4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建と車って所有してるだけで金かかる!

車は生活必需品ではなく趣味で持ちたいね

東日本大震災では宮城のマンションで小破、中破多数。
固有周期Tごとの加速度応答スペクトル（水平成分） [gal]
東日本大震災 : トルコ（南北または東西）
T=1s ~1000 : ～2000
T=2s ~200 : ~1700
T=4s <100 : ~250
マンションのようなノッポは固有周期が大きい。

自分は建築も地震も専門じゃないから理解が間違っているかもしれないし、日本では今回のトルコ並みの地震が来る可能性はゼロに近いという可能性があるのかもしれないが、マンション住まいならすぐに売るわ。

うちの奥さんはタワマンに住んでから目の疲れからくる頭痛がなくなりましたね。
DWから遠くを眺めることができるようになって、目の疲れが軽減されたそうです。

>>244242 匿名さん

戸建は地震と津波による倒壊が多いね

>>244243 匿名さん

戸建の暗くてちっちゃい窓は無理だよね。

>>244244 マンコミュファンさん

侵入窃盗も多い。

>>244245 マンション検討中さん

そんなところに住んだら、奥さんの頭痛が再発します。

妄想ばかりのマンション民に地震の時マンションがどうなるか見せてやる
少しは後悔しろ

>>244247 匿名さん

あと年を取った時のことを考えると寒い戸建はヒートショックも心配です。
若いうちは大丈夫なんだろうけど。

>>244248 匿名さん

戸建は地震だけじゃなく、津波や火災、盗難、浸水、台風などなどにも弱いね。
保険はちゃんと入っているか？木造戸建の保険は高いけど。

>>244244 マンコミュファンさん
津波に立ち向かおうとするのは間違い。
地震に弱いのはマンション。

トルコの地震のレポート見てどう思う？

>>244250 検討板ユーザーさん

過去の災害の実績見れば明らかだけど、戸建の方ばかり命を落としてる。
保険かけても命取られたら意味ないですよ。

戸建なら地震も津波も車で逃げられる。

その結果、戸建の方ばかり亡くなってる。

>>244254 匿名さん

災害がなくても火災の死亡事故は戸建ばかりですね

マンションの窓なんて南側だけだろ(笑)
浴室やトイレは真っ暗闇で息苦しく、通風も悪い。
窓の無い刑務所の独居房みたいな部屋で一生暮らしてくださいな♪

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

マンションさん英語のレポート読めない？
https://www.jaee.gr.jp/jp/wp-content/uploads/2023/02/Kahramanmaras-Gaz...

図を見るだけでも良いよ。
加速度とかスペクトルとか高校卒業レベルでも分かるだろう。

>>244256 匿名さん

北部屋×1階＝カビ発生
これ、例外ないです。

>>244256 匿名さん

浴室やトイレに窓いらないでしょ。
掃除が面倒くさいだけじゃん。
タワマンのビューバスならまだわかるけどね。

>>244256 匿名さん

全室南部屋に住んでみると良い。
これ以外ありえなくなるから。

トルコ地震、「パンケーキクラッシュ」多発か…数秒で建物全体がほぼ真下に崩壊
日本のカビ臭いマンションも同じだね！

https://news.yahoo.co.jp/articles/c90ff9f2da69f1af181f0c67c95cf1b2a87d...

マンションの部屋は南向きでも窓なし、採光なしの部屋ばかりだからね。
その代わりに、隣人と壁や床、ベランダを共用してるんけだ。長屋みたいなクソ住宅だよね♪

北部屋→日当たり悪い
１階→湿度高い

北部屋×１階＝かび臭い

戸建ての玄関上がらせてもらうと、よく臭うけど、
これが原因。

>>244263 匿名さん

南向きに窓ないなら、マンションでもダメだね。
あと、郊外もダメ。

おーい、外資さん、東大卒さんどこ行った？
トルコの地震のスペクトルが規制値を大きく超えている様だがどう理解する？
日本の基準はトルコと同じだし、マンションは計算でそれをクリア出来るくらいに設計されていると思うが大丈夫か？

>>244258 匿名さん

すみませんが我々外資系金融や外資系ITマンは全員都心タワマンですよ。郊外戸建なんて1人も見たことない。

>>244264 匿名さん

戸建は湿度の高い土地に近いから臭いね

>>244266 匿名さん

いわゆる新耐震基準は1980年代のもの。耐震基準を1.5倍クリアした戸建もただの1980年代基準の1.5倍。
一方、スーパーゼネコンをはじめ大手建築会社はいつも最新の技術を開発して大規模マンションや大規模オフィスビルなどの再開発に採用している。同じく耐震基準を満たすといっても性能は全然違う。例えば古い高層階ビル（西新宿など）は東日本大震災で長周期振動の問題が発生したが、新しいの免震技術はそれを対応している。
もちろん数値シミュレーションだけじゃなく、スーパーゼネコンは試験装置を作っていた。
法律上の耐震基準や耐震等級しか理解できない戸建派は不勉強ですね。

>>244269 検討板ユーザーさん

一部の戸建でも制震ダンパーを採用しているが値段が高くてほとんどの戸建は耐震構造ですね。最も簡単な構造だから。
簡易計算の簡易木造戸建笑

1981年の建築基準や耐震等級を自慢する戸建さん笑
この42年の建築技術の発展は全然知らないのか

42年経ってもマンションじゃコレ。


もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

一般的にマンションって一方行しか窓がなく、玄関も暗くて狭いよな(笑)
これで窓が～とかマウントとろうと必死になるなんて、バカ丸出し。

トルコと簡易計算がイコールとバレて戸建派必死w

トルコじゃマンションの倒壊が相次いだね♪
簡易計算どころが、日本並みの耐震基準を遵守した新築マンションも倒壊してるんだから。
机上の空論や神頼みのシミュレーションしか出来ないマンションじゃ倒壊必死で焦ってる様だな(笑)
粘着マンションさんは、毎日震えて眠れよ！

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

一般的に、マンション民は年収も物件購入価格もここの戸建さんを遥かに凌駕しています。

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

マンション特有の様々な問題w

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、平均購入価格が5,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれ組にカテゴライズされる。
戸建民の中だと真ん中ら辺だと勘違いして調子に乗るんじゃない笑
そんな予算だと中古のボロマンやワンルームしか狙えないんだから、いちいちマンションのことを気にする必要もないし、そもそもマンションを買う気もないんだったら最初から戸建にしとけばいいのにねっ笑

国民の約10人に1人は分譲マンションで生活している今、マンションに住む人たちは大きな危機に瀕している。老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。

https://gentosha-go.com/articles/-/31531

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

金もないのにヤナセやレクサスのディーラーで吠えるアホみたいなものだよ、ここの戸建は。

ちゃんとスレタイに沿って己の予算に応じたコメントをしろや屑が！笑

4,000万のマンション相当の戸建でしょ？笑

車や住宅など、人間てしての生活の豊かさを負債とかメリット・デメリットでしか考えない奴って、マンション購入否定派のホリエモンやひろゆきと同じなんだよな。
何のために生きてるんだろうね？
子供を要らないという単身者マンションさんも同じなのに矛盾してる...

「分譲マンションを買うなど愚の骨頂」
https://fc0373.hatenablog.com/entry/2022/01/15/080535

4000万円なのはマンションだよ(笑)
戸建てなら無尽蔵に予算を組み込めるから、こっち見んなよクズ！

都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場だと、ずいぶん前から指摘されてますが。

いまだにマンションマンションと吠えてるバカが居るんだね。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん！☆

戸建てなら、どんなマンションにも負ける事が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
それに比べ、マンションはどうかな？
どんなに高いマンションでも集合住宅という呪縛から逃れられない。
床や壁を共有し区分所有というなのバーチャル所有。
隣人との共生でストレス溜まりまくりw


https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

戸建は今朝も洗面所で震えながら顔洗う。
これが現実。

トルコの件、違法建築ゼロの地域では死亡者ゼロとのことなので、倒壊した原因は賄賂が絡んだ違法建築で確定だろうね。

戸建派が好きなヤフーニュースより
■なぜ建築基準の徹底が不十分だったのか

しかしトルコでは、安全基準を満たさない違法建築に対し、政府が「行政処分免除」を繰り返し提供してきた。安全基準を満たさなくても、一定の金額を払えば、法的に見逃されるという仕組みだ。これは1960年代から続き、最近では2018年にこうした「処分免除」が実施された。

引用元
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c5cc8b9123629c57ad7f41a2fcced54facf...

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

トルコの地震は耐震基準（日本と同じ）を満たしていても崩壊する強さだった。
日本でも同規模の地震がくれば多数のマンションが崩壊するよ。

逮捕者まで出ているので、賄賂絡みの違法建築が原因で確定。

> トルコ当局は、同国南東部で発生した地震で倒壊した建物の建設に絡んで、113件の逮捕状が出ていると明らかにした。トルコとシリアで確認された死者は12日までに計3万3000人を超えた。
トルコの警察はこれまでに、建設請負業者など少なくとも12人の身柄を拘束。逮捕者はさらに増えると見込まれている。

トルコ当局、建物倒壊で建設業者ら逮捕　シリアと合わせ地震死者3万3000人超す
https://www.bbc.com/japanese/64621134

誤ったでミスリードしてる戸建派の書き込みは削除依頼だなw

室内全館自動空調だし、日当たりもいいから今朝も快調ｗ
玄関出て５ｍの郵便受けに新聞を取りに行ったら外は結構寒いんだね

>>244295 通りがかりさん
たぶんハタイ県エルズィン郡の市長の話でしょ。
そこは壊滅的な被害のあったカフラマンマラシュから約100 km離れている場所だし、高い建物も少ない。

違法建築が原因だと思いたい気持ちは分かるがたぶん違うよ。

>>244303 匿名さん
「たぶん違う」のソースは？
市長は違法建築許さなかったから死者がいないと言ってるわけだが

希望的観測なんて個人の感想でしょw
実際に100 km離れている事実を受け止めきれないの？

私は適法なマンションで今日も安全に暮らす。

>>244304 検討板ユーザーさん
この資料に地図上に地震の大きさを示した図があるから見てごらん

https://eqe.boun.edu.tr/sites/eqe.boun.edu.tr/files/kahramanmaras-gazi...

ハタイ県エルズィン郡はマグニチュード2.7-5.2 付近。
壊滅的な被害のあった場所はマグニチュード 7.7, 7.6。
マグニチュードで2.5～4.0も違う。
まったく別な揺れ。

ビビってんだよマンション民は(笑)

>>244302 評判気になるさん

全館空調でも玄関16℃しかなくて寒いんでしょ。

逮捕者が出ているという時点で実態がどうであったかの想像はつきますよね？
また、不謹慎でもあるためトルコ地震関連の書き込みは控えるべきだと思います。

揺れの大きかった地点の東西、南北方向、上下方向の地震のスペクトル（地震周期ごとの加速度）と建築基準（破線）。

これを見ると横揺れも縦揺れも今回の地震が建築基準を大きく上回っていることが分かる。
日本の基準はトルコと同じ。

Ref:
Bosphorus University Kandilli Observatory and Earthquake Research Institute
Department of Earthquake Engineering
Kahramanmara? - Gaziantep Turkiye M7.7 Earthquake, 6 February 2023
Strong Ground Motion and Building Damage Estimations. Preliminary Report (v4)

測定地点は海沿いから南北に連なる山々の東側で、山の東側は南北にそって揺れが強い。
NHKの地図でいうと 5番（タンタキヤ）付近の測定地点。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230214/k10013980151000.html

>>244310 マンコミュファンさん
地震も建物の倒壊も物理的事象で逮捕がどうのは関係ない。
逮捕者が出ている -> 倒壊は全て違法建築
とはなりませんよ。
そういう考え方は危険。

ちゃんと科学的に検証しないと現在の耐震基準が安全かどうか評価も出来ないし対策も立てられない。

とりあえず、現状では揺れが想定以上に激しかったということが分かってきた。

>>244296 匿名さん

マンションの免震ゴムの偽装が記憶に新しい

普通のマンションもタワマも>>244311の破線（極めて稀に発生する地震動）を想定して設計されている。

高さ200mだと固有周期は鉄骨造なら4 秒程度、鉄筋コンクリート系なら3秒程度、
高さ60mの鉄筋コンクリートだと1秒程度だね。

日本のマンションに問題が無いとでも？
横浜のマンションでの偽装もあったし、かつての耐震偽装マンションはいまだに健在。
マンションさんは性善説を信じちゃうんだ～w

うちのタワマンは311の時、無傷でした。

戸建の固有周期は0.2-0.3秒程度。
だからトルコの地震でも横揺れは耐震基準にほぼ収まっている。

縦揺れは 2.7 倍くらいあるので耐震等級３の戸建でも軽微な損傷では済まないかもしれないが、マンションの様に崩れ落ちることは無いでしょうね。

>>244315 匿名さん

偽装があってもバレるし、スーパーゼネコンは地元の工務店より信頼できるよ。
簡易計算の木造戸建は不正があっても誰も知らない。そして発見しても孤軍奮闘ですね。

>>244317 口コミ知りたいさん

耐震等級はただの1981年基準の1.5倍だ。
木造戸建にとって耐力壁の多く窓が小さいことです。
それよりも先進な制震技術や免震技術もあるし、これらの技術は数十年間進化している。
42年前の建築基準法や耐震等級にこだわる戸建民は不勉強だな。

>>244319 マンコミュファンさん
詳しいようなのでお尋ねしますが、日本のマンションの設計は >>244311 より大きな揺れを前提にしているということでしょうか？

具体的にこの加速度（破線）の何倍の 地震に耐える様に設計してあるのか教えて下さい。

>>244318 匿名さん

同感です。
戸建だ偽装があってもわからないし、
仮にわかっても泣き寝入りでしょ。

戸建はトルコの事例をを日本に当て嵌めようと必死だね。ど素人の屑のくせに頭が高いんだよ。

>>244322 eマンションさん
トルコの事例に近いのは簡易計算だわなw
トルコは賄賂で違法建築をスルー、日本は忖度で構造計算をスルーw

机上計算で大丈夫といったところで、その通りに施工されていなければ意味ないからね。

とにかく、戸建は簡易計算のなんちゃって等級３をやめて全棟構造計算を必須にすべきでしょうね。もちろんここの戸建さんのお家は構造計算してるんでしょ？

>>244322 eマンションさん
データを元に心配しているんだ。
トルコの事例は日本にも当てはまるよ。

熊本地震の例だけど、周期1秒程度までは熊本も大きい。
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnews/15/041500569/041600015/

設計の基準と実際の揺れの比較が気にならないの？

耐震性能ガーと言っている戸建て派は毎年自宅の耐震診断受けていて、万が一備えて修繕費も貯蓄しているということでOK？

>>244325 eマンションさん

同感です。最近は異常気象多いし、沖縄は戸建でもRCが標準なんだから本州の戸建もRCを標準にして耐震等級も取れば良い。そうすればマンションの安心感に少しでも近づけると思う。

>>244319 マンコミュファンさん
定量的な話は出来ないのかな？
勉強したのでしょ？

>>244329 口コミ知りたいさん

定量的な話ができないのは簡易計算の戸建じゃん？
構造計算のデータ分かる？

>>244330 マンコミュファンさん
だから、許容応力度計算で想定している周期と地震の揺れ（加速度、速度、変位）はいくらなのか具体的に教えてという話。
一般的にはトルコの地震のスペクトルでいえば破線じゃないの？
定量的の意味分かってる？

それに構造計算といったって、構造体全部の特性を入れて計算なんて出来ないから簡易化するためにモデル化しちゃうわけでしょ？
マンションなんてでかければでかいほど複雑な体系なのにそれで良いの？

構造計算よりもさらに簡略化された簡易計算を採用している戸建はやばいということですな

戸建はマンションに比べれば構造が単純だから変わった間取り、工法にしなければ問題にならない。

トルコの惨状を見て、自分のマンションは心配にならないの？
広域で熊本地震（益城町）が起きたようなものだよ。
日本のマンションは未経験。

>>244319 マンコミュファンさん
>それよりも先進な制震技術や免震技術もあるし、これらの技術は数十年間進化している。

国交省は南海トラフ巨大地震による長周期地震動の想定が従来予想を上回るとして、制振や免震の高層建物の耐震強度を従来より厳しい数値で再計算をするように通知していた。
強度不足の場合は補強工事をする必要があるが、マンション管理組合で議論されたことがあるのかな？

>>244316 匿名さん
>うちのタワマンは311の時、無傷でした。

震源に近い場所のタワマン？
東京は震度5強程度しかなかったから安心できない

戸建は大手HMなら実大実験をやってる。
マンションは複雑な構造なのにモデル化した計算だし、高層マンションでなければ時刻歴応答解析も行わないんでしょ？

ところでマンションさんから定量的な話でてきませんが、詳しいんじゃないの？

最近の戸建ては耐震等級取りやすくする目的で固くしただけの耐久性が低い木材使われてるしね
10年後まで耐震性を維持するのは困難と言われている

>>244335 匿名さん

都心マンションですね。
施工主のスーパーゼネコンと第3者機関に評価してもらい
問題なしとの結果でした。

戸建はしっかり実験を行なってるのでマンション民はしっかり見るように！

>>244339 匿名さん
要約すると長期優良住宅はアテにならないということですな。