4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

悲惨なのは“ニュータウン一戸建て”だけではなさそう
>実はシャッター通り商店街の存続はこうした時限爆弾を抱えたままの「問題先送り商店街」なのである。そしてこの店舗付き住宅を相続する人たちは、真剣にその活用手段を考えていかなければ、老朽化する店舗の管理と、毎年やってくる固定資産税通知書に悩まされることになる。かといって地方都市の衰退は日々進行している。大都市の市街地にある店舗なら、まだ商店街の所有者たちが土地を提供しあって新しい市街地再開発組合などを設立して、タワーマンションを建設してもらうなどの活用方法が考えられるが、地方都市になると新たな活用方法にも限りがある。

>>244708 通りがかりさん
地域に依存する問題で戸建て固有の問題ではない
同じ地域に集合住宅があっても同じこと
23区内の当方住宅街では低層集合住宅を解体して分譲戸建てに建替えたり、古家の建て替えが続いてちょっとしたブーム状態

マンションだと築古で高齢化したら一棟丸々がニュータウンの様に衰退するからね。
個人の裁量で建替えできる一戸建てとはリスクのレベルが違う(笑)

マンションでも戸建でも郊外は将来、負動産だよね。不動産は立地９割。

人口減少社会に突入したいまから郊外の家を買いたがる戸建ての神経が分からない。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

ぶっちゃけ集合住宅って本来貧乏人が住むために作られてるのに
喜んで高く買って貧乏人の生活味わってるわけで・・・
戦略に騙されてるだけだよ

>>244715 名無しさん

大丈夫？
世界仲にマンション存在しますよ。

タワマンとか九龍城みたいなもん

>>244701
昭和の貧困層が味わってた苦労を令和にも鮮度高くそのままお届けってか

中身は何も変わってないのに
イメージ戦略だけ変わって価格が高くなった

これが貧困層のイメージ付いたら中身は変わってないのにみんな住まなくなるんだろうなぁ
単純だ

>>244710 匿名さん

セキュリティ、断熱性、採光は戸建固有の問題ですね。

>>244702 匿名さん

データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建の45歳程度よりだいぶ若いよ。

集合住宅は本質的に貧困層の住処だよって話になるんですよね
私みたいな貧困層はタワマンで充分です

>>244712 口コミ知りたいさん

国の方針はコンパクトシティだからね。
https://www.mlit.go.jp/common/001083358.pdf
国土交通省の政策や法律の改正によると、コンパクトシティ区域外の居住をコントロールし、住民は都市駅近区域に集まる。
この人口減少の社会ではコンパクトシティ化は必要ですね。未来の郊外戸建街は誰も住んでいないしもちろん資産価値も下落する。郊外に住む必要があるのは農家ぐらいだけですね。

>>244721 特A貧困層さん

首都圏どこのタワマンも爆上げしているね。
北区や足立区でも坪単価500万円、西新宿800万円、港区は1000万円超えてる。
コロナ禍の後でもタワマンは大人気ですね。

>>244710 匿名さん
>>244711 匿名さん
駅近がいきなり寂れると本気で思ってるなら頭おかしいとしか

>>244723 匿名さん
23区内どころか都下や神奈川や埼玉も上がってる

>>244722 マンション掲示板さん
コンパクトシティを誤解しているみたいだが、郊外の戸建街（周辺にはマンションもある）は中核だから居住のための極の一つだよ。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

タワマンが登場して住居は縦に伸びてるし、人口減なんだから、郊外に住む理由が無い。よって郊外の定義を変える必要あり。せいぜい山手から10分くらいまでかな。それより遠くは田舎。

戸建てなら、どんなマンションにも負ける要素が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
集合住宅である時点でおわってんだよ♪

https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

>>244728 マンション検討中さん
効率的に密集して住んでくれてありがとう。
インフラ維持の重要な財源。

>>244729 匿名さん

眺望よくて都心の駅近で24h警備のあるタワマンみたいな戸建なら良いと思いますよ。

>>244730 評判気になるさん

同感です。田舎のインフラ維持するためには都心の高所得者層の税金で賄うしかないと思う。援助しますよ。

>>244726 口コミ知りたいさん
要約すると公共交通機関がない地域は歩くかタクシー使えという話だけどね。

>>244730 評判気になるさん
>>244732 検討板ユーザーさん
改正都市再生特別措置法(コンパクトシティ法)の中身をしっかり読んだ方がいいよ。
人が住む場所を国や自治体が制限できるという内容だから。
インフラ維持できない場所は制限がかかる可能性大。

>>244730 評判気になるさん

コンパクトシティの郊外はインフラを維持しない可能性もあるよ。

エレベーターのあるマンションだと、首都直下や南海トラフのような大地震が起きたら自動復旧システムも停止するみたいね。
閉じ込められたり、業者による安全点検が住むまでは利用できなかったり数ヶ月単位での待ちが発生する。
マンションなんかは公共の交通機関や建物と違い優先度が一番低いからね。

https://bousai-doctor-sonaeru.com/elevator-tojikome-mondai/

>>244736 匿名さん
タワマンや大規模マンションが避難場所に指定されている理由を考えましょう

>>244737 評判気になるさん
避難場所に指定されていたとしても想定した地震に対応するようにしか設計されていないし、エレベーターの閉じ込めで優先的に来てくれるとも思えない。

特別に安全だったり、公共施設並みに優先度を高くしてくれるという理由でもあるの？

>>244734 検討板ユーザーさん
制限されるのは災害レッドゾーンの宅地開発や業務の用に供する施設でしょ。
インセンティブを持たせた居住地域の誘導は行っても原則的に住む場所の制限なんて出来ないはずだが。

制限がかかるという要綱のどれ？

>>244738 口コミ知りたいさん

1000戸も超えるタワマンはもちろん優先度高いよ。
数週間停電したのは千葉県の郊外戸建街じゃん？
無電柱化もしてないし、台風が来たら停電するよ。

>>244739 口コミ知りたいさん

これは理解しやすいのでちゃんと読んでね。
農家など必要の場合を除く、駅から遠い郊外は住宅街として使わないよ。
https://www.mlit.go.jp/common/001083358.pdf

>>244741 マンション掲示板さん

その計画は平成27年から少しは具体化してるの？（笑）

>>244741 マンション掲示板さん
どこをどう斜めに読めば人が住む場所を国や自治体が制限となるのかな？
前にも書いたように災害レッドゾーンの規制はあっても、住む場所を制限なんて無いよ。

それにその資料でも駅から離れた場所に居住誘導区域が設定されてるじゃん。
資料を読まずに妄想で判断しちゃダメですよ。

マンションの共用部は自宅避難ができない住民の避難が優先。
重い水や食料を階段で上層の自室まで運んだりトイレ排泄物の処理に地上まで往復でできない住民で共用部はあふれそう。

>>244740 検討板ユーザーさん
タワマンのすぐそばに発電所があるのかな？
送電するには先に途中の経路を復旧しないといけない。
基幹の送電ラインは無電柱化（特高は鉄塔だが）なんてされていない。
途中をすっ飛ばしてタワマンだけ復旧なんて無理なんだよ。

エレベータが止まっても他の閉じ込め救出依頼をキャンセルしてタワマンに来てくれるとでも思ってるの？
本当に大災害が発生したらメンテ要員も被災したり、移動が困難で何日も閉じ込められる可能性だってある。

>>244744 匿名さん
学生時代ポリタンクで18lの灯油を持って階段上がったが、あんなの持って10階以上登るなんて絶対にやりたくないよ。

トイレは節水タイプでも大で5lくらいらしいからトイレ4回流したら空っぽ。
配管の健全性が確認できるまで流すのはご法度だけどね。

残念ながら、災害時にはタワマンから逃げ出す住人が大半だよ。
余震が何百、何千と起こる中、耐えられないでしょ？
人も建物も(笑)

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
タワマンが安全なんて本気で信じてる？

パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

少なくとも、タワマンを検討できる予算を用意してから悩んでくださいね☆
マンションに4,000万しか用意できないここの戸建は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん。
都心のタワマンにあれこれモノを申す資格はありません。

海外の建築レベルは知らないけどここの戸建によるとトルコも日本も同じレベルだと言いたいんだね。そんなに日本が嫌いなんだ笑

戸建の耐震等級３は誰が保証してるの？
地震で潰れたらメーカーに賠償請求できんの？笑

戸建は自由に建築できるので、地震や自然災害の起こらないところに建てるべき。

注文住宅で耐震３を遥かに凌ぐ絶対に壊れない家を建てたらいいじゃん。さらに隕石や火山噴火や津波や核の冬にも耐えられるシェルターを設けてこのスレで紹介すれば、マンション派もきっと悔しがると思うよ。

直下型地震が起これば都内の各地で暴動や略奪が起こる可能性がある。その辺の戸建だと窓ガラス割られたらアウトだね☆

>>244751 eマンションさん
建築レベルは違うかもしれないが、耐震の基準は同じ。

>>244745 口コミ知りたいさん

もちろん郊外より都心の方が優先度高いよ？
東京都心が数週間停電するなんてありえないよ。

>>244748 匿名さん

簡易計算の簡易木造戸建、耐震性はが机上の簡易空論w

>>244755 eマンションさん

その前に木造戸建は延焼の火災で全滅かも

>>244756 販売関係者さん

トルコは違法建築が多い
日本は簡易計算の木造戸建が多い
それぞれの弱点ですね。

>>244760 マンコミュファンさん

簡易計算の簡易戸建は法律で禁止すべき

馬鹿の一つ覚えの簡易計算しか言えない。
マンションに勝ち目無しなのはデータからも明らか。

郊外だと311の時のような災害発生したら優先度低いから輪番停電ですね。

>>244758 口コミ知りたいさん
マンション並みの耐震強度しかない基準法レベルの戸建てなら簡易計算。
戸建てが耐震等級3をとるには品確法に基づく性能表示計算が必須で申請用の計算データは数百ページになる。
施主が許容応力度計算を望めば時間と費用がかかるが許容応力計算も可能。

>>244764 匿名さん

木造耐震等級3は簡易計算ですよ。
戸建でも鉄筋コンクリート造ならちゃんと計算しないと耐震等級取れませんけどね。

>>244765 匿名さん

木造のメリットはコストだけですね。

同じ耐震等級3でも中身の性能は全然違うみたい
壁量計算では耐震等級3どころか耐震等級2も計算できないとのこと
壁量計算でやってるところの耐震等級3の根拠って何だろうね？

2人合わせて年収1400万円以上というパワーカップルも、病気、リストラ、離婚などで年収が半減するリスクはあります。バブル崩壊後に、年収が半減してローンの返済が困難になり、慌ててマンションを売ったら価格が下がっていて、巨額の借金だけが手元に残った……という悲惨なシナリオが考えられます。
ますます不透明さを増す現代社会。リスクを直視するなら、首都圏のマンションを購入するのではなく、賃貸物件に住むという選択が断然お勧め・・・
だそうです
https://toyokeizai.net/articles/-/652426

>>244761
現在の状態で戸建ての許容応力度計算を義務化したら
「構造計算が順番待ちなので10年後ですね～」っていう状況になるだろうね
そもそも戸建てが多過ぎて全部捌けるわけねーよって理由で”特例”なわけだし
何もなくて特例にはならん

・構造設計者不足
・大量に捌いていく体制が整っていない
・設計事務所と交渉する手間が増える
・許容応力度計算にはお金と時間が掛かる
・許容応力度計算後に適切な耐震性を担保する場合は建築費用が増える
・構造図が後から出来た方が金銭・時間で効率的

簡単に書いても構造計算して誰が喜ぶんだって言うところはある

>>244767 名無しさん
佐藤氏は品確法の構造計算がダメと言ってるわけでは無いし、熊本地震に耐えた耐震等級３にも品確法が含まれていると言ってますね。

マンションの隣人トラブルばかりが取り上げられるけど
実際は戸建ての方がヤバいから

簡易計算＝大工の経験と勘

戸建てでも壁があれば大丈夫な例

マンションなら撮影してても大丈夫

マンションの９割は欠陥がある。
全ては性善説、机上の空論、神頼み。
マンション民はおめでたい奴ばかりだな(笑)

https://toyokeizai.net/articles/-/120999?ismmark=b

相次ぐマンション転落…
https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

もはや、マンションは人間が住む住宅ではないw

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

隣人トラブルの発生しやすさが戸建てとは桁違い。
構造上の問題であり、そんな単純なことすら理解出来ない奴がウヨウヨ住んでいる危ない民度もトラブルが多い要因。クズな住人に選ばれるのがマンション(笑)

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。
トルコは違法建築だ～と自分を慰めたところで、地震が来たら危ない事は本心では理解してるんだよ。
震えて眠れ、集合住宅のゴミ。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

火災についても、フラッシュオーバーの可能性が高いタワマンは安全などとは無縁。
一酸化炭素中毒でやられちゃうな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/269705946be124ef96b755668ab41031ede7...

>>244767 名無しさん
耐震等級3相当と耐震等級3は別物
登録された認証機関に申請して認証された戸建てが耐震等級3
地震保険料の5割引きも認証された等級3の戸建て以外には適用されない

都心マンションで産まれ育った人間からすると、郊外の一戸建ての方がQOLは高いと思いますね。

今日は水曜日、やっぱりマンションさんは不動産営業なんだよね♪
売りたいからマンション擁護。そりゃ売りたいもの(笑)

新築マンションはコストプッシュで値上りが激しい
先月は販売戸数を前年同月より4割近く絞り込んでも契約率は50%台まで低迷
売れてない

>>244782 通りがかりさん

私も生まれた時は麻布もマンションでしたが、兄弟もできて、子供育てはやはり戸建と言うことで
小学生の時には目黒区の実家（戸建）に引越ました。
皆自分の部屋を持ち、車庫があり、庭で蝶や蜥蜴を採り、花を摘み、水遊びや花火、かくれんぼしたり
友達も集合住宅は少なく、サザエさんやドラえもんのお家が当たり前だと思っていました。
自分も２０代で丸の内へ１０分のマンションを購入したけど、子が生まれ実家を建替えて住んでいます
マンションの子供達をいつまでもマンションに閉じ込めておくのは親の虐待だと思います。

>>244780
最近はウレタン使ってるから毒ガスが出るんよな
そのせいで消防員が犠牲になっている例もあって絶対に使ったらいけない断熱材と思ってる
最近の戸建てはウレタン吹き付けばかりだし昔より景気よくガンガン燃えそう

>>244786 匿名さん
>最近の戸建てはウレタン吹き付けばかりだし

どこのハウスメーカーなのかな
具体的な断熱材のメーカーは？

>>244787
各HMのHP見てみればいいんじゃないですか？
どこもウレタンばかりですわ
そもそもそれを知ってどうなるんだ？質問の意図が不明すぎる

>>244780 匿名さん

一酸化炭素中毒は戸建の方が圧倒的に多いしタワマンは聞いたことないよ。

>>244781 匿名さん

木造2階建の戸建は簡易計算でも認定できるからね。
トルコは違法建築が多い、日本は簡易計算が認められる。
それぞれの弱点ですね。

>>244785 匿名さん

>庭で蝶や蜥蜴を採り、花を摘み、水遊びや花火、かくれんぼしたり
それ必要不可欠なものじゃないし、公園ではいつでもできるよ。公道に近い戸建の庭よりは安全だし。戸建街は遊んでいる子供の飛び出し事故が多発しているよ。
子供の為必要不可欠なのは24時間有人警備、敷地内の保育園、都心の私立学校や評判の良い塾、美術館や科学館、グローバルな環境ですね。
小さい頃から社会、科学、技術、異文化など色々学ぶ子供は大学生や社会人になってもエリート意識ができるね。
田舎の子供なんて自分のちっちゃい街しか知らないし大人になっても田舎永住の日系企業サラリーマン志向ですかね。

>>244780 匿名さん
日本国内でタワマン火災は何件か起きてるけど、フラッシュオーバーの事例はゼロ

>>244791 評判気になるさん
タワマンやマンション高層階は発達への悪影響があるみたいだよ。
外部の刺激や変化に鈍感になってしまうみたい。

選民意識だけふくれ上がったバカに育ったら悲惨でしょう。

科学博物館や美術館なんて日常生活で常に触れるものじゃない。
たまに連れて行けば十分。
星の輝きを見て宇宙の大きさや恒星の輝きにワクワクしたり、虫や鳥などの行動を観察したり植物を育てたり出来る環境のほうが成長にはずっと良いでしょうね。

在宅ワークも解消されつつありますね。郊外の戸建民は涙目でしょう笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/5a4fe51f73e8a8dce93f1ad9b0801e712a69...

>>244783 匿名さん

マンションはここの戸建には到底手が出せない価格なのでね。売りたいとか微塵もないから悪しからず笑

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんと、終始一貫してアドバイスしてます！☆

>>244789 検討板ユーザーさん
火災によるマンション特有のリスクが「一酸化炭素中毒」です。
マンション火災で怖いのは「炎」よりも「煙」です。
マンションは木造アパマンなどと比べれば気密性が高く、発生した煙がこもりやすい特性があります。
火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素（CO）」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。繰り返しになりますが、 マンション火災では「煙の怖さ」を再認識しておきましょう(笑)

>>244793 購入経験者さん

星の輝きとか都内じゃあ無理だよ笑

最近だと北海道の阿寒岳山頂で見た星空は天の川もくっきり見えて圧巻でしたね。いずれにしても日常的に自然に触れたいならど田舎に住むしかない。

>>244796 匿名さん

住宅火災による戸建の死傷者の大半は一階に集中している。もちろん一酸化中毒です笑

>>244798 マンコミュファンさん

危ないね。
木造自体も燃えやすい。

>>244794 eマンションさん

コロナ前には戻らないでしょうね

>>244790 名無しさん
簡易計算でいいのはマンションと同じ最低レベルの耐震強度の戸建てだけ
耐震等級3の認証をとるには簡易計算はNG

>>244801 匿名さん

根拠は？

>>244788 匿名さん
安普請のパワービルダーは知らないがまともなHMはグラスウールを使う。

木造二階建ての戸建は壁量計算で「耐震等級３」が取れるからね。手間とコストが掛かる構造計算をしなくてもいい。

ここの戸建が言うことは殆どが当てずっぽうだから、まともに相手しないほうがいい。

大手HMの２階建の軽量鉄骨、重量鉄骨は3号建築物なので構造計算が必要で許容応力度計算が必要。
だから高くなるのも当たり前。

戸建は簡易計算という認識自体が間違っている。

>>244805 匿名さん

ここの戸建派はほとんど木造で、木造を自慢しているじゃん？
木造2階建の戸建は簡易計算ですよ。

壁量計算でもちゃんと設計してあれば熊本の複数の震度７に耐えた事例のように地震に対して十分強い。
（間取りで無理言うのはアホ）

マンションは構造計算して耐震等級１を満たすように作るので想定の範囲内の震度６や７だと崩壊しなくても建て替えが必要なほど大きく損傷する可能性がある。
構造計算したからといって必要以上に耐震性を持たせるのはコストがかかるのでやらない。

地震は震度という一つの尺度で見られがちだが、実際は振動の周期ごとに基準となる加速度、速度が想定されている（日本もトルコも同じ）。
だけど、地震の揺れ方はまちまちなので特定の周期、たとえばマンションの固有周期に近い周期の揺れでその基準の何倍もの想定外のゆれがくることもある。

そうなったときマンションがどうなるかは未知。

>>244806 名無しさん
中堅HMでも許容応力度計算（構造計算）しているか調べてみたよ

住友不動産：許容応力度計算
一条工務店：許容応力度計算
クレバリーホーム：許容応力度計算
ミサワホーム：許容応力度計算
ヤマダホームズ：許容応力度計算

いまどきどこも構造計算している様だが。
長期優良住宅、耐震等級３の家は構造計算された家。

マンションさんはどんな戸建を比較対象にしているのだろうか？