4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>243708 匿名さん

木造戸建も賃貸アパートも遮音性と断熱性が悪いね。窓のちっちゃいし。

マンションはハリボテで飾ったり、内装や設備に凝っても音と他人との共同生活という決定的なデメリットは解消出来ないんだよね。

制震ダンパーの働きが期待できない揺れなどもあるらしいので高層はやめておいた方が安全。
振幅が１ｍを超えるような揺れが長く続くなかで建物の設計信じて居座るのもかなり勇気がいるね。

https://www.risktaisaku.com/articles/-/6676?page=2

>>243711 購入経験者さん

東京ではオフィスビルやマンションだけじゃなく、都庁も区役所も病院も消防署も学校も高層階にしているよ。
田舎民の戸建さんにとってちょっと怖いかもね？

>>243712 匿名さん
消防署や病院などはマンションより耐震性あげてあるけどね。
消防署は基本的に耐震等級３。

振幅１ｍ（全幅２ｍ）を超えても不安を感じない人はかなり珍しいね。

マンションさんはタワマンという昭和の団地に騙されてるんだな(笑)

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

タワマンに憧れてる不動産屋の漫画があったけなw
人を騙して千三つだっけか。やっぱり、粘着マンションさんは悪党た。

>>243714 匿名さん
この10年でタワマンの中古価格が新築時の倍に、、、
こんなのはあと30年もしたら変わる
きっと今の半額に暴落してるはず

昭和の団地がタワマンの未来。
当時の団地住まいが、爺さんになってタワマンに住むというゴキブリホイホイ(笑)

人口減に加えてタワマンの誕生で住居が縦に延びてるから、益々郊外物件の価値下がる。

>>243716 eマンションさん

中古価格が分譲価格よりも安い都心タワマンは一つも存在しない。首都圏の郊外でもほぼない。それは事実ですね。
倍以上値上がりした物件も珍しくない。

>>243719 口コミ知りたいさん

戸建の方は中古価格が新築時価格より高い物件がほとんどないね笑

都心タワマンや良い立地の低層マンション＝値上がり確定、築10年も築20年も値上がり続ける
近郊の平凡なマンション＝何年間も資産価値が維持できる、それからゆっくり下落する
ほとんどの戸建＝中古になる時点から暴落、20年経ったら価値ゼロ

それを首都直下地震や南海トラフの後に証明してくれよな(笑)

崖の上の戸建☆

バカが騙されてる(笑)

>>243721 通りがかりさん
都下、神奈川、埼玉、千葉ですら利便性が高い立地のマンションは値上がりしてるからね。

新築戸建ての10年後の価値
土地1000万上物3000万が10年後→ 土地1000万上物2000万
土地7000万上物3000万が10年後→ 土地8000万上物2000万
こんな感じでしょか？

これから購入するなら住宅ローンは固定が良いですかね？

>>243727 eマンションさん
変動一択

ここの戸建さんは自分でローン組んで家買ったことないから、、、

>>243729 eマンションさん

毎月50万のローン払っているよ

冬はエアコン使わないから電気代下がると思ったら変わらない。電気代上がったね～。都心タワマン住まいです。

>>243731 匿名さん
オール電化のところは軽く氏んでるわなw

戸建には石油ファンヒーターって強い味方がいる！
マンションには真似できないだろう！

>>243733
結露するから最近の戸建ては利用NGだよ。

>>243733 eマンションさん
年寄りは灯油やガスは使わない方が良いよ。

>>243733 eマンションさん
マンションで使ってる家庭あるみたいだよ。

独り暮らしのときファンヒーター使ってたけど、暖まる早さは最強。
震災などで長期停電すると灯油ストーブが良いが、普段使わないから置けないね。
物置小屋建てられるほど広い家ならストック出来るんだが。

戸建ては全館空調じゃないの？
全館空調だったら普通はつけっぱなしでしょ
ファンヒーターとか意味不明なんだけど

>>243735 通りがかりさん

木造住宅に灯油やガスは使わない方が良いね。

>>243737 口コミ知りたいさん

全館空調の戸建は少ないからね。
マンションはエントランス、廊下、エレベーターなどもエアコン付いていて良かった。Wi-Fiも付いてるね。

戸建てだとソーラーで電気代ゼロ。
マンションとは違うんだよ♪

>>243739 マンション検討中さん
お仕着せネットワークとか要らない

>>243740 匿名さん

それは嘘ですね

>>243725 通りがかりさん

値上がりは単に原材料費と人件費、為替が原因。
マンションの土地代コストなんか、微々たるものだし、希少性もない
実際、築古マンションは立地が良くても暴落している。

>>243743 匿名さん

10年前もそんなこと言ってたよ。

>>243737 　口コミ知りたいさん

うちは築浅で全室自動空調だけど味気ないし、昼は暖かくて全館は勿体ないから換気だけにする場合も多い。その場合北側の部屋や通路は敢えてアラジンの石油ストーブをつけたり、和室も堀炬燵を多用している。応接間にはガスストーブ（暖炉）もありたまに使う　
石油ファンヒータもあるけど、石油ストーブが気に入っているので余り使わないね
これらの温かさは電気じゃ真似できないし、マンションには望むべくもないだろうなｗ
なお石油はポリタン３～４個いつもストックして、非常食や使わないソファやテーブルなどと一緒に地下物置に収納している。
耐火構造だし下手なマンションよりは火事にはなりにくい。

>>243743 匿名さん
お前が言っている築古というのは具体的に築何年よ?w
築25年くらいまでのマンションは軒並み上がってるぞw

>>243745 評判気になるさん
戸建派は積極的に環境破壊するのが趣味なのか?w
というか、爺さんはガスと灯油使うなよw

ここの戸建はランニングコスト払えないから灯油も買えなそう！

ランニングコストを払え無いんじゃなく、その分を上乗せした価格帯の家を建てるって話だよね？
マンションさんってバカなの？

築２０年のマンションも１０年後には３０年。
今、一般的な築４０年のマンションと一戸建てを比較して買うべきはマンションじゃないだろ？
老朽化したマンションなんて単なるゴミ。
何年経とうがマンションはゴミ、実質的に建替え出来ない負動産なんだよ。
一時のブームや資産価値で購入すると痛い目をみる。
昭和のマンションを見てみなよ、ゴミみたいな値段でしか売れない。土地が無いんだから。

築２５年を越えたあたりから、価格下落がマンションと一戸建ては逆転する。
一戸建ては土地がある分下げ止まるが、マンションは老朽化が止まらず建替えできないから下落しつづけ、無駄な共用部の維持管理費がかさみ負不動産と化す(笑)

>>243749 匿名さん
そうだよ
書き込みみれば知的水準が分かるでしょ

>>243749 匿名さん

戸建の予算にマンションのランニングコストは上乗せできないよ。
バカですか？笑

>>243752 マンション掲示板さん

戸建の知力でマンションのランニングコストを戸建の予算に上乗せしてみてよ笑

上乗せじゃなくて一定の予算をどう配分するかという事なのに理解出来ない。
さすがですね。

>>243753 匿名さん

おっしゃるとおり。
マンションの維持費踏まえても
変える価格は変わりません。

>>243747 eマンションさん

何も知らないくせに人様を爺呼ばわりするなよ　お前の方が爺だろｗ

>>243747 eマンションさん

趣味はヨットとピアノ演奏だよ
ソーラーもやっているし、お前の１０倍は税金払っている
政府のお荷物にとやかく云われる筋合いはない

>>243746 eマンションさん

普通に下がる

>>243755 匿名さん

だからここの戸建は買うつもりのないマンションのランニングコストにネチネチ絡む必要がないことを理解できないのかな？

>>243757 匿名さん

明らかにあんたの方が爺だわ笑

>>243758 匿名さん

4,000万ちょいの予算で戸建を検討してる若い子のお手本になってあげて下さいね☆

>>243761 匿名さん

お前　もしかして高年童貞？ｗ

>>243762 検討板ユーザーさん

簡単です
先祖代々の俺が言うのもなんだけど、東京なんか今時買うのはそれこそないものねだり。
新築（土地+キット４LDK車庫付）をマストとして買うなら、
東京なら高尾周辺　神奈川なら本厚木か小田原以西、静岡なら熱海、埼玉なら飯能、　千葉ならよりどりみどり　
但し駅に月極駐車場があり、車で１０分以内、かつ駅以外にショッピングセンターのある場所。
中古ならいくらでもある。どうせ月１の本社出勤テレワークなんだから同じだよ。
あと、これは鉄則だが子供がいるなら、マンションだけは買わない事。

マンション敷地内でがけ崩れ。
以前、逗子でもあったよな。
マンション所有者どうすんだよ…

https://news.yahoo.co.jp/articles/beccd85208bcabff415f85ff2c125f0c5a06...

マンションに住むと住人たちの争いがイヤ。

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>243763 匿名さん

そういうデリカシーのない質問するのがジジイなんだよ笑

ここの戸建は灯油のコストも払えないのがわかっちゃたね。

都心タワマンだけど、今年の冬も一度もエアコンつけてない。暖房なしでも20℃下回ることないから。快適性求めてタイマーで夜の8時から11時のみリビングダイニングの床暖使うけどね。そうするとTシャツ一枚でも快適。

灯油なんて使わね～よ。地方出身者か？

洗面所やトイレが寒いって、住宅の基本性能として正直、失格だと思う。不快。いくら安くても戸建は嫌です。

>>243759 eマンションさん
過去に戸建派が大恥かいた武蔵浦和の中古見てみ?w
築25年・新築時の坪単価210が中古で260、築22年・新築時の坪単価180が中古で220だw
都民から馬鹿にされる郊外の埼玉ですらこれだからなw
現実見て書き込めよw

正直、鉄筋コンクリートなら100年でも持つだろうから建物の心配するより、100年後も住宅としてニーズのある立地を選ぶことが大事だと思う。タワマンの登場で住居も縦に伸びてるし、これまで人がほとんど住んでなかった湾岸埋立地も開発され都心に近いのに激安だから人気ある。人口も減少してる。なので郊外だけはやめた方が良いと思う。将来負動産確定でしょ。

タワマンは人が住むような住居ではない
とくに小さな子供がいる子育て世帯は集合住宅に住むこと自体避けるべき

>>243774 匿名さん

うちの都心タワマンたくさん子ども住んでますよ。
うちの子は友達もたくさんできて毎日楽しそうです。
戸建の子より友達も多いだろうし、むしろ良いことの方が多いんじゃないかな。

>>243774 匿名さん
避けるも何も現実にファミリー世帯が数多く住んでるよ。
タワマン周辺に幼稚園や保育園もどんどん増えてるし。
人が集まれば国や自治体は税金使って開発するし、企業にも開発促すからね。
生活利便性が上がるというのはそういうこと。

>>243771 匿名さん

戸建の洗面所やトイレは低層、北向き、木造なので寒いね

>>243776 通りがかりさん
マンション住人の主体は独り身か二人。
総数が多いので子供が多いのも当たり前。

だからここのマンションは買うつもりのない戸建住宅にネチネチ絡む必要がないことを理解できないのかな？

スレタイに従って、マンションのデメリットを挙げれば良いだけなのにな♪

タワマンの北向きなんか最悪じゃん

タワマンの北向きは年中最高よ

>>243778 匿名さん

子供が多いのは良いことです。

北向タワマンみたいに一年中陽に当たらないと
早死にするぞ(笑)

>>243769

明細写真出せないでしょ

>>243778 匿名さん
子供が多いという事実のみが重要だと思いますがね。

>>243772 eマンションさん

築25年じゃ内装フルリフォームで売出してるだろうからそれまで払った管理修繕費駐車場代入れたら相当マイナスだろう

>>243783 名無しさん

戸建より長生き

今マンション買う奴はバカ。
建築費の値上がりを喜んでいる場合じゃない
低金利も今の内。いつまでも続かない。共稼ぎでしか買えない貧乏人は破綻する。
オマケに上場企業も次々に破綻して給与増額どころじゃない。
ローン破綻者も続出し、市場には一気に中古があふれ出す。
しかも田舎者でも最近は賢い人間も増えたから、マンションのやばさに気づきだしている。
湾岸なんか塩害でコンクリも外見はよくても内側の鉄筋は錆だらけ。配管もコーキングもボロボロ。
東京五輪当時のインフラはもうボロボロで限界。まさにそれの再現となるが金がない。
新規マンションの立地は今や屑地ばかり。都心再開発であっても真の一等地なんか出る筈もない
子供にボロマンション渡しても遺産にもならず迷惑がられるだけ。でも売れない。

マンションの廃墟化はこれから怒涛の如く、一斉に始まる。
膨大なローン借金と維持管理費だけ払って、残るのは猫の額ほどの僅かな土地の持ち分だけ。

>>243787 評判気になるさん

タワマン特有の高層階症候群↓　こりゃ絶対無理ｗ　　俺は長生きしたい。
https://oshiete-chiebukuro.com/kosoukai-syndrome/

>>243786 マンコミュファンさん
管理費と修繕費はサービス料と資産価値を維持するための費用ですよ。

>>243788 匿名さん
それはあなた個人の感想ですよね？
個人の感想はSNSでどうぞ。

>>243791 口コミ知りたいさん

戸建のローンは先に破綻するよ

>>243791 口コミ知りたいさん

どうぞ。不自由で喧噪の都心近くに暮らすのも好き好きだし、狭く規約でがんじがらめなマンションで良ければご自由にｗ
私は庭や敷地を広くとって健康的で自由快適な暮らしがしたいから、戸建にします

>>243786 マンコミュファンさん
戸建てだともっと赤でしょう
それどころか売れない可能性も大

マンションじゃ築４０年越えたらタダでも売れない。
管理費と修繕費、駐車場代だけで赤字だわ(笑)

>>243788 匿名さん

10年前も同じようなこと言われてたけどね。

>>243793 匿名さん

流石に郊外は勘弁です。

>>243795 匿名さん

戸建かマンションかと言うより立地だね。
建物は正直メンテちゃんとやってればいくらでも持つ。価値が無くなるのは郊外の土地です。

>>243798 検討板ユーザーさん

40年後なんて郊外は人が住んでないよ
コンパクトシティ化して郊外のインフラも維持する必要がない

>>243795 匿名さん
SUUMOで検索してから書き込もうなw

都心から離れれば離れるほど駅近マンションと駅から離れた戸建ての価格差がなくなるんだよな
差がなくなるどころか戸建ての方が高いケースもある
物件調査してる人は気が付いてるだろうけど

>>243801 名無しさん

埼玉県でも新築駅近タワマンは普通に億超えてるよ
ところが億以上の戸建は少ないね

>>243799 検討板ユーザーさん

日本の食料自給率はどうなりますかね？

郊外でも都内でもアクセスの良い閑静な住宅街が良いですね。集合住宅ばかりのマンション街は勘弁だな。

車や住宅など、人間てしての生活の豊かさを負債とかメリット・デメリットでしか考えない奴って、マンション購入否定派のホリエモンやひろゆきと同じなんだよな。
何のために生きてるんだろうね？
子供を要らないという単身者マンションさんも同じなのに矛盾してる...

マンション派が独居の子なしと決めたがるのはなんでだろう？
自分がマンション踏まえたいんでしょ？笑

年収800万程度の都内勤務ファミリー戸建さんが買えるマンションがあるかないかを検討したら良いだけ。

全部とは言わないが、ここのマンション派からは子供の存在が感じられないんだよね。
うちのマンション子供多いとか他人目線の書き込みはあるけどね。

>>243806 匿名さん
タワマンに住んだことない人が偉そうなこと書いても何も響かないよ

>>243802 名無しさん

埼玉で億超える部屋なんて大宮と浦和、川口の数戸でほとんど無いよ（笑）
戸建なら浦和の駅徒歩圏ならほぼ億超える

大宮・川口のタワマンと武蔵浦和の大規模マンションは平均坪単価350前後なので3LDKが7000～8000万円台、
浦和の普通のマンションが坪単価400前後なので3LDKが8000～9000万円台。
浦和西口で建ててるタワマンが坪単価500～600と言われているので、これは正真正銘の億ションになると思われ。

>>243808 名無しさん
浦和は年収で世田谷区超えているエリアだからなw

>>243807 評判気になるさん
子供がいないから分からないのかな？

それと、個人の体験談しか信じないタイプ？
だったら大地震を経験していないタワマンなんて住めないね。
マンション後悔体験談も腐るほどあるけどそれはどうでも良いのか？

>>243811 名無しさん
タワマンに住んでから書き込もうなw

とある記事のタイトル
2億のタワマンに住み、別荘も買った同級生…その不幸を願ってしまう33歳男性に、林真理子が一発逆転の策を伝授する《成熟スイッチ相談室》

戸建さん達どう思う？

どうでも良い。
狭さ、音、住民同士のトラブル、高層階の子供の発達への悪影響などの事実が重要。

>>243813 eマンションさん

日大の林真理子が何だって？

>>243813 eマンションさん
タワマンは成功者の典型例だからね。
妬み嫉みが多いのはこのスレ見てればよく分かるじゃん。

成功者を妬むって恥ずかしいよな

ここのマンションさん
床暖ナシのワンルーム住まいだから明細出てこないね

>>243818 匿名さん

玄関の写真とか光熱費の明細とか出る必要ないじゃん？

>>243819 口コミ知りたいさん

ドンキのレシートよりはスレタイに沿ってるけどな

>>243784 匿名さん

それって何か疑ってるってこと？

タワマンがステータスなんて、頭が古い昭和の爺さんだろ？
もうタワマンなんてオワコンだよw
地方のタワマンなら4000万円以下であるから好きにしな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/dc67496125d7ae753611b4ecee16ff4127be...

>>243822 匿名さん
何か勘違いしてるみたいだけどアンチタワマン記事は昭和の爺さん向けに書かれてること知らないの？
媒体も昭和の爺さん向けだしね。

マンションで誕生日会なんて恥ずかしくない？
お子さんいる人は戸建てでしょうね。

>>243824 匿名さん

パーティールームは最高！
高層階で眺望は素敵！

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
タワマンなんて高層レオパレスだから騒音だらけよ♪

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>243810 eマンションさん

世田谷は共稼ぎは少ないし、一線をリタイヤした悠々自適層が多いからね
社長の居住数ではNO1だし。
私が通った近所の公立小は一種低層住宅地域内にあり
親は１馬力だけど年収９００万を超えているよ。

年収の高い小学校区ランキング！1都3県
https://1manken.hatenablog.com/entry/annual_income_ranking#23%E5%8C%BA...

がんばれこだて

>>243829 eマンションさん

そんなに戸建に未練があるのｗ

マンションに引っ越して後悔したこと…
隣人や近所の騒音や匂い。
駅近で周りに飲食店も多いので、週末になると人の声が上まで響いてきます。
飲食店の換気扇の匂いも、夏場になると網戸にするので上がってきます。これは想定外でした。
隣人のタバコやベランダでの話声も最近は気になります。

タワマンの実態は「超高層レオパレス」　脆弱な外壁と修繕不可で“45年限界説”

https://www.dailyshincho.jp/article/2020/03201100/?all=1

レオパレスで良いならタワマンもありかもな～

共用施設にはすごく気を遣う　
エレベータなんかどんなに手の汚れた奴がボタン押したかわからないし
ゴミ置場は夜入るのも怖い。ゴキが潜んでいたり、突然人が出てくるとビックリする。
駐車場も順番待ち、自転車置き場も１台しか置けない。宅配ボックスも容量が不足。
物置も一々１階まで降りていかないと荷物が取り出せない。
いくら駅が近くても、住居としては不便過ぎる

タワマンの大規模修繕は工法と費用の想定が不可能

>>243828 匿名さん

中小企業の社長よりも外資系ITや外資系金融マンの方が稼げるし安定してるじゃん？
外資系エリート層はほとんど都心タワマンですよ。

>>243833 匿名さん

都心はバイクシェアだよ。自転車なんて1台も必要ない。
戸建派は昭和っぽいですね。

>都心はバイクシェアだよ

貧乏臭すぎるw

シェアとか貧困層やん(笑)
富裕層がタワマンとか古い情報かまして、マンション営業か？

>>243838 匿名さん

シェアの方が便利だよ。
片道バイクとか、駅から目的地バイクとか。
自転車は買う必要がない。

うちはnttの赤チャリでよく通勤してる。
都心勤務地まで10分掛からない。

>>243831 匿名さん

うちは高層なので網戸ないです。

モノよりコト
必要なときに必要なサービスを使ってより良いライフスタイルを営むのが令和のスタンダードです。

ここの戸建は糞ジジイしか居ないから、もっとまともな若い奴らの意見を聞きたいわ笑

行動半径が狭く、駐車する場所も駐車代払う余裕もなく、趣味もない人ならシェアバイクで十分。
私は用途別に車（ミニバンとセダン）・大型バイク・125ccスクーター・ロードバイクを使い分ける。
今日は家族が皆別の用事があるので、大型バイクで三浦半島先端迄ソロツーして地魚を堪能したよ♪

都心エリアは地下鉄やバスが数分おきにくるから雨が降っても15分くらいで丸の内まで行けますね。

まあ今の４０代以下は非正規が多いし能力的にも劣るから所得も少ないんだろうな。
共稼ぎと低金利の助けを借りないと何もできない。車すら持てないしねｗ

いまどきクルマやバイクなんて50過ぎたオッサンしかやってないよね～
週末はまとめて買い物や子ども連れて遊びに行くから独りで遊ぶ暇ないし。

>>243845 eマンションさん

１５分で急いで丸の内に行くはいいけど、あなたは丸の内のリーマンじゃないでしょ
百歩譲ってそこで働いたとして、俺みたいに仕事忙しい訳でもないでしょ
何をそんなに慌てているのｗ

なんでオッサンって車の話が好きなんだろう？ちょっと話を振ったらえらい喜んで語り出すわ笑

>>243847 eマンションさん

君は非正規労働者か　恨むなら親より自分の不甲斐なさを恨むんだなｗ
これまでさぼってきたツケについては、もう取り返しはつかないだろうけど（笑）
因みに我家は来週家族で伊豆の別荘、３月は子供の春休みに合わせて海外旅行予定だ

>>243831 匿名さん
> マンションに引っ越して後悔したこと…
続いてマンション買えなくて後悔したこともどうぞ

>>243849 eマンションさん

お前だってオッサンだろう。しかも趣味も金もない、甲斐性無しｗ

>>243849 eマンションさん

それに逐一反応して、地団駄踏んで悔しがる様をみたかっただけだよ
案の定くらいついたな　ダボハゼみたいに（笑）

>>243848 匿名さん

丸の内は仕事でよく行きますよ。
ゆっくり行ってもすぐに着いちゃうから仕方ないじゃん笑

>>243852 uらむさん

チンケな煽りですねぇ笑
モテないでしょ？

>>243851 マンション掲示板さん

今の広い家があるからマンションなんか元から欲しいとも覆わないし
投資用にも買わなくて本当によかった。
本当に心の底からそう思うよ。
あなたは買いたくても買えない悔しさが溢れているね。

>>243854 名無しさん

出入り業者さんですか
オフィス用品でも納品しているのかなｗ

>>243835 検討板ユーザーさん

は？外資系の方が余程危ない橋渡っているでしょ
退職金も企業年金もろくに出ないしｗ
明日突然解雇通告されるかもしれないよｗ

>>243846 買い替え検討中さん

型落ちcクラス自慢かw

ここのマンションさんは都心に家を借りている事だけが唯一の自慢。
家族の話、趣味の話を振ると、ジジイとか揶揄したり、（自分も数年しか違わない割には生意気なため口きくから、本来実社会じゃコテンパンにしてやるところだがそれはさておき）
タワマンの値段（それも大した値段じゃない）とか外資とか、住宅の本質・性能とは全く関係ない土俵で勝負しようとするね。
しかもなんのエビデンスも出せず趣味も特技もないことがバレバレ。
一度学歴の話降ったら急にダンマリになったし、半蔵門のホテルをマンションと偽り恥かいたり。(銀杏銀バッジもついに出てこないｗ）
次は丸の内と大手町のここ２０年位のビルの地下食堂の名物の話でもしようかなｗ

>>243859 口コミ知りたいさん

悔しかったら車の免許位とれよ

>>243847 eマンションさん


おどれ車好きをなめとるんか
３０代だけど車もバイクもやるよ　

>>243858 匿名さん

中小企業よりは100倍安定したよw

>>243858 匿名さん

は？退職金？ただの2000万円しかないでしょ。
年収はそれ以上ですよ。もちろん企業年収もあるし。
外資系は羨ましいか、戸建爺さん？

真面目な話しますが、勝鬨とか豊洲とかゴミのような湾岸タワマンを共稼ぎギリギリローンで買って車も趣味も持てず、その辺を徘徊するだけの爺マンション生活を送るのって、我ながら情けなくなりませんか

>>243846 買い替え検討中さん
戸建派みたいにご先祖様の遺産を自慢するのが一番恥ずかしいと思いますよ。

>>243860 匿名さん

え？俺東大なんですけど、銀バッジとか持ってないよ？
それ、生協に自分で購入するやつじゃん？

>>243864 マンコミュファンさん

外資系なら甥がコンサルで２千万、入社３年目で稼いでいるから大体知っているよ。
但し本人は別の仕事を考えているけどね。
自分は日の丸だけどそれ以上だし、副業と配当もあるからね。
完全にリタイヤする７０歳以降も年収２千万位に落ちるが家族が稼いでいるし一生続くから十分（勿論年金は除外）
じゃなければ家３か所＋車３台に船なんか持てないよ
それに私はまだ爺じゃない　

>>243868 匿名さん

副業や船自慢の戸建さんは確か50代ですかね？
50代は爺さんですよ。

2%のインフレターゲットは難しいが、ここの戸建さん達の資産インフレは禿げしい
まるでプラモのよう

>>243867 匿名さん

宜しい
なら他のエビデンス出してごらんよ　
学位記でもなんでもいい、今日の日付エビデンス入りで宜しく　楽しみだなｗ

>>243856 匿名さん

マンション買えたら戸建はいつでも買えるからね☆
それがこのスレの趣旨なんでしょ？笑

>>243857 匿名さん

まあ顧問みたいなものだからねぇ
担当になったら粗相のないように頼みますね笑

>>243868 匿名さん

元気な爺だねw
30代なら同期はみんなマンションでしょ？笑

マンションは買えても同じ立地条件の戸建ては、マンションの2倍はする。
土地が高いからね。マンションさんて土地は何㎡なの？

マンションさんて、賃貸なのか(笑)
それじゃゴミだね。スレチな奴が粘着してるとか頭悪いんだ～

そうだよ
過去の投稿で床暖無い狭小ってバレてた

>>243874 検討板ユーザーさん

田舎者は皆マンションだね。でも都内や近郊出身者は土地があるから
買う必要が無い

>>243875 匿名さん

郊外の土地はいくらもあるし、駅近や数千平米程度の土地じゃないし、この人口減少の社会にはそんな土地は価値無いよ。
価値があるのは都心・駅近・大規模の角地。もちろんそんな土地は大手デベしか買えない。

>>243878 匿名さん

人口減少＋コンパクトシティ化で価値のない土地ですね。
50年後はインフラすら維持できないし住めないよ。

>>243875 匿名さん

殆どのタワマンとか一戸当り数～10㎡しか持分もっていないよ
因みにハルフラは㎡10万未満で都から払い下げを受けて、三井はボロ儲けらしいｗ

>>243880 検討板ユーザーさん

田舎者ならではの発想だね
東京都民はそんな言葉自体、余程の街作りオタクでないと誰も知らないよ

田舎から上京してきた集合住宅民が一番詳しそうだ

所有する土地が無い＝安い
だからね。
都心部なら尚更。建物の価値なんて管理や住人の質で乱高下するんだからマンションなんか安全な資産とは言えないな。
同じマンション内での犯罪や隣人トラブルが発生する確率も戸建てとは桁違いなわけで、性善説でも信じてるんですか？

マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

>>243875 匿名さん

マンションのメリットは立地なので戸建と同じ場所に買っても仕方ないじゃん。マンションが買えたら戸建はいつでも買えるからね。

>>243882 匿名さん

国土交通省のグランドデザインも読んだことないの？
人口減少社会でこれからの日本で何が起こるのか、小さな子どもを持つまともな社会人なら最低限の知識はあったほうがいいですよ。不勉強な戸建バカとは議論になりませんので。

>>243886 匿名さん
同じ立地だと高いのは戸建てですよ。
むしろ戸建てが買えるならマンションなんていくらでも買える。
まさか、戸建ては郊外、マンションは都心なんて比較してるの？
スレタイを理解してないバカがマンション推しかよ(笑)

>>243887 名無しさん
デジタル田園都市構想の方が最新ですが？
「地方に都市の利便性を、都市に地方の豊かさを」を知らない？

まぁ、政府や省庁のグランドデザインなんか本気で信じて着いていく間抜けはキミぐらいのもんだろうけどw

>>243889 匿名さん

熊本に1兆かけて半導体工場できますよね

マンションって所有してるだけで資産が増えるよね！

>>243889 匿名さん
コンパクトシティ関連は毎年予算ついてるから現在進行系だよ

>>243887 名無しさん
人口減るのに住む土地の面積が変わらないというのは矛盾してるしな。

マンションを売却して賃貸に住むなら資産とも言える。
同じ条件のマンションや戸建てを売却後に購入するなら、逆に損をする負動産。
税金や引っ越し代、引っ越しに関わる自分や家族の労働対価を考慮しない&修繕費や管理費なども考慮しないなんてバカいるかな？

>>243888 匿名さん

私も最初そうだと思ってたんだけど調べると
マンションの方が高額でした。もちろんワンルームと戸建なら戸建が高額なんだけど。うちは子供がいるので100平米で探したんだけどマンションが高額でしたね。

>>243894 匿名さん

うちは地方転勤中に自宅マンションを月30万で貸して繰上げ返済でローン支払いが終わったので都内に戻ってきた時に新しくマンションを追加購入しました。なので月30万の家賃収入継続中です。

マンション民は6,70平米で3,4人は普通らしいし、狭いのがマンションの標準。
建築費は上に積み上げた重量を支える必要があり、共同で暮らすための設備が必要なマンションのほうが高いのは当たり前。

狭くて当たり前が常識になってるからカモだよな。

>>243896 マンコミュファンさん

ゴミを2個も（笑）

>>243894みたいな書いてる人は、駅近くのマンションの資産価値がゼロになると思っているのでしょうか
分譲マンションが世に出て半世紀以上経過していますが、23区内でそういう事例があるのでしたらぜひ教えていただきたいです

資産価値で住む家を買うのは単身者ぐらい
これからはマンションって所有してるだけで資産が減るよね！

>>243899 評判気になるさん

一応居住出来る以上、ゼロにはならいが半値八掛けにはなる。これはどこも同じ
但し建物内で事故物件があったり滞納や空室が多い物件はほぼアウト
(戸建は23区内の場合、50年以上の物件は土地が上がっているので下がることはありえない）

竹の塚
https://mansion-market.com/mansions/detail/17814

六本木
https://www.homes.co.jp/archive/b-942242/

>>243886 匿名さん

買ってから言えよ
銀行から相手にされないくせに笑

>>243899 評判気になるさん

数年前まではずっと人口増えて来たからね

>>243886 匿名さん

まさかパワービルダーの建てた容積率200％のペンシルビルと比較してないよね
戸建の標準は容積率100％が基本だから、もしマンション100㎡と比較するなら
戸建も土地100㎡建物100㎡、かつ戸建も裏通りではなく同じ表通り沿いの敷地で比較しないと意味が無い。
俺の知る限り、100％戸建の方が高いけどね。(勿論それが分かっているから狭小な土地のショボイ分譲しかライバル視できないのだろうがｗ）

マンションのメリットは立地なので戸建と同じ場所に買っても仕方ないじゃん

当たり前だけど、都心駅近なんかほんの僅かだよ。世の中には郊外や駅遠のマンションの方が多い
湾岸なども僻地の部類で不便だし、築古物件も増えて賃貸にしても借り手もつかない。
売り相談は滅茶苦茶くるけど、名札通りでなんかまず売れないから投げ売りしているのが実情だよ。

>>243904 販売関係者さん

同じ立地だとマンションの方が坪単価高い。それだけのことです。どのエリアでも同じ。戸建さんが何度もエビデンス貼ってますよ？4人家族で100平米欲しくてもマンションは予算オーバー。戸建に妥協です。

>>243905 販売関係者さん

うちのマンションは不動産屋の勧めで更新時に家賃値上げしましたよ。マンションは物件価格に釣られて家賃も上がってますね。

>>243906 通りがかりさん
のべ床面積だけ比べるのは共同住宅住まいの発想。戸建は土地も必要なんだよ。
一定の日照を確保するためと隣と余裕を持たせるために庭と駐車場が必要。

戸建が買えないからマンションに妥協するんだよ。

>>243888 匿名さん

都心港区の一等地西麻布でも、築22年のマンションは新築戸建よりだいぶ高いよ。
しかもこのような都心で駅10分以内の戸建は非常に少ない、希少性が高い。でもマンションの坪単価に比べると半分未満ですね。

>>243898 検討板ユーザーさん

じゃ戸建の資産価値はゴミ以下ですね

>>243909 マンション掲示板さん

マンションは土地20坪のペンシル建売がライバル（笑）

>>243908 マンション検討中さん

土地込みの価格ですよ。
戸建さんの過去レス見てください。

>>243908 マンション検討中さん

>一定の日照を確保するため
それは戸建特有の問題点ですよ。そもそも敷地を広くしても2階建で窓がちっちゃい戸建は採光悪い。

>>243909 マンション掲示板さん
土地が80平米しかないのに2.36億円もする。
庭も無いし、隣とくっつきすぎ。

並の戸建にするにはその倍は必要だよ。

戸建は高いね。

>>243911 eマンションさん

築22年のマンションに負けた新築戸建
戸建が築22年なら価値ゼロですね

タワマンです。遮音性は大変満足しています。
大雨が降る時でも全然聞こえないし全然知らなかった。
昔は戸建に住んだけど大雨の日は屋根がとてもうるさい。

>>243913 マンション掲示板さん
地型を考えて窓の設計を大きくすればいいだけ
出来合いのマンションと違い戸建ては施主が設計士と打ち合わせて仕様を決められる

>>243913 マンション掲示板さん
>それは戸建特有の問題点ですよ
戸建は部屋の中だけ広ければ良いってことじゃないからね。
断熱性とトレードオフな面はあるが、窓は大きくできるよ。

一底で一戸一戸が十分な広さ確保出来ている戸建街なら東西、北からも光が入るからマンションより明るいよ。

>>243916 匿名さん
トタン屋根の話はもういいよ。

窓を大きな雨粒が叩けば聞こえるが屋根からは聞こえない。

音で問題になるのは他人の生活音。
秋の虫の声は気にならなくても、他人の足音などは気になるし、毎日注意して生活しなければいけない。
特に子育て世帯では重要なんですよ。

>>243913 マンション掲示板さん

部屋がちっちゃいのと窓だけちっちゃいのとどっちがいい?

>>243916 匿名さん

貧乏暮らしだったんだね　ローン最後まで払えることを祈るよｗ

>>243913 マンション掲示板さん

たしかに表から見たら窓はちっちゃいよね
でも庭に面しているところは外からは見えないだけで窓自体は広いよ
まともな戸建の中に入れて貰ったことがない人は
想像すらできないだろうけどね（笑）

日本では失火法があるために、隣家からのもらい火であっても、火元の家からは賠償を受けられないことの方が多いといわれています。
https://www.secom-sonpo.co.jp/anshinmyhome/research/048/
木造戸建怖いね。

>>243922 口コミ知りたいさん

ここの戸建さんはこのようなRC造の豪邸に住んでいるか？

>>243924 匿名さん

はい、住んでます

>>243923 評判気になるさん

貴方の住んで入るアパートはもっとリスキーだよ
まずは我が身を心配した方が良い

>>243923 評判気になるさん
戸建てはもらい火でも火災保険で建て直して新築にできる
マンションはもらい水の被害が広域に広がるから後始末に時間と金がかかるし、躯体への高熱の影響もわからないまま焦げ臭い事故物件に住み続けないといけない。

>>243927 匿名さん

もらい火で命の危険に晒されるわけですね。

>>243928 匿名さん
マンションと違って戸建ては避難しやすい。
マンションは震災や火災などの災害があると地上への速やかな避難が戸建より困難。

マンションは隣や上下階区画の火災のもらい火が戸建てより酷い

>>243929 匿名さん

震災の場合は地上に避難する必要が無い。それは日本中の常識。

>>243930 匿名さん

RC造のマンション自体が防火性強いし、24時間防災センターやセンサー、スプリンクラーなども付いているし空き家でも戸建より火災リスク少ない。
戸建は防災センターもないし家に誰もいない時に火災が起こったらどうするのか？

>>243932 口コミ知りたいさん

マンションは防災設備や防災体制が充実している上、管理会社も定期点検や防災訓練行っているね。
やっぱり安心だな。

>>243931 口コミ知りたいさん
設計を信じて余震のたびにスリルを味わいたいのね。
振幅は大きいし、地震のタイプ（パルス性の地震動）によっては免震も期待通りに働かない。
水は流せないし、生活物資を抱えて階段トレーニング。

エレベーターは使えない、使えたとしても閉じ込めのリスク。

大規模な災害だと救助はあてに出来ないから自分で何とかするしかないね。

>>243933 マンコミュファンさん
戸建てよりもらい火やもらい放水被害のリスクが高いのがマンション

3.11で東京の震度5強程度の揺れを高層ビルのオフィスで経験したが生きた心地がしなかった
次の揺れがくる前に地上の安全な場所に素早く避難したいと思うのは人間の本能だろう
大規模震災のリスクが高まってるのにマンション高層階に住む人の気が知れない

311経験してオフィスで自分だけ助かっても家族が戸建で亡くなったら意味ないと思ったけどね。

>>243937 匿名さん
古くて今にも倒れそうな戸建なら建ぺい率が緩くない場所で耐震等級３の戸建にしましょう。

それと、都心は様々な危険があるので家族の生活圏にはしないほうが安心ですね。
混乱時に徒歩での帰宅は危険なうえ、携帯電話も不通となればお互いの安否の確認もとれません。

>>243938 マンション検討中さん

戸建の木造耐震3って当てにならないじゃん。

>>243939 マンコミュファンさん
熊本の複数の震度7でも耐震等級3の戸建は軽微な損傷のみ

震度6程度で小破、中破しちゃうマンション

災害が起こる度に戸建の方ばかり残念ながら亡くなっている。
災害の多い日本で木造戸建の建築は禁止するべき。

>>243940 検討板ユーザーさん

戸建の比較対象は旧耐震のマンションか。
まあ資産価値は同じレベルだけど。

>>243941 マンコミュファンさん

木造は震災、火事、水害、台風、落雷、延焼、雪災など全部の災害に弱いね。
住宅性能としての遮音性、断熱性、気密性も弱い。
木造とRC造の比較はこちら

>>243942 マンコミュファンさん
仙台で被害のあったマンションは新耐震が多数含まれる

そもそもマンションは震度6,7では倒壊はしないけど、損傷は許容する設計になってるから耐震等級3の戸建に敵うわけが無い。
消防署並のマンションがあるなら強いけどまず無いからね。

沖縄では台風が多いから戸建でもRCが標準。
温暖化、異常気象の時代だから本州の戸建もRCを標準とすべき。RCで耐震等級を獲得すれば胸張って地震に強いって言えるだろうし、火災や台風、その他自然災害にも強いって主張しても信用してもらえると思います。木造では何言っても過去の災害実績からも分かるように災害に強いなんて逆立ちしても言えませんね。

戸建さんは自分の家だから何してもいいって感覚なんだろうね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5c7577f81e037d8560f5c02571bb209ba03c...

住宅火災の死亡者数は戸建の圧勝だね☆

戸建の大半が木造なんでしょ？
木造のメリットを語ろうよ。

>>243948 eマンションさん

木造のメリット？
コストぐらいでしょ。
コストカットの住宅は戸建もアパートもほとんど木造。

>>243948 eマンションさん
木造のメリットは安く建てられるというだけ

耐震性なら木造か鉄骨で十分。
RCで耐震性上げるのは無駄にコストがかかるだけでしょ。

マンションなんか耐震等級1しかないから震度6で大きな修繕が必要になったりするからね。
最悪の場合、建て替えが必要。
住人の高齢化が進むから時間が経つほど修繕出来ない可能性が高まる。

>>243946 eマンションさん
精神障害の意味が理解出来ないのとレア事象を一般化するあたりかなり頭悪いね。

マンションのリスク住人。

>>243951 匿名さん

え？耐震等級1ってどこ？
うちはスーパーゼネコン最新の免震構造ですよ。

トルコ地震で崩れた瓦礫、鉄筋コンクリートばかりじゃないか…
建物が崩れて危ないのはマンションだな。

日本並みの耐震基準なのに昨年建築されたマンションが倒壊してる…

https://news.yahoo.co.jp/articles/0c5cc8b9123629c57ad7f41a2fcced54facf...

>>243953 eマンションさん
戸建は耐震等級3がデフォだけどマンションの免震はまだ普及してないな。
タワマンの様な高層なら免震は必須だろうけど免震の効かない地震が来ないことを祈る必要はある。

>>243949 名無しさん

賃貸アパートは木造。
安いからです。

>>243954 匿名さん

消防署も小学校も病院も全部RC造ですよ。

>>243957 口コミ知りたいさん

賃貸アパートもほとんどの戸建も予算が厳しいので木造ですね。

戸建てなら窓枠も樹脂サッシが普及してるし、Low-Eペアガラスやトリプルガラスもマンションより普及してるしね。
シャッターも標準だし防犯的にもマンションより優れてる。隣や上下階から侵入される事もない。
隣人が壁や床をドンドンする事もないよな(笑)

>>243956 マンション検討中さん

木造の簡易計算ですね。
簡易計算のマンションなんてないよ

>>243955 匿名さん

東日本震災級でも東京が震源地だったら同じことが起こっただろうね
最新の基準とか免震制震だから安全とは限らないね
マンションにはそれ以前に住居として欠陥だらけだから元々住む気は起きないけど、万一都心(うちは高層ビル）で仕事しているときにやられたらホント困る。

>>243960 匿名さん

は？
1階だからシャッターが必要じゃん？

マンションの構造と学校や消防署は全く別。
もっと言えば、商業ビルやオフィスビルとも違う。
最も安っぽく造られて、騒音が酷く耐震性が低いのが住宅としてのマンション。ゴミだよ、ゴミw

>>243961 検討板ユーザーさん
計算でばっちり耐震等級1を満たす様に作ってあるからな。
消防署並に耐震性上げるとコストかかるから無駄に耐震性上げたりはしない。
震度6で建て替えが必要な損傷があっても不思議は無いし、文句も言えない。

トルコの被害はカラーパルスの可能性が指摘されてるね。

うちのタワマンの防犯対策：エントランス＋EVホール＋EVセキュリティ＋玄関の4重防犯システム、玄関カメラ、24時間警備員、防災センター、防犯カメラ多数、緊急ボタン、セコム、ドアセンサーなどなど

戸建の防犯対策：センサー、カメラ、番犬（笑）

戸建は物理的に誰でも玄関前や窓際に来るころができるので固有の防犯デメリットがあるね。

私個人的な理解なんですけどー
木造戸建＝木が軽いので倒壊しても住人が死にません
RC造マンション＝強くて倒壊しない

/カラー/キラー/

地震って震度だけじゃなくて周波数スペクトルで影響が全く違ってくるから厄介だね

マンションだとシャッターも無いんだからな(笑)

集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm

非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)

>>243967 マンコミュファンさん
トルコ見れば現実が分かるでしょ。
ひしゃげた鉄筋剥き出しの崩れた柱だらけ。

支えるものが重いんだから一定の負荷で鉄筋コンクリートだって崩れるよ。

トルコ地震みると、マンションは倒壊する危険性が高い。したら終わりだ。

耐震性も計算上は高かったんだよな。
マンションさんは現実逃避してるんかな(笑)

大地震、楽しみですね☆

>>243972 匿名さん
ほとんど荒野と化してるし残った建物もいつ崩れてもおかしくない。

ここのマンション派はどれだけ大きな振幅で揺れようが建築会社の設計、施工を信じてマンションに留まるみたいだが。

耐震等級3＝最低限1.5倍の強さ
耐震構造自体は変わらない
しかも木造戸建は簡易計算の耐震等級
やっぱり安心安全の免震構造で良いね

生産性の無い子なし単身者ならマンションもありですが、ファミリー世帯はマンション厳しいそうですよ♪

https://trilltrill.jp/articles/2993730

>>243972 匿名さん

簡易計算の簡易木造w

>>243974 名無しさん

スーパーゼネコンは地元の工務店より信頼できるね

耐震性で一番重要なのは、建物の形と軽さ。
ヒョロ長で重量のあるマンションじゃ、トルコみたいになるのは明らか。
木造の方が強い建物を作りやすいんだよ。
これから木造ビルがドンドン建設予定。

>>243976 匿名さん

外資系ITや外資系金融の若いエリート層はほとんど都心タワマンですね。

スーパーゼネコン、信じちゃうんだ(笑)
だから騙される。

生産性の無い子なしオッサンがマンションなだけ(笑)
老害は孤独に耐えられず、サ高住というマンション型老人ホームで一生を終えるのか？

>>243981 匿名さん

地元の工務店でもiso9001取ってるなら少しはマシかも。

新築戸建の耐震性は
等級２＜等級３＜ダンパー付いた戸建＝制震構造
新築タワマンの耐震性は
制震構造＜免震構造