4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

木造戸建は防犯性能も防災性能も弱いね

防犯も防災もマンション涙目(笑)

>>244121 名無しさん
マンションのセキュリティ設備は住民による犯罪には無力
戸建ての防犯対策はかける費用次第だし敷地内にマンション共用部のように同じ地域の住民が自由に出入りすることもない
防災も住宅性能表示制度の各項目を最高等級で設計施工すれば問題ない

マンションだと違法薬物まで製造されちゃう(笑)
こりゃあかん。同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。集合住宅に防犯なんて何の意味が？

https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/

https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html


https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/

戸建ての構造計算を義務化しなかったのと同じ様な流れか。
やはりというか何というか。
まぁ、予想どおりだけどね。

> しかしトルコでは、安全基準を満たさない違法建築に対し、政府が「行政処分免除」を繰り返し提供してきた。安全基準を満たさなくても、一定の金額を払えば、法的に見逃されるという仕組みだ。これは1960年代から続き、最近では2018年にこうした「処分免除」が実施された。

トルコでなぜあれほど多くの建物が倒壊したのか　耐震対策は
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64592346

集合住宅のポストから年賀状を盗み…
これのどこが防犯性高いんだよ(笑)

https://news.livedoor.com/article/detail/23707996/

>>244121 通りがかりさん
マンションさんは、軽くて丈夫な最近の戸建てと重くて脆いマンションを同列に比較しちゃうの？ 笑

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

マンションの耐震性そのものに問題があるんだよ。
阪神淡路の30倍なんて日本のマンションでも耐えられない。

免除されてない新築マンションが倒壊してるんか…
こりゃアカン。

木材は腐る、ジメジメした湿気でカビが生えて黒ずみ、シロアリの餌食になる。
木の温もりなどと能天気な戸建がほざいてるがそんなものは嘘っぱち、柱材に使われてるだけで周りを囲む壁は木造でも何でもない。
火がつけば風物詩のキャンプファイヤーになる。
寺院のメンテは宮大工による特殊な施工で莫大な費用が掛かるから戸建にはムリでそんなものを引き合いに出すのはバカでしかない。

木造のメリットが一つもないね。

横浜市青葉区にある別の不動産会社が所有するマンションの一室を、風俗店として開業…

https://news.yahoo.co.jp/articles/9e10cc2c00ffd7db07eb2a25db8fa96afdeb...

マンションだけだろ、自宅内に風俗とかw

耐震基準３などという机上の空論など、何の役にも立たないようですな。

戸建は土地も完全所有だから、色んなことに使えますね☆

がんばれコダテ！笑

木造の安い戸建はシロアリやゴキブリなどの害虫、泥棒や強盗団、マンコミュにど嵌まりしてる戸建さんなどを寄せ付けます。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばん！

カビといえばマンション、マンションといえばカビと言われるぐらい、薄暗く通風の悪いマンションはカビが生えやすい。
マンションさんは自宅基準だから、カビの話が好きだよね(笑)

https://kabipedia.com/3547

いくら連投しても、マンションの脆弱性は覆らない(笑)

トルコと簡易計算がイコールとバレちゃったねw

マンション弄りが生きがいの戸建

マンションが倒壊して人が死んでいるのに戸建て派が喜んでいるのはなぜ？

マンション派が地震を楽しみと言ってましたよ？

もうね、マンションの耐震性は何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

>>244140 評判気になるさん
失敗から学ぶのは人として当然。
鉄筋コンクリートだから大丈夫という勘違いが自覚出来るでしょ。

それでも耐震等級より自分の直感を信じる人には理解は難しいのかもしれないが。

机上の耐震計算は何の役にも立たないと言い張る戸建さん。
なんちゃって等級３を自慢していた己を恥じているのでしょう。

戸建は計算だけじゃなく実物を使って実験もしているし熊本の複数の震度7、震度6でも耐震等級3の戸建は軽微な損傷ということが示されている。

マンションはシミュレーションだけ。
複雑な体系なのでシミュレーション自体に不確定要素、抜けがあることも考えられるし振動の加速度、速度、周波数成分によっても応答が異なる。
どこまで信じるのかな。

宮城では設計通り震度6で損傷しまくったので普通の地震なら最悪でも建て直しで済むとは思うが費用確保出来るかな？

マンションは想定外の揺れが来たら倒壊するかもね。

地震によるリスクは避けられる。
運任せでマンションにするか耐震等級3の戸建にするか。

>>244140 評判気になるさん

老婆心ながら、情弱のマンションさんに警告してやっているんだよ。
想像力ないのか。馬鹿なの？

マンション買わないで本当に良かった。

eディフェンスでの実大実験や構造そのものの軽量化など、机上の空論だけで無いところが戸建ての優位性を示している。
トルコの地震は良い教訓になった。
被災した方にはご冥福をお祈りいたします。

トルコと簡易計算がまったく同じ構図で戸建派大焦りw

>>244147 匿名さん

なんで戸建ごときがマンションさんにモノ申してるの？分をわきまえない身の程知らずのアホですか？

>>244132 eマンションさん
今の戸建ての床下は全体にまんべんなく鉄筋が入ったコンクリートのベタ基礎なのを知らないの？

戸建ては簡易計算でも公的に耐震等級3の認証をとるには数百ページの計算データを添付して所定の認証機関で審査を受ける必要がある。
決して簡易とは言えないぐらいの手間と費用がかかる。
地震保険料が半額になるのは正式に耐震等級3の認証を受けた家だけ。

>>244150 eマンションさん
ほら、落ち着いて

トルコと簡易計算はイコールとw

>>244155 eマンションさん
耐震等級の認証制度を知らないマンションが他国の不幸を揶揄

地震で戸建が倒壊したら、忖度して簡易計算を認めてしまったことを叩かれるよね

どうしても耐震等級３を認めたくないマンションさん。
苦しすぎるな。

耐震等級３の戸建は複数の震度７でも軽微な損傷、マンションは耐震等級１で震度６程度で壊れているんだよ。
これが現実。

やはり耐震基準を満たしていない違法建築でしたか

トルコ当局は、同国南東部で発生した地震で倒壊した建物の建設に絡んで、113件の逮捕状が出ていると明らかにした。トルコとシリアで確認された死者は12日までに計3万3000人を超えた。
トルコの警察はこれまでに、建設請負業者など少なくとも12人の身柄を拘束。逮捕者はさらに増えると見込まれている。

https://www.bbc.com/japanese/64621134

簡易計算×欠陥住宅＝戸建

戸建派はデータに基づく主張。
マンション派は妄想。

トルコは逮捕者出てるのかw

机上計算の耐震基準を盲信するのはアホ戸建しかいないでしょう。
それにしてもここの戸建さん、トルコの地震でえらいはしゃぎようですね。マンション弄りの材料ができて嬉しさが込み上げてくるね☆

馬鹿の一つ覚えで簡易計算しか言えない。
しかも出てくるのは特異な条件での比較のみ。

悔しかったら根拠のあるデータを示そうな。
過去の地震被害からも戸建の強さ、マンションの弱さが明らかになるだけだが。

>>244163 eマンションさん

災害がある度に戸建の方ばかり残念ながら亡くなっていますからね。災害の多い日本では木造戸建を禁止するべきだと思いますね。

>>244123 匿名さん

>マンションのセキュリティ設備は住民による犯罪には無力
違うよ。うちのタワマンはエレベーターセキュリティシステムもあって自宅以外の階には行けないよ。
もちろん共用廊下やロビーも防犯カメラ多数あるし24時間警備員も3人いますよ。

簡易計算でもマンションよりマシというね(笑)

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。実際に大地震にあわない限り耐震性を証明できない危険なゴミ住宅。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

>>244166 eマンションさん
うちのマンションって何か証明できる？
もしかして、窃盗犯や強盗を警備員だと勘違いしてないか？
同じマンションの住人なんて、全く信用できない犯罪者予備軍だぞw

>>244160 匿名さん

しかも欠陥住宅であっても誰も知らないし孤軍奮闘ですね

>>244169 匿名さん

セキュリティ対策ゼロでキレる戸建派w

同じマンションの住民でもEVセキュリティシステムによる他の階に行けないし、防犯カメラも多数あるし、防災センターにも24時間警備員いますよ。
最悪の場合（不審者が玄関前に到着）でも、ほとんどの戸建と同じですよ。戸建って物理的に誰でも玄関前や窓際に来られるから。

戸建派涙目w

>>244172 評判気になるさん

うちの階は10戸ぐらいから玄関前に来られるのはこの10戸の住民だけ。
戸建の玄関は不特定多数の人が来られるし危険ですよ。

>>244165 名無しさん

トルコじゃ犠牲者の大半が集合住宅住まいだったけどね
木造戸建なら皆助かったのに残念。

>>244174 マンコミュファンさん

投げ込みチラシとか、点検業者とか、自称友人とか、親戚とか、宅配業者なりすましとか
誰でも入れるよね

>>244171 評判気になるさん

俺は無駄だからセコム解約したよ。高級一種低層住宅は犯罪がほぼ皆無。
町内はこの50年空き巣被害ゼロだからね

>>244166 eマンションさん

戸建の強盗殺人と、マンションの身内殺人、転落死亡事故
どれが一番少ないと思う？

>>244176 匿名さん

必死ですね笑
なりすましてなければ入れないマンション
誰でも出入り自由戸建の玄関前w

>戸建の玄関は不特定多数の人が来られるし危険ですよ

クローズ外構の戸建ては門扉を解錠しないと敷地内に入れません

マンションが想定する戸建ては田舎の塀もない実家の古家
新築でもオープン外構の狭小建売りしか知らない

オープン外構の戸建街だと知らない人は目立つよ。
1階は防犯ガラスだし無理矢理侵入はリスク高すぎ。

>>244182 匿名さん

物理的に誰でも玄関前や窓際に来られるころは変わらない。
それは戸建固有の防犯デメリット。
塀といっても1mから2mのものじゃん？
高さ何十メートルのマンションとは比較にならない。
ちなみにタワマンの部屋は3階からですよ。

マンションは一部屋でも侵入されたらそこから芋づる。
ベランダの窓は防犯ガラスじゃ無いだろうし、無施錠も多いからね。

>>244180 匿名さん

クローズド外構は外から見られないから
犯罪者にとって好都合らしいね。

>>244184 匿名さん

ベランダ窓に防犯センサー付いてますよ。

戸建はプライバシー、耐震性、防犯など色々な理由で窓がクソ小さいですね。
1階＋小さい窓＝日中でも暗い。
しかも断熱性も悪いし冬は寒いね。

リビングの南側窓はほぼ床から天井まての高さで4枚あるけど明るいよ。
側面の窓と勝手口の曇りガラス、隣の部屋からも光が入る。
断熱性は寒冷地仕様ほど高くは無いが結露はしない。

>>244182 匿名さん

車の陰に隠れるらしいね。

>>244177 匿名さん

田舎の漁村みたい。

戸建さんもマンションさんも侵入者の心配をしてるようですが、安心してください。
お金の有る家にしか入りませんからー。

>>244190 匿名さん

自称高級住宅街ですね。
実際は安い。

今強盗が狙ってるのって、脱税などで銀行に預けられないお金持ってる人だから私は関係ないな～

>>244187 マンション掲示板さん

また同じ繰り返し。馬鹿なのかｗ
>>243922　みろ

>>244192 通りがかりさん

はい　うちはリバブルの評価でたったの4億です

>>244195 匿名さん

港区のパークマンションの3LDKは買えないね。2LDKぐらいかな。

マンションはベランダのベラボーなんか体当たりで簡単に破れるし、床ハッチもすぐに開けられるよ
じゃなけりゃ緊急避難にならないし、そもそもベランダ自体共用部分だから誰でも通行できる。
屋上から縄はしごで侵入するのも簡単だね

>>244196 eマンションさん

パークマンション？なにそれｗ
4LDKでも狭いから１億でもいらないな
で、あなたはどちらにお住まいで

マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
隣人が犯罪者予備軍というのも、ここのマンション推しを見ると良く分かる。

https://j-town.net/2021/06/26323897.html

マンションのバルコニーの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよな(笑)
あんなクソみたいな仕切りで億ションなの？

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

>>244197 評判気になるさん

> 屋上から縄はしごで侵入するのも簡単だね
戸建よりは1000倍困難ですよ

>>244198 匿名さん

パークマンションですよ

>>244199 匿名さん

億ションの住民は不特定多数の人より明らかに侵入犯罪をするリスクが低いよ。
うちのタワマンはエレベーターセキュリティシステムあるし自宅以外の階には行けないし、玄関前に来られるのはこの階の10戸ぐらいだけですね。
戸建は物理的に誰でも玄関前に来られることは変わらない。

トルコの地震の詳細が出始めてきたね。
Gaziantep Turkiye M7.7 Earthquake, 6 February 2023

甚大な被害を受けたカフラマンマラシュでは南北方向の揺れのスペクトルが周期3秒くらいまで大きな加速度をもっている。
横揺れも縦揺れも周期が 0.2 s 以上でトルコの建築基準を大きく上回っちゃってる。
これじゃ建築基準通りに作っても崩壊しちゃうわ。

マンション住人は日本の基準、自分のマンションの耐震性能と照らしてみたほうが良いよ。

やっぱりノッポで重い建物は嫌だな。

>>244196 eマンションさん

パークマンション良いねえ！

>>244197 評判気になるさん

そもそも屋上、上がれないし。

マンションのセキュリティなんて気のせいだったな(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/d83a7fd9a6705ccf3998f63d16ab4c166bee...

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

他にもいろいろあるけど特に気に入っているところでした。

屋上なんて昇る必要ないんだよ、隣や上階、下階からマンションだと侵入し放題。ベランダの窓にシャッターすら無いんだからな。
それにしても、マンション住人は頭が弱いよな。鍵すらかけずに外出して隣人に侵入されるんだから(笑)
性善説でも信じてる？

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

日本の基準見たが、トルコと同じだわ。
今回の地震は周期1秒で約 2000 gal、基準は 600 gal 程度、
周期2秒で約1700 gal、基準は 300 gal程度。
トルコの地震に耐えるに0.2秒あたりから数秒の周期の領域で現在の基準のざっくり5
倍の耐震性が必要。
日本で同じ地震が起きたら日本の多くのマンションもぺしゃんこじゃない？
首都直下地震大丈夫？マンションやばくない？

建築に詳しい人に調べてもらいたいね。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

>>244210 匿名さん
実際の揺れのスペクトル見ると耐震規制を遵守しても太刀打ち出来ない。
日本もトルコと同じ基準。

【マンション業界の秘密】

最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。

こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

タワマンって静かで良いよね

>>244210 匿名さん

簡易計算の簡易木造戸建w

とりあえず何を言ってるか理解出来ない人は

Kandilli Observatory and Earthquake Research Institute Strong Ground Motion and Building Damage Estimations Preliminary Report

でググるとみつかるレポートがあるからその中で横軸がT [sec] 縦軸が Spectral Acceleration [g] のグラフを見るべし。
青、赤、黄緑の線が今回の地震、破線が建築基準。

>>244216 匿名さん

木造戸建なら外のバイクやゴミ収集車の騒音がまる聞こえるね。

タワマンやマンションの将来がトルコ地震により鮮明に映し出されたわけだ。
これじゃ怖くて買う気も失せる。
粘着マンションは今日も震えて眠れよなw