4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>244590 マンション掲示板さん

駅徒歩8分以上のマンションは半値でも売れない

>>244582 匿名さん

話作るなよ　売れないマンション営業さんｗ

>>244587 eマンションさん

人口減少だからこそ広い敷地に住むのが合理的。
わざわざ埋立地や工場跡地などの屑地の狭い敷地に
何重にも積み重ねて身を縮めるように住む奴はいずれ居なくなる

>>244588 eマンションさん

戸建派は皆既に戸建に住んでいるから
余計な心配無用だよ、賃パン爺さんｗ

まあ、昔から東京に住んでいる我々からすれば、いくら地元に職がないからといって
次から次へと蠅のように出稼ぎ民が上京してくるのは非常にうっとうしい。
そういう意味で、政府が、ウジャウジャと湧く上京難民を、勝どきとか湾岸の僻地タワマンに密集で収容させるのはある意味仕方ない（必要悪）。
ただ一種低層住宅地にだけは近寄らないでくれ。治安が悪化するからな　シッシッ

>>244592 さん

親が都心マンション買ってくれていたらこんなことにならなかったのに、とは思います。

>>244595 口コミ知りたいさん

子供いたらこんな投稿恥ずかしくてできないね。

>>244587 eマンションさん
コンパクトシティを誤解しているし、今はデジタル田園都市構想を進めている。

>>244581 通りがかりさん
マンション派と話がかみ合わない理由は
・マンション派の知的レベルがスレタイを理解出来ないほど低い
・マンション派は独り身、子無し夫婦がメイン（実際のマンションもそう）
だから

>>244597 eマンションさん

ご安心を
家内も子供も同じ考えだからｗ
家内は私がマンション民だったら都内戸建に住む家内の両親から反対され結婚していなかったと思う

>>244593 匿名さん

だから、人口減少社会ではバカな戸建が広い敷地に住んでもスカスカで経済圏が成り立たないから生活インフラの維持ができなくなり、医療機関その他のサービスが受けられなくなって、人が都市部に集中せざるを得なくなってくるんですよ。
そんなコメントばかり書き込んでるから戸建派がバカにされるんです！ちゃんと勉強してください！

>>244600 口コミ知りたいさん

それは相当古い世代のお婆さんやお爺さんの感覚だね笑

いまは、お相手が都心マンション住まいなら安心して娘を預かってくれと頼まれる時代だからね☆

>>244599 匿名さん

噛み合わないのは単にお宅さんのオツムが緩いのと、マンション恨みすぎのメンタルの問題だね。

マンション派の中では理解できてますから。

人さまがどうとか気にするより、己をちゃんと見つめ直しましょう☆

人口減少社会なのに郊外の広い戸建に住みましょう、、、ってバカですか？笑

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

ま、大学卒業してから東京で好きにやらしてもらってそれなりに成功しちゃったから、まだしばらくは東京でお世話になりますね♪
飽きたらいつでも田舎に帰るから、心配しないでね☆

あんたキモッ

>>244606 eマンションさん

成功ってww
ここにそんな人いないの分かるでしょうに。
あなたの頭でも。

>>244603 eマンションさん
メンタルの問題と区別が付かない人もいるよね。

戸建派はマンションと戸建の物理的な性質の違いや一般的な広さ、居住の形態の違いからメリット、デメリットを指摘したり、データに基づく耐震性などを比較している。
マンション派は感情的な罵倒やスレチだけ。

戸建は人様はほとんど関係無いけど、マンションは運命共同体だからどんな人が同じ屋根の下で暮らしているかは重要だよ。

>>244609 匿名さん

キミは同じマンションの人たちとは、家族にでもなったつもりかね？？

>>244604 eマンションさん

狭い土地に縦に折り重なって住む方がバカだよ
パンケーキクラッシュ怖くないの？

マンションなんて人間の屑しか住んでないだろ(笑)
マンコミュで学習しなよ♪

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>244608 名無しさん

ここの戸建はメンタルヤバいのしか居ないのはそのとおりだよね。

>>244612 匿名さん

まるで自分がまともな人間だと思ってるような言い振りですねぇ笑

>>244611 評判気になるさん

覚えたてのワードを喜んで繰り返す３歳児並みの知能だな笑
子育て中なら分かるよね？

マンション派はマンションと戸建の物理的な性質の違いや一般的な広さ、居住の形態の違いからメリット、デメリットを指摘したり、データに基づく耐震性などを比較し、公的な統計データを元に当スレの条件に当てはまる価格帯の住宅検討者さんに対して郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんであると、現実的なアドバイスをしています。

一方の戸建派はネットやマンコミュのネガティヴな記事を探して繰り返し貼り付け、マンションを人間が住むところでないとかウジ虫だとかネチネチ喚くばかりで感情的な罵倒やスレチだけ。
肝心の戸建については一切語ろうとしない社会の落伍者しか居ないようです。

朝から連投する様なイカれた奴がマンション派(笑)

タワマン買えないからって妬むなよ

木造戸建のメリットって安いことしかないの？

>>244600 口コミ知りたいさん

＞まあ、昔から東京に住んでいる我々からすれば、いくら地元に職がないからといって
次から次へと蠅のように出稼ぎ民が上京してくるのは非常にうっとうしい。
そういう意味で、政府が、ウジャウジャと湧く上京難民を、勝どきとか湾岸の僻地タワマンに密集で収容させるのはある意味仕方ない（必要悪）。
ただ一種低層住宅地にだけは近寄らないでくれ。治安が悪化するからな　シッシッ

この投稿、奥さんや子供に本当に見せられるの？
感情のコントロールできてる？
胸に手を当てて深呼吸してから投稿した方が良いと思う。

地方から出てきた才能溢れるエリートに対する妬みだよ。東京に生まれたことしか誇れるものがないのかな？くだらない戸建の屑だね☆

地方出身者が才能あるエリートだって(笑)
東京への憧れが強いんだね♪

今、躍起になってマンションを購入してる世代は団塊の高齢者だからね。
団塊の世代は戦後の平和な時代に生まれ、高度成長期には学生運動やヒッピーで自由を謳歌し、40歳前後でバブルの甘い汁を吸い尽くし、リタイア後には莫大な社会保障負担を押し付けてくる、極めて傲慢な「逃げ切り世代」なんだよ分かります？

>>244623 匿名さん
あんた、バカ丸出し
偏見のコレクションだな(^.^)w

>>244622 匿名さん

世界的なスポーツ選手や経営者ってみんな地方出身じゃん笑
大好きな都内を蹂躙されてる気分になるのかも知れないけど、悔しかったら実力で見返してみたら？笑

>>244623 匿名さん

学生運動って何ですか？
サークル活動？？

都心マンションを購入してるのは傲慢な高齢者なの？笑
うちの周りはみんな子育て世代ばかりなんだけど、、、

>>244627 eマンションさん

国の調査ですと首都圏の住宅購入者では分譲マンションが１番平均年齢が高いですね

>>244628 マンコミュファンさん

その平均年齢は何歳なの？
高齢者？

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

>>244626 マンション検討中さん
戸建派の世代は盛んだったらしいよw

>>244627 eマンションさん
>>244629 通りがかりさん
戸建派の認識では30～50代は高齢者らしいw

>>244626 マンション検討中さん

国家や大企業やマンションに八つ当たりする運動です。

>>244633 マンションXさん

いったい何のためにそんなことするの？

>>244634 口コミ知りたいさん

生きがい、ですね。

フラット35利用者調査によると 2021年度では
新築マンション : 50代以上 31.7%
建売住宅： 50代以上 19.5%
注文住宅: 50代以上 33.9%
だね。

家族数:
マンション: 1人 25.8%, 2人 35.5%, 3人以上 38.7%
建売: 1人 3.9%, 2人 27.6%, 3人以上 68.5%
土地付き注文住宅 : 1人 3.4%, 2人 25.8%, 3人以上 70.8%

マンションは独り身には圧倒的な人気、3人以上には不人気。

二次取得（住宅購入2回目）では分譲戸建の66.6%が分譲戸建。
子供が2,3歳までならマンションでもなんとかなるが、子供が大きくなったり家族が増えたりで広い家に住みたくなるからね。

https://www.homes.co.jp/cont/press/report/report_00075/

>>244637 ご近所さん
>二次取得（住宅購入2回目）では分譲戸建の66.6%が分譲戸建。
二次取得（住宅購入2回目）では分譲戸建の66.6%が3,40代。

>>244628 マンコミュファンさん

データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建の45歳程度よりだいぶ若いよ。

>>244637 ご近所さん

分譲戸建は窓ちっちゃいし住みたくないな。

>>244636 ご近所さん

フラット35なんか使わないから知らん。

ここの戸建てさんはいまだに学生運動してるの？

>>244642 eマンションさん

戸建さんはその時代の人ですね。
今や70代かな？

>>244639 マンション掲示板さん
嘘つくのはやめようね。
首都圏タワマン購入者の平均年齢は46歳（>>243518 ）。

https://www.mecsumai.com/sumai/knowledge/1812-1/?sumai=b2

タワマン購入者の家族構成を 244644 のリンクの資料から計算すると
1人 19%, 2人 40% で 2人までが 約6割でフラット35の利用者の統計とほぼ同じ。

タワマンも子供のいない世帯に人気だね。

マンションはいろんな間取りあるから単身から家族まで人気があって当たり前では。

>>244642 eマンションさん
ここでやってるよw

>>244646 検討板ユーザーさん
マンションは狭すぎと音の問題で家族には不人気。
狭いから間取りの自由度も戸建より低い。

逆に戸建に1人は広すぎで周りからも浮く。

戸建てさんはこんなんだからマンションさんより年収が低いんだよ

>>244648 職人さん

立地（マンション）を取るか広さ（戸建）を取るかの違いじゃない？マンションでもファミリーたくさん住んでますよ。現実見て。

>>244650 通りがかりさん
そう。
予算が限られているので地価が高い土地に住みたかったらマンションということになる。

>>244651 職人さん

予算が限られているので広い部屋に住みたかったら戸建になるとも言えますよね。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

購入者の平均年齢が高い高齢者のマンションさんが年収を自慢するのかい？ 笑
まぁ、生産性の無い老い先短い高齢者や単身者ならマンション一択でも納得だよ♪

>>244654 匿名さん

データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建の45歳ぐらいよりだいぶ若いよ

田舎で若くして結婚して子供も若いうちに作って戸建を建てる。都心で晩婚で子供作るのも遅いし共働きなので便利なマンション買う。って感じでは。

>>244654 匿名さん

住宅購入適齢期の平均年齢をはるかに超えてる己を鏡で見てみたら？笑
恥ずかしすぎてスレやってる自分が惨めになるよ☆

戸建の購入者は高齢者が多いので永住志向の人が多いね。

永住志向の人が少ないマンションは老朽化しても建て替えや解体もできない社会の負の遺産。
ランニングコストに解体積立金を上積みすべきだな

>>244640 マンコミュファンさん
注文戸建は窓が大きいし間取りも自由だから住みたいな。

>>244660 匿名さん

マンションをネチネチ弄る暇があったら、こだわりの注文住宅を検討すればいいじゃん。

老朽化したマンションは補助金で取り壊して再開発すれば良い。というか巨大な再開発プロジェクトは官民一体で進めてるよね。

おいおい、マンション民は現実スルーかよ♪
個人の感想や勝手な妄想でしかマンションを語れないなんて悲しい奴だなw

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

【マンション業界の秘密】

最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。

こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

戸建て系の開発業者やパワービルダーの業績もおおむね好調。そして最近、老朽マンションの出口戦略が閉塞している問題も話題に上る。日本人の住宅選びは今後、再び戸建て志向が主流であった昭和の頃へと回帰するかもしれない。

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>244655 通りがかりさん
嘘つくのはやめようね。
首都圏タワマン購入者の平均年齢は46歳（>>243518 ）。

https://www.mecsumai.com/sumai/knowledge/1812-1/?sumai=b2

>>244658 匿名さん
今はマンション住人の6割が永住志向だよ。

3,40代でバリアフリーが良いなんて言って今マンション買っちゃうと7,80代になった頃には住人の高齢化で維持管理もままらないマンションになってしまう可能性がある。

戸建なら時代に合った改修が出来るし、40,50年後ともなれば外出だって車も完全自動運転になっているかもしれない。
共用部が多く自由に出来ない高齢化の進んだマンションで時代の最先端に対応するのは非常に厳しいよ。

>>244659 匿名さん

20年ごとリフォームだけで良いですよ。
RC造の建物は建て替え必要がないし。建物自体は100年でも大丈夫。

>>244664 匿名さん

> だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。

それは嘘だな。築15年や20年程度のタワマンも多いし修繕積立金はそんなに上がってないよ。
そして修繕を行うのは新築時と同じくスーパーゼネコンで安心ですね。
戸建さんは老後でも自分で修繕しなければならないね。

>>244665 匿名さん

団地も戸建も昭和時代に流行った住宅形態ですね。
令和になったらタワマンの人気はどんどん増えている。

>>244669 評判気になるさん
震度６強以上、あるいはマンションの弱点となる周期特性をもった大きな地震がきたら建て替えが必要となる可能性が高くなる。
マンションは耐震等級３の戸建や消防署の様に地震に強くないですからね。

住人の高齢化で積立金不足で共用部のメンテが出来なくなったらどうにもならない。

>>244670 匿名さん
値上げしてないのはむしろ心配でしょう。

https://www.h-fukui.com/news/3327.html

戸建は他人に左右されずに修繕できるのがメリット。

うちのタワマンは予定より修繕費用が掛かってないから月々の修繕費を下げるって話あったけど将来に備えて価格据え置きになりました。

>>244661 マンコミュファンさん

もうこだわりの注文住宅を建てたよ。
マンションはこだわりなしだから、安上がりでいいねｗ

>>244668 匿名さん
「予備認定」で検索してみて

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

>>244676 名無しさん
杜撰な維持管理というリスクは下げられるけど維持管理に必要な最低限の基準を設けているだけで、時代遅れの設備を最新に変更するよう促したり住人の高齢化にともなう管理のリスクにこたえるものではないでしょう。

世帯主年収で、最も多いのは1,000万円未満で、サラリーマンの平均所得に近い700万円未満も少なくありません。意外にも、1400万円を超える高額所得層の割合は低いのです。

郊外のタワマン住みの方が高年収多いのね

タワマンの世界じゃ「パワーカップル」とか小洒落た名前つけて浮かれているアホ夫婦がいるが
要は単なる出稼ぎの共稼ぎだろ
旦那だけじゃ給料安いから共稼ぎでやっと35年フラットローン組むのは、貧困層予備軍の証明。
跡継ぎも無く無謀なローン組んで（貸す方も貸す方だが）、今の年収がずっと続く訳ないだろ？
離婚、役職定年による減給、リストラ、金利高、管理費値上、病気、罹災等々、世の中リスクだらけ
どれか一つだけでも簡単に破綻、銀行に差し押さえられ、手放すのは火を見るより明らか。
1馬力で８00万位しか稼げない甲斐性無しなら、郊外アパートに暮らし畑でも耕す位で丁度良いｗ

>>244679 マンション掲示板さん

子無し共働きの地方出が住むのがタワマン（笑）

>>244677 匿名さん

毎回同じ内容ながら苦労して羅列した割には、どれもこれも取るに足りぬ内容、メリットという程ではないし、むしろ無い方がマシなものばかりだなｗ
うちみたいに、庭も家もガレージも広く緑に囲まれ閑静で空気も綺麗、でも通勤通学日常の買物に便利、室内外とも家族5人リラックスできてそれぞれプライバシーを確保でき、防犯も災対も完璧で買物や日常生活に便利な場所に住み続けていると、お笑いネタにしか思えない。

>>244672 匿名さん

うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の免震技術で震度7、M9.0でも全然大丈夫だ。
木造じゃないし簡易計算じゃないし。

>>244682 匿名さん

1階2階の空気はきれいとは言えないよ。戸建の敷地も狭くて公道に近いし、PM2.5やNOxなどリスク高いよ。
プライバシー？防犯？防災？
どう考えても高層階で24時間セキュリティ完備、災害時に避難所としても指定されているタワマンの方が強いよ。
1階でプライバシー？？
物理的に誰でも玄関前に来られる戸建って防犯？？
冗談はいらない。

>>244684 マンコミュファンさん

戸建の窓はプライバシーと採光の二者択一ですね。
しかも高い耐震性能が欲しいなら窓がさらにちっちゃくなる。

タワマンの高層階は冬でも明るくて暖かいね。良かった。

>>244682 匿名さん
おいおい…どうした？？
現実から目をそらすなよ(^｡^)！

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。
現実から目をそらすなよ♪

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

マンションは隣人ガチャのハズレが100%(笑)

https://forzastyle.com/articles/-/66484

マンションだと違法薬物まで製造されちゃう(笑)
こりゃあかん。同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/

https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html


https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/