4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

必要と判断してる人に対してムダと主張しても意味がない。
マンションに興味があるなら、なぜ必要と思うのか、どういった利点があるのかといった点を尋ねるべきなのに、ムダだよねーといって自分の考えを押し付けるのは不正解。
社会人としての常識に欠けるね。

>>24380 匿名さん

マンションを選択した人に管理費はムダと言っても意味がないからね。ここの戸建さんは見限られたのでしょう。情けない話ですね。

>>24380 匿名さん

マンションさん居なくなったーやった〜！w
と喜んでる奴がいたらアホですね。

なんだかんだと言いながらもマンションさんはずっと居るからね。

どのくらいの費用を出して戸建てを買うか、結局はそいつの財布次第ですからね。
高い金を出して買いたいなら、買えばよろしいのではないですかね。

>なんだかんだと言いながらもマンションさんはずっと居るからね。

そう思いたいのですね。寂しがりやですか？

大丈夫です。マンションさんは一生貴方の心の中で生き続けますから。

管理費は戸建は自分で管理するから手間は掛かるが安くすむ
修繕積立ては戸建でも掛かるから変わらない

>>24384 匿名さん

寂しくてたまらなくなったら「管理費はムダ！」と叫んだらいい。きっと「意中のしと」が現れてくれますよw

『これ4000万円じゃ買えない！！』と叫ぶと、意中の戸建民が現れるのと同じですね。

実際マンションさんいなくなってからは、そこそこ建設的な話しができてるから正解なんじゃない

4000万という金額がなー

注文を建てるには足らない、建売はできれば避けたい
駅までの距離も10分以内となると、三階建ミニ戸になる、それならば多少狭くなってもマンションという選択肢もわかるっちゃーわかる。

4000万円予算は、まじめに考えるには結構面白い金額だと思いますよ。
ヘタレの人は、いかにしてココから予算をチート的に上げようかと普請している様ですが。

自分の友人は4000万後半の戸建が多いですよ
みんな満足してます

>実際マンションさんいなくなってからは、そこそこ建設的な話しができてるから正解なんじゃない

相手がいると、相手を蹴落として相対的に自分の価値を高めようとし始める傾向が強いですからね。
そもそもどんな戸建てが良いのかの話も殆どなかったので、その点をキッチリ考えるには良い機会でしょう。

>4000万円予算は、まじめに考えるには結構面白い金額だと思いますよ。

戸建てなら4000万は最低の土地代だね。
間違ってマンション買ったら一生払わなければいけないランニングコストで上物を建てるかんじ。

>自分の友人は4000万後半の戸建が多いですよ みんな満足してます

それ地方だからでしょ？都内住みですけど自分の友人は6000万後半〜9000万程度が多いです。
それでもみんな狭い〜とか文句言ってますよ。それでも世田谷や目黒とかです。
都心に住める人は実家がそうだったか、夫婦で買って住める人は雲上人ですよ（笑）

>>24395

内容が不明瞭です。
言いたい事を頭の中で一度整理し、誰でも理解できる言葉で書くことをお勧めします。

>>24396 匿名さん

勿論都内ではないです

年収1000万以下の普通のサラリーマンですから

都内はありますよ。
都心はないけどね

>勿論都内ではないです
書かずとも分かりますよ。

>年収1000万以下の普通のサラリーマンですから
奥さんは専業ですか？都内で8000万クラスの家を買う友人は大抵二馬力か、親から援助もらっているから買える連中ばかりです。外資などは別として、大企業勤めのリーマンの年収など皆んな似たような感じでしょ。違いは親の裕福度や世帯収入の違いですよ。あなたは残念クラスみたいですが。

>都心はないけどね

家族向けだと敷地は最低50坪ぐらいは必要。土地だけで3億＋上物代。
都心に住める人は実家がそうだったか、夫婦で買って住める人は雲上人ですよ（笑）

>>24400 匿名さん

そうですか？皆30才位なので幸せそうですけどね？

まぁ分相応ですかね(笑)

誰も相手にしてくれないからといって、ここでスレチをする意味もないよね。

>まぁ分相応ですかね(笑)

キミの分相応など知らんがなw
ボンボンなら学生時代から親のカネで外車を乗り回して、
20代から億超えのタワマン住んで、30手前で結婚。
親が買った数億の一軒家に家族で引っ越し・・・・
そんな奴も実際いるしね。
4000万以下スレにはいないだろうけど、
友達にはいるだろうから想像できるやろw
幸せはある程度稼ぎに比例すると思うけどね。

４０００万…地方限定スレでよろしく

>>24404 匿名さん

＞そんな奴も実際いるしね

そんな奴をこの庶民スレで紹介する意味がわからない。スレのタイトル読めないのでしょうかねw

>>24404 匿名さん

分相応というのはこのスレに相応ということですね。もう少しオツムを働かせましょう。

だからマンションさんの意見は妄想だと思われてしまうんだよな〜。
まずスレタイが理解できてない。

マンション派は元スレで長周期地震動対策と、都心の新航空路騒音で劣勢だから4000万以下スレに進出中。

自称富裕層ですね(笑)

ず～っとマンション派は偽物の富裕層気どりだと言われ続けてるのかｗ

3億臭といわれる自称都心マンション住まいのエセ富裕。
自宅が共同住宅なのに、立地や資産、家柄、学歴など設定や画像を変えて現われます。

3億臭くん誕生の瞬間。
予算3億は「小金持ち」だそうです。
↓
以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

類似スレもこんな感じで粘着マンションと粘着戸建てが永遠に叩きあってるんだよね。

粘着マンションと粘着戸建て実際に会ったら会社の同僚かもw

スレを荒らしてるマンションと戸建てってホント似てるよね。

昨年のネタをいまだに持ち出すとかホントアリエナイ
鬼気迫る執念深さですね。

だから粘着マンションとそっくりなんだよ。
粘着マンションもいつまでも同じコピペを繰り返してる。似すぎてて同一人物説まで流れてたよね。

やっぱり戸建てだね。

粘着戸建と都心マンションは異常。

マンションは大変ですね。

「子供の走る音について」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

粘着戸建の定番ワード

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民

キモすぎ

>粘着戸建と都心マンションは異常。

でものった振りして相手すると暇つぶしにサイコー！
調子に乗っていきり出すからww

都心言ってるのが粘着マンションなんだろうね。

戸建てしかいなくなったはずなのに、ずいぶんマンションが気になるようで（笑）

>>24424 匿名さん

粘着マンションというキャラは存在しない。
粘着戸建です。

マンション民はいなくなりましたからね。

ここにいるのは戸建て民（一部賃貸民）と粘着戸建てを好きな時にいじる人の2種類ですね。

>多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民

こういうの、漢字を覚えたての小学生低学年がよくやってましたよね。
その時点から全く成長してないのでしょうね。

>>24428 匿名さん

とは言え、全く反論できずに顔真っ赤にして泣きじゃくりながら、投稿者を叩くことしか出来ない現実が、あなたにはあることも否めない。

マンションをタブー扱いしてるのが粘着マンションさん？？？

仮に40歳の時に5000万円の住宅ローンを35年返済で組んだとする。定年になった60歳の時の残高は約2300万円と推定される。毎月の支払いは14万5000円ほど。退職金で一括返済しないと、あと15年はその額を払い続けなければならない。さて、定年になって2300万円以上の退職金がもらえる企業はどれくらいあるのだろう。

　経団連の調査によれば退職金の平均額は、60歳の大卒者が卒業後38年間勤務した場合で「2357万円」となっている。今時22歳で大学を出てから同じ会社に38年間勤務する人は、全体の何％いるのだろう。

　今は昭和の時代のように終身雇用制度は機能していない。大卒の3割以上が3年以内に転職する時代だ。さらに同じ会社に38年も勤めるケースは極めて稀。また「2357万円」は経団連の会員企業の社員という、全体の中でもかなり恵まれたサラリーマンのケース。

　つまり、昭和も遠くなった今、60歳の退職時に2300万円の退職金をもらえる方はほとんどいないはずだ。なのに、40歳で5000万円を35年ローンで借りていれば、定年時のローン残高は2300万円。このあと、激減した収入で返済が続けられるのか。

　

>>24429

嗚呼、そうね。
適切な「読点」の使い方をもう少し勉強して
出直してきなさいとだけ言っておきます。

どう見ても粘着マンションと粘着戸建ては存在してるよ。
マンション派を都心マンションと書いてる奴が問題の当人。

マンション民はいませんが？

ここにいるのは戸建て民（一部賃貸民）と粘着戸建てを好きな時にいじる人の2種類ですよ♪

>>24433 匿名さん

粘着というのは、10年前から24時間365日スレに張り付いてる人のことを表してるので、そんな稀有な人は粘着戸建❓しかいないですよ。

やっぱり戸建てですね。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

まぁ、マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

遂に残ったのは粘着戸建てさん一人だけみたいね。
この粘着さんは、マンションという亡霊に取り憑かれた可哀想な人の行く末。
このスレもそろそろ閉鎖かな。ご愁傷さま。

>一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産

これの元データは国土交通省の”土地問題に関する国民の意識調査”なんですが、最新の結果は意外と面白いのですよね。これの5ページ目に”今後望ましい住宅形態”というグラフがあるのですが、マンションを選ぶ人は今も昔もほとんど変わらず10%前後を維持しているのですよね。実に安定してます。
一方戸建は、20年前は90%もありながらそれは年々下がり続け、今や70%を割る勢い迄下がり続けているのですよね。

いかに戸建が年々選ばれなくなってきているかがとても良く分かる統計だと思います。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2017/06/edfab1706d6e9f255cc...

そうそう、レインズの季報：首都圏不動産流通市場の動向（2017年07～09月）が出てましたな。
中古戸建の動向もどうやら芳しくなかった様ですね。

ーーー

5.首都圏の中古戸建住宅件数・価格

成約件数は 3 期連続で前年比減。成約価格は 5 期ぶりに前年比マイナス
○成約・新規登録件数
7~9 月期の首都圏における中古戸建住宅成約件数は 3,006 件と前年比で 4.5%減少し、3 四半期連続 で前年同期を下回った。新規登録件数は 15,105 件と前年比で 3.7%増加し、4~6 月期に続いて前年同 期を上回った。
○成約・新規登録価格
7~9 月期の成約価格は 3,080 万円で前年比マイナス 0.1%と、ほぼ横ばいながら 5 四半期ぶりに前年 同期を下回ったが、前期比では 2.8%上昇した。新規登録価格は 3,838 万円と前年比で 2.2%上昇し、 6 四半期連続で前年同期を上回ったが、前期比では 1.3%下落した

戸建て希望者が8割弱って言うのは知っていたけど、マンション希望者が1割にも満たないっていうのは改めて認識した。

ふつーは戸建てですね。

都心3区はマンション8割
金持ちはマンションでファイナルアンサー
おまけで戸建ても持つとなお良し

>>24442 匿名さん
> 都心3区はマンション8割
> 金持ちはマンションでファイナルアンサー

その更に上を行く2割に満たない真の金持ちは、都心3区で戸建てがファイナルアンサー。

実態は戸建ては地元の商店街ひととミニコがほとんど
豪邸が一部あるのはもちろｎだが4000万スレに張り付いてる奴に関係ねーだろ

都心マンションも関係ねーだろ
ワンルームがスレに張り付いても相手にされない

粘着はど田舎でクソして寝ろ

ワンルームはクソする場所もないのか

スレが荒れるとマンション派が出戻ってきているのが分かるね。

粘着
マジで24時間だな
ホントビョーキだよ

ずっといるじゃんｗ　マンション民ｗ

こんばんは粘着くん
マジで24時間だな
ホントビョーキだよ

他に行くと偽の富裕層でこのスレにくるとワンルーマーになる。

粘着マンションはたまに戸建て派に成りすましてずっと粘着し続けてる。

マンション共用部のランニングコストは無駄。戸建てでは不要なものばかり。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども無駄な費用。

今日も粘り着くんだね。

太陽光は今日も「負け」ですな。

来週は台風直撃ですね。まあ、マンションはビクともしないけど。

台風で太陽光パネルが破損したら自費で修理かな？

新生銀行から自然災害保証付住宅ローンというのが出てるみたいですね。

うちは建材型パネルだから火災保険で修理だよ。

10年以内に地震などの自然災害で全壊したら24回分の返済を免除だって。

>10年以内に地震などの自然災害で全壊したら24回分の返済を免除だって。

以降は自腹っつーことですな。

人気凋落の太陽光業者が粘着してるだけ。

マンションさん、年間2兆円超もの再エネ賦課金あざっす
美味しく頂いてますw

>10年以内に地震などの自然災害で全壊したら24回分の返済を免除だって。

というか、全壊認定されないと修理費はやっぱり自腹ってことだよね。
結局保証されないのと同義だな。

建材型なら火災保険で保障されるんだけど

>>24465 匿名さん

半壊で12回とか段階的に免除されるみたいだけど、まあ一時金を給付してくれるようなものかな。追加金利なしでセットされてる（実際には保険料込み）のは良いと思いますね。

地震で壊れても火災保険で保証されるのかい？

疾病保証付とか、ネット銀行を中心にローンも色々選択肢がありますね。

皆さんはどちらで借りてます？
私は最初都銀で借りて、昨年ネット系のソニー銀行で借り換えました。変動と固定を自由に行き来できるのが特徴ですね。

>>24468 匿名さん

屋根と一体型なら建物扱いになるんじゃない？知らないけど。

いや、そもそも火災保険じゃ地震による被害への保証はされんでしょう。

>>24471 匿名さん

火災保険に入る時に地震保険も一緒に入るからじゃないの？確か地震保険の保険金額は火災保険の半額だったと思う。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

そりゃ別もんだよ。それに地震保険ってバカッ高いし、そもそも原資の枯渇が問題になっているのにね。
加入する人の気が知れない。自分で貯蓄・運用した方が遥かにマシ。

>>24473 匿名さん

コピペやめろ。うっとおしい。

>>24474 匿名さん

うちは火災保険とセットで35年一括85万円ぐらい払いました。

>>24474 匿名さん

台風なら火災保険の水災特約で保障されますかね。

>>24469 匿名さん

購入するならのスレだけど、ここの戸建さんは具体的な話には弱いのねw

>>24478 匿名さん

4000万の予算からプラス2000万もローンを増やすつもりの戸建❓さんからローンプランを拝聴したいのですが、実際には借りたことないからムリですよね。

>>24479 匿名さん

どうせ、ローンスレに行けと言って逃げるだけでしょ。無駄ですよ。