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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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244707
職人さん
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244708
通りがかりさん
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244709
匿名
悲惨なのは“ニュータウン一戸建て”だけではなさそう
>実はシャッター通り商店街の存続はこうした時限爆弾を抱えたままの「問題先送り商店街」なのである。そしてこの店舗付き住宅を相続する人たちは、真剣にその活用手段を考えていかなければ、老朽化する店舗の管理と、毎年やってくる固定資産税通知書に悩まされることになる。かといって地方都市の衰退は日々進行している。大都市の市街地にある店舗なら、まだ商店街の所有者たちが土地を提供しあって新しい市街地再開発組合などを設立して、タワーマンションを建設してもらうなどの活用方法が考えられるが、地方都市になると新たな活用方法にも限りがある。
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244710
匿名さん
>>244708 通りがかりさん
地域に依存する問題で戸建て固有の問題ではない
同じ地域に集合住宅があっても同じこと
23区内の当方住宅街では低層集合住宅を解体して分譲戸建てに建替えたり、古家の建て替えが続いてちょっとしたブーム状態
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244711
匿名さん
マンションだと築古で高齢化したら一棟丸々がニュータウンの様に衰退するからね。
個人の裁量で建替えできる一戸建てとはリスクのレベルが違う(笑)
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244712
口コミ知りたいさん
マンションでも戸建でも郊外は将来、負動産だよね。不動産は立地9割。
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244713
eマンションさん
人口減少社会に突入したいまから郊外の家を買いたがる戸建ての神経が分からない。
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244714
eマンションさん
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆
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244715
名無しさん
ぶっちゃけ集合住宅って本来貧乏人が住むために作られてるのに
喜んで高く買って貧乏人の生活味わってるわけで・・・
戦略に騙されてるだけだよ
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244716
マンション検討中さん
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244717
口コミ知りたいさん
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244718
通りがかりさん
>>244701
昭和の貧困層が味わってた苦労を令和にも鮮度高くそのままお届けってか
中身は何も変わってないのに
イメージ戦略だけ変わって価格が高くなった
これが貧困層のイメージ付いたら中身は変わってないのにみんな住まなくなるんだろうなぁ
単純だ
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244719
eマンションさん
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244720
マンション掲示板さん
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244721
特A貧困層
集合住宅は本質的に貧困層の住処だよって話になるんですよね
私みたいな貧困層はタワマンで充分です
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244722
マンション掲示板さん
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244723
匿名さん
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244724
検討板ユーザーさん
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244725
検討板ユーザーさん
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244726
口コミ知りたいさん
>>244722 マンション掲示板さん
コンパクトシティを誤解しているみたいだが、郊外の戸建街(周辺にはマンションもある)は中核だから居住のための極の一つだよ。
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244727
匿名さん
20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。
一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった
「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省
https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
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244728
マンション検討中さん
タワマンが登場して住居は縦に伸びてるし、人口減なんだから、郊外に住む理由が無い。よって郊外の定義を変える必要あり。せいぜい山手から10分くらいまでかな。それより遠くは田舎。
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244729
匿名さん
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244730
評判気になるさん
>>244728 マンション検討中さん
効率的に密集して住んでくれてありがとう。
インフラ維持の重要な財源。
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244731
マンション掲示板さん
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244732
検討板ユーザーさん
>>244730 評判気になるさん
同感です。田舎のインフラ維持するためには都心の高所得者層の税金で賄うしかないと思う。援助しますよ。
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244733
検討板ユーザーさん
>>244726 口コミ知りたいさん
要約すると公共交通機関がない地域は歩くかタクシー使えという話だけどね。
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244734
検討板ユーザーさん
>>244730 評判気になるさん
>>244732 検討板ユーザーさん
改正都市再生特別措置法(コンパクトシティ法)の中身をしっかり読んだ方がいいよ。
人が住む場所を国や自治体が制限できるという内容だから。
インフラ維持できない場所は制限がかかる可能性大。
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244735
マンコミュファンさん
>>244730 評判気になるさん
コンパクトシティの郊外はインフラを維持しない可能性もあるよ。
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244736
匿名さん
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244737
評判気になるさん
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244738
口コミ知りたいさん
>>244737 評判気になるさん
避難場所に指定されていたとしても想定した地震に対応するようにしか設計されていないし、エレベーターの閉じ込めで優先的に来てくれるとも思えない。
特別に安全だったり、公共施設並みに優先度を高くしてくれるという理由でもあるの?
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244739
口コミ知りたいさん
>>244734 検討板ユーザーさん
制限されるのは災害レッドゾーンの宅地開発や業務の用に供する施設でしょ。
インセンティブを持たせた居住地域の誘導は行っても原則的に住む場所の制限なんて出来ないはずだが。
制限がかかるという要綱のどれ?
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244740
検討板ユーザーさん
>>244738 口コミ知りたいさん
1000戸も超えるタワマンはもちろん優先度高いよ。
数週間停電したのは千葉県の郊外戸建街じゃん?
無電柱化もしてないし、台風が来たら停電するよ。
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244741
マンション掲示板さん
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244742
マンコミュファンさん
>>244741 マンション掲示板さん
その計画は平成27年から少しは具体化してるの?(笑)
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244743
口コミ知りたいさん
>>244741 マンション掲示板さん
どこをどう斜めに読めば人が住む場所を国や自治体が制限となるのかな?
前にも書いたように災害レッドゾーンの規制はあっても、住む場所を制限なんて無いよ。
それにその資料でも駅から離れた場所に居住誘導区域が設定されてるじゃん。
資料を読まずに妄想で判断しちゃダメですよ。
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244744
匿名さん
マンションの共用部は自宅避難ができない住民の避難が優先。
重い水や食料を階段で上層の自室まで運んだりトイレ排泄物の処理に地上まで往復でできない住民で共用部はあふれそう。
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244745
口コミ知りたいさん
>>244740 検討板ユーザーさん
タワマンのすぐそばに発電所があるのかな?
送電するには先に途中の経路を復旧しないといけない。
基幹の送電ラインは無電柱化(特高は鉄塔だが)なんてされていない。
途中をすっ飛ばしてタワマンだけ復旧なんて無理なんだよ。
エレベータが止まっても他の閉じ込め救出依頼をキャンセルしてタワマンに来てくれるとでも思ってるの?
本当に大災害が発生したらメンテ要員も被災したり、移動が困難で何日も閉じ込められる可能性だってある。
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244746
口コミ知りたいさん
>>244744 匿名さん
学生時代ポリタンクで18lの灯油を持って階段上がったが、あんなの持って10階以上登るなんて絶対にやりたくないよ。
トイレは節水タイプでも大で5lくらいらしいからトイレ4回流したら空っぽ。
配管の健全性が確認できるまで流すのはご法度だけどね。
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244747
匿名さん
残念ながら、災害時にはタワマンから逃げ出す住人が大半だよ。
余震が何百、何千と起こる中、耐えられないでしょ?
人も建物も(笑)
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244748
匿名さん
もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
タワマンが安全なんて本気で信じてる?
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。
全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b
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244749
匿名さん
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
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244750
eマンションさん
少なくとも、タワマンを検討できる予算を用意してから悩んでくださいね☆
マンションに4,000万しか用意できないここの戸建は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん。
都心のタワマンにあれこれモノを申す資格はありません。
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244751
eマンションさん
海外の建築レベルは知らないけどここの戸建によるとトルコも日本も同じレベルだと言いたいんだね。そんなに日本が嫌いなんだ笑
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244752
eマンションさん
戸建の耐震等級3は誰が保証してるの?
地震で潰れたらメーカーに賠償請求できんの?笑
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244753
eマンションさん
戸建は自由に建築できるので、地震や自然災害の起こらないところに建てるべき。
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244754
eマンションさん
注文住宅で耐震3を遥かに凌ぐ絶対に壊れない家を建てたらいいじゃん。さらに隕石や火山噴火や津波や核の冬にも耐えられるシェルターを設けてこのスレで紹介すれば、マンション派もきっと悔しがると思うよ。
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244755
eマンションさん
直下型地震が起これば都内の各地で暴動や略奪が起こる可能性がある。その辺の戸建だと窓ガラス割られたらアウトだね☆
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244756
販売関係者さん
>>244751 eマンションさん
建築レベルは違うかもしれないが、耐震の基準は同じ。
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244757
検討板ユーザーさん
>>244745 口コミ知りたいさん
もちろん郊外より都心の方が優先度高いよ?
東京都心が数週間停電するなんてありえないよ。
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244758
口コミ知りたいさん
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244759
通りがかりさん
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244760
マンコミュファンさん
>>244756 販売関係者さん
トルコは違法建築が多い
日本は簡易計算の木造戸建が多い
それぞれの弱点ですね。
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244761
検討板ユーザーさん
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244762
匿名さん
馬鹿の一つ覚えの簡易計算しか言えない。
マンションに勝ち目無しなのはデータからも明らか。
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244763
匿名さん
郊外だと311の時のような災害発生したら優先度低いから輪番停電ですね。
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244764
匿名さん
>>244758 口コミ知りたいさん
マンション並みの耐震強度しかない基準法レベルの戸建てなら簡易計算。
戸建てが耐震等級3をとるには品確法に基づく性能表示計算が必須で申請用の計算データは数百ページになる。
施主が許容応力度計算を望めば時間と費用がかかるが許容応力計算も可能。
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244765
匿名さん
>>244764 匿名さん
木造耐震等級3は簡易計算ですよ。
戸建でも鉄筋コンクリート造ならちゃんと計算しないと耐震等級取れませんけどね。
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244766
マンション検討中さん
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244767
名無しさん
同じ耐震等級3でも中身の性能は全然違うみたい
壁量計算では耐震等級3どころか耐震等級2も計算できないとのこと
壁量計算でやってるところの耐震等級3の根拠って何だろうね?
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244768
匿名さん
2人合わせて年収1400万円以上というパワーカップルも、病気、リストラ、離婚などで年収が半減するリスクはあります。バブル崩壊後に、年収が半減してローンの返済が困難になり、慌ててマンションを売ったら価格が下がっていて、巨額の借金だけが手元に残った……という悲惨なシナリオが考えられます。
ますます不透明さを増す現代社会。リスクを直視するなら、首都圏のマンションを購入するのではなく、賃貸物件に住むという選択が断然お勧め・・・
だそうです
https://toyokeizai.net/articles/-/652426
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244769
匿名さん
>>244761
現在の状態で戸建ての許容応力度計算を義務化したら
「構造計算が順番待ちなので10年後ですね~」っていう状況になるだろうね
そもそも戸建てが多過ぎて全部捌けるわけねーよって理由で”特例”なわけだし
何もなくて特例にはならん
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244770
匿名さん
・構造設計者不足
・大量に捌いていく体制が整っていない
・設計事務所と交渉する手間が増える
・許容応力度計算にはお金と時間が掛かる
・許容応力度計算後に適切な耐震性を担保する場合は建築費用が増える
・構造図が後から出来た方が金銭・時間で効率的
簡単に書いても構造計算して誰が喜ぶんだって言うところはある
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244771
マンション検討中さん
>>244767 名無しさん
佐藤氏は品確法の構造計算がダメと言ってるわけでは無いし、熊本地震に耐えた耐震等級3にも品確法が含まれていると言ってますね。
変な間取りはダメだね。
ところでここのマンション派が言ってる簡易計算って何?
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244772
検討者さん
マンションの隣人トラブルばかりが取り上げられるけど
実際は戸建ての方がヤバいから
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244773
簡易計算検定1級
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244774
半グレ下っ端
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244775
半グレ下っ端
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244776
匿名さん
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244777
匿名さん
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244778
匿名さん
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244779
匿名さん
もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。
トルコは違法建築だ~と自分を慰めたところで、地震が来たら危ない事は本心では理解してるんだよ。
震えて眠れ、集合住宅のゴミ。
全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b
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244780
匿名さん
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244781
匿名さん
>>244767 名無しさん
耐震等級3相当と耐震等級3は別物
登録された認証機関に申請して認証された戸建てが耐震等級3
地震保険料の5割引きも認証された等級3の戸建て以外には適用されない
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244782
通りがかりさん
都心マンションで産まれ育った人間からすると、郊外の一戸建ての方がQOLは高いと思いますね。
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244783
匿名さん
今日は水曜日、やっぱりマンションさんは不動産営業なんだよね♪
売りたいからマンション擁護。そりゃ売りたいもの(笑)
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244784
匿名さん
新築マンションはコストプッシュで値上りが激しい
先月は販売戸数を前年同月より4割近く絞り込んでも契約率は50%台まで低迷
売れてない
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244785
匿名さん
>>244782 通りがかりさん
私も生まれた時は麻布もマンションでしたが、兄弟もできて、子供育てはやはり戸建と言うことで
小学生の時には目黒区の実家(戸建)に引越ました。
皆自分の部屋を持ち、車庫があり、庭で蝶や蜥蜴を採り、花を摘み、水遊びや花火、かくれんぼしたり
友達も集合住宅は少なく、サザエさんやドラえもんのお家が当たり前だと思っていました。
自分も20代で丸の内へ10分のマンションを購入したけど、子が生まれ実家を建替えて住んでいます
マンションの子供達をいつまでもマンションに閉じ込めておくのは親の虐待だと思います。
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244786
匿名さん
>>244780
最近はウレタン使ってるから毒ガスが出るんよな
そのせいで消防員が犠牲になっている例もあって絶対に使ったらいけない断熱材と思ってる
最近の戸建てはウレタン吹き付けばかりだし昔より景気よくガンガン燃えそう
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244787
匿名さん
>>244786 匿名さん
>最近の戸建てはウレタン吹き付けばかりだし
どこのハウスメーカーなのかな
具体的な断熱材のメーカーは?
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244788
匿名さん
>>244787
各HMのHP見てみればいいんじゃないですか?
どこもウレタンばかりですわ
そもそもそれを知ってどうなるんだ?質問の意図が不明すぎる
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244789
検討板ユーザーさん
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244790
名無しさん
>>244781 匿名さん
木造2階建の戸建は簡易計算でも認定できるからね。
トルコは違法建築が多い、日本は簡易計算が認められる。
それぞれの弱点ですね。
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244791
評判気になるさん
>>244785 匿名さん
>庭で蝶や蜥蜴を採り、花を摘み、水遊びや花火、かくれんぼしたり
それ必要不可欠なものじゃないし、公園ではいつでもできるよ。公道に近い戸建の庭よりは安全だし。戸建街は遊んでいる子供の飛び出し事故が多発しているよ。
子供の為必要不可欠なのは24時間有人警備、敷地内の保育園、都心の私立学校や評判の良い塾、美術館や科学館、グローバルな環境ですね。
小さい頃から社会、科学、技術、異文化など色々学ぶ子供は大学生や社会人になってもエリート意識ができるね。
田舎の子供なんて自分のちっちゃい街しか知らないし大人になっても田舎永住の日系企業サラリーマン志向ですかね。
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244792
検討板ユーザーさん
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244793
購入経験者さん
>>244791 評判気になるさん
タワマンやマンション高層階は発達への悪影響があるみたいだよ。
外部の刺激や変化に鈍感になってしまうみたい。
選民意識だけふくれ上がったバカに育ったら悲惨でしょう。
科学博物館や美術館なんて日常生活で常に触れるものじゃない。
たまに連れて行けば十分。
星の輝きを見て宇宙の大きさや恒星の輝きにワクワクしたり、虫や鳥などの行動を観察したり植物を育てたり出来る環境のほうが成長にはずっと良いでしょうね。
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244794
eマンションさん
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244795
マンション掲示板さん
>>244783 匿名さん
マンションはここの戸建には到底手が出せない価格なのでね。売りたいとか微塵もないから悪しからず笑
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんと、終始一貫してアドバイスしてます!☆
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244796
匿名さん
>>244789 検討板ユーザーさん
火災によるマンション特有のリスクが「一酸化炭素中毒」です。
マンション火災で怖いのは「炎」よりも「煙」です。
マンションは木造アパマンなどと比べれば気密性が高く、発生した煙がこもりやすい特性があります。
火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素(CO)」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。繰り返しになりますが、 マンション火災では「煙の怖さ」を再認識しておきましょう(笑)
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244797
マンション検討中さん
>>244793 購入経験者さん
星の輝きとか都内じゃあ無理だよ笑
最近だと北海道の阿寒岳山頂で見た星空は天の川もくっきり見えて圧巻でしたね。いずれにしても日常的に自然に触れたいならど田舎に住むしかない。
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244798
マンコミュファンさん
>>244796 匿名さん
住宅火災による戸建の死傷者の大半は一階に集中している。もちろん一酸化中毒です笑
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244799
評判気になるさん
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244800
評判気になるさん
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244801
匿名さん
>>244790 名無しさん
簡易計算でいいのはマンションと同じ最低レベルの耐震強度の戸建てだけ
耐震等級3の認証をとるには簡易計算はNG
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244802
マンコミュファンさん
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244803
匿名さん
>>244788 匿名さん
安普請のパワービルダーは知らないがまともなHMはグラスウールを使う。
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244804
eマンションさん
木造二階建ての戸建は壁量計算で「耐震等級3」が取れるからね。手間とコストが掛かる構造計算をしなくてもいい。
ここの戸建が言うことは殆どが当てずっぽうだから、まともに相手しないほうがいい。
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244805
匿名さん
大手HMの2階建の軽量鉄骨、重量鉄骨は3号建築物なので構造計算が必要で許容応力度計算が必要。
だから高くなるのも当たり前。
戸建は簡易計算という認識自体が間違っている。
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244806
名無しさん
>>244805 匿名さん
ここの戸建派はほとんど木造で、木造を自慢しているじゃん?
木造2階建の戸建は簡易計算ですよ。
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244807
匿名さん
壁量計算でもちゃんと設計してあれば熊本の複数の震度7に耐えた事例のように地震に対して十分強い。
(間取りで無理言うのはアホ)
マンションは構造計算して耐震等級1を満たすように作るので想定の範囲内の震度6や7だと崩壊しなくても建て替えが必要なほど大きく損傷する可能性がある。
構造計算したからといって必要以上に耐震性を持たせるのはコストがかかるのでやらない。
地震は震度という一つの尺度で見られがちだが、実際は振動の周期ごとに基準となる加速度、速度が想定されている(日本もトルコも同じ)。
だけど、地震の揺れ方はまちまちなので特定の周期、たとえばマンションの固有周期に近い周期の揺れでその基準の何倍もの想定外のゆれがくることもある。
そうなったときマンションがどうなるかは未知。
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244808
匿名さん
>>244806 名無しさん
中堅HMでも許容応力度計算(構造計算)しているか調べてみたよ
住友不動産:許容応力度計算
一条工務店:許容応力度計算
クレバリーホーム:許容応力度計算
ミサワホーム:許容応力度計算
ヤマダホームズ:許容応力度計算
いまどきどこも構造計算している様だが。
長期優良住宅、耐震等級3の家は構造計算された家。
マンションさんはどんな戸建を比較対象にしているのだろうか?
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244809
匿名さん
ローコストと言われるタマホームも許容応力度計算してるじゃん。
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244810
匿名さん
>>244804 eマンションさん
>木造二階建ての戸建は壁量計算で「耐震等級3」が取れるからね。
嘘はいけない
木造二階建ての戸建てが耐震等級3の認証を申請をするには壁量計算だけでは不足
・壁量計算
・耐力壁線間の距離
・床組み等の強さ
・接合部の強さ
・構造耐力上主要な部分(小屋組、床組、基礎、基礎杭、横架材、屋根版、斜材など)の部材種別、寸法、量及び間隔
・構造強度(建築基準法施行令で定められた基準強度を満たしているか)
等の計算結果が必要で申請には数百ページに及ぶデータが必要
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244811
匿名さん
2階建て、せいぜい3階だての軽い木造住宅と重量のあるマンションを同列に比較できますか?
たとえ机上の空論だとしても構造計算が必要なのは、マンションに構造的な不安(重くて脆い)があるから。
マンションは、最新の耐震規制をすべて順守していたとしても、トルコの様に崩れさる運命なんだよ。
気休めには構造計算が必要なんだ。
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244812
匿名さん
20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。
一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった
「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省
https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
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244813
マンコミュファンさん
戸建派は賢くなりマンション派はますますバカになる。
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244814
匿名さん
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244815
匿名さん
>>244806 名無しさん
うちは重量鉄骨造のヘーベルハウスです。
もちろん耐震等級3
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244816
匿名さん
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244817
匿名さん
新築でもマンションは最低の耐震等級1の耐震強度がせいぜい
最近の耐震等級3の戸建ての耐震性能に大きく劣る
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244818
eマンションさん
>>244816 匿名さん
一般論が通じなくて会話が成り立たないのが戸建派の特徴w
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244819
匿名さん
>>244806 名無しさん
木造戸建てでも簡易計算では耐震等級3の認証を受けることはできない
マンションの風説の流布は稚拙
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244820
マンコミュファンさん
>>244814 匿名さん
マンションは一定の所得層以上の方しか入居できないので、戸建と違って住民相互の関係は良好ですね。
役員会で意気投合して飲みに行ったりゴルフや釣りに行くこともしばしばあって、各界で活躍してる皆さんと交流できるのは楽しいです。
低所得者でも入居できる団地やアパート、中古のボロマンや戸建なんかは知りませんが。
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244821
マンコミュファンさん
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244822
匿名さん
>>244818 eマンションさん
一般論でも簡易計算では耐震等級3を取得できない
嘘ばかりで会話が成り立たないのがマンション派の特徴w
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244823
マンコミュファンさん
簡便法の等級3戸建☆
ここの戸建さんと同じ、まがいものだねっ笑
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244824
マンコミュファンさん
まあ、ここの戸建は単にマンションを恨んでるだけのアンチマンションだからね。
マンションネタを貼り付けるのは得意だけど、肝心の戸建の話題になると貝になるから笑
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244825
匿名さん
>>244818 eマンションさん
分譲集合住宅一般のデメリットを都心の億ションを持ちだして誤魔化すのはマンション派
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244826
匿名さん
>>244821 マンコミュファンさん
工務店の耐震等級3「相当」の記事を真に受けるのはマンションくん?
戸建ての施主で認証機関に住宅性能表示制度や長期優良住宅として耐震等級3の申請をしたことがあれば分ること。
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244827
匿名さん
>肝心の戸建の話題になると貝になるから笑
4000万以下のマンションには一切具体的に触れないのがここのマンション
スレタイの通り4000万超の戸建ては過去レスに出ている
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244828
匿名さん
ローコストメーカーですら構造計算した耐震等級3が普及。
中堅以上のHMではもはやデフォ。
マンションさんが検討する戸建は狭小とか格安戸建ばかりなんだな。
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244829
匿名さん
耐震等級が最低の等級1しかないマンションは知らないようだが、耐震等級2以上の戸建ては国交省などに登録された特定の第三者評価機関が検証して適否を判定する。
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244830
匿名さん
>>244808 匿名さん
戸建さんはどんなマンションを比較対象にしているのか?
新築タワマンはほとんど免震か制震だし、郊外の安い外廊下板マンでも耐震等級2を取った物件が多いよ。
例えば23区内では最も安いレベル、3900万円でも3LDK買えるオーベル平井でもちゃんとレベル2取ったよ。
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244831
マンコミュファンさん
>>244810 匿名さん
それは厳密な構造計算ではありません。
いわゆる簡易計算ですね。
つまり木造2階建の戸建は簡易計算の耐震等級。
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244832
匿名さん
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244833
名無しさん
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244834
匿名さん
耐震等級は木造戸建のお助け船でしょ。
沖縄の戸建は鉄筋コンクリート造が標準だけど耐震等級3なんて取得してませんよ。1も怪しい。
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244835
匿名さん
>>244823 マンコミュファンさん
紛い物と正規の物を見分けられないマンション
無知は恥ずかしい
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244836
評判気になるさん
>>244821 マンコミュファンさん
「そのため日本の2階建て以下の木造住宅は、仕様規定に沿った簡易チェックのみで、設計士の経験と判断によって建てているのが現状です。」
それはまずいよ。
トルコは違法建築が多い。日本は簡易計算を認める。
それぞれの弱点ですね。
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244837
マンコミュファンさん
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244838
匿名さん
>>244834 匿名さん
RC造用の耐震等級の計算方法があるので木造だけのものではない。
戸建てでもマンションでもRC造は重くて脆いから耐震等級3を取得できないだけ。
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244839
マンション検討中さん
>>244838 匿名さん
何を言ってるか分かる?
RCは脆い??鉄筋の役割が分からないか?
RCは明らかに最も強い構造ですよ。原子力発電所や病院、小学校でも採用されているし。
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244840
匿名さん
トルコもちゃんと法令を守って建てたマンションは残ってたよ
写真は国際科学会議より引用
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244841
坪単価比較中さん
>>244839 マンション検討中さん
原発はマンションとは構造が全く違うし硬い岩盤の上に建てられている。
岩盤の上に建つマンションなんて普通は無いだろうね。
小学校もマンションと違う。
鉄筋コンクリートだろうが許容を超えた力が働けば崩れることはトルコの地震を見れば分かるだろう。
頭使いましょう。
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244842
匿名さん
>岩盤の上に建つマンションなんて普通は無いだろうね。
うちのマンションは岩盤まで柱達してるよ
この前達してないマンションがあってデベの金で建て替えたの覚えていない?
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244843
坪単価比較中さん
>>244830 匿名さん
タワマンは現実的には強い耐震に出来ないだろうからね。
ただ、免震が効かない地震もあるから万能じゃないよ。
スパコン使ってでシミュレーションもしているみたいだが実際に何が起きるかは大地震(といっても特性は様々)が来てみないと分からないだろうね。
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244844
匿名さん
>>244838 匿名さん
rcは木造に比べて重さはがあるが、それ以上に強度がありますよ。なので高層建築物だったり原子力発電所で採用されてるんです。こんな基礎的なこともわからず耐震のお話をされてるんですか。
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244845
匿名さん
マンションの支持層と簡易的な戸建の土の上の違い
引用
建物を建てる前には、地盤調査を行って地盤が強いか弱いかを調べます。
マンションなどの大型建築物の場合は、地盤調査としてボーリング調査が行われます。
これは、地面に穴を開けて掘り進み、一定の深さごとに土を採取し地層の深さ、地層の構成や地層の強度を調べる方法です。
地層の強度は、標準貫入試験によって調べます。
1m掘り進むごとに重さ63.5kgの重りを76cmの高さから落として、深度30cm貫入するのに要した重りの打撃回数(N値)を記録します。
地層が堅いほど打撃回数が多くなります。
一般の高層マンションでは、N値50以上、中低層では30以上が5m以上続くことが支持層の目安となります。
ボーリング調査は費用が高いため、戸建住宅の地盤調査では、スウェーデン式サウンディング試験が用いられます。
https://plant.ten-navi.com/trend/8837/#:~:text=%E5%9C%B0%E5%B1%A4%E3%8...,%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%81%8C%E7%94%A8%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
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244846
匿名さん
戸建って25センチしか調べないんだ
スウェーデン式サウンディング試験
先端にねじ状のスクリューポイントの付いた棒を地面に垂直に突き立てます。
ハンドルを回転させて先端のスクリューポイントを地盤に貫入させ、25cm貫入させるのにハンドルを何回転させたかを記録します。
貫入に必要な回転数で地盤の強さを判定します。
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244847
匿名さん
もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。
全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b
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244848
匿名さん
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
マンションみたいな集合住宅じゃ、建築の限界で耐震基準すらクソの役にもたたないってこと(笑)
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244849
坪単価比較中さん
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244850
坪単価比較中さん
>>244845 匿名さん
戸建は軽いからN値50なんて必要無いんだよ。
高層マンションは重いからN値50の層まで何本も杭を打たないとずぶずぶ沈んでしまう。
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244851
匿名さん
マンションの場合、キラーパルスや長周期震動の影響で建物自体の強度を上回る被害が出るのは理解できますよね?
一戸建てと違い、何をしても無駄。
ポッキっとヒビが入れば終わり。
パンケーキクラッシュで皆さん逃げる間もなくお陀仏w
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244852
坪単価比較中さん
>>244844 匿名さん
強くても限界がある。
だから想定される大地震(大地震のスペクトルを想定)で倒壊しないように柱の太さなど設計を決めていく。
高く積み上げれば積み上げるほど重くなるしモーメントも大きくなり大変。
だから設計で想定していない大地震が来たら崩れてもおかしくないんだよ。
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244853
匿名さん
>>244850 坪単価比較中さん
おっしゃる通り土の上にちょんと置いてあるのが戸建
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244854
匿名さん
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244855
匿名さん
>戸建は軽いからN値50なんて必要無いんだよ
屋根軽くして構造壁を多くすると耐震の計算上の数値は良くなるよね
ガルバとかね
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244856
通りがかりさん
>>244850 坪単価比較中さん
新浦安の戸建もマンションのようにn値確認してたから傾かなかったのにね。
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244857
匿名さん
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244858
名無しさん
>>244852 坪単価比較中さん
たかだかタワマンなんて200メートルでしょ。
鉄筋コンクリートで充分丈夫な建物のつくれますよ。ブルジュハリファとか1kmあるの知ってます?
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244859
坪単価比較中さん
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244860
匿名さん
まぁ、マンションさんの主張が正しいかどうか大地震が来るのを楽しみに待ちましょうや。
それまでは、大地震が来る恐怖をマンションさんにたっぶり味わってもらいましょう(笑)
あっ、大地震の後には余震が何百回と続くことも忘れずに♪
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244861
坪単価比較中さん
>>244857 匿名さん
これまで同様戸建の被害は軽微な損傷だろうね。
戸建の固有周期は 0.3-0.5程度で長周期震動ではなんともない。
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244862
匿名さん
>戸建の被害は軽微
ケイビダッタンダ~~~~~~~~~~~~~~~
いまだに東日本で被災して仮設から戻れない人になんて言うのかな?
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244863
匿名さん
耐震基準や構造計算なんかも、大地震の後には必ず想定外の被害が出て見直されます。
タワマンの被害、かなり出るんでしょ~な。
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244864
匿名さん
>>244862 匿名さん
東日本大震災の被害は大半が津波だったのすら理解してない?
マンション民のバカさ加減にも程があるだろ…
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244865
坪単価比較中さん
熊本の複数の震度7,6強でも軽微な損傷だったからね。
東日本大震災の地震そのものなんて耐震等級3の戸建にしたら何ともない。
マンションはたくさん被害でちゃったけどね。
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244866
匿名さん
軽さと柔軟性、大地震に必要な住宅の要素。
長周期震動の影響は警報が新たに新設される程おおきいって事。逃げたくてもマンションじゃ…
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244867
匿名さん
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244868
口コミ知りたいさん
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244869
匿名さん
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244870
マンション検討中さん
とりあえず熊本地震前に設計されたタワマンは長周期地震動やパルス性地震を入れたシミュレーションしてもらったほうが良いね。
(さすがに熊本地震後は設計で考慮しているよね?)
もう売ってしまった建物に人や計算機資源使ってくれるかどうかは分からんが。
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244871
口コミ知りたいさん
>>244853 匿名さん
1重さが違う 今の戸建は軽く柔軟だから簡単に潰れない マンションはパンケーキクラッシュ
2形も違う 戸建は横長で、揺れても倒れないが、マンションは縦長だから簡単に倒れる
3時間が違う 戸建はすぐに避難できるが、タワマン上階からじゃ飛び降りないと間に合わない
4修復性が違う 戸建は個人だから低コストで短期間で修復可能だがマンションは時間も費用も桁違い
どう見ても、マンションを選ぶ理由は見当たらない
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244872
口コミ知りたいさん
言い忘れたけど
戸建が建つ中心層は関東ローム層など山手の地盤が強固な場所
でも、マンションの建つ場所は首都圏では湾岸や川べりが大半でぬかるみの湿地だから液状化しやすい
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244873
匿名さん
-
244874
匿名さん
確かに、一戸建ては軽いし建物の形状も高さより幅、床面積が広く重心が低い。
それに引き替えマンションは、重量があり建物の形状は高さに対して幅や床面積が狭く重量が高い。
揺れに弱いのは明らかにマンション。小学生でも理解できますよね♪
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244875
口コミ知りたいさん
>>244856 通りがかりさん
あれは三井不の手抜き造成工事で三井の分譲だけ液状化したからだよ
建物自身はなんともない
湾岸では今は埋立地に戸建は殆ど建てていないし、銀座まで10分だろうが住もうとも思わない
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244876
評判気になるさん
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244877
マンコミュファンさん
>>244876 評判気になるさん
確かにマンションはなかなか壊せないよね~
ボロイのに(笑)
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244878
匿名さん
マンションは解体しにくく、解体費用も莫大。
建替えできず廃墟化まっしぐら(笑)
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244879
評判気になるさん
戸建なら400万もあれば更地
マンションとは出来が違う!
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244880
評判気になるさん
>>244864 匿名さん
それは間違いないけど、戸建は明らかに津波に弱いよ。
津波や水害の多い日本は戸建を禁止すべき。
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244881
マンコミュファンさん
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244882
マンコミュファンさん
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244883
匿名さん
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244884
匿名さん
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244885
名無しさん
>>244883 匿名さん
長周期地震動は何年前から発見したよ。最新の免震技術はもう対応しているね。
ちなみにうちは竹中工務店。戸建さんはどこのゼネコンか笑
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244886
口コミ知りたいさん
>>244884 匿名さん
トルコは違法建築が多い
日本は簡易計算を認める
それぞれの弱点ですね
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244887
匿名さん
>>244881 マンコミュファンさん
水害リスクが最も高い江戸川区など城東エリアには戸建て向きの一低住地域が少ないのでアパートやマンションで住むのがおすすめ
戸建ては古家が多いのでこれから住むなら集合住宅
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244888
匿名さん
>>244880 評判気になるさん
>戸建は明らかに津波に弱いよ。
立地に依存する自然災害を住戸の問題にすり替えるのがマンション脳
津波が来たら集合住宅も被災するのを考えられないらしい
東京では湾岸や河川敷、低地など地盤や立地が悪い場所にはマンションが多い
水害や津波と異なり大規模震災は広域災害なので地盤と建物耐震強度が重要
東京でも多くの新築戸建ては西側の地盤がいい海抜の高い地域の一低住に建っている
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244889
匿名さん
もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。
全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b
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244890
匿名さん
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
残念ながら、違法建築でない建物が倒壊しています。
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244891
匿名さん
高層マンションの問題
子供の成長障害:ベランダからの転落増加、運動神経
・寒さ厚さへの抵抗力不足(自律神経能力不足)発達自立の遅延現象(高所平気症)
・子供の運動能力の発育阻害
・友達に噛み付く子の増加
・高層ほどダニが多く発生
・強風だけで震度3、住んでいるだけで常に船酔い状態
・超高層ビル症候群:居住半年で閉塞感による心身症となる(特に女性)
・高層ほど主婦の飲酒度合いが増加
・気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛
・地震時の窓からの転落確率増加
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244892
匿名さん
新築時の状態で耐震を話しすぎだろ
木造はどうしてもシロアリや腐れで耐震性が下がるよ
熊本の時も倒壊した家の9割以上が何らかの問題が起きていたと言われてる
古いから倒壊するわけじゃない、新築時の強さを維持できていないから倒壊する
その点コンクリートは安定してるよ
大事なのは20年後にもその耐震性を保っているかってところ
特に集成材は建てた直後が一番強くて年々強度は落ちていくわけで
逆に無垢材は200年くらいかけて年々強度が上がっていく特性があったりする
同じようで全然違うのが木造よ
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244893
匿名さん
・友達に噛み付く子の増加
草
・強風だけで震度3、住んでいるだけで常に船酔い状態
「家にいると謎に体調が悪い」って言う人はこれが原因だったりするみたいね
低階層でも道路沿いでトラックや車の揺れで常に家が微振動を起こしている家も同じことが起きるみたい
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244894
マンコミュファンさん
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244895
マンコミュファンさん
快適な戸建に住むと、マンションへの恨みがつのるのか~笑
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244896
eマンションさん
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
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244897
eマンションさん
まあ、ここの戸建は単にマンションを恨んでるだけのアンチマンションだからね。
マンションのネタを漁って貼り付けるだけで、肝心の戸建の話題になると貝になるから笑
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244898
口コミ知りたいさん
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244899
eマンションさん
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244900
評判気になるさん
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244901
評判気になるさん
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244902
匿名さん
マンション派のソースは脳内(笑)
こんな奴が住人なんだからマンションがバカにされるんだよ。
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244903
匿名さん
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244904
匿名さん
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244905
匿名さん
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244906
匿名さん
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244907
匿名さん
>>244892 匿名さん
うちはRCと木造を使い分けている
木造部は無垢材以外使わない、チークやマホガニーも多用している
玄関や風呂場、トイレは大理石や白御影石。
広さは敢えて伏せるが、マンションとは比較にならない広さがある。
ところで、都内でシロアリ被害なんて聞いたことないけどw
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244908
匿名さん
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244909
eマンションさん
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244910
匿名さん
>>244907
そうだな
都内にはシロアリがいないから防蟻処理なんかしなくていいよな
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244911
匿名さん
マンション派の様な脳内ソースのマジキチと違い、レス内容の根拠としてリンクを貼っているだけ。
そんな事すら理解できない、しようともしないから仕事も出来ないんだぞ(笑)
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244912
匿名さん
粘着質のマンションさんは、レスになんの信憑性もない単なる営業だから…
マンション売りたいだけ。バレバレなんだよね♪
たまに中立を装ったレスをするけど、すぐに尻に火が付き戸建てさんの揶揄に終始。たまには信憑性のあるレスをすれば良いのにね☆
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244913
評判気になるさん
過去の災害で亡くなってる方は戸建の方ばかりでしょ。家族の安全安心第一ならマンションしか無いと思う。自分だけオフィスで助かっても仕方ない。あと、万が一に備えて都心勤務地から歩いて帰られる距離が良い。
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244914
通りがかりさん
>>244905 匿名さん
> 価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合
マンションと同等のセキュリティー、眺望は戸建で実現することは不可能
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244915
評判気になるさん
>>244910 匿名さん
住んでればわかるが、ゴキブリもシロアリもカブトムシもタヌキもハクビシンも都心に居るよ
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244916
匿名さん
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244917
検討板ユーザーさん
>>244916 匿名さん
マンションに負けないのがあなたの主観だけで無いのなら、中古の戸建ての価格はマンションより上昇するよ!
不動産の評価は価格
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244918
匿名さん
>>244916
これタイトルに「マンション仕様」って入ってるだけで別にマンション関係ないやん
マンション仕様の数百万円のキッチンを採用してるってだけで
読んだのか?
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244919
匿名さん
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244920
通りがかりさん
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244921
シロアリ養殖者
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244922
名無しさん
>>244921 シロアリ養殖者さん
このバーチャル戸建では無いって事ならわかったぞ
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244923
匿名さん
マンションの仕様なんて金さえ出せば実現可能。
戸建ての仕様はマンションで実現出来ないだろ?
集合住宅の呪縛からは逃げられない(笑)
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244924
匿名さん
大半のマンションがトイレすら1つしか無い現状、戸建てに敵う要素はゼロ。
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244925
匿名さん
20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。
一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった
「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省
https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
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244926
匿名さん
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244927
匿名さん
>>244913 評判気になるさん
大正時代や戦前の木密の教訓を経て今の建築基準法があるし、当時と比較しても無意味。
東日本震災は津波被害で建物の構造とは無関係。海辺に戸建がない関東に当てはめるのも無意味。
そもそも災害というものは毎回想定外の結果で終わる。
長周期振動問題は国交省は想定外なのでだんまりを決め込んでいるが、パンケーキクラッシュは日本でもありうる
まあ地震保険だけは多めに掛けておくことだね
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244928
eマンションさん
超高層からゴミ屑のような戸建を見下ろして上から踏み潰すのがこのスレの醍醐味ですね☆
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244929
eマンションさん
簡易計算のなんちゃって等級3の戸建が、構造計算が必須の最新のマンションにかなうわけがないでしょう。
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244930
匿名さん
>>244915 評判気になるさん
確かにタワマンは最上階にもゴキブリはやってくるし、ゴミ倉庫やダクト内なんかトブネズミとなかよく集団生活しているな
狸と白アリは生態系上なんの関係もないけどね
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244931
eマンションさん
>>244916 匿名さん
個人の裁量で3重オートロックや24時間有人警備も付いてるかw
大豪邸じゃない限り出来ないよ
99.999%の戸建はセキュリティ弱い
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244932
eマンションさん
都内ファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場なのでここのスレの戸建には絶対に手が届かない。よってマンションは最初から検討対象にならないから、ここの戸建さんはマンションについてあれこれ文句を言う必要もないしその資格もない。
身の丈に合った郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆
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244933
eマンションさん
>>244930 匿名さん
マンションは専用のゴミ倉庫あり
戸建は自宅がゴミ倉庫
しかもディスポーザーもないし、夏場は生ゴミ絶対臭くなるよ。冬でも年末年始が1週間程度ゴミ収集来ないから臭いよ。
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