4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

プライドや競争心、自己顕示欲の強い方が地方や郊外はイヤ～、中古はイヤ～、と田舎者丸出しの恥ずかしいレスをしているんでしょ～な☆

都内のファミリー向けマンションは6,000万からが相場なので。

>>243573 eマンションさん
23区内に絞ると最低でも1億は必要。

マンションのゴミ出しトラブル多発！！
住人全員の性善説を信じる人は、マンションなんだろうね。
何百人、何十世帯も住んでるマンションの方が隣人ガチャのリスクが高過ぎる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/59f9e3994c58f29abf1dda08a03762d5f0c7...

都内マンションで4000万以下なんて、一戸建ての何倍も余ってる。探す気がないんだろ？

3980万円 築２５年でリフォーム済
4LDK ・85.28m2（壁芯）
東武伊勢崎線「梅島」歩8分
東武伊勢崎線「五反野」歩10分
東京都足立区梅田７ [ 地図 ]

駐車場は空き無しだから、近所で借りないとな。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_adachi/nc_98257427/

中古マンションなんかパス。都内のファミリー向けマンションは最低でも6,000万からというのが相場です☆

快適な戸建に住んでいれば、マンションマンションと騒ぎ立てる必要ないよね笑

都心エリアのタワマンを買えるのはかなり成功してる人じゃないとムリだよね～

子なし単身者はマンションで妥協。
ファミリー子育て世帯だと妥協できないんだよね♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f985d4e6408bc697c202e2ff0b6b13151d9...

震度7相当のトルコ地震のマンション倒壊を見るとマンションは怖くて住めない

ファミリーで都心のタワマンに住めるのは一握りの成功者だけですね☆
マンション弄りが生き甲斐の戸建にはむり～笑

マンションを買えるなら、同一価格帯の戸建はいつでも買えますからね。

>>243578 eマンションさん

戸建は全館空調でも寒いから快適な物件なんて存在しないよ。

>>243584 マンション検討中さん
戸建ては木造+アルミサッシで断熱性能が悲惨だからな

室温は暖房でどうにでもなる。

マンションは狭いから年中ストレス。
子育て世帯は音も気にしないといけないので年中ストレス。

独り身やこなし夫婦なら音が気にならないか周りが静かな世帯なら調度良い。

デザイン性重視のタワマンの話
「床暖房とエアコンをフル稼働しても部屋の中が暖まらず、追加で電気ストーブをいくつも購入」
だってよ。

マンションは田の字で非角部屋じゃないとね。

>>243579 eマンションさん
タワマン買える層は最も分かりやすい成功者だわな
最も分かりやすい成功者だからこそ、妬み僻みのタワマン下げ記事が多数書かれたり、タワマン文学が生まれる
そして、タワマン買える層と成功者はイコールという現実を受け入れられず、記事や文学を鵜呑みにするのが戸建て派だ

>>243587 匿名さん
住んだことないのにwww

>>243588 匿名さん
１億の物件を買えるなら稼ぎとしては十分成功でしょ。
そんな事は否定していない。

住居について比較するのがこのスレの目的で成功かどうかなんてどうでも良い話だよ。

タワマンは音が伝わりやすいので子育て世帯には不向き。
同じ金で郊外に広くて仕様の良い戸建を買ったほうが良い（地価が高いと広い土地は無理）。

>>243590 匿名さん
実際に住んでから言えよwww

>>243568 匿名さん

戸建民は真の糞問題に遭遇するよね
目の前のペットの糞とかw

>>243575 匿名さん

ゴミトラブルが発生しても、戸建よりはきれいですよ
戸建はディスポーザーも24時間ゴミ出しも無いし、生ゴミの収集は週2回だけ。夏場は絶対臭くなるよ。蝿もいるそう。
年末年始なら一週間ぐらいゴミ収集は来ないので地獄レベルでしょ。

>>243585 匿名さん

戸建は窓小さくしても断熱性がダメだよね

>>243594 マンション掲示板さん
高い断熱性能求める場合、コンクリートは熱伝導が良いから建物が大きなマンションのほうが断熱性高めるのは大変でしょう。

外断熱しているマンションってどれだけあるのかな？

一般的にマンションが暖かいのは気密性が高いのが一つの理由だけど多数が密集して生活して外気接地面積も小さいことも大きな要因だからね。

冬に身を寄せ合うのは暖かいけど、赤の他人だからいろいろ問題になる。

>>243595 匿名さん
戸建ては気密性低い

>>243590 匿名さん

同じ金でプラウドタワー亀戸のような優良な駅近大規模再開発タワマンで良いじゃないですか？
設備グレードやデザイン性も高いし、子育て世帯向けのモールも付いていて、亀戸駅は都心近くて交通アクセスは抜群ですよ。
まあでも3LDKは最低でも1億円以上かかるし戸建さんは買えないねw

カーボンニュートラルとか省エネ云々を言うなら太陽光パネル義務化の前に木造住宅とアルミサッシを規制するべきだわなw

>>243597 マンション掲示板さん
残念ながら城東はまともな奴は検討しないw

>>243597 マンション掲示板さん

2LDKでも1.25億円かかるよ。
戸建さんは亀戸でも負担できないねw
都心物件はもちろん検討できないね

>>243599 eマンションさん

城東近郊の大規模タワマンでもお前のボロボロ木造より資産価値高いねw

>>243601 マンコミュファンさん
港区のタワマン住みだw
すまんねw

ただ、プラウドタワー亀戸のスペックが高いのは否定しないw
立地が無しというだけの話だw

城東エリアのタワマンを城東エリアのタワマンと考えるか、都心への交通の便が良いとタワマンと考えるか。
個人的には前者だけど、これだけ都心で好立地のマンションが減ってくると、治安とか捨てて後者の人がいても驚きはいないかな。

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

【マンション業界の秘密】

最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。

こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

戸建て系の開発業者やパワービルダーの業績もおおむね好調。そして最近、老朽マンションの出口戦略が閉塞している問題も話題に上る。日本人の住宅選びは今後、再び戸建て志向が主流であった昭和の頃へと回帰するかもしれない。

結局、住宅としては戸建てが普遍的に求められている住宅って事だよ。
タワマンや団地などのマンションは一時のブーム。
いずれ廃れるのは目に見えているだろ？

>>243605 匿名さん
逆神榊さん乙w

>>243606 匿名さん
当たらないことで有名な人の文章載せられてもねぇ。
笑えということ？

高層レオパレスのクセにイキッて何してるの(笑)

>>243592 検討板ユーザーさん

タワマンの　巣　窟　ワンガンだけは
臭くて近寄れん

>>243592 検討板ユーザーさん

思い出しちゃったじゃないかｗ
元祖　糞と言えば小杉のタワマン

>>243606 匿名さん

ニューヨークや香港、シンガポール、ロンドンなどなど海外の大都市でもほとんどマンションですね。マンションの中古市場も活発化していてすごく値上がりしていた。
それは先進国の健全な住宅市場ですね。

>>243611 匿名さん

台風の影響でよく停電するのは非電柱化すらしてない戸建街ですね。

>>243613 検討板ユーザーさん

インフラは明らかに都心の方が良く整備されているよね。
非電柱化、耐火地域、都市ガス、交通機関、保育、教育、医療、介護、コミュニティ活動などなど
そもそも未来は人口減少＆コンパクトシティによって人が都心や衛星都市の駅近エリアに集まって、田舎エリアはどんどん人口が減少してインフラの維持も難しいですね。赤字になるのは普通のでは。
その時郊外戸建の資産価値は勿論ゼロ近くなって、居住性も確保できないね。

明日は寒いので暖房費ケチらないでね

無電柱化の戸建街良いですよ。
でも東日本大震災の様に基幹がやられちゃったらローカルの無電柱化とか関係無いんだよね。
上流から徐々に安全確かめながら復旧、通電していかなきゃいけない。
大規模な地震きてインフラがズタズタになれば毎日登山のマンションで暮らすのは無理だよ。

郊外なら車使えるから食料や水の調達も比較的容易。
車も家族全員が乗れて荷物もたくさん載せられるミニバンが一番役立つ。

>>243616 匿名さん
災害があった際に大規模マンションは周辺住人の避難所になります

>>243616 匿名さん
戸建街の最大の欠点は隣が戸建

4,000万しか用意できないカスがタワマンに絡むなよ笑

>>243616 匿名さん

マンション発電機など防災設備もあるし心配はいらない。
孤軍奮闘の戸建は大変かもね。

>>243619 eマンションさん

タワマンは非常エレベーターや発電機が付いてることすら知らない戸建さん。
無知、不勉強ですね。

トルコを見るとマンションは無理だわ

マンションの被害、恐ろしい…
潰れる前に逃げ出せないの痛いよね。
日本のマンションも震度7は未経験。

非常エレベーターや発電機が付いているマンションが、マンション全体の何%かも知らないマンションさん。
そしてその発電機も全世帯をカバーできず、エレベーターなんて安全確認できるまで利用すら出来ない事を知らない…隠してるとしたら悪質だなマンション業者は。

>>243622 通りがかりさん

写真を見たら、それは組積造の住宅が多く耐震設計してないですね。その強さはRC構造とは比較にならない。
まあここの戸建派は不勉強で建築構造は全然知らないね。

戸建て派は大規模マンションの避難しろと言われても拒否するということでよろしいか？

>>243623 匿名さん

日本の2階建木造戸建は簡易計算w

>>243624 匿名さん

普通についているよ？
戸建の比較対象は築古板マンですか？

木造とRC造を比較したら、結論はこちらです

>>243624 匿名さん

タワマンでなければ階段歩けば良いのでは？
タワマンで非常用エレベーターないマンションなんてないでしょ。

>>243628 検討板ユーザーさん
勘違いしてるみたいだけど、一般的に15階建て以下のマンションは非常用エレベーターはないよ。
なぜなら建築基準法の特例で非常用エレベーターの設置を免除されてるから。

一般的に災害時に一番危険と言われるのが戸建て、次が15階建て以下のマンション。
最も安全なのはタワマンか16階建て以上のマンション。
大規模マンションが避難所に指定されている理由もこれね。
安全性が高いから。

>>243626 マンコミュファンさん
出先だったら仕方無いが、どうしてよりリスクの高いところに避難する必要があるの？

>>243623 匿名さん
最初の震度７が初めての実証実験になるね。
同じ震度７でも周波数成分が違うと結果が異なるから何度か被災しないと分からんかもしれないが。

>>243632 匿名さん
どうしてって避難所だからでしょ。
災害が起きたら指定された避難所に向かうべきですよ。

タワマンの避難所
安全なタワマンでゆっくり暮らす
うちのタワマンも避難所なので近隣の人達の炊き出しなんかも出来る設備も有る

トルコを見るとマンションは無理だわ
あれじゃ即死だよな

戸建派は憎きタワマンに避難するのはさぞかし屈辱だろうなw

>>243634 評判気になるさん
タワマンがある様な場所だと大量の帰宅困難者が発生するからね。
安全な場所に自宅がある人は避難の必要がない。

避難する必要が無いのに避難所に行くのは迷惑だよ。

うちの都心タワマンは勤務地から地下鉄2駅なので電車止まっても歩いて帰れますよ。

>>243635 匿名さん

免震だから安心の避難所ですね。
最新のタワマンは消防署、小学校など重要なインフラと同じ免震構造ですね。

地震時のマンションのパンケーキクラッシュ怖いねhttps://news.yahoo.co.jp/articles/cff3fb00f7c830fbc13b8d11b4373e23f16b...

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>>243638 通りがかりさん
何が言いたいのかさっぱり分からないw

>>243631 通りがかりさん

特に高層建物45m制限（他にも31とか60，100がある）というのがあって、これより高いと色々と安全対策の設置義務が厳しくなるから45ｍマンションが多い。
で、問題はその高さと１４階建にすべきだけど、15階建も可能で、中層マンションの安いマンションの大半が15階建になっている。
そうすると床スラブも薄くなり勿論天井も低いから、圧迫感があり安全性や遮音性は極端に悪くなるｗ
マンション自体買って威は行けない建物だけど、諸般の事情でどうしても買わざるを得ないなら、14階。
15階建てのマンションは最悪の選択肢ということ

戸建爺さん、免許返納考えてますか？
でも郊外田舎は車乗らなきゃね
毎日松葉杖使って30分歩いて駅やスーパー向こうか？

>>243646 匿名さん
最悪は戸建、次が普通の板マン
最良の選択肢はタワマン

うちは徒歩5～7分圏に4軒のスーパー（プレッセやナショナル）。12分で8つのスーパーがあります（成城石井など）、因みに車かバイクで買物に行きます。
普段は走り込みはしても歩かないので、昨年は剱､立山をテント背負って縦走。今年は奥穂～西穂縦走予定。
または1300ccのヨーロピアンで恒例の北海道ツーリング途中で利尻と旭岳を登るのもあり。
免許はあと30年で返納を考え、それ以降はロードバイクにします。

>>243649 匿名さん

戸建街に住むのにバイク?
木造の壁は遮音性悪いし外のバイクやゴミ収集トラックなどの騒音がマル聞こえるよ。
バイクは特に騒音がきついからやめよ。

大地震でのマンション、楽しみですね♪

日本のマンションも他人ごとじゃない。
問題は耐震性ではなく、マンションという住宅構造そのものであり人間の手では防ぎようが無い脆弱性なんだよな。無理があるんだよ構造的に。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4520dbdc4993416f4ffc92988772198c1f6d...

共用部分の地震保険は所有者全員の同意が必要だからね。
問題はそこにある。所有者が外国籍だったり何処に居るか所在不明なんてザラ。
管理組合の負担になりますな。

震度7ともなると、一番危険な建物はマンションだと理解できました(笑)

頑張ってね☆

そもそも、単身者ならマンションか一戸建てで迷わないよな…
何でベッタリ粘着するの？

マンションの場合、同じマンション内の住人が犯人。
こんな予備群が群れて住んでいるとか恐怖でしかない…

https://news.yahoo.co.jp/articles/f03d47bd28191c7b433f76a37c31d5b796cb...

https://news.yahoo.co.jp/articles/e9bcad698cad84ecde9ca3a002f203c99bc3...

車や住宅など、人間てしての生活の豊かさを資産価値や損得でしか考えない奴って、マンション購入否定派のホリエモンやひろゆきと同じなんだよな。
何のために生きてるんだろう…
子供を要らないという単身者マンションさんも同じなのにマンション推し矛盾してる...その思考なら賃貸で良いはず。営業なのか？

>>243658 匿名さん
マンション買って住んだことない人の言葉に説得力はありません

>>243640 通りがかりさん
免震や制振の高層建物は南海トラフ巨大地震の新たなシミュレーションによる長周期地震動に耐えられるか疑念がある為、従来より厳しい数値で耐震強度の再計算をするよう国交省が通知していた。
強度不足の場合は補強工事を行う必要があるが、国が費用の一部を助成する制度まで設けたという事はかなり重大なのでは？

東日本大震災でも明らかになったが、マンションの地震保険は躯体部の損傷を補償するだけ
敷地や建物内の配管やエレベーターの損傷など共用部の内外装は修繕積立金を充てるしかない
高額な追加負担や公官庁への被災申請なども住民の合意形成が必要なので時間と費用がかかる

>>243652 匿名さん
仙台では付帯率上がったみたいだけど、一度痛い目みないと分からないんだよ。
住宅購入に２度目があるかどうかは分からんが。

日本だと多くのマンションは倒壊はしないだろうが、ちゃんと補修できるか、住み続けられるかは別問題だからね。
耐震等級７の戸建なら震度７が複数回来ても軽微な損傷程度で済む。

マンションは倒壊しなくても全壊するという事実
「倒壊」は不動産業者がよく使う言葉だが、倒壊しなくても被災判定で居住不可の「全壊と判定される場合がある。
東日本大震災では仙台市のマンションが100棟以上全壊。

結局被害は戸建

トルコの大地震を見たらマンションのがヤバそうだって分かりますよね？

災害が発生する度に残念ながら戸建の方が亡くなっています。災害の多いし日本では戸建の建設を禁止するべきだと思う。

マンションや団体って住居として最悪だろ。

マンションの方が戸建てより優れているなら、田舎にも沢山建築されてるでしょ。

そんな事も理解出来ないのか？

最近の戸建てと昭和の戸建ての区別すら出来ない知能の持ち主が、集合住宅というゴミにお金を払ってくれます(笑)

>>243668 匿名さん
最新の方職人不足、原材料の高騰で安っぽくなってるし、
数字上の耐震のため窓が小さい

>>243667 匿名さん

マンション建築費高いので収入の低い田舎で建てても買えません。

わざわざ高いかな出して不便な住居買う人いないからね。
土地が高くて入手も困難だから共同住宅に妥協出来る。