっちゃい街しか知らないし大人になっても田舎永住の日系企業サラリーマン志向ですかね。

>>244780 匿名さん
日本国内でタワマン火災は何件か起きてるけど、フラッシュオーバーの事例はゼロ

>>244791 評判気になるさん
タワマンやマンション高層階は発達への悪影響があるみたいだよ。
外部の刺激や変化に鈍感になってしまうみたい。

選民意識だけふくれ上がったバカに育ったら悲惨でしょう。

科学博物館や美術館なんて日常生活で常に触れるものじゃない。
たまに連れて行けば十分。
星の輝きを見て宇宙の大きさや恒星の輝きにワクワクしたり、虫や鳥などの行動を観察したり植物を育てたり出来る環境のほうが成長にはずっと良いでしょうね。

在宅ワークも解消されつつありますね。郊外の戸建民は涙目でしょう笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/5a4fe51f73e8a8dce93f1ad9b0801e712a69...

>>244783 匿名さん

マンションはここの戸建には到底手が出せない価格なのでね。売りたいとか微塵もないから悪しからず笑

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんと、終始一貫してアドバイスしてます！☆

>>244789 検討板ユーザーさん
火災によるマンション特有のリスクが「一酸化炭素中毒」です。
マンション火災で怖いのは「炎」よりも「煙」です。
マンションは木造アパマンなどと比べれば気密性が高く、発生した煙がこもりやすい特性があります。
火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素（CO）」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。繰り返しになりますが、 マンション火災では「煙の怖さ」を再認識しておきましょう(笑)

>>244793 購入経験者さん

星の輝きとか都内じゃあ無理だよ笑

最近だと北海道の阿寒岳山頂で見た星空は天の川もくっきり見えて圧巻でしたね。いずれにしても日常的に自然に触れたいならど田舎に住むしかない。

>>244796 匿名さん

住宅火災による戸建の死傷者の大半は一階に集中している。もちろん一酸化中毒です笑

>>244798 マンコミュファンさん

危ないね。
木造自体も燃えやすい。

>>244794 eマンションさん

コロナ前には戻らないでしょうね

>>244790 名無しさん
簡易計算でいいのはマンションと同じ最低レベルの耐震強度の戸建てだけ
耐震等級3の認証をとるには簡易計算はNG

>>244801 匿名さん

根拠は？

>>244788 匿名さん
安普請のパワービルダーは知らないがまともなHMはグラスウールを使う。

木造二階建ての戸建は壁量計算で「耐震等級３」が取れるからね。手間とコストが掛かる構造計算をしなくてもいい。

ここの戸建が言うことは殆どが当てずっぽうだから、まともに相手しないほうがいい。

大手HMの２階建の軽量鉄骨、重量鉄骨は3号建築物なので構造計算が必要で許容応力度計算が必要。
だから高くなるのも当たり前。

戸建は簡易計算という認識自体が間違っている。

>>244805 匿名さん

ここの戸建派はほとんど木造で、木造を自慢しているじゃん？
木造2階建の戸建は簡易計算ですよ。

壁量計算でもちゃんと設計してあれば熊本の複数の震度７に耐えた事例のように地震に対して十分強い。
（間取りで無理言うのはアホ）

マンションは構造計算して耐震等級１を満たすように作るので想定の範囲内の震度６や７だと崩壊しなくても建て替えが必要なほど大きく損傷する可能性がある。
構造計算したからといって必要以上に耐震性を持たせるのはコストがかかるのでやらない。

地震は震度という一つの尺度で見られがちだが、実際は振動の周期ごとに基準となる加速度、速度が想定されている（日本もトルコも同じ）。
だけど、地震の揺れ方はまちまちなので特定の周期、たとえばマンションの固有周期に近い周期の揺れでその基準の何倍もの想定外のゆれがくることもある。

そうなったときマンションがどうなるかは未知。

>>244806 名無しさん
中堅HMでも許容応力度計算（構造計算）しているか調べてみたよ

住友不動産：許容応力度計算
一条工務店：許容応力度計算
クレバリーホーム：許容応力度計算
ミサワホーム：許容応力度計算
ヤマダホームズ：許容応力度計算

いまどきどこも構造計算している様だが。
長期優良住宅、耐震等級３の家は構造計算された家。

マンションさんはどんな戸建を比較対象にしているのだろうか？

ローコストと言われるタマホームも許容応力度計算してるじゃん。

>>244804 eマンションさん
>木造二階建ての戸建は壁量計算で「耐震等級３」が取れるからね。

嘘はいけない
木造二階建ての戸建てが耐震等級3の認証を申請をするには壁量計算だけでは不足
・壁量計算
・耐力壁線間の距離
・床組み等の強さ
・接合部の強さ
・構造耐力上主要な部分（小屋組、床組、基礎、基礎杭、横架材、屋根版、斜材など）の部材種別、寸法、量及び間隔
・構造強度（建築基準法施行令で定められた基準強度を満たしているか）

等の計算結果が必要で申請には数百ページに及ぶデータが必要

２階建て、せいぜい3階だての軽い木造住宅と重量のあるマンションを同列に比較できますか？
たとえ机上の空論だとしても構造計算が必要なのは、マンションに構造的な不安(重くて脆い)があるから。
マンションは、最新の耐震規制をすべて順守していたとしても、トルコの様に崩れさる運命なんだよ。
気休めには構造計算が必要なんだ。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

戸建派は賢くなりマンション派はますますバカになる。

マンションのリスクは集合住宅である事に起因する。
これは否定出来ないだろ？

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>244806 名無しさん

うちは重量鉄骨造のヘーベルハウスです。
もちろん耐震等級3

>>244815 匿名さん

うちの話じゃないから。

新築でもマンションは最低の耐震等級1の耐震強度がせいぜい
最近の耐震等級3の戸建ての耐震性能に大きく劣る

>>244816 匿名さん
一般論が通じなくて会話が成り立たないのが戸建派の特徴w

>>244806 名無しさん
木造戸建てでも簡易計算では耐震等級3の認証を受けることはできない
マンションの風説の流布は稚拙

>>244814 匿名さん

マンションは一定の所得層以上の方しか入居できないので、戸建と違って住民相互の関係は良好ですね。
役員会で意気投合して飲みに行ったりゴルフや釣りに行くこともしばしばあって、各界で活躍してる皆さんと交流できるのは楽しいです。
低所得者でも入居できる団地やアパート、中古のボロマンや戸建なんかは知りませんが。

戸建の耐震等級３は二つの種類があるみたい。

https://www.niken.co.jp/blog/9364/

>>244818 eマンションさん
一般論でも簡易計算では耐震等級3を取得できない
嘘ばかりで会話が成り立たないのがマンション派の特徴w

簡便法の等級３戸建☆

ここの戸建さんと同じ、まがいものだねっ笑

まあ、ここの戸建は単にマンションを恨んでるだけのアンチマンションだからね。
マンションネタを貼り付けるのは得意だけど、肝心の戸建の話題になると貝になるから笑

>>244818 eマンションさん
分譲集合住宅一般のデメリットを都心の億ションを持ちだして誤魔化すのはマンション派

>>244821 マンコミュファンさん
工務店の耐震等級3「相当」の記事を真に受けるのはマンションくん？
戸建ての施主で認証機関に住宅性能表示制度や長期優良住宅として耐震等級3の申請をしたことがあれば分ること。

>肝心の戸建の話題になると貝になるから笑

4000万以下のマンションには一切具体的に触れないのがここのマンション
スレタイの通り4000万超の戸建ては過去レスに出ている

ローコストメーカーですら構造計算した耐震等級3が普及。
中堅以上のHMではもはやデフォ。

マンションさんが検討する戸建は狭小とか格安戸建ばかりなんだな。

耐震等級が最低の等級1しかないマンションは知らないようだが、耐震等級2以上の戸建ては国交省などに登録された特定の第三者評価機関が検証して適否を判定する。

>>244808 匿名さん

戸建さんはどんなマンションを比較対象にしているのか？
新築タワマンはほとんど免震か制震だし、郊外の安い外廊下板マンでも耐震等級2を取った物件が多いよ。
例えば23区内では最も安いレベル、3900万円でも3LDK買えるオーベル平井でもちゃんとレベル2取ったよ。

>>244810 匿名さん

それは厳密な構造計算ではありません。
いわゆる簡易計算ですね。
つまり木造2階建の戸建は簡易計算の耐震等級。

マンションは耐震等級１だらけ（笑）　https://search.yahoo.co.jp/amp/s/magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-2218/a...

>>244815 匿名さん

うちは竹中工務店です。
もちろん免震

耐震等級は木造戸建のお助け船でしょ。
沖縄の戸建は鉄筋コンクリート造が標準だけど耐震等級3なんて取得してませんよ。1も怪しい。

>>244823 マンコミュファンさん
紛い物と正規の物を見分けられないマンション
無知は恥ずかしい

>>244821 マンコミュファンさん

「そのため日本の2階建て以下の木造住宅は、仕様規定に沿った簡易チェックのみで、設計士の経験と判断によって建てているのが現状です。」

それはまずいよ。
トルコは違法建築が多い。日本は簡易計算を認める。
それぞれの弱点ですね。

>>244829 匿名さん

https://www.niken.co.jp/blog/9364/
「そのため日本の2階建て以下の木造住宅は、仕様規定に沿った簡易チェックのみで、設計士の経験と判断によって建てているのが現状です。」

それはまずいよ。
トルコは違法建築が多い。日本は簡易計算を認める。
それぞれの弱点ですね。

>>244834 匿名さん
RC造用の耐震等級の計算方法があるので木造だけのものではない。
戸建てでもマンションでもRC造は重くて脆いから耐震等級3を取得できないだけ。

>>244838 匿名さん

何を言ってるか分かる？
RCは脆い？？鉄筋の役割が分からないか？
RCは明らかに最も強い構造ですよ。原子力発電所や病院、小学校でも採用されているし。

トルコもちゃんと法令を守って建てたマンションは残ってたよ
写真は国際科学会議より引用

>>244839 マンション検討中さん
原発はマンションとは構造が全く違うし硬い岩盤の上に建てられている。
岩盤の上に建つマンションなんて普通は無いだろうね。

小学校もマンションと違う。
鉄筋コンクリートだろうが許容を超えた力が働けば崩れることはトルコの地震を見れば分かるだろう。

頭使いましょう。

＞岩盤の上に建つマンションなんて普通は無いだろうね。
うちのマンションは岩盤まで柱達してるよ
この前達してないマンションがあってデベの金で建て替えたの覚えていない？

>>244830 匿名さん
タワマンは現実的には強い耐震に出来ないだろうからね。
ただ、免震が効かない地震もあるから万能じゃないよ。

スパコン使ってでシミュレーションもしているみたいだが実際に何が起きるかは大地震（といっても特性は様々）が来てみないと分からないだろうね。

>>244838 匿名さん

rcは木造に比べて重さはがあるが、それ以上に強度がありますよ。なので高層建築物だったり原子力発電所で採用されてるんです。こんな基礎的なこともわからず耐震のお話をされてるんですか。

マンションの支持層と簡易的な戸建の土の上の違い
引用
建物を建てる前には、地盤調査を行って地盤が強いか弱いかを調べます。
マンションなどの大型建築物の場合は、地盤調査としてボーリング調査が行われます。
これは、地面に穴を開けて掘り進み、一定の深さごとに土を採取し地層の深さ、地層の構成や地層の強度を調べる方法です。



地層の強度は、標準貫入試験によって調べます。
1ｍ掘り進むごとに重さ63.5kgの重りを76ｃｍの高さから落として、深度30cm貫入するのに要した重りの打撃回数（N値）を記録します。
地層が堅いほど打撃回数が多くなります。



一般の高層マンションでは、N値50以上、中低層では30以上が5ｍ以上続くことが支持層の目安となります。



ボーリング調査は費用が高いため、戸建住宅の地盤調査では、スウェーデン式サウンディング試験が用いられます。

https://plant.ten-navi.com/trend/8837/#:~:text=%E5%9C%B0%E5%B1%A4%E3%8...,%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%81%8C%E7%94%A8%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

戸建って25センチしか調べないんだ
スウェーデン式サウンディング試験
先端にねじ状のスクリューポイントの付いた棒を地面に垂直に突き立てます。
ハンドルを回転させて先端のスクリューポイントを地盤に貫入させ、25ｃｍ貫入させるのにハンドルを何回転させたかを記録します。
貫入に必要な回転数で地盤の強さを判定します。

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

マンションみたいな集合住宅じゃ、建築の限界で耐震基準すらクソの役にもたたないってこと(笑)

>>244842 匿名さん
岩盤と硬い層を勘違いしてるでしょ。
関東の平野部だと掘ったところで普通は岩盤までとても届かない。

それとも山岳部に建ってるタワマンなの？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/yougo/A_kihon/kihon_ganban.htm

>>244845 匿名さん
戸建は軽いからN値50なんて必要無いんだよ。
高層マンションは重いからN値50の層まで何本も杭を打たないとずぶずぶ沈んでしまう。

マンションの場合、キラーパルスや長周期震動の影響で建物自体の強度を上回る被害が出るのは理解できますよね？
一戸建てと違い、何をしても無駄。
ポッキっとヒビが入れば終わり。
パンケーキクラッシュで皆さん逃げる間もなくお陀仏w

>>244844 匿名さん
強くても限界がある。
だから想定される大地震（大地震のスペクトルを想定）で倒壊しないように柱の太さなど設計を決めていく。
高く積み上げれば積み上げるほど重くなるしモーメントも大きくなり大変。

だから設計で想定していない大地震が来たら崩れてもおかしくないんだよ。

>>244850 坪単価比較中さん
おっしゃる通り土の上にちょんと置いてあるのが戸建

マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど（震度６強－７）の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

＞戸建は軽いからN値50なんて必要無いんだよ
屋根軽くして構造壁を多くすると耐震の計算上の数値は良くなるよね
ガルバとかね

>>244850 坪単価比較中さん

新浦安の戸建もマンションのようにn値確認してたから傾かなかったのにね。

>>244851 匿名さん
そんな地震が来たとき戸建はいつも通りの被害だよ

>>244852 坪単価比較中さん

たかだかタワマンなんて200メートルでしょ。
鉄筋コンクリートで充分丈夫な建物のつくれますよ。ブルジュハリファとか1kmあるの知ってます？