住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-15 22:45:31

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 244546 eマンションさん

    あぁ、ここの戸建は自力で都内に土地を買った成功者じゃあないんだ。
    マンション派にコンプレックス丸出しのレスはそういう理由があったんだね笑

  2. 244547 eマンションさん

    親が早死にして土地をゲットぉー!

    ごっつぁんですな☆

  3. 244548 マンコミュファンさん

    >>244529 匿名さん

    田舎の漁村と同じ。

  4. 244549 通りがかりさん

    >>244531 匿名さん

    うちは裏口もペット同伴用入口もオートロックですね。
    しかもそこは奥でもう一回オートロックで入って警備員のいる防災センターの目の前を通らないとダメですね。

  5. 244550 匿名さん

    >>244541 eマンションさん
    不動産は成約価格でかたるべき

  6. 244551 検討板ユーザーさん

    >>244550 匿名さん

    首都圏全部のタワマンは分譲価格以上で成約しているね

  7. 244552 マンション検討中さん

    >>244545 匿名さん

    けっこうなおじさんが投稿してるんですね。

  8. 244553 通りがかりさん

    >>244551 検討板ユーザーさん

    古くなると相当お金かけてフルリフォームしないと売れないみたいね

  9. 244554 口コミ知りたいさん

    >>244553 通りがかりさん

    築15年程度でリフォームしてない物件も多いよ。

  10. 244555 検討板ユーザーさん

    >>244551 検討板ユーザーさん
    不動産の価値は立地だからね
    立地が良ければ売りやすいし高く売れる

  11. 244556 検討板ユーザーさん

    >>244553 通りがかりさん
    逆だよ
    リフォーム、リノベーションしてると売りづらい

  12. 244557 検討板ユーザーさん

    >>244546 eマンションさん
    相続しただけなのにドヤ顔で語ってるからね
    恥ずかしい

  13. 244558 匿名さん

    >>244557 検討板ユーザーさん

    都内と言っても郊外だしね。

  14. 244559 匿名さん

    郊外の戸建なんて相続したくないよ。相続しても速攻売り払う。
    広尾ガーデンヒルズなら相続して住みたい。

  15. 244560 マンコミュファンさん

    >>244558 匿名さん

    都内でも都心まで40分ぐらいの郊外が多いからね

  16. 244561 匿名さん

    マンション、相続したけどゴミだろ。
    自分じゃ住まないから早く売ろ(笑)

  17. 244562 匿名さん

    >>244561 匿名さん
    マンションは売れるから良かったね
    戸建だったら詰んでた

  18. 244563 匿名さん

    いや、今はマンションのが売れないよ。
    30年超えの築古マンションは、二束三文ですから。
    戸建てなら売らずに建替えてた。

  19. 244564 匿名さん

    マンションも安くすりゃ売れる。
    都内で10万なら買うだろw

  20. 244565 匿名さん

    古マンションは売れないままランニングコストと税金がかかり続ける家計の負の遺産
    都内の売れ残りの中古マンション在庫は現在2万6000戸もある
    完全買い手市場だが買い手がいない

  21. 244566 匿名さん

    築約40年の中古マンション
    2.8億円
    https://www.rehouse.co.jp/buy/mansion/bkdetail/F154AA02/
    不動産は立地です。

  22. 244567 匿名さん

    マンションさんは一部の史跡みたいな例を上げて、築古マンションが高くなると勘違いしちゃうんだね♪
    いや、不動産屋が詐欺みたいな話を持ち出してるだけかw
    ほんとクズだよマンション不動産は。

  23. 244568 匿名さん

    もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
    パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
    全てが机上の空論、神頼み。
    震災が来たらマンションも終わりだよ~

    全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
    今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
    このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

    https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

  24. 244569 匿名さん

    マンションでも戸建でも立地が大事。それだけのこと。

  25. 244570 匿名さん

    立地も建物も大事。
    マンションは耐震等級3の戸建に比べて弱い。
    設計上も熊本地震、東日本大震災の被害からも明らか。

    背が高い建物ほど固有周期が長くなり、影響が大きいが、長周期地震に関しては大きな地震を経験していないので何が起きるか分からない。

  26. 244571 匿名さん

    集合住宅のマンションなんて、何れ空き部屋だらけになりスラム化、居住不可能になるよ(笑)

  27. 244572 検討板ユーザーさん

    >>244566 匿名さん

    都心のマンションは快適ですね。
    ガーデンヒルズは1000世帯くらいあったかな。
    なかなか売りに出ないね。
    最新のタワマンもよいけどガーデンヒルズも良いマンションだと思います。

  28. 244573 匿名さん

    うちのマンション購入時の倍の値段で成約しているらしいよ!
    住んでよし
    売ってよし

    同じ時期に同じ予算で戸建て買ってたらゾッとするね

  29. 244574 匿名さん

    購入時の倍の値段で成約して、サ高住に住むの?
    自宅を売却して今マンションを購入したら損するだけ。
    倍の値段なんて何の意味もない貧乏人の考え方。
    賢い人は賃貸に住んでるよ(笑)

  30. 244575 eマンションさん

    >>244563 匿名さん
    レインズ見れば分かるが築30年以上でも普通に売れてるぞw

  31. 244576 匿名さん

    築30年を超えたら、マンションは廃棄。
    土地もなく生産性の無い高齢者や単身者の集合住宅だからね♪

  32. 244577 eマンションさん

    >>244574 匿名さん
    仮に市況が悪くなっても新築の価格は下がるw
    だから何の問題もないw

  33. 244578 eマンションさん

    >>244567 匿名さん
    残念w
    レインズ見れば中古の取引状況は一目瞭然だw

  34. 244579 匿名さん

    >>244565 eマンションさん
    マンション業者が馬脚を現した。
    マンションを売りたいからって、消費者に絡んでスレを荒らすなよ…

  35. 244580 匿名さん

    マンション売却後も人それぞれ
    賃貸を借りてまたローン控除使えるまで待つ
    郊外に引っ越す
    さらに高いマンションを買う

    お金と信用があれば選択肢が広がる

  36. 244581 通りがかりさん

    マンション派は戸建て派と違って定期的にマーケット情報収集してるからね。
    この地域の中古がどのくらいで動いているとか、賃貸で貸した場合の利回りとか、
    マンションの相場や金利がどうかとか、きちんと考慮した上でマンション買ってる。
    戸建て派はマーケット情報収集しないので、基本的にマンション派とは会話が噛み合わない。

  37. 244582 匿名さん

    うちの実家の郊外戸建はバブル期1億超えてたけど今の近隣相場見ると1千万台です。

  38. 244583 匿名さん

    >>244582 さん
    その土地を1億で相続してたっぷり相続税払って、注文住宅を35年ローンで建てて、
    現在売ろうと思ったら、1000万の土地代から注文住宅の処分費引いて500万ですってなったら泣ける。

  39. 244584 匿名さん

    マンションさんの実家は田舎なんだね。
    うちなんていまだに数百倍の60億♪

  40. 244585 匿名さん

    相次ぐ異常気象…マンション住人を襲う「設備トラブル」の悲劇

    https://news.yahoo.co.jp/articles/71b8ffe4c7cd7e2e91466c1cee0d4d399879...

  41. 244586 匿名さん

    現実見ろよw

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  42. 244587 eマンションさん

    >>244584 匿名さん

    戸建さんの自宅は田舎ですよね。
    国の方針はコンパクトシティで未来は誰も郊外に住んでないよ。インフラすら維持できない可能性もある。
    人口減少の現実を見ろ。

  43. 244588 eマンションさん

    とにかくここの戸建ての予算じゃあマンションなんて中古しか見つからないんだから、現実をみればマンションにいつまでもネチネチ絡むのはムダでしかないということが分かるでしょ。

    さっさと己の分にあった郊外の戸建に決めたらいいのに、いつまでウジウジと悩んでるの?って話。

  44. 244589 匿名さん

    >>244578 eマンションさん
    >レインズ見れば中古の取引状況は一目瞭然だw

    レインズ見れば中古マンションの売れ残り在庫の増加は一目瞭然だw

  45. 244590 マンション掲示板さん

    >>244589 匿名さん

    中古マンションの相場は心配いらない。
    都心も近郊も上がってるよ。

  46. 244591 検討板ユーザーさん

    >>244590 マンション掲示板さん

    駅徒歩8分以上のマンションは半値でも売れない

  47. 244592 匿名さん

    >>244582 匿名さん

    話作るなよ 売れないマンション営業さんw

  48. 244593 匿名さん

    >>244587 eマンションさん

    人口減少だからこそ広い敷地に住むのが合理的。
    わざわざ埋立地や工場跡地などの屑地の狭い敷地に
    何重にも積み重ねて身を縮めるように住む奴はいずれ居なくなる

  49. 244594 評判気になるさん

    >>244588 eマンションさん

    戸建派は皆既に戸建に住んでいるから
    余計な心配無用だよ、賃パン爺さんw

  50. 244595 口コミ知りたいさん

    まあ、昔から東京に住んでいる我々からすれば、いくら地元に職がないからといって
    次から次へと蠅のように出稼ぎ民が上京してくるのは非常にうっとうしい。
    そういう意味で、政府が、ウジャウジャと湧く上京難民を、勝どきとか湾岸の僻地タワマンに密集で収容させるのはある意味仕方ない(必要悪)。
    ただ一種低層住宅地にだけは近寄らないでくれ。治安が悪化するからな シッシッ

  51. 244596 口コミ知りたいさん

    >>244592 さん

    親が都心マンション買ってくれていたらこんなことにならなかったのに、とは思います。

  52. 244597 eマンションさん

    >>244595 口コミ知りたいさん

    子供いたらこんな投稿恥ずかしくてできないね。

  53. 244598 匿名さん

    >>244587 eマンションさん
    コンパクトシティを誤解しているし、今はデジタル田園都市構想を進めている。

  54. 244599 匿名さん

    >>244581 通りがかりさん
    マンション派と話がかみ合わない理由は
    ・マンション派の知的レベルがスレタイを理解出来ないほど低い
    ・マンション派は独り身、子無し夫婦がメイン(実際のマンションもそう)
    だから

  55. 244600 口コミ知りたいさん

    >>244597 eマンションさん

    ご安心を
    家内も子供も同じ考えだからw
    家内は私がマンション民だったら都内戸建に住む家内の両親から反対され結婚していなかったと思う

  56. 244601 マンション乙さん

    >>244593 匿名さん

    だから、人口減少社会ではバカな戸建が広い敷地に住んでもスカスカで経済圏が成り立たないから生活インフラの維持ができなくなり、医療機関その他のサービスが受けられなくなって、人が都市部に集中せざるを得なくなってくるんですよ。
    そんなコメントばかり書き込んでるから戸建派がバカにされるんです!ちゃんと勉強してください!

  57. 244602 マンファンさん

    >>244600 口コミ知りたいさん

    それは相当古い世代のお婆さんやお爺さんの感覚だね笑

    いまは、お相手が都心マンション住まいなら安心して娘を預かってくれと頼まれる時代だからね☆

  58. 244603 eマンションさん

    >>244599 匿名さん

    噛み合わないのは単にお宅さんのオツムが緩いのと、マンション恨みすぎのメンタルの問題だね。

    マンション派の中では理解できてますから。

    人さまがどうとか気にするより、己をちゃんと見つめ直しましょう☆

  59. 244604 eマンションさん

    人口減少社会なのに郊外の広い戸建に住みましょう、、、ってバカですか?笑

  60. 244605 eマンションさん

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

  61. 244606 eマンションさん

    ま、大学卒業してから東京で好きにやらしてもらってそれなりに成功しちゃったから、まだしばらくは東京でお世話になりますね♪
    飽きたらいつでも田舎に帰るから、心配しないでね☆

  62. 244607 匿名さん

    あんたキモッ

  63. 244608 名無しさん

    >>244606 eマンションさん

    成功ってww
    ここにそんな人いないの分かるでしょうに。
    あなたの頭でも。

  64. 244609 匿名さん

    >>244603 eマンションさん
    メンタルの問題と区別が付かない人もいるよね。

    戸建派はマンションと戸建の物理的な性質の違いや一般的な広さ、居住の形態の違いからメリット、デメリットを指摘したり、データに基づく耐震性などを比較している。
    マンション派は感情的な罵倒やスレチだけ。

    戸建は人様はほとんど関係無いけど、マンションは運命共同体だからどんな人が同じ屋根の下で暮らしているかは重要だよ。

  65. 244610 検討板ユーザーさん

    >>244609 匿名さん

    キミは同じマンションの人たちとは、家族にでもなったつもりかね??

  66. 244611 評判気になるさん

    >>244604 eマンションさん

    狭い土地に縦に折り重なって住む方がバカだよ
    パンケーキクラッシュ怖くないの?

  67. 244612 匿名さん

    マンションなんて人間の屑しか住んでないだろ(笑)
    マンコミュで学習しなよ♪

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  68. 244613 口コミ知りたいさん

    >>244608 名無しさん

    ここの戸建はメンタルヤバいのしか居ないのはそのとおりだよね。

  69. 244614 eマンションさん

    >>244612 匿名さん

    まるで自分がまともな人間だと思ってるような言い振りですねぇ笑

  70. 244615 名無しさん

    >>244611 評判気になるさん

    覚えたてのワードを喜んで繰り返す3歳児並みの知能だな笑
    子育て中なら分かるよね?

  71. 244616 eマンションさん

    マンション派はマンションと戸建の物理的な性質の違いや一般的な広さ、居住の形態の違いからメリット、デメリットを指摘したり、データに基づく耐震性などを比較し、公的な統計データを元に当スレの条件に当てはまる価格帯の住宅検討者さんに対して郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんであると、現実的なアドバイスをしています。

    一方の戸建派はネットやマンコミュのネガティヴな記事を探して繰り返し貼り付け、マンションを人間が住むところでないとかウジ虫だとかネチネチ喚くばかりで感情的な罵倒やスレチだけ。
    肝心の戸建については一切語ろうとしない社会の落伍者しか居ないようです。

  72. 244617 匿名さん

    朝から連投する様なイカれた奴がマンション派(笑)

  73. 244618 口コミ知りたいさん

    タワマン買えないからって妬むなよ

  74. 244619 eマンションさん

    木造戸建のメリットって安いことしかないの?

  75. 244620 検討板ユーザーさん

    >>244600 口コミ知りたいさん

    >まあ、昔から東京に住んでいる我々からすれば、いくら地元に職がないからといって
    次から次へと蠅のように出稼ぎ民が上京してくるのは非常にうっとうしい。
    そういう意味で、政府が、ウジャウジャと湧く上京難民を、勝どきとか湾岸の僻地タワマンに密集で収容させるのはある意味仕方ない(必要悪)。
    ただ一種低層住宅地にだけは近寄らないでくれ。治安が悪化するからな シッシッ

    この投稿、奥さんや子供に本当に見せられるの?
    感情のコントロールできてる?
    胸に手を当てて深呼吸してから投稿した方が良いと思う。

  76. 244621 eマンションさん

    地方から出てきた才能溢れるエリートに対する妬みだよ。東京に生まれたことしか誇れるものがないのかな?くだらない戸建の屑だね☆

  77. 244622 匿名さん

    地方出身者が才能あるエリートだって(笑)
    東京への憧れが強いんだね♪

  78. 244623 匿名さん

    今、躍起になってマンションを購入してる世代は団塊の高齢者だからね。
    団塊の世代は戦後の平和な時代に生まれ、高度成長期には学生運動やヒッピーで自由を謳歌し、40歳前後でバブルの甘い汁を吸い尽くし、リタイア後には莫大な社会保障負担を押し付けてくる、極めて傲慢な「逃げ切り世代」なんだよ分かります?

  79. 244624 匿名さん

    >>244623 匿名さん
    あんた、バカ丸出し
    偏見のコレクションだな(^.^)w

  80. 244625 名無しさん

    >>244622 匿名さん

    世界的なスポーツ選手や経営者ってみんな地方出身じゃん笑
    大好きな都内を蹂躙されてる気分になるのかも知れないけど、悔しかったら実力で見返してみたら?笑

  81. 244626 マンション検討中さん

    >>244623 匿名さん

    学生運動って何ですか?
    サークル活動??

  82. 244627 eマンションさん

    都心マンションを購入してるのは傲慢な高齢者なの?笑
    うちの周りはみんな子育て世代ばかりなんだけど、、、

  83. 244628 マンコミュファンさん

    >>244627 eマンションさん

    国の調査ですと首都圏の住宅購入者では分譲マンションが1番平均年齢が高いですね

  84. 244629 通りがかりさん

    >>244628 マンコミュファンさん

    その平均年齢は何歳なの?
    高齢者?

  85. 244630 eマンションさん

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  86. 244631 eマンションさん

    >>244626 マンション検討中さん
    戸建派の世代は盛んだったらしいよw

  87. 244632 eマンションさん

    >>244627 eマンションさん
    >>244629 通りがかりさん
    戸建派の認識では30~50代は高齢者らしいw

  88. 244633 マンションXさん

    >>244626 マンション検討中さん

    国家や大企業やマンションに八つ当たりする運動です。

  89. 244634 口コミ知りたいさん

    >>244633 マンションXさん

    いったい何のためにそんなことするの?

  90. 244635 マンションXさん

    >>244634 口コミ知りたいさん

    生きがい、ですね。

  91. 244636 ご近所さん

    フラット35利用者調査によると 2021年度では
    新築マンション : 50代以上 31.7%
    建売住宅: 50代以上 19.5%
    注文住宅: 50代以上 33.9%
    だね。

    家族数:
    マンション: 1人 25.8%, 2人 35.5%, 3人以上 38.7%
    建売: 1人 3.9%, 2人 27.6%, 3人以上 68.5%
    土地付き注文住宅 : 1人 3.4%, 2人 25.8%, 3人以上 70.8%

    マンションは独り身には圧倒的な人気、3人以上には不人気。

  92. 244637 ご近所さん

    二次取得(住宅購入2回目)では分譲戸建の66.6%が分譲戸建。
    子供が2,3歳までならマンションでもなんとかなるが、子供が大きくなったり家族が増えたりで広い家に住みたくなるからね。

    https://www.homes.co.jp/cont/press/report/report_00075/

  93. 244638 ご近所さん

    >>244637 ご近所さん
    >二次取得(住宅購入2回目)では分譲戸建の66.6%が分譲戸建。
    二次取得(住宅購入2回目)では分譲戸建の66.6%が3,40代。

  94. 244639 マンション掲示板さん

    >>244628 マンコミュファンさん

    データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建の45歳程度よりだいぶ若いよ。

  95. 244640 マンコミュファンさん

    >>244637 ご近所さん

    分譲戸建は窓ちっちゃいし住みたくないな。

  96. 244641 eマンションさん

    >>244636 ご近所さん

    フラット35なんか使わないから知らん。

  97. 244642 eマンションさん

    ここの戸建てさんはいまだに学生運動してるの?

  98. 244643 匿名さん

    >>244642 eマンションさん

    戸建さんはその時代の人ですね。
    今や70代かな?

  99. 244644 匿名さん

    >>244639 マンション掲示板さん
    嘘つくのはやめようね。
    首都圏タワマン購入者の平均年齢は46歳(>>243518 )。

    https://www.mecsumai.com/sumai/knowledge/1812-1/?sumai=b2

  100. 244645 匿名さん

    タワマン購入者の家族構成を 244644 のリンクの資料から計算すると
    1人 19%, 2人 40% で 2人までが 約6割でフラット35の利用者の統計とほぼ同じ。

    タワマンも子供のいない世帯に人気だね。

  101. 244646 検討板ユーザーさん

    マンションはいろんな間取りあるから単身から家族まで人気があって当たり前では。

  102. 244647 eマンションさん

    >>244642 eマンションさん
    ここでやってるよw

  103. 244648 職人さん

    >>244646 検討板ユーザーさん
    マンションは狭すぎと音の問題で家族には不人気。
    狭いから間取りの自由度も戸建より低い。

    逆に戸建に1人は広すぎで周りからも浮く。

  104. 244649 口コミ知りたいさん

    戸建てさんはこんなんだからマンションさんより年収が低いんだよ

  105. 244650 通りがかりさん

    >>244648 職人さん

    立地(マンション)を取るか広さ(戸建)を取るかの違いじゃない?マンションでもファミリーたくさん住んでますよ。現実見て。

  106. 244651 職人さん

    >>244650 通りがかりさん
    そう。
    予算が限られているので地価が高い土地に住みたかったらマンションということになる。

  107. 244652 名無しさん

    >>244651 職人さん

    予算が限られているので広い部屋に住みたかったら戸建になるとも言えますよね。

  108. 244653 匿名さん

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  109. 244654 匿名さん

    購入者の平均年齢が高い高齢者のマンションさんが年収を自慢するのかい? 笑
    まぁ、生産性の無い老い先短い高齢者や単身者ならマンション一択でも納得だよ♪

  110. 244655 通りがかりさん

    >>244654 匿名さん

    データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建の45歳ぐらいよりだいぶ若いよ

  111. 244656 名無しさん

    田舎で若くして結婚して子供も若いうちに作って戸建を建てる。都心で晩婚で子供作るのも遅いし共働きなので便利なマンション買う。って感じでは。

  112. 244657 評判気になるさん

    >>244654 匿名さん

    住宅購入適齢期の平均年齢をはるかに超えてる己を鏡で見てみたら?笑
    恥ずかしすぎてスレやってる自分が惨めになるよ☆

  113. 244658 匿名さん

    戸建の購入者は高齢者が多いので永住志向の人が多いね。

  114. 244659 匿名さん

    永住志向の人が少ないマンションは老朽化しても建て替えや解体もできない社会の負の遺産。
    ランニングコストに解体積立金を上積みすべきだな

  115. 244660 匿名さん

    >>244640 マンコミュファンさん
    注文戸建は窓が大きいし間取りも自由だから住みたいな。

  116. 244661 マンコミュファンさん

    >>244660 匿名さん

    マンションをネチネチ弄る暇があったら、こだわりの注文住宅を検討すればいいじゃん。

  117. 244662 eマンションさん

    老朽化したマンションは補助金で取り壊して再開発すれば良い。というか巨大な再開発プロジェクトは官民一体で進めてるよね。

  118. 244663 匿名さん

    おいおい、マンション民は現実スルーかよ♪
    個人の感想や勝手な妄想でしかマンションを語れないなんて悲しい奴だなw

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  119. 244664 匿名さん

    【マンション業界の秘密】

    最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

    コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

    そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

    例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

    お互いに普段は昼間不在だったのが、24時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

    また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

    ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

    住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

    原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

    さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが2倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の3倍から4倍に値上がりするケースは珍しくない。5倍以上ということもある。

    こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

    一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

    コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

    戸建て系の開発業者やパワービルダーの業績もおおむね好調。そして最近、老朽マンションの出口戦略が閉塞している問題も話題に上る。日本人の住宅選びは今後、再び戸建て志向が主流であった昭和の頃へと回帰するかもしれない。

  120. 244665 匿名さん

    歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

    https://www.mag2.com/p/news/374231

    これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
    今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

  121. 244666 匿名さん

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  122. 244667 匿名さん

    >>244655 通りがかりさん
    嘘つくのはやめようね。
    首都圏タワマン購入者の平均年齢は46歳(>>243518 )。

    https://www.mecsumai.com/sumai/knowledge/1812-1/?sumai=b2

  123. 244668 匿名さん

    >>244658 匿名さん
    今はマンション住人の6割が永住志向だよ。

    3,40代でバリアフリーが良いなんて言って今マンション買っちゃうと7,80代になった頃には住人の高齢化で維持管理もままらないマンションになってしまう可能性がある。

    戸建なら時代に合った改修が出来るし、40,50年後ともなれば外出だって車も完全自動運転になっているかもしれない。
    共用部が多く自由に出来ない高齢化の進んだマンションで時代の最先端に対応するのは非常に厳しいよ。

  124. 244669 評判気になるさん

    >>244659 匿名さん

    20年ごとリフォームだけで良いですよ。
    RC造の建物は建て替え必要がないし。建物自体は100年でも大丈夫。

  125. 244670 匿名さん

    >>244664 匿名さん

    > だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の3倍から4倍に値上がりするケースは珍しくない。5倍以上ということもある。

    それは嘘だな。築15年や20年程度のタワマンも多いし修繕積立金はそんなに上がってないよ。
    そして修繕を行うのは新築時と同じくスーパーゼネコンで安心ですね。
    戸建さんは老後でも自分で修繕しなければならないね。

  126. 244671 匿名さん

    >>244665 匿名さん

    団地も戸建も昭和時代に流行った住宅形態ですね。
    令和になったらタワマンの人気はどんどん増えている。

  127. 244672 匿名さん

    >>244669 評判気になるさん
    震度6強以上、あるいはマンションの弱点となる周期特性をもった大きな地震がきたら建て替えが必要となる可能性が高くなる。
    マンションは耐震等級3の戸建や消防署の様に地震に強くないですからね。

    住人の高齢化で積立金不足で共用部のメンテが出来なくなったらどうにもならない。

  128. 244673 匿名さん

    >>244670 匿名さん
    値上げしてないのはむしろ心配でしょう。

    https://www.h-fukui.com/news/3327.html

    戸建は他人に左右されずに修繕できるのがメリット。

  129. 244674 匿名さん

    うちのタワマンは予定より修繕費用が掛かってないから月々の修繕費を下げるって話あったけど将来に備えて価格据え置きになりました。

  130. 244675 口コミ知りたいさん

    >>244661 マンコミュファンさん

    もうこだわりの注文住宅を建てたよ。
    マンションはこだわりなしだから、安上がりでいいねw

  131. 244676 名無しさん

    >>244668 匿名さん
    「予備認定」で検索してみて

  132. 244677 匿名さん

    うちのタワマンの気に入っているところ
    ・眺望
    ・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
    ・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
    ・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
    ・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
    ・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
    ・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
    ・24h有人警備
    ・24hゴミ出し可
    ・ディスポーザー
    ・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
    ・コンシェルジュサービス
    ・ポーターサービス
    ・宅配ボックス

  133. 244678 匿名さん

    >>244676 名無しさん
    杜撰な維持管理というリスクは下げられるけど維持管理に必要な最低限の基準を設けているだけで、時代遅れの設備を最新に変更するよう促したり住人の高齢化にともなう管理のリスクにこたえるものではないでしょう。

  134. 244679 マンション掲示板さん

    世帯主年収で、最も多いのは1,000万円未満で、サラリーマンの平均所得に近い700万円未満も少なくありません。意外にも、1400万円を超える高額所得層の割合は低いのです。

    郊外のタワマン住みの方が高年収多いのね

    1. 世帯主年収で、最も多いのは1,000万円...
  135. 244680 戸建買増検討中さん

    タワマンの世界じゃ「パワーカップル」とか小洒落た名前つけて浮かれているアホ夫婦がいるが
    要は単なる出稼ぎの共稼ぎだろ
    旦那だけじゃ給料安いから共稼ぎでやっと35年フラットローン組むのは、貧困層予備軍の証明。
    跡継ぎも無く無謀なローン組んで(貸す方も貸す方だが)、今の年収がずっと続く訳ないだろ?
    離婚、役職定年による減給、リストラ、金利高、管理費値上、病気、罹災等々、世の中リスクだらけ
    どれか一つだけでも簡単に破綻、銀行に差し押さえられ、手放すのは火を見るより明らか。
    1馬力で800万位しか稼げない甲斐性無しなら、郊外アパートに暮らし畑でも耕す位で丁度良いw

  136. 244681 口コミ知りたいさん

    >>244679 マンション掲示板さん

    子無し共働きの地方出が住むのがタワマン(笑)

  137. 244682 匿名さん

    >>244677 匿名さん

    毎回同じ内容ながら苦労して羅列した割には、どれもこれも取るに足りぬ内容、メリットという程ではないし、むしろ無い方がマシなものばかりだなw
    うちみたいに、庭も家もガレージも広く緑に囲まれ閑静で空気も綺麗、でも通勤通学日常の買物に便利、室内外とも家族5人リラックスできてそれぞれプライバシーを確保でき、防犯も災対も完璧で買物や日常生活に便利な場所に住み続けていると、お笑いネタにしか思えない。

  138. 244683 名無しさん

    >>244672 匿名さん

    うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の免震技術で震度7、M9.0でも全然大丈夫だ。
    木造じゃないし簡易計算じゃないし。

  139. 244684 マンコミュファンさん

    >>244682 匿名さん

    1階2階の空気はきれいとは言えないよ。戸建の敷地も狭くて公道に近いし、PM2.5やNOxなどリスク高いよ。
    プライバシー?防犯?防災?
    どう考えても高層階で24時間セキュリティ完備、災害時に避難所としても指定されているタワマンの方が強いよ。
    1階でプライバシー??
    物理的に誰でも玄関前に来られる戸建って防犯??
    冗談はいらない。

  140. 244685 マンション検討中さん

    >>244684 マンコミュファンさん

    戸建の窓はプライバシーと採光の二者択一ですね。
    しかも高い耐震性能が欲しいなら窓がさらにちっちゃくなる。

  141. 244686 検討板ユーザーさん

    タワマンの高層階は冬でも明るくて暖かいね。良かった。

  142. 244687 匿名さん

    >>244682 匿名さん
    おいおい…どうした??
    現実から目をそらすなよ(^。^)!

  143. 244688 匿名さん

    もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
    パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
    全てが机上の空論、神頼み。
    現実から目をそらすなよ♪

    全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
    今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
    このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

    https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

  144. 244689 匿名さん

    マンションは隣人ガチャのハズレが100%(笑)

    https://forzastyle.com/articles/-/66484

  145. 244690 匿名さん

    マンションだと違法薬物まで製造されちゃう(笑)
    こりゃあかん。同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。

    https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/

    https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html


    https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/

  146. 244691 匿名さん

    これがタワマンの現実…
    まともなファミリー世帯は住みたくないだろw

    人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」

    https://friday.kodansha.co.jp/article/280641?page=1

  147. 244692 匿名さん

    うちのマンションは寒いよ♪

    https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html

  148. 244693 匿名さん

    マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

    https://maidonanews.jp/article/14600849

  149. 244694 匿名さん

    新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれる。

    新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査(首都圏)」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。通勤時間に関しても、首都圏では、1年間で通勤時間が15分以内である割合は6%減少し、1時間以上かかる割合が13%上昇した。 「3年ぶりに行動制限のないGW」のさなか、外出自粛ムードも薄れてきている現在であるが、出社の有無については「このまま増やさない」という企業も多い。家を選ぶ基準も3年前までのものに戻ることなく、シフトし続けるのかもしれない。

    https://gentosha-go.com/articles/-/42568

  150. 244695 匿名さん

    マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

  151. 244696 匿名さん

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  152. 244697 匿名さん

    >>244683 名無しさん
    >うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の免震技術で震度7、M9.0でも全然大丈夫だ。

    マンデベのセールストークを鵜呑みにしてはいけない
    免震に公的な認証制度はないし高層建物は震度に加えて長周期地震動に対する強度が重要
    発生確率が高まっている南海トラフ巨大地震の長周期地震動に対する強度は再検証が必要

  153. 244698 匿名さん

    トルコも余震が続いてますね。
    マンションみたいな重量のあるRC構造だと余震で崩れる可能性が高いので、大地震の後に住み続ける事は実質不可能。
    それでも住むなら、ビクビク震えて眠るしかない。

  154. 244699 eマンションさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  155. 244700 口コミ知りたいさん

    >>244699 eマンションさん

    世帯主年収で、最も多いのは1,000万円未満で、サラリーマンの平均所得に近い700万円未満も少なくありません。意外にも、1400万円を超える高額所得層の割合は低いのです。 郊外のタワマン住みの方が高年収多いのね

    1. 世帯主年収で、最も多いのは1,000万円...
  156. 244701 匿名さん

    不動産営業のステマに騙されちゃダメ。

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる

  157. 244702 匿名さん

    「新築戸建て購入者は新築マンション購入者よりも若い!?」

    https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5345/

    高齢者や単身者ならマンション一択なのかも知れない…

  158. 244703 通りがかりさん

    マンションの管理組合って面倒…
    https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/

    管理組合がムリで、一戸建てにする人も多いぐらい面倒な仕組。
    集合住宅で我慢できるなら、賃貸のアパマンのが賢いぐらいでは?

  159. 244704 通りがかりさん

    マンションは大抵立地が良くて便利だしな
    戸建てはもはや土地がないから僻地の土地を買うしかない
    だからマンションの方が賢いと素直に思う
    今だと戸建てが高くなり過ぎてマンションの方が割安感あるってのもある

  160. 244705 匿名さん

    僻地ね~
    マンションの立地なんて、クソみたいな繁華街やドアtoドアだと戸建て以上に駅遠の詐欺みたいな立地条件なんだけどなw

    こんなタワマンもあるぐらいだし、マンションなんて嘘の塊。

    1. 僻地ね~マンションの立地なんて、クソみた...
  161. 244706 口コミ知りたいさん

    >>244702 匿名さん

    高齢者でも単身者でもマンションは間取りが豊富なので対応可能ですね。

  162. 244707 職人さん

    たしかに戸建じゃ1DKとかないからね。

  163. 244708 通りがかりさん

    戸建ては悲惨だね。
    負動産としか言い様がない。

    物置にハクビシンが棲みつき…“ニュータウン一戸建て相続”の実情「売れない、貸せない、自分も住む予定がない」
    https://bunshun.jp/articles/-/60729

  164. 244709 匿名

    悲惨なのは“ニュータウン一戸建て”だけではなさそう
    >実はシャッター通り商店街の存続はこうした時限爆弾を抱えたままの「問題先送り商店街」なのである。そしてこの店舗付き住宅を相続する人たちは、真剣にその活用手段を考えていかなければ、老朽化する店舗の管理と、毎年やってくる固定資産税通知書に悩まされることになる。かといって地方都市の衰退は日々進行している。大都市の市街地にある店舗なら、まだ商店街の所有者たちが土地を提供しあって新しい市街地再開発組合などを設立して、タワーマンションを建設してもらうなどの活用方法が考えられるが、地方都市になると新たな活用方法にも限りがある。

  165. 244710 匿名さん

    >>244708 通りがかりさん
    地域に依存する問題で戸建て固有の問題ではない
    同じ地域に集合住宅があっても同じこと
    23区内の当方住宅街では低層集合住宅を解体して分譲戸建てに建替えたり、古家の建て替えが続いてちょっとしたブーム状態

  166. 244711 匿名さん

    マンションだと築古で高齢化したら一棟丸々がニュータウンの様に衰退するからね。
    個人の裁量で建替えできる一戸建てとはリスクのレベルが違う(笑)

  167. 244712 口コミ知りたいさん

    マンションでも戸建でも郊外は将来、負動産だよね。不動産は立地9割。

  168. 244713 eマンションさん

    人口減少社会に突入したいまから郊外の家を買いたがる戸建ての神経が分からない。

  169. 244714 eマンションさん

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん☆

    1. 郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木...
  170. 244715 名無しさん

    ぶっちゃけ集合住宅って本来貧乏人が住むために作られてるのに
    喜んで高く買って貧乏人の生活味わってるわけで・・・
    戦略に騙されてるだけだよ

  171. 244716 マンション検討中さん

    >>244715 名無しさん

    大丈夫?
    世界仲にマンション存在しますよ。

  172. 244717 口コミ知りたいさん

    タワマンとか九龍城みたいなもん

  173. 244718 通りがかりさん

    >>244701
    昭和の貧困層が味わってた苦労を令和にも鮮度高くそのままお届けってか

    中身は何も変わってないのに
    イメージ戦略だけ変わって価格が高くなった

    これが貧困層のイメージ付いたら中身は変わってないのにみんな住まなくなるんだろうなぁ
    単純だ

  174. 244719 eマンションさん

    >>244710 匿名さん

    セキュリティ、断熱性、採光は戸建固有の問題ですね。

  175. 244720 マンション掲示板さん

    >>244702 匿名さん

    データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建の45歳程度よりだいぶ若いよ。

  176. 244721 特A貧困層

    集合住宅は本質的に貧困層の住処だよって話になるんですよね
    私みたいな貧困層はタワマンで充分です

  177. 244722 マンション掲示板さん

    >>244712 口コミ知りたいさん

    国の方針はコンパクトシティだからね。
    https://www.mlit.go.jp/common/001083358.pdf
    国土交通省の政策や法律の改正によると、コンパクトシティ区域外の居住をコントロールし、住民は都市駅近区域に集まる。
    この人口減少の社会ではコンパクトシティ化は必要ですね。未来の郊外戸建街は誰も住んでいないしもちろん資産価値も下落する。郊外に住む必要があるのは農家ぐらいだけですね。

  178. 244723 匿名さん

    >>244721 特A貧困層さん

    首都圏どこのタワマンも爆上げしているね。
    北区や足立区でも坪単価500万円、西新宿800万円、港区は1000万円超えてる。
    コロナ禍の後でもタワマンは大人気ですね。

  179. 244724 検討板ユーザーさん

    >>244710 匿名さん
    >>244711 匿名さん
    駅近がいきなり寂れると本気で思ってるなら頭おかしいとしか

  180. 244725 検討板ユーザーさん

    >>244723 匿名さん
    23区内どころか都下や神奈川や埼玉も上がってる

  181. 244726 口コミ知りたいさん

    >>244722 マンション掲示板さん
    コンパクトシティを誤解しているみたいだが、郊外の戸建街(周辺にはマンションもある)は中核だから居住のための極の一つだよ。

  182. 244727 匿名さん

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  183. 244728 マンション検討中さん

    タワマンが登場して住居は縦に伸びてるし、人口減なんだから、郊外に住む理由が無い。よって郊外の定義を変える必要あり。せいぜい山手から10分くらいまでかな。それより遠くは田舎。

  184. 244729 匿名さん

    戸建てなら、どんなマンションにも負ける要素が無い。
    個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
    マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
    集合住宅である時点でおわってんだよ♪

    https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

  185. 244730 評判気になるさん

    >>244728 マンション検討中さん
    効率的に密集して住んでくれてありがとう。
    インフラ維持の重要な財源。

  186. 244731 マンション掲示板さん

    >>244729 匿名さん

    眺望よくて都心の駅近で24h警備のあるタワマンみたいな戸建なら良いと思いますよ。

  187. 244732 検討板ユーザーさん

    >>244730 評判気になるさん

    同感です。田舎のインフラ維持するためには都心の高所得者層の税金で賄うしかないと思う。援助しますよ。

  188. 244733 検討板ユーザーさん

    >>244726 口コミ知りたいさん
    要約すると公共交通機関がない地域は歩くかタクシー使えという話だけどね。

  189. 244734 検討板ユーザーさん

    >>244730 評判気になるさん
    >>244732 検討板ユーザーさん
    改正都市再生特別措置法(コンパクトシティ法)の中身をしっかり読んだ方がいいよ。
    人が住む場所を国や自治体が制限できるという内容だから。
    インフラ維持できない場所は制限がかかる可能性大。

  190. 244735 マンコミュファンさん

    >>244730 評判気になるさん

    コンパクトシティの郊外はインフラを維持しない可能性もあるよ。

  191. 244736 匿名さん

    エレベーターのあるマンションだと、首都直下や南海トラフのような大地震が起きたら自動復旧システムも停止するみたいね。
    閉じ込められたり、業者による安全点検が住むまでは利用できなかったり数ヶ月単位での待ちが発生する。
    マンションなんかは公共の交通機関や建物と違い優先度が一番低いからね。

    https://bousai-doctor-sonaeru.com/elevator-tojikome-mondai/

  192. 244737 評判気になるさん

    >>244736 匿名さん
    タワマンや大規模マンションが避難場所に指定されている理由を考えましょう

  193. 244738 口コミ知りたいさん

    >>244737 評判気になるさん
    避難場所に指定されていたとしても想定した地震に対応するようにしか設計されていないし、エレベーターの閉じ込めで優先的に来てくれるとも思えない。

    特別に安全だったり、公共施設並みに優先度を高くしてくれるという理由でもあるの?

  194. 244739 口コミ知りたいさん

    >>244734 検討板ユーザーさん
    制限されるのは災害レッドゾーンの宅地開発や業務の用に供する施設でしょ。
    インセンティブを持たせた居住地域の誘導は行っても原則的に住む場所の制限なんて出来ないはずだが。

    制限がかかるという要綱のどれ?

  195. 244740 検討板ユーザーさん

    >>244738 口コミ知りたいさん

    1000戸も超えるタワマンはもちろん優先度高いよ。
    数週間停電したのは千葉県の郊外戸建街じゃん?
    無電柱化もしてないし、台風が来たら停電するよ。

  196. 244741 マンション掲示板さん

    >>244739 口コミ知りたいさん

    これは理解しやすいのでちゃんと読んでね。
    農家など必要の場合を除く、駅から遠い郊外は住宅街として使わないよ。
    https://www.mlit.go.jp/common/001083358.pdf

  197. 244742 マンコミュファンさん

    >>244741 マンション掲示板さん

    その計画は平成27年から少しは具体化してるの?(笑)

  198. 244743 口コミ知りたいさん

    >>244741 マンション掲示板さん
    どこをどう斜めに読めば人が住む場所を国や自治体が制限となるのかな?
    前にも書いたように災害レッドゾーンの規制はあっても、住む場所を制限なんて無いよ。

    それにその資料でも駅から離れた場所に居住誘導区域が設定されてるじゃん。
    資料を読まずに妄想で判断しちゃダメですよ。

  199. 244744 匿名さん

    マンションの共用部は自宅避難ができない住民の避難が優先。
    重い水や食料を階段で上層の自室まで運んだりトイレ排泄物の処理に地上まで往復でできない住民で共用部はあふれそう。

  200. 244745 口コミ知りたいさん

    >>244740 検討板ユーザーさん
    タワマンのすぐそばに発電所があるのかな?
    送電するには先に途中の経路を復旧しないといけない。
    基幹の送電ラインは無電柱化(特高は鉄塔だが)なんてされていない。
    途中をすっ飛ばしてタワマンだけ復旧なんて無理なんだよ。

    エレベータが止まっても他の閉じ込め救出依頼をキャンセルしてタワマンに来てくれるとでも思ってるの?
    本当に大災害が発生したらメンテ要員も被災したり、移動が困難で何日も閉じ込められる可能性だってある。

  201. 244746 口コミ知りたいさん

    >>244744 匿名さん
    学生時代ポリタンクで18lの灯油を持って階段上がったが、あんなの持って10階以上登るなんて絶対にやりたくないよ。

    トイレは節水タイプでも大で5lくらいらしいからトイレ4回流したら空っぽ。
    配管の健全性が確認できるまで流すのはご法度だけどね。

  202. 244747 匿名さん

    残念ながら、災害時にはタワマンから逃げ出す住人が大半だよ。
    余震が何百、何千と起こる中、耐えられないでしょ?
    人も建物も(笑)

  203. 244748 匿名さん

    もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
    タワマンが安全なんて本気で信じてる?

    パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
    全てが机上の空論、神頼み。

    全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
    今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
    このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

    https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

  204. 244749 匿名さん

    「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
    「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
    「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

  205. 244750 eマンションさん

    少なくとも、タワマンを検討できる予算を用意してから悩んでくださいね☆
    マンションに4,000万しか用意できないここの戸建は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん。
    都心のタワマンにあれこれモノを申す資格はありません。

  206. 244751 eマンションさん

    海外の建築レベルは知らないけどここの戸建によるとトルコも日本も同じレベルだと言いたいんだね。そんなに日本が嫌いなんだ笑

  207. 244752 eマンションさん

    戸建の耐震等級3は誰が保証してるの?
    地震で潰れたらメーカーに賠償請求できんの?笑

  208. 244753 eマンションさん

    戸建は自由に建築できるので、地震や自然災害の起こらないところに建てるべき。

  209. 244754 eマンションさん

    注文住宅で耐震3を遥かに凌ぐ絶対に壊れない家を建てたらいいじゃん。さらに隕石や火山噴火や津波や核の冬にも耐えられるシェルターを設けてこのスレで紹介すれば、マンション派もきっと悔しがると思うよ。

  210. 244755 eマンションさん

    直下型地震が起これば都内の各地で暴動や略奪が起こる可能性がある。その辺の戸建だと窓ガラス割られたらアウトだね☆

  211. 244756 販売関係者さん

    >>244751 eマンションさん
    建築レベルは違うかもしれないが、耐震の基準は同じ。

  212. 244757 検討板ユーザーさん

    >>244745 口コミ知りたいさん

    もちろん郊外より都心の方が優先度高いよ?
    東京都心が数週間停電するなんてありえないよ。

  213. 244758 口コミ知りたいさん

    >>244748 匿名さん

    簡易計算の簡易木造戸建、耐震性はが机上の簡易空論w

  214. 244759 通りがかりさん

    >>244755 eマンションさん

    その前に木造戸建は延焼の火災で全滅かも

  215. 244760 マンコミュファンさん

    >>244756 販売関係者さん

    トルコは違法建築が多い
    日本は簡易計算の木造戸建が多い
    それぞれの弱点ですね。

  216. 244761 検討板ユーザーさん

    >>244760 マンコミュファンさん

    簡易計算の簡易戸建は法律で禁止すべき

  217. 244762 匿名さん

    馬鹿の一つ覚えの簡易計算しか言えない。
    マンションに勝ち目無しなのはデータからも明らか。

  218. 244763 匿名さん

    郊外だと311の時のような災害発生したら優先度低いから輪番停電ですね。

  219. 244764 匿名さん

    >>244758 口コミ知りたいさん
    マンション並みの耐震強度しかない基準法レベルの戸建てなら簡易計算。
    戸建てが耐震等級3をとるには品確法に基づく性能表示計算が必須で申請用の計算データは数百ページになる。
    施主が許容応力度計算を望めば時間と費用がかかるが許容応力計算も可能。

  220. 244765 匿名さん

    >>244764 匿名さん

    木造耐震等級3は簡易計算ですよ。
    戸建でも鉄筋コンクリート造ならちゃんと計算しないと耐震等級取れませんけどね。

  221. 244766 マンション検討中さん

    >>244765 匿名さん

    木造のメリットはコストだけですね。

  222. 244767 名無しさん

    同じ耐震等級3でも中身の性能は全然違うみたい
    壁量計算では耐震等級3どころか耐震等級2も計算できないとのこと
    壁量計算でやってるところの耐震等級3の根拠って何だろうね?

    1. 同じ耐震等級3でも中身の性能は全然違うみ...
  223. 244768 匿名さん

    2人合わせて年収1400万円以上というパワーカップルも、病気、リストラ、離婚などで年収が半減するリスクはあります。バブル崩壊後に、年収が半減してローンの返済が困難になり、慌ててマンションを売ったら価格が下がっていて、巨額の借金だけが手元に残った……という悲惨なシナリオが考えられます。
    ますます不透明さを増す現代社会。リスクを直視するなら、首都圏のマンションを購入するのではなく、賃貸物件に住むという選択が断然お勧め・・・
    だそうです
    https://toyokeizai.net/articles/-/652426

  224. 244769 匿名さん

    >>244761
    現在の状態で戸建ての許容応力度計算を義務化したら
    「構造計算が順番待ちなので10年後ですね~」っていう状況になるだろうね
    そもそも戸建てが多過ぎて全部捌けるわけねーよって理由で”特例”なわけだし
    何もなくて特例にはならん

  225. 244770 匿名さん

    ・構造設計者不足
    ・大量に捌いていく体制が整っていない
    ・設計事務所と交渉する手間が増える
    ・許容応力度計算にはお金と時間が掛かる
    ・許容応力度計算後に適切な耐震性を担保する場合は建築費用が増える
    ・構造図が後から出来た方が金銭・時間で効率的

    簡単に書いても構造計算して誰が喜ぶんだって言うところはある

  226. 244771 マンション検討中さん

    >>244767 名無しさん
    佐藤氏は品確法の構造計算がダメと言ってるわけでは無いし、熊本地震に耐えた耐震等級3にも品確法が含まれていると言ってますね。



    変な間取りはダメだね。

    ところでここのマンション派が言ってる簡易計算って何?

  227. 244772 検討者さん

    マンションの隣人トラブルばかりが取り上げられるけど
    実際は戸建ての方がヤバいから

  228. 244773 簡易計算検定1級

    簡易計算=大工の経験と勘

  229. 244774 半グレ下っ端

    戸建てでも壁があれば大丈夫な例

  230. 244775 半グレ下っ端

    マンションなら撮影してても大丈夫

  231. 244776 匿名さん

    マンションの9割は欠陥がある。
    全ては性善説、机上の空論、神頼み。
    マンション民はおめでたい奴ばかりだな(笑)

    https://toyokeizai.net/articles/-/120999?ismmark=b

  232. 244777 匿名さん

    相次ぐマンション転落…
    https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

    もはや、マンションは人間が住む住宅ではないw

  233. 244778 匿名さん

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

    隣人トラブルの発生しやすさが戸建てとは桁違い。
    構造上の問題であり、そんな単純なことすら理解出来ない奴がウヨウヨ住んでいる危ない民度もトラブルが多い要因。クズな住人に選ばれるのがマンション(笑)

  234. 244779 匿名さん

    もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
    パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
    全てが机上の空論、神頼み。
    トルコは違法建築だ~と自分を慰めたところで、地震が来たら危ない事は本心では理解してるんだよ。
    震えて眠れ、集合住宅のゴミ。

    全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
    今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
    このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

    https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

  235. 244780 匿名さん

    火災についても、フラッシュオーバーの可能性が高いタワマンは安全などとは無縁。
    一酸化炭素中毒でやられちゃうな。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/269705946be124ef96b755668ab41031ede7...

  236. 244781 匿名さん

    >>244767 名無しさん
    耐震等級3相当と耐震等級3は別物
    登録された認証機関に申請して認証された戸建てが耐震等級3
    地震保険料の5割引きも認証された等級3の戸建て以外には適用されない

  237. 244782 通りがかりさん

    都心マンションで産まれ育った人間からすると、郊外の一戸建ての方がQOLは高いと思いますね。

  238. 244783 匿名さん

    今日は水曜日、やっぱりマンションさんは不動産営業なんだよね♪
    売りたいからマンション擁護。そりゃ売りたいもの(笑)

  239. 244784 匿名さん

    新築マンションはコストプッシュで値上りが激しい
    先月は販売戸数を前年同月より4割近く絞り込んでも契約率は50%台まで低迷
    売れてない

  240. 244785 匿名さん

    >>244782 通りがかりさん

    私も生まれた時は麻布もマンションでしたが、兄弟もできて、子供育てはやはり戸建と言うことで
    小学生の時には目黒区の実家(戸建)に引越ました。
    皆自分の部屋を持ち、車庫があり、庭で蝶や蜥蜴を採り、花を摘み、水遊びや花火、かくれんぼしたり
    友達も集合住宅は少なく、サザエさんやドラえもんのお家が当たり前だと思っていました。
    自分も20代で丸の内へ10分のマンションを購入したけど、子が生まれ実家を建替えて住んでいます
    マンションの子供達をいつまでもマンションに閉じ込めておくのは親の虐待だと思います。

  241. 244786 匿名さん

    >>244780
    最近はウレタン使ってるから毒ガスが出るんよな
    そのせいで消防員が犠牲になっている例もあって絶対に使ったらいけない断熱材と思ってる
    最近の戸建てはウレタン吹き付けばかりだし昔より景気よくガンガン燃えそう

  242. 244787 匿名さん

    >>244786 匿名さん
    >最近の戸建てはウレタン吹き付けばかりだし

    どこのハウスメーカーなのかな
    具体的な断熱材のメーカーは?

  243. 244788 匿名さん

    >>244787
    各HMのHP見てみればいいんじゃないですか?
    どこもウレタンばかりですわ
    そもそもそれを知ってどうなるんだ?質問の意図が不明すぎる

  244. 244789 検討板ユーザーさん

    >>244780 匿名さん

    一酸化炭素中毒は戸建の方が圧倒的に多いしタワマンは聞いたことないよ。

  245. 244790 名無しさん

    >>244781 匿名さん

    木造2階建の戸建は簡易計算でも認定できるからね。
    トルコは違法建築が多い、日本は簡易計算が認められる。
    それぞれの弱点ですね。

  246. 244791 評判気になるさん

    >>244785 匿名さん

    >庭で蝶や蜥蜴を採り、花を摘み、水遊びや花火、かくれんぼしたり
    それ必要不可欠なものじゃないし、公園ではいつでもできるよ。公道に近い戸建の庭よりは安全だし。戸建街は遊んでいる子供の飛び出し事故が多発しているよ。
    子供の為必要不可欠なのは24時間有人警備、敷地内の保育園、都心の私立学校や評判の良い塾、美術館や科学館、グローバルな環境ですね。
    小さい頃から社会、科学、技術、異文化など色々学ぶ子供は大学生や社会人になってもエリート意識ができるね。
    田舎の子供なんて自分のちっちゃい街しか知らないし大人になっても田舎永住の日系企業サラリーマン志向ですかね。

  247. 244792 検討板ユーザーさん

    >>244780 匿名さん
    日本国内でタワマン火災は何件か起きてるけど、フラッシュオーバーの事例はゼロ

  248. 244793 購入経験者さん

    >>244791 評判気になるさん
    タワマンやマンション高層階は発達への悪影響があるみたいだよ。
    外部の刺激や変化に鈍感になってしまうみたい。

    選民意識だけふくれ上がったバカに育ったら悲惨でしょう。

    科学博物館や美術館なんて日常生活で常に触れるものじゃない。
    たまに連れて行けば十分。
    星の輝きを見て宇宙の大きさや恒星の輝きにワクワクしたり、虫や鳥などの行動を観察したり植物を育てたり出来る環境のほうが成長にはずっと良いでしょうね。

  249. 244794 eマンションさん

    在宅ワークも解消されつつありますね。郊外の戸建民は涙目でしょう笑

    https://news.yahoo.co.jp/articles/5a4fe51f73e8a8dce93f1ad9b0801e712a69...

  250. 244795 マンション掲示板さん

    >>244783 匿名さん

    マンションはここの戸建には到底手が出せない価格なのでね。売りたいとか微塵もないから悪しからず笑

    郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんと、終始一貫してアドバイスしてます!☆

  251. 244796 匿名さん

    >>244789 検討板ユーザーさん
    火災によるマンション特有のリスクが「一酸化炭素中毒」です。
    マンション火災で怖いのは「炎」よりも「煙」です。
    マンションは木造アパマンなどと比べれば気密性が高く、発生した煙がこもりやすい特性があります。
    火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素(CO)」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
    下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。繰り返しになりますが、 マンション火災では「煙の怖さ」を再認識しておきましょう(笑)

  252. 244797 マンション検討中さん

    >>244793 購入経験者さん

    星の輝きとか都内じゃあ無理だよ笑

    最近だと北海道の阿寒岳山頂で見た星空は天の川もくっきり見えて圧巻でしたね。いずれにしても日常的に自然に触れたいならど田舎に住むしかない。

  253. 244798 マンコミュファンさん

    >>244796 匿名さん

    住宅火災による戸建の死傷者の大半は一階に集中している。もちろん一酸化中毒です笑

    1. 住宅火災による戸建の死傷者の大半は一階に...
  254. 244799 評判気になるさん

    >>244798 マンコミュファンさん

    危ないね。
    木造自体も燃えやすい。

  255. 244800 評判気になるさん

    >>244794 eマンションさん

    コロナ前には戻らないでしょうね

    1. コロナ前には戻らないでしょうね
  256. 244801 匿名さん

    >>244790 名無しさん
    簡易計算でいいのはマンションと同じ最低レベルの耐震強度の戸建てだけ
    耐震等級3の認証をとるには簡易計算はNG

  257. 244802 マンコミュファンさん

    >>244801 匿名さん

    根拠は?

  258. 244803 匿名さん

    >>244788 匿名さん
    安普請のパワービルダーは知らないがまともなHMはグラスウールを使う。

  259. 244804 eマンションさん

    木造二階建ての戸建は壁量計算で「耐震等級3」が取れるからね。手間とコストが掛かる構造計算をしなくてもいい。

    ここの戸建が言うことは殆どが当てずっぽうだから、まともに相手しないほうがいい。

  260. 244805 匿名さん

    大手HMの2階建の軽量鉄骨、重量鉄骨は3号建築物なので構造計算が必要で許容応力度計算が必要。
    だから高くなるのも当たり前。

    戸建は簡易計算という認識自体が間違っている。

  261. 244806 名無しさん

    >>244805 匿名さん

    ここの戸建派はほとんど木造で、木造を自慢しているじゃん?
    木造2階建の戸建は簡易計算ですよ。

  262. 244807 匿名さん

    壁量計算でもちゃんと設計してあれば熊本の複数の震度7に耐えた事例のように地震に対して十分強い。
    (間取りで無理言うのはアホ)

    マンションは構造計算して耐震等級1を満たすように作るので想定の範囲内の震度6や7だと崩壊しなくても建て替えが必要なほど大きく損傷する可能性がある。
    構造計算したからといって必要以上に耐震性を持たせるのはコストがかかるのでやらない。

    地震は震度という一つの尺度で見られがちだが、実際は振動の周期ごとに基準となる加速度、速度が想定されている(日本もトルコも同じ)。
    だけど、地震の揺れ方はまちまちなので特定の周期、たとえばマンションの固有周期に近い周期の揺れでその基準の何倍もの想定外のゆれがくることもある。

    そうなったときマンションがどうなるかは未知。

  263. 244808 匿名さん

    >>244806 名無しさん
    中堅HMでも許容応力度計算(構造計算)しているか調べてみたよ

    住友不動産:許容応力度計算
    一条工務店:許容応力度計算
    クレバリーホーム:許容応力度計算
    ミサワホーム:許容応力度計算
    ヤマダホームズ:許容応力度計算

    いまどきどこも構造計算している様だが。
    長期優良住宅、耐震等級3の家は構造計算された家。

    マンションさんはどんな戸建を比較対象にしているのだろうか?

  264. 244809 匿名さん

    ローコストと言われるタマホームも許容応力度計算してるじゃん。

  265. 244810 匿名さん

    >>244804 eマンションさん
    >木造二階建ての戸建は壁量計算で「耐震等級3」が取れるからね。

    嘘はいけない
    木造二階建ての戸建てが耐震等級3の認証を申請をするには壁量計算だけでは不足
    ・壁量計算
    ・耐力壁線間の距離
    ・床組み等の強さ
    ・接合部の強さ
    ・構造耐力上主要な部分(小屋組、床組、基礎、基礎杭、横架材、屋根版、斜材など)の部材種別、寸法、量及び間隔
    ・構造強度(建築基準法施行令で定められた基準強度を満たしているか)

    等の計算結果が必要で申請には数百ページに及ぶデータが必要

  266. 244811 匿名さん

    2階建て、せいぜい3階だての軽い木造住宅と重量のあるマンションを同列に比較できますか?
    たとえ机上の空論だとしても構造計算が必要なのは、マンションに構造的な不安(重くて脆い)があるから。
    マンションは、最新の耐震規制をすべて順守していたとしても、トルコの様に崩れさる運命なんだよ。
    気休めには構造計算が必要なんだ。

  267. 244812 匿名さん

    20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

    一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

    「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

    https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

  268. 244813 マンコミュファンさん

    戸建派は賢くなりマンション派はますますバカになる。

  269. 244814 匿名さん

    マンションのリスクは集合住宅である事に起因する。
    これは否定出来ないだろ?

    「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

    https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

  270. 244815 匿名さん

    >>244806 名無しさん

    うちは重量鉄骨造のヘーベルハウスです。
    もちろん耐震等級3

  271. 244816 匿名さん

    >>244815 匿名さん

    うちの話じゃないから。

  272. 244817 匿名さん

    新築でもマンションは最低の耐震等級1の耐震強度がせいぜい
    最近の耐震等級3の戸建ての耐震性能に大きく劣る

  273. 244818 eマンションさん

    >>244816 匿名さん
    一般論が通じなくて会話が成り立たないのが戸建派の特徴w

  274. 244819 匿名さん

    >>244806 名無しさん
    木造戸建てでも簡易計算では耐震等級3の認証を受けることはできない
    マンションの風説の流布は稚拙

  275. 244820 マンコミュファンさん

    >>244814 匿名さん

    マンションは一定の所得層以上の方しか入居できないので、戸建と違って住民相互の関係は良好ですね。
    役員会で意気投合して飲みに行ったりゴルフや釣りに行くこともしばしばあって、各界で活躍してる皆さんと交流できるのは楽しいです。
    低所得者でも入居できる団地やアパート、中古のボロマンや戸建なんかは知りませんが。

  276. 244821 マンコミュファンさん

    戸建の耐震等級3は二つの種類があるみたい。

    https://www.niken.co.jp/blog/9364/

  277. 244822 匿名さん

    >>244818 eマンションさん
    一般論でも簡易計算では耐震等級3を取得できない
    嘘ばかりで会話が成り立たないのがマンション派の特徴w

  278. 244823 マンコミュファンさん

    簡便法の等級3戸建☆

    ここの戸建さんと同じ、まがいものだねっ笑

  279. 244824 マンコミュファンさん

    まあ、ここの戸建は単にマンションを恨んでるだけのアンチマンションだからね。
    マンションネタを貼り付けるのは得意だけど、肝心の戸建の話題になると貝になるから笑

  280. 244825 匿名さん

    >>244818 eマンションさん
    分譲集合住宅一般のデメリットを都心の億ションを持ちだして誤魔化すのはマンション派

  281. 244826 匿名さん

    >>244821 マンコミュファンさん
    工務店の耐震等級3「相当」の記事を真に受けるのはマンションくん?
    戸建ての施主で認証機関に住宅性能表示制度や長期優良住宅として耐震等級3の申請をしたことがあれば分ること。

  282. 244827 匿名さん

    >肝心の戸建の話題になると貝になるから笑

    4000万以下のマンションには一切具体的に触れないのがここのマンション
    スレタイの通り4000万超の戸建ては過去レスに出ている

  283. 244828 匿名さん

    ローコストメーカーですら構造計算した耐震等級3が普及。
    中堅以上のHMではもはやデフォ。

    マンションさんが検討する戸建は狭小とか格安戸建ばかりなんだな。

  284. 244829 匿名さん

    耐震等級が最低の等級1しかないマンションは知らないようだが、耐震等級2以上の戸建ては国交省などに登録された特定の第三者評価機関が検証して適否を判定する。

  285. 244830 匿名さん

    >>244808 匿名さん

    戸建さんはどんなマンションを比較対象にしているのか?
    新築タワマンはほとんど免震か制震だし、郊外の安い外廊下板マンでも耐震等級2を取った物件が多いよ。
    例えば23区内では最も安いレベル、3900万円でも3LDK買えるオーベル平井でもちゃんとレベル2取ったよ。

  286. 244831 マンコミュファンさん

    >>244810 匿名さん

    それは厳密な構造計算ではありません。
    いわゆる簡易計算ですね。
    つまり木造2階建の戸建は簡易計算の耐震等級。

  287. 244832 匿名さん

    マンションは耐震等級1だらけ(笑) https://search.yahoo.co.jp/amp/s/magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-2218/a...

  288. 244833 名無しさん

    >>244815 匿名さん

    うちは竹中工務店です。
    もちろん免震

  289. 244834 匿名さん

    耐震等級は木造戸建のお助け船でしょ。
    沖縄の戸建は鉄筋コンクリート造が標準だけど耐震等級3なんて取得してませんよ。1も怪しい。

  290. 244835 匿名さん

    >>244823 マンコミュファンさん
    紛い物と正規の物を見分けられないマンション
    無知は恥ずかしい

  291. 244836 評判気になるさん

    >>244821 マンコミュファンさん

    「そのため日本の2階建て以下の木造住宅は、仕様規定に沿った簡易チェックのみで、設計士の経験と判断によって建てているのが現状です。」

    それはまずいよ。
    トルコは違法建築が多い。日本は簡易計算を認める。
    それぞれの弱点ですね。

  292. 244837 マンコミュファンさん

    >>244829 匿名さん

    https://www.niken.co.jp/blog/9364/
    「そのため日本の2階建て以下の木造住宅は、仕様規定に沿った簡易チェックのみで、設計士の経験と判断によって建てているのが現状です。」

    それはまずいよ。
    トルコは違法建築が多い。日本は簡易計算を認める。
    それぞれの弱点ですね。

  293. 244838 匿名さん

    >>244834 匿名さん
    RC造用の耐震等級の計算方法があるので木造だけのものではない。
    戸建てでもマンションでもRC造は重くて脆いから耐震等級3を取得できないだけ。

  294. 244839 マンション検討中さん

    >>244838 匿名さん

    何を言ってるか分かる?
    RCは脆い??鉄筋の役割が分からないか?
    RCは明らかに最も強い構造ですよ。原子力発電所や病院、小学校でも採用されているし。

  295. 244840 匿名さん

    トルコもちゃんと法令を守って建てたマンションは残ってたよ
    写真は国際科学会議より引用

    1. トルコもちゃんと法令を守って建てたマンシ...
  296. 244841 坪単価比較中さん

    >>244839 マンション検討中さん
    原発はマンションとは構造が全く違うし硬い岩盤の上に建てられている。
    岩盤の上に建つマンションなんて普通は無いだろうね。

    小学校もマンションと違う。
    鉄筋コンクリートだろうが許容を超えた力が働けば崩れることはトルコの地震を見れば分かるだろう。

    頭使いましょう。

  297. 244842 匿名さん

    >岩盤の上に建つマンションなんて普通は無いだろうね。
    うちのマンションは岩盤まで柱達してるよ
    この前達してないマンションがあってデベの金で建て替えたの覚えていない?

  298. 244843 坪単価比較中さん

    >>244830 匿名さん
    タワマンは現実的には強い耐震に出来ないだろうからね。
    ただ、免震が効かない地震もあるから万能じゃないよ。

    スパコン使ってでシミュレーションもしているみたいだが実際に何が起きるかは大地震(といっても特性は様々)が来てみないと分からないだろうね。

  299. 244844 匿名さん

    >>244838 匿名さん

    rcは木造に比べて重さはがあるが、それ以上に強度がありますよ。なので高層建築物だったり原子力発電所で採用されてるんです。こんな基礎的なこともわからず耐震のお話をされてるんですか。

  300. 244845 匿名さん

    マンションの支持層と簡易的な戸建の土の上の違い
    引用
    建物を建てる前には、地盤調査を行って地盤が強いか弱いかを調べます。
    マンションなどの大型建築物の場合は、地盤調査としてボーリング調査が行われます。
    これは、地面に穴を開けて掘り進み、一定の深さごとに土を採取し地層の深さ、地層の構成や地層の強度を調べる方法です。



    地層の強度は、標準貫入試験によって調べます。
    1m掘り進むごとに重さ63.5kgの重りを76cmの高さから落として、深度30cm貫入するのに要した重りの打撃回数(N値)を記録します。
    地層が堅いほど打撃回数が多くなります。



    一般の高層マンションでは、N値50以上、中低層では30以上が5m以上続くことが支持層の目安となります。



    ボーリング調査は費用が高いため、戸建住宅の地盤調査では、スウェーデン式サウンディング試験が用いられます。

    https://plant.ten-navi.com/trend/8837/#:~:text=%E5%9C%B0%E5%B1%A4%E3%8...,%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%81%8C%E7%94%A8%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

  301. 244846 匿名さん

    戸建って25センチしか調べないんだ
    スウェーデン式サウンディング試験
    先端にねじ状のスクリューポイントの付いた棒を地面に垂直に突き立てます。
    ハンドルを回転させて先端のスクリューポイントを地盤に貫入させ、25cm貫入させるのにハンドルを何回転させたかを記録します。
    貫入に必要な回転数で地盤の強さを判定します。



  302. 244847 匿名さん

    もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
    パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
    全てが机上の空論、神頼み。

    全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
    今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
    このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

    https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

  303. 244848 匿名さん

    「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
    「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
    「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

    マンションみたいな集合住宅じゃ、建築の限界で耐震基準すらクソの役にもたたないってこと(笑)

  304. 244849 坪単価比較中さん

    >>244842 匿名さん
    岩盤と硬い層を勘違いしてるでしょ。
    関東の平野部だと掘ったところで普通は岩盤までとても届かない。

    それとも山岳部に建ってるタワマンなの?

    http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/yougo/A_kihon/kihon_ganban.htm

  305. 244850 坪単価比較中さん

    >>244845 匿名さん
    戸建は軽いからN値50なんて必要無いんだよ。
    高層マンションは重いからN値50の層まで何本も杭を打たないとずぶずぶ沈んでしまう。

  306. 244851 匿名さん

    マンションの場合、キラーパルスや長周期震動の影響で建物自体の強度を上回る被害が出るのは理解できますよね?
    一戸建てと違い、何をしても無駄。
    ポッキっとヒビが入れば終わり。
    パンケーキクラッシュで皆さん逃げる間もなくお陀仏w

  307. 244852 坪単価比較中さん

    >>244844 匿名さん
    強くても限界がある。
    だから想定される大地震(大地震のスペクトルを想定)で倒壊しないように柱の太さなど設計を決めていく。
    高く積み上げれば積み上げるほど重くなるしモーメントも大きくなり大変。

    だから設計で想定していない大地震が来たら崩れてもおかしくないんだよ。

  308. 244853 匿名さん

    >>244850 坪単価比較中さん
    おっしゃる通り土の上にちょんと置いてあるのが戸建

  309. 244854 匿名さん

    マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
    地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど(震度6強-7)の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
    https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

  310. 244855 匿名さん

    >戸建は軽いからN値50なんて必要無いんだよ
    屋根軽くして構造壁を多くすると耐震の計算上の数値は良くなるよね
    ガルバとかね

  311. 244856 通りがかりさん

    >>244850 坪単価比較中さん

    新浦安の戸建もマンションのようにn値確認してたから傾かなかったのにね。

  312. 244857 匿名さん

    >>244851 匿名さん
    そんな地震が来たとき戸建はいつも通りの被害だよ

  313. 244858 名無しさん

    >>244852 坪単価比較中さん

    たかだかタワマンなんて200メートルでしょ。
    鉄筋コンクリートで充分丈夫な建物のつくれますよ。ブルジュハリファとか1kmあるの知ってます?

  314. 244859 坪単価比較中さん

    >>244856 通りがかりさん
    それは液状化の話でしょ。

  315. 244860 匿名さん

    まぁ、マンションさんの主張が正しいかどうか大地震が来るのを楽しみに待ちましょうや。
    それまでは、大地震が来る恐怖をマンションさんにたっぶり味わってもらいましょう(笑)
    あっ、大地震の後には余震が何百回と続くことも忘れずに♪

  316. 244861 坪単価比較中さん

    >>244857 匿名さん
    これまで同様戸建の被害は軽微な損傷だろうね。
    戸建の固有周期は 0.3-0.5程度で長周期震動ではなんともない。

  317. 244862 匿名さん

    >戸建の被害は軽微
    ケイビダッタンダ~~~~~~~~~~~~~~~
    いまだに東日本で被災して仮設から戻れない人になんて言うのかな?

  318. 244863 匿名さん

    耐震基準や構造計算なんかも、大地震の後には必ず想定外の被害が出て見直されます。
    タワマンの被害、かなり出るんでしょ~な。

  319. 244864 匿名さん

    >>244862 匿名さん
    東日本大震災の被害は大半が津波だったのすら理解してない?
    マンション民のバカさ加減にも程があるだろ…

  320. 244865 坪単価比較中さん

    熊本の複数の震度7,6強でも軽微な損傷だったからね。
    東日本大震災の地震そのものなんて耐震等級3の戸建にしたら何ともない。
    マンションはたくさん被害でちゃったけどね。

  321. 244866 匿名さん

    軽さと柔軟性、大地震に必要な住宅の要素。
    長周期震動の影響は警報が新たに新設される程おおきいって事。逃げたくてもマンションじゃ…

  322. 244867 匿名さん

    タワマン1400棟、長周期地震動に注意 2月から緊急速報

    文字通りの"タワマン崩壊"!? 「長周期地震動」にほとんどの建築物が無防備な理由

    https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2023/02/16/118534/

  323. 244868 口コミ知りたいさん

    長周期パルス怖い マンションには住めない

  324. 244869 匿名さん

    長周期地震動、良いですな~♪

  325. 244870 マンション検討中さん

    とりあえず熊本地震前に設計されたタワマンは長周期地震動やパルス性地震を入れたシミュレーションしてもらったほうが良いね。
    (さすがに熊本地震後は設計で考慮しているよね?)

    もう売ってしまった建物に人や計算機資源使ってくれるかどうかは分からんが。

  326. 244871 口コミ知りたいさん

    >>244853 匿名さん

    1重さが違う  今の戸建は軽く柔軟だから簡単に潰れない マンションはパンケーキクラッシュ
    2形も違う   戸建は横長で、揺れても倒れないが、マンションは縦長だから簡単に倒れる
    3時間が違う  戸建はすぐに避難できるが、タワマン上階からじゃ飛び降りないと間に合わない
    4修復性が違う 戸建は個人だから低コストで短期間で修復可能だがマンションは時間も費用も桁違い

    どう見ても、マンションを選ぶ理由は見当たらない

  327. 244872 口コミ知りたいさん

    言い忘れたけど
    戸建が建つ中心層は関東ローム層など山手の地盤が強固な場所
    でも、マンションの建つ場所は首都圏では湾岸や川べりが大半でぬかるみの湿地だから液状化しやすい

  328. 244873 匿名さん

    マンションの施工不良怖い~

  329. 244874 匿名さん

    確かに、一戸建ては軽いし建物の形状も高さより幅、床面積が広く重心が低い。
    それに引き替えマンションは、重量があり建物の形状は高さに対して幅や床面積が狭く重量が高い。
    揺れに弱いのは明らかにマンション。小学生でも理解できますよね♪

  330. 244875 口コミ知りたいさん

    >>244856 通りがかりさん

    あれは三井不の手抜き造成工事で三井の分譲だけ液状化したからだよ
    建物自身はなんともない
    湾岸では今は埋立地に戸建は殆ど建てていないし、銀座まで10分だろうが住もうとも思わない

  331. 244876 評判気になるさん

    戸建は軽くて手軽に建つ
    手軽に壊せる

  332. 244877 マンコミュファンさん

    >>244876 評判気になるさん

    確かにマンションはなかなか壊せないよね~
    ボロイのに(笑)

  333. 244878 匿名さん

    マンションは解体しにくく、解体費用も莫大。
    建替えできず廃墟化まっしぐら(笑)

  334. 244879 評判気になるさん

    戸建なら400万もあれば更地
    マンションとは出来が違う!

  335. 244880 評判気になるさん

    >>244864 匿名さん

    それは間違いないけど、戸建は明らかに津波に弱いよ。
    津波や水害の多い日本は戸建を禁止すべき。

  336. 244881 マンコミュファンさん

    >>244872 口コミ知りたいさん

    水害リスクが最も高い江戸川区など城東エリアも戸建が多いね。

  337. 244882 マンコミュファンさん

    >>244876 評判気になるさん

    簡易計算の簡易木造戸建だからね

  338. 244883 匿名さん

    どんなに構造計算したところで、マンションじゃ戸建て以下の信頼性しかないだろ?

    文字通りの"タワマン崩壊"!? 「長周期地震動」にほとんどの建築物が無防備な理由

    https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2023/02/16/
    118534/

  339. 244884 匿名さん

    マンションの様なコンクリートの建物は基本的に重力に抵抗する様に建てられています。逆に言えば地震の様な横向きに受ける力には脆いのです。
    地震の専門家も「日本の建物であっても大きな被害が発生するほど(震度6強-7)の激しい揺れが発生したことが大きな被害につながったとみられる」と説明していますよ♪
    https://s.japanese.joins.com/JArticle/300888?sectcode=A00&servcode...

  340. 244885 名無しさん

    >>244883 匿名さん

    長周期地震動は何年前から発見したよ。最新の免震技術はもう対応しているね。
    ちなみにうちは竹中工務店。戸建さんはどこのゼネコンか笑

  341. 244886 口コミ知りたいさん

    >>244884 匿名さん

    トルコは違法建築が多い
    日本は簡易計算を認める
    それぞれの弱点ですね

  342. 244887 匿名さん

    >>244881 マンコミュファンさん
    水害リスクが最も高い江戸川区など城東エリアには戸建て向きの一低住地域が少ないのでアパートやマンションで住むのがおすすめ
    戸建ては古家が多いのでこれから住むなら集合住宅

  343. 244888 匿名さん

    >>244880 評判気になるさん
    >戸建は明らかに津波に弱いよ。
    立地に依存する自然災害を住戸の問題にすり替えるのがマンション脳
    津波が来たら集合住宅も被災するのを考えられないらしい
    東京では湾岸や河川敷、低地など地盤や立地が悪い場所にはマンションが多い

    水害や津波と異なり大規模震災は広域災害なので地盤と建物耐震強度が重要
    東京でも多くの新築戸建ては西側の地盤がいい海抜の高い地域の一低住に建っている

  344. 244889 匿名さん

    もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
    パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
    全てが机上の空論、神頼み。

    全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
    今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
    このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

    https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

  345. 244890 匿名さん

    「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
    「最新の耐震規制をすべて順守して完成」
    「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

    残念ながら、違法建築でない建物が倒壊しています。

  346. 244891 匿名さん

    高層マンションの問題

    子供の成長障害:ベランダからの転落増加、運動神経
    ・寒さ厚さへの抵抗力不足(自律神経能力不足)発達自立の遅延現象(高所平気症)
    ・子供の運動能力の発育阻害
    ・友達に噛み付く子の増加
    ・高層ほどダニが多く発生
    ・強風だけで震度3、住んでいるだけで常に船酔い状態
    ・超高層ビル症候群:居住半年で閉塞感による心身症となる(特に女性)
    ・高層ほど主婦の飲酒度合いが増加
    ・気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛
    ・地震時の窓からの転落確率増加

  347. 244892 匿名さん

    新築時の状態で耐震を話しすぎだろ
    木造はどうしてもシロアリや腐れで耐震性が下がるよ
    熊本の時も倒壊した家の9割以上が何らかの問題が起きていたと言われてる
    古いから倒壊するわけじゃない、新築時の強さを維持できていないから倒壊する
    その点コンクリートは安定してるよ
    大事なのは20年後にもその耐震性を保っているかってところ
    特に集成材は建てた直後が一番強くて年々強度は落ちていくわけで
    逆に無垢材は200年くらいかけて年々強度が上がっていく特性があったりする
    同じようで全然違うのが木造よ

  348. 244893 匿名さん

    ・友達に噛み付く子の増加


    ・強風だけで震度3、住んでいるだけで常に船酔い状態
    「家にいると謎に体調が悪い」って言う人はこれが原因だったりするみたいね
    低階層でも道路沿いでトラックや車の揺れで常に家が微振動を起こしている家も同じことが起きるみたい

  349. 244894 マンコミュファンさん

    簡易計算のなんちゃって戸建が申しております笑

  350. 244895 マンコミュファンさん

    快適な戸建に住むと、マンションへの恨みがつのるのか~笑

  351. 244896 eマンションさん

    ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
    マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
    したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

    参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

    ■戸建の平均像
    ・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
    ・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
    ・購入価格 :4,331万円
    ・ローン借入額 :4,075万円
    ・自己資金 :573万円
    ・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
    (物件の東京23区比率 :15%)

    ■マンション平均像
    ・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
    ・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
    ・購入価格 :5,709万円
    ・ローン借入額 :4,941万円
    ・自己資金比率 :19.1%
    ・専有面積 :66.0平方メートル
    (物件の東京23区比率 :39%)

  352. 244897 eマンションさん

    まあ、ここの戸建は単にマンションを恨んでるだけのアンチマンションだからね。
    マンションのネタを漁って貼り付けるだけで、肝心の戸建の話題になると貝になるから笑

  353. 244898 口コミ知りたいさん

    >>244897 eマンションさん

    じゃああなたはどうなの 
    同じ投稿ばっかりして頭がおかしいんじゃないの(笑)

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=779&good=&has_img...

  354. 244899 eマンションさん

    戸建派はソースがすべてネットw

  355. 244900 評判気になるさん

    >>244898

    2019年から、70回以上投稿している。キ チガイだねw

  356. 244901 評判気になるさん

    >>244899 eマンションさん

    マンション派のことだろ 頭悪いのか?

  357. 244902 匿名さん

    マンション派のソースは脳内(笑)
    こんな奴が住人なんだからマンションがバカにされるんだよ。

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