4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>243371 匿名さん

ポスト付きの玄関ドアってマンションじゃないよ
オートロックの無い都営住宅か団地だよ

>>243371 匿名さん

パリのアパルトマンに住んでるフランス人にも同じセリフ言えるの？笑

>>243375 eマンションさん

フルフラットもRC造も必要不可欠ですよ

戸建てさんの憧れ

https://www.parisnavi.com/special/5035683

>>243374 通りがかりさん

君の住む集合住宅の多いスラム街の戸建はそうかも知れないが
我々の町には一軒もないし、そもそも三階建てなんか千件に1軒くらいしかないよ

>>243379 eマンションさん

？？　どうみてもアパートはアパート。日本で言えば貧民の住む団地じゃんｗ

>>243380 匿名さん

田舎だからね

戸建も団地も昭和時代に流行った住宅形態ですね

>>243371 匿名さん

俺は閉所恐怖症だから都心でも郊外でもマンションだけは勘弁。
うちの玄関より正面エントランスが幅の狭いタワマンもワンサカあるしｗ

>>243382 マンコミュファンさん


君の借りているアパートより10倍は広いし
都内駅近なので、坪単価も高いよｗ

>>243375 eマンションさん

意味分からん
それを縦に何十も重ねるのはありなの？

>>243383 名無しさん

「マンションは、人の上に人をつくり、人の下に人をつくる」
物理的にはフラットな長屋しか作れないけど、考え方はまるで封建時代だなｗ

>>243373 口コミ知りたいさん

日本でもアパートマンション暮らしだと
どこの国に行っても上流階級とは無縁になるものなんだねｗ

トイレが1つしか無い人生とか、
一生独身子なしのゴミ人生じゃないかw
マンションという名の監獄集合住宅で独り身か？

>>243383 名無しさん
違う、違う(笑)
団地もタワマンも集合住宅。
浮き沈みのある流行、一過性のブームに過ぎないんだよ。
昭和の団地は、将来のタワマンの姿。
戸建ては今も昔も変わらず人気だよ(笑)(笑)(笑)

>マンションのようなフルフラットな居住空間は戸建じゃあムリだね。

マンションは狭い専有部だけを自宅と考えてるらしい
戸建ては玄関や駐車スペースなど敷地内のすべてが自宅
マンションで敷地など共用部まで含めたらフルフラットじゃない

ネット上では「団地誕生期をリアルタイムで過ごした身としては確かに憧れてたなぁ」「団地は画期的な集合住宅だったんだよ」「月収50万以上じゃないと、って純粋にすごいね」「タワマンもいつかは団地みたいに『かつて憧れの的だった』って言われる時代がくるのかな？」といった声が相次ぎました。

https://www.lettuceclub.net/news/article/186878/

>>243383 名無しさん
マンションも江戸時代の長屋も本質的に同じ。

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

>>243372 匿名さん

それもあるかもしれないけど、
戸建は階段移動が面倒なので各階にトイレをつける必要があるんだと思います。特に年取ると階段の上り下り大変でしょ。

団地とタワーマンションは本当に類似点が多いよ♪
団地の下には商店、タワマンの下にはコンビニ。
ステイタスだと勘違いして、すぐに一戸建てに回帰。
高齢化が一気に進み人気も下落、外国人ばかりが住み着き治安も悪化。
３０年後が楽しみだよね～♪

マンション住まいは団地先輩をバカにできないよな？

戸建の場合、お父さんがトイレ占拠して何時間も出てこないとか。トイレしか落ち着く場所がないとか。

タワマンは高層レオパレスなんて言われてるぐらいだしね☆

マンションさんだけだよ、トイレ1つコンプレックスはw

ここのマンション派は独り身か２人が多数だから理解出来ないかもしれないが、子供のいる家族ならトイレ２つは必須だね。

>>243401 匿名さん

だからそんなにトイレが好きならトイレ二つのマンションを買えばいいじゃん。金がないから買えないとかは無しな笑

マンションに4,000万しか用意できない戸建の屑はそもそもタワマンを語る資格がないよね。

軽自動車しか買えない予算のくせにヤナセやレクサスのディーラーで吠えるバカはいますか？
ここの戸建はそれと同じだよ。

タワマンにモノを申したいなら一億くらいは予算の手当をしてこい。それでマンションギャラリーに行ってこのスレで吠えてるセリフを吐いてきたら？どうせリアルじゃあヘコヘコしてるだけのヘタレだからムリだよね？
門前払いだよ、しっしっ！笑

４０年後のタワマン民が、今の状況を恥じて市ぬんだよな(笑)

>>243404 eマンションさん
高くても乗り合いバスしか選択肢が無いのがマンションなんだよ。

共同住宅固有のデメリットは高級だろうが変わらない。

>>243405 eマンションさん

口の利き方に気をつけろよ　爺さん　
集合住宅賃パンジー風情は戸建様にもの申す資格はない
軽口叩く前に　契約書の金額明細出してみろよ　

>>243407 買い替え検討中さん

タワマンは無意味に値段は割高だけど
安普請だし、全く高級じゃないよ

>>243405 eマンションさん

1億円はまともなタワマン3LDK買えないけど、世田谷の戸建は余裕で買えるね。

>>243407 買い替え検討中さん

戸建固有の防犯問題は厳しいね。
ここの戸建派も自宅の防犯対策について一切話さない。

>>243409 評判気になるさん

木造よりは遥かに高級だよね笑

>>243411 口コミ知りたいさん
問題にならないからね。
基本的に窃盗てわやられるのは無施錠。
今は強盗のニュースを盛んにやってるから統計、確率の無いレベルだとそれで踊らされちゃう。

マンションのセキュリティは共同住宅故に必要なもの。

高層レオパレスのタワマンは、いわゆる昭和の団地(笑)

マンションは管理組合に強制加入させられて毎月管理費を取られるし、打ち合わせや持ち回りで役員仕事をさせられるのも嫌。
都会の自治会は任意加入なので戸建てにした。

>>243408 評判気になるさん

え？うち戸建なので。

とりあえず不動産の価値は価格成りなので、ここの戸建は都心のタワマンにモノを申す資格がない。中古のボロマンやワンルーム、団地などここの戸建が用意できる4,000万までの予算で狙えるマンションをシコシコ踏まえておけばいい☆

マンションのセキュリティや管理組合なんて、住人の性善説でなりたってるとこあるからな。
住人に独りても、おかしな奴がいたらアウト。
外国籍オーナーとか危ないだろ。

>>243417 eマンションさん
レオパレスは黙ってろよ☆

4000万円ではタワマン買えないしね。

1000万以下、750万ぐらいまで新築で下がったらしいよ(笑)

団地とタワーマンションは本当に類似点が多いよ♪
団地の下には商店、タワマンの下にはコンビニ。
ステイタスだと勘違いして、すぐに一戸建てに回帰。
高齢化が一気に進み人気も下落、外国人ばかりが住み着き治安も悪化。
３０年後が楽しみだよね～♪

>>243417 eマンションさん
＞不動産の価値は価格成り
ホント業者の理屈だよね♪

「団地の5階」は、「タワーマンションの最上階」と同等の価値(笑)

https://www.lettuceclub.net/news/article/186878/

昭和の団地に騙されて、今度はマンションに騙され、家を一生もてない哀れな集合住宅さん。
区分所有なんて嘘っぱちのバーチャル所有権だからなw

トルコ地震の被害を見るに、マンションの耐震性には疑問を持つしかない…

ネット上では「団地誕生期をリアルタイムで過ごした身としては確かに憧れてたなぁ」「団地は画期的な集合住宅だったんだよ」「月収50万以上じゃないと、って純粋にすごいね」「タワマンもいつかは団地みたいに『かつて憧れの的だった』って言われる時代がくるのかな？」といった声が相次ぎました。

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりだ。
今のタワマンは40年前の団地と同じ運命を辿る。

コンパクトシティの枠に入れない戸建派は大変だなw

自宅までコンパクトになる集合住宅に比べたら、一戸建てなら安心だよ(笑)

>>243380 匿名さん

それはかなりの田舎ですね。
鍵を掛けないって言ってた人もいるし、
ここの戸建さんは田舎住まいが多いですね。
話が噛み合わないわけだ。

そりゃ、昭和の団地と変わらない集合住宅のマンションが、戸建てより良いなんて言う輩と話が噛み合うわけないよ(笑)

昭和の団地？

戸建さんの心象風景ですか？笑

独り身なら戸建には住みたくないね。
話が合うはずがない。

>>243433 マンション検討中さん

3人までならマンション一択
4人でお金あるならマンション。お金ないなら戸建。
3人までは結論出てるよ。

二人までならマンション、3人以上なら戸建。

3人だと100平米以上が理想だから99%のマンションはこの条件を満たせない。
高層階は子供の発達にも良くないので子供がいる家庭なら戸建が理想。

>>243435 匿名さん

100平米のマンション高くて買えないって言ってるのかな。

>>243435 匿名さん
23区内だと実質的に狭小住宅しか選択肢はないよ。
マンションは4000万円では無理だし。

3人がのびのび暮らせる様なマンションはほとんど存在しないということだよ。
狭さは数あるマンションのデメリットの一つでしかない。

音の問題を考えれば子供のいる家族なら戸建がなおさら理想。

お金があるなら戸建が良いね。

>>243438 匿名さん
狭小住宅は隣の家が近いので音は丸聞こえですよ

マンションが買えない云々いってるんじゃないんだよ(笑)
一般的にマンションは狭くて暗いし、住人はクズだし騒音も酷いってこと。

マンコミュみて出直してこい！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

金があるなら、戸建てはどんなマンションにも負ける事が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
逆にマンションだと金があっても戸建ての仕様を実現できますか？できないだろw

https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

>>243425 匿名さん

素人さんですね

>>243440 匿名さん

窓がクソ小さいのは戸建だよ。
そもそも1階は日陰になるし採光が悪い。仮に大きな窓ついてもプライバシーの理由でカーテンすら開けないよ。

>>243441 匿名さん

は？
金があるならその時の条件によってどっちでも買えるから、勝った負けたなどないんだよ笑
どちらかしか買えないキミのそれは貧乏人の発想だ笑

>>243440 匿名さん

買えないのに吠えてもしかたないでしょ笑

金があるのにマンションを恨む戸建さん☆

>>243438 匿名さん

あなたの住む田舎の話でしょ。
港区なおいで。

>>243447 名無しさん
港区のマンションって100平米以上が何割も占めるの？

>>243448 匿名さん
何割とか平均とかではなく
買える予算と情報と運

なんだ、会話が通じない人か。

>>243437 通りがかりさん
>23区内だと実質的に狭小住宅しか選択肢はないよ。

建売り分譲物件しか知らないだけ
23区内の住宅地でも50坪前後の古家付きの宅地が売りに出されている
注文戸建てに建替えれば床面積100㎡以上の普通の戸建てに住める
予算はスレタイ通り4000万以上必要ですが

>>243448 さん

買えるお金があれば選べますよ。
フェラーリも販売台数少ないかとお金あれば買えるでしょ。それと同じ。

>>243452 検討板ユーザーさん
99%のマンションが100平米未満という指摘に対して、お馬鹿さんは、それは田舎だからだ、港区においでと言う。
港区なら広いマンションがたくさんあるという主張かと思えば、お金があれば買えるというまたお馬鹿な話にすり替え。

いったいどういう頭のつくりをしているのか理解不能。

共同住宅はきつすぎです。

お子様向けに
買えるかは金があるかだぞ

4000万以下のマンションスレに金があるマンション民はいない
ただし戸建てはスレタイのようにマンションのランニングコストなどのデメリットを踏まえて4000万以上の予算を準備できる人もOK

4000万で家族向け物件を比較すると
車のランニングコストはマンションの方が低いくらい
駐車場代無料だったりするのでね

うちは約4000万円の中古マンションだけど、駐車場は月に3万2000円ほどかかる…
駐車場がタダなんて郊外でも無いだろ？

「石川容疑者が、自宅マンションの敷地内で寝込んでいる」
これがマンションさんか…キモ

https://news.yahoo.co.jp/articles/715f3ff9c3115cee3fa32b00259442c7ab15...

>>243453 匿名さん

たくさんある必要がなぜあるんでしょうか。
数は需要と供給で決まるだけで、
大事なのは買えるか買えないかですよね。
すり替えてるのはそちらでは。

買えるか買えないかなんてスレタイと無関係だろうに…
マンション派の全てが頭が悪いと思われてしまうから止めてくれる？

結婚もできず、子供もいない様な爺さんがに鬼の様な数住んでいるのがマンションってのは理解てきるなw

>>243451 匿名さん
大幅に予算オーバーしてること分かってるならゴミレスすんな

>>243461 匿名さん

データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で注文戸建は45歳ぐらいだよ。
明らかに戸建購入者の方が高齢者多い。

>>243461 匿名さん
＞＞結婚もできず、子供もいない様な爺さんがに鬼の様な数住んでいるのがマンションってのは理解てきるなw

こう言う偏った発言する方が戸建に住んでるんですね。

>>243463 名無しさん
建売は抜いたんだね(笑)
戸建て全体だと明らかに若いからね～
ホントにマンションさんって屑だな♪

事実、マンションには一度も結婚もできない様なおっさんや高齢者、外国籍ばかり住んでるよな(笑)

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

>>243464 評判気になるさん

まあ、そんな方ばかりだとは思わないけど、
ちょっと酷いね。最近、総理秘書官が更迭されたけど人物像が被ります。

>>243467 匿名さん

戸建と賃貸は庶民派、都心タワマンはエリート派ですね。
もちろん絶対数は都心タワマンの方が少ないけど、外資系金融や外資系IT、スタートアップ社長など若いエリート層はほとんど都心タワマンに住む。

>>243462 マンション掲示板さん
戸建ての予算は踏まえるマンション次第
予算オーバーしてるのは頻繁にゴミレスする都心タワマンだよ

>戸建と賃貸は庶民派、都心タワマンはエリート派ですね。
4000万以下の物件でも都心タワマンだとエリートなの？

戸建ては寒いから嫌です。

なぜ日本の家の「断熱性能基準」は世界最低レベルなのか？
https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2023/01/31/118382/

>>243469 口コミ知りたいさん
どうしてここのタワマン住民はスレタイも読めないバカばかりなの？
他にも同レベルが沢山住んでるの？

しばらく住んだマンション売っちゃった！
なぜでしょう？

>>243473 口コミ知りたいさん

マンション派同士はちゃんと理解できてますよ。
キミ一人だけが喚いてる笑

同じ価格で比較すると一般的にマンションの方が立地は良いが狭い。つまり、立地を優先する人はマンション選ぶし、広さを優先する人は戸建を選ぶ。つまり好みの問題。不動産は価格なりです。

>>243472 マンション掲示板さん

戸建は洗面所、トイレ等の居室以外のエリアが特に寒いですね。ヒートショック注意です。

>>243475 検討板ユーザーさん
へぇ～、マンションってこのレベルが標準なんだね

これからマンション購入を検討している人はこのスレの書き込みを参考にしましょう。
住民の平均レベルを反映している様です。

>>243461 匿名さん

これは酷い。
人格疑う。ネット番長なんだろうなあ。

マンション粘着民の品格（レスと投稿内容）は人間以下だよ
それに比べりゃ仏様みたいなもんだ
過去レス見なよ

>>243478 マンコミュファンさん

大丈夫です　
誰もサイコパス揃いの集合住宅なんか、端から眼中にありませんからｗ

>>243479 通りがかりさん

結婚するしないも、子供つくるつくらないも個人の自由ですね。そういう方に対する配慮がまったくできてないですね。つくりたくてもつくれない方もいるだろうし。

>>243477 マンション掲示板さん

木造戸建は断熱性悪いし採光もダメで寒いね

トルコのマンションは倒壊しまくりだな

>>243482 eマンションさん

経済的・身体的な原因があれば別だけど、子供を作れる環境や能力がありながら、それをしないなんて、政府の方針にも反するし、身勝手すぎる。
納税義務と同様、国民の基本的義務を無視している。
そんな奴は年金も貰う資格はない。
実際老後は悲惨な人生になるだろうが、誰にも看取られず孤独死しようが自業自得だなｗ

一部にバカなマンション派がいるけど、それが全てだと思わたくないな～

>>243485 評判気になるさん

子供作るかどうか、それは個人の自由だけど？
我が国は民主主義だよ？なぜ政府の方針の通り行動するのか？ここ北朝鮮じゃないよ？
まあここの戸建爺さんは「女の生き甲斐は育児」とかいつも言っているし昭和の思考か朝鮮の思考かわからんね。

>>243487 匿名さん

戸建爺さんの価値観はバレバレですね
政府の方針なんて笑
自由すら理解できない人と議論する必要はない。以上。
昭和爺さんは一生、昭和時代に流行った戸建に住もうよ

>>243482 eマンションさん
マンションが急速にすすむ少子化の要因であることがわかる
少子化で高密度居住の集合住宅の需要も長期低迷

子供もいないクセにマンションと戸建てを比較するスレにベッタリ粘着するヤツは異常。
これがマンション派の正体。

↑かわいい子どもの寝顔を見ながらそんなレスを書いてるの？笑

↑こんなレスを返しちゃうところが単身高齢者の老害を証明している。若い世代のお荷物なんだよ爺さん♪

かわいい子供がいるからマンションなんか選ばない。
マンコミュみて出直してきな(笑)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

育児世代の朝は忙しいので、戸建の屑みたいにマンションを弄って遊んでる暇はないよ笑

↑いやらしいマンションさんの戸建て弄り(笑)

毎日毎日朝から晩までマンションを弄り倒して暇つぶししてる戸建さんは育児の忙しさを分かってないみたい。

特に朝はバタバタしてるよね～
ゴミ出しが24時間いつでもできるのはかなり便利なサービスですね☆

>>243489 匿名さん
少子化の最大の原因は結婚する人が減ってるからですよ。
もう少し勉強しましょうねお爺ちゃん。

日本は面積に対して人口多すぎるから当分少子化で良いのでは。

>>243498 評判気になるさん
>少子化の最大の原因は結婚する人が減ってるからですよ。

そういう人の多くは集合住宅に住んでおります。

>>243499 マンション掲示板さん
少子化がすすめばマンションなど密集居住の集合住宅の需要が減っていいことだが、過去半世紀以上蓄積された負の遺産である中古マンションの処分が大きな問題。

少子化がすすめばマンションなど密集居住の集合住宅の需要が増えていきます。

>>243500 匿名さん
賃貸ね。

>>243501 匿名さん
逆ですよ。
大都市圏に人が集まるので地方の戸建てが空き家になります。

買い物はネットがあるあらどうにかなるが、病院は近くにないとキツイ
なので大都市圏に集まるしかなくなる

>>243504 評判気になるさん
地方の人が都会に住むには集合住宅しかないらしい
都会のマンションやアパートなどの集合住宅はそういう住居

好きで集合住宅を選んでる割合いが低い分、人口が減少すれば戸建てにシフトするのは都心部こそ顕著。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

>>243500 匿名さん

何か問題あるの？

マンション住まいの大半か生産性の無い子なしのオッサンや高齢者。そこが問題。

>>243509 匿名さん
幼少期にどんな住まいに住んだらこんな考えを持つようになるのかしら？

>>243506 匿名さん

その通り
田舎者には都会の土地を所有する権利も金もない

>>243505 通りがかりさん

そんなに長生きしても仕方ない
子供を作らない落ちこぼれ世帯や高齢独身は
少子高齢化の原因となるコスト要因。
今までさんざん好き勝手してきたんだから
さっさと逝ってほしいというのが政府の本音

マンション住人がファミリー世帯を拒絶してるからね。
高齢者や単身者が多いのも納得。

https://financial-field.com/oldage/entry-151103#:~:text=%E8%87%AA%E7%9...,%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AB%E4%BD%8F%E3%82%80%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%81%AF%E5%A2%97%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B,%EF%BC%85%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

>>243509 匿名さん

子育ても戸建も昭和のもの

>>243513 匿名さん

データによるとタワマン購入者の平均年齢は30代で戸建の40代よりも若いよ

データなんか無いだろ。
タワマンがマンションの全てじゃないしな(笑)

>>243515 マンション検討中さん
データを見るとタワマン購入者の平均年齢は40代後半になりそうだが、
https://www.mecsumai.com/sumai/knowledge/1812-1/?sumai=b2

>>243517 匿名さん
このデータを使って、年齢不明を除いて都心・湾岸タワマン購入者の平均年齢をざっくり計算すると46歳ね。

(25*6.5 + 35*26.3 + 45*25.8 + 55*16.9 + 65*9.5 + 75*3.5)
/(6.5+26.3+25.8+16.9+9.5+3.5)

マンションさんって、自分の都合に合わせて適当な事いってんだよな～
まるで営業だなw

>>243511 評判気になるさん
とりあえずタワマン買うお金がなくて悔しいというのはよく分かった。

どうして嘘つくんだろうね

すぐバレるし嘘つきは泥棒の始まりと教わらなかったのかな

戸建てで密集した場所はやめとけ。
逃げるより早く火が蔓延して逃げられない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/63d8aa81fb8a94fd3ab460f5ba00322d6dab...

人口減少社会では都市部のマンションに人が集まり、郊外の戸建がスカスカになるということを認めたくない戸建さんがいるみたいね。

どんだけマンション恨んでるの笑

ここの戸建は子育てもせずにマンコミュばっかりやってるからね。

タワーマンション購入者の年齢層は、首都圏では一般のマンションと同様に30～40代が中心です。

それにしても4,000万しか用意できない戸建のくせにタワマン語るとか、身の程知らずだよな笑

>>243509 匿名さん

その発言が問題。

子供が居ないヤツが一戸建てかマンションかで悩む事は皆無だからね。
そのクセ、ベッタリ粘着してる単身者は問題だろ。

少子化対策と子育て支援は別物ということが理解できない戸建派爺さんw

うちは都心新築タワマンの3LDKだけど火災＋地震＋家財保険は年間2万円未満だ。
戸建の半分以下程度ですね。免震割引もあるし水災保険の必要もないし。

国の調査だとマンション買うのは老人が多いみたいね

>>243529 eマンションさん

子供作るかどうかは個人の自由ってことすら理解できない戸建さん。
少子化対策を推進した安倍晋三も子供なしね。

>>243531 マンション掲示板さん
30～50代は老人だよね

>>243533 評判気になるさん

高齢が分譲マンションを買ってるね

>>243534 口コミ知りたいさん
大多数を占める30～50代は老人だからねぇ

>>243535 評判気になるさん

高齢が分譲マンションを買ってるね

60歳以上で分譲マンション買えるライフプランは良いよね！
老後も住みやすいマンションがいい

高齢者向けには、サ高住というマンションが人気ですね。やっぱり高齢者＝マンションなんだよね。

https://kaigo.homes.co.jp/landing/koureisenjyu/

高齢者ばかりの集合住宅って、やっぱり団地化するんだよな。

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

>>243522 匿名さん
マンション各戸の密集は戸建てとは比較にならないほど酷い

>>243531 マンション掲示板さん
戸建ての戸数のほうが圧倒的に多い
分譲マンションを持ち家にしてるような(モノ好き)世帯は日本の1割強しかいない。

戸建派の認識では30代や40代は高齢者らしいw

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

マンションは嘘つくなよ(笑)

>>243543 匿名さん
住みたいのと実際に住むのは意味が違いますよ～。

>>243541 匿名さん

田舎の話？

マンションさんだって、何も好き好んでマンションに住んでいる訳じゃないんだよ。

>>243544 検討板ユーザーさん
住みたくないマンションに住んでる奴の数が何の役にたつの？(笑)

戸建て標準モデルはこちら。
標準モデルを基準にして書き込んでね。

https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00576/

マンション住人は、子育て世帯を拒絶してるからね…
必然的に若い世帯はマンションを避ける傾向にある。
マンコミュを見れば明らか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションはコレ？

3980万円 築２５年でリフォーム済
4LDK ・85.28m2（壁芯）
東武伊勢崎線「梅島」歩8分
東武伊勢崎線「五反野」歩10分
東京都足立区梅田７ [ 地図 ]

駐車場は空き無しだから、近所で借りないとな。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_adachi/nc_98257427/

マンションは中古のが球数多いからね。
普通は中古マンションを検討するよ。

標準モデルの話が出るとだんまりの戸建派w

3人までならマンション。
4人なら、広さん優先して戸建を選ぶか、立地を優先してマンション選ぶかでは。もちろん同額物件を想定しています。

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

集合住宅に住む屑なんて相手にしてられんな☆

>>243553 匿名さん
マンションは２人まで。
３人以上は広さに妥協しないと住めない。

特に小さい子供がいる家庭なら音の問題からマンションはやめたほうが良い。

4,000万だと中古しかないからマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

>>243556 ご近所さん

広さ妥協してマンション取るか、
立地妥協して戸建取るかでは。
同じ価格帯という条件付きですけどね。

>>243558 口コミ知りたいさん
そういうこと。
電車通勤だと駅までの距離や駅の選択が重要になるね。

その場合は家族の暮らしと通勤の負担のバランスかな。

車通勤だと駅まで徒歩15分でも全く問題無い。

>>243559 匿名さん

車通勤って田舎？

まあ田舎と言えば田舎だけど不自由は無いですよ。　

都内まで1時間程度で大きな病院も複数あるし、日常的な買い物にも困らない。
マンションでも広さと安さをとって電車通勤している人も多いみたいです。

>>243560 評判気になるさん

一般的に神奈川、千葉、埼玉は田舎じゃないよ

>>243562 名無しさん

場所によるよね。

>>243563 検討板ユーザーさん

馬鹿じゃないなら田舎の定義位調べなよ

田舎の定義なんてあるんだ
個人的には
コンビニに駐車場無い→都会
コンビニに駐車場有る→郊外
コンビニの駐車場に大型のトラックが停められる→田舎
コンビニがない→過疎

>>243562 名無しさん

神奈川も千葉も埼玉も東京都も、ド田舎の地域が多いよ
地理分からないか

都心近くはお上りさんの集合住宅だらけだから
田舎だね

マンションだと隣人トラブルが避けられない。
住人が糞なんだから。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f03d47bd28191c7b433f76a37c31d5b796cb...

戸建派は田舎者爺さんw

違う違う、地方出身者の田舎者はマンションに住んでる割合いが桁違い。
都内出身なら、都内や郊外に拘る必要無いからね♪
東京コンプは田舎者の証明(笑)(笑)(笑)

田舎者ほど東京への憧れが強いよ。
そして都内のマンションを好んで購入する(笑)
https://qore.info/10373/

プライドや競争心、自己顕示欲の強い方が地方や郊外はイヤ～、中古はイヤ～、と田舎者丸出しの恥ずかしいレスをしているんでしょ～な☆

都内のファミリー向けマンションは6,000万からが相場なので。

>>243573 eマンションさん
23区内に絞ると最低でも1億は必要。

マンションのゴミ出しトラブル多発！！
住人全員の性善説を信じる人は、マンションなんだろうね。
何百人、何十世帯も住んでるマンションの方が隣人ガチャのリスクが高過ぎる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/59f9e3994c58f29abf1dda08a03762d5f0c7...

都内マンションで4000万以下なんて、一戸建ての何倍も余ってる。探す気がないんだろ？

3980万円 築２５年でリフォーム済
4LDK ・85.28m2（壁芯）
東武伊勢崎線「梅島」歩8分
東武伊勢崎線「五反野」歩10分
東京都足立区梅田７ [ 地図 ]

駐車場は空き無しだから、近所で借りないとな。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_adachi/nc_98257427/

中古マンションなんかパス。都内のファミリー向けマンションは最低でも6,000万からというのが相場です☆

快適な戸建に住んでいれば、マンションマンションと騒ぎ立てる必要ないよね笑

都心エリアのタワマンを買えるのはかなり成功してる人じゃないとムリだよね～

子なし単身者はマンションで妥協。
ファミリー子育て世帯だと妥協できないんだよね♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f985d4e6408bc697c202e2ff0b6b13151d9...

震度7相当のトルコ地震のマンション倒壊を見るとマンションは怖くて住めない

ファミリーで都心のタワマンに住めるのは一握りの成功者だけですね☆
マンション弄りが生き甲斐の戸建にはむり～笑

マンションを買えるなら、同一価格帯の戸建はいつでも買えますからね。

>>243578 eマンションさん

戸建は全館空調でも寒いから快適な物件なんて存在しないよ。

>>243584 マンション検討中さん
戸建ては木造+アルミサッシで断熱性能が悲惨だからな

室温は暖房でどうにでもなる。

マンションは狭いから年中ストレス。
子育て世帯は音も気にしないといけないので年中ストレス。

独り身やこなし夫婦なら音が気にならないか周りが静かな世帯なら調度良い。

デザイン性重視のタワマンの話
「床暖房とエアコンをフル稼働しても部屋の中が暖まらず、追加で電気ストーブをいくつも購入」
だってよ。

マンションは田の字で非角部屋じゃないとね。

>>243579 eマンションさん
タワマン買える層は最も分かりやすい成功者だわな
最も分かりやすい成功者だからこそ、妬み僻みのタワマン下げ記事が多数書かれたり、タワマン文学が生まれる
そして、タワマン買える層と成功者はイコールという現実を受け入れられず、記事や文学を鵜呑みにするのが戸建て派だ

>>243587 匿名さん
住んだことないのにwww

>>243588 匿名さん
１億の物件を買えるなら稼ぎとしては十分成功でしょ。
そんな事は否定していない。

住居について比較するのがこのスレの目的で成功かどうかなんてどうでも良い話だよ。

タワマンは音が伝わりやすいので子育て世帯には不向き。
同じ金で郊外に広くて仕様の良い戸建を買ったほうが良い（地価が高いと広い土地は無理）。

>>243590 匿名さん
実際に住んでから言えよwww

>>243568 匿名さん

戸建民は真の糞問題に遭遇するよね
目の前のペットの糞とかw

>>243575 匿名さん

ゴミトラブルが発生しても、戸建よりはきれいですよ
戸建はディスポーザーも24時間ゴミ出しも無いし、生ゴミの収集は週2回だけ。夏場は絶対臭くなるよ。蝿もいるそう。
年末年始なら一週間ぐらいゴミ収集は来ないので地獄レベルでしょ。

>>243585 匿名さん

戸建は窓小さくしても断熱性がダメだよね

>>243594 マンション掲示板さん
高い断熱性能求める場合、コンクリートは熱伝導が良いから建物が大きなマンションのほうが断熱性高めるのは大変でしょう。

外断熱しているマンションってどれだけあるのかな？

一般的にマンションが暖かいのは気密性が高いのが一つの理由だけど多数が密集して生活して外気接地面積も小さいことも大きな要因だからね。

冬に身を寄せ合うのは暖かいけど、赤の他人だからいろいろ問題になる。

>>243595 匿名さん
戸建ては気密性低い

>>243590 匿名さん

同じ金でプラウドタワー亀戸のような優良な駅近大規模再開発タワマンで良いじゃないですか？
設備グレードやデザイン性も高いし、子育て世帯向けのモールも付いていて、亀戸駅は都心近くて交通アクセスは抜群ですよ。
まあでも3LDKは最低でも1億円以上かかるし戸建さんは買えないねw

カーボンニュートラルとか省エネ云々を言うなら太陽光パネル義務化の前に木造住宅とアルミサッシを規制するべきだわなw

>>243597 マンション掲示板さん
残念ながら城東はまともな奴は検討しないw

>>243597 マンション掲示板さん

2LDKでも1.25億円かかるよ。
戸建さんは亀戸でも負担できないねw
都心物件はもちろん検討できないね

>>243599 eマンションさん

城東近郊の大規模タワマンでもお前のボロボロ木造より資産価値高いねw

>>243601 マンコミュファンさん
港区のタワマン住みだw
すまんねw

ただ、プラウドタワー亀戸のスペックが高いのは否定しないw
立地が無しというだけの話だw

城東エリアのタワマンを城東エリアのタワマンと考えるか、都心への交通の便が良いとタワマンと考えるか。
個人的には前者だけど、これだけ都心で好立地のマンションが減ってくると、治安とか捨てて後者の人がいても驚きはいないかな。

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

【マンション業界の秘密】

最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。

こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

戸建て系の開発業者やパワービルダーの業績もおおむね好調。そして最近、老朽マンションの出口戦略が閉塞している問題も話題に上る。日本人の住宅選びは今後、再び戸建て志向が主流であった昭和の頃へと回帰するかもしれない。

結局、住宅としては戸建てが普遍的に求められている住宅って事だよ。
タワマンや団地などのマンションは一時のブーム。
いずれ廃れるのは目に見えているだろ？

>>243605 匿名さん
逆神榊さん乙w

>>243606 匿名さん
当たらないことで有名な人の文章載せられてもねぇ。
笑えということ？

高層レオパレスのクセにイキッて何してるの(笑)

>>243592 検討板ユーザーさん

タワマンの　巣　窟　ワンガンだけは
臭くて近寄れん

>>243592 検討板ユーザーさん

思い出しちゃったじゃないかｗ
元祖　糞と言えば小杉のタワマン

>>243606 匿名さん

ニューヨークや香港、シンガポール、ロンドンなどなど海外の大都市でもほとんどマンションですね。マンションの中古市場も活発化していてすごく値上がりしていた。
それは先進国の健全な住宅市場ですね。

>>243611 匿名さん

台風の影響でよく停電するのは非電柱化すらしてない戸建街ですね。

>>243613 検討板ユーザーさん

インフラは明らかに都心の方が良く整備されているよね。
非電柱化、耐火地域、都市ガス、交通機関、保育、教育、医療、介護、コミュニティ活動などなど
そもそも未来は人口減少＆コンパクトシティによって人が都心や衛星都市の駅近エリアに集まって、田舎エリアはどんどん人口が減少してインフラの維持も難しいですね。赤字になるのは普通のでは。
その時郊外戸建の資産価値は勿論ゼロ近くなって、居住性も確保できないね。

明日は寒いので暖房費ケチらないでね

無電柱化の戸建街良いですよ。
でも東日本大震災の様に基幹がやられちゃったらローカルの無電柱化とか関係無いんだよね。
上流から徐々に安全確かめながら復旧、通電していかなきゃいけない。
大規模な地震きてインフラがズタズタになれば毎日登山のマンションで暮らすのは無理だよ。

郊外なら車使えるから食料や水の調達も比較的容易。
車も家族全員が乗れて荷物もたくさん載せられるミニバンが一番役立つ。

>>243616 匿名さん
災害があった際に大規模マンションは周辺住人の避難所になります

>>243616 匿名さん
戸建街の最大の欠点は隣が戸建

4,000万しか用意できないカスがタワマンに絡むなよ笑

>>243616 匿名さん

マンション発電機など防災設備もあるし心配はいらない。
孤軍奮闘の戸建は大変かもね。

>>243619 eマンションさん

タワマンは非常エレベーターや発電機が付いてることすら知らない戸建さん。
無知、不勉強ですね。

トルコを見るとマンションは無理だわ

マンションの被害、恐ろしい…
潰れる前に逃げ出せないの痛いよね。
日本のマンションも震度7は未経験。

非常エレベーターや発電機が付いているマンションが、マンション全体の何%かも知らないマンションさん。
そしてその発電機も全世帯をカバーできず、エレベーターなんて安全確認できるまで利用すら出来ない事を知らない…隠してるとしたら悪質だなマンション業者は。

>>243622 通りがかりさん

写真を見たら、それは組積造の住宅が多く耐震設計してないですね。その強さはRC構造とは比較にならない。
まあここの戸建派は不勉強で建築構造は全然知らないね。

戸建て派は大規模マンションの避難しろと言われても拒否するということでよろしいか？

>>243623 匿名さん

日本の2階建木造戸建は簡易計算w

>>243624 匿名さん

普通についているよ？
戸建の比較対象は築古板マンですか？

木造とRC造を比較したら、結論はこちらです

>>243624 匿名さん

タワマンでなければ階段歩けば良いのでは？
タワマンで非常用エレベーターないマンションなんてないでしょ。

>>243628 検討板ユーザーさん
勘違いしてるみたいだけど、一般的に15階建て以下のマンションは非常用エレベーターはないよ。
なぜなら建築基準法の特例で非常用エレベーターの設置を免除されてるから。

一般的に災害時に一番危険と言われるのが戸建て、次が15階建て以下のマンション。
最も安全なのはタワマンか16階建て以上のマンション。
大規模マンションが避難所に指定されている理由もこれね。
安全性が高いから。

>>243626 マンコミュファンさん
出先だったら仕方無いが、どうしてよりリスクの高いところに避難する必要があるの？

>>243623 匿名さん
最初の震度７が初めての実証実験になるね。
同じ震度７でも周波数成分が違うと結果が異なるから何度か被災しないと分からんかもしれないが。

>>243632 匿名さん
どうしてって避難所だからでしょ。
災害が起きたら指定された避難所に向かうべきですよ。

タワマンの避難所
安全なタワマンでゆっくり暮らす
うちのタワマンも避難所なので近隣の人達の炊き出しなんかも出来る設備も有る

トルコを見るとマンションは無理だわ
あれじゃ即死だよな

戸建派は憎きタワマンに避難するのはさぞかし屈辱だろうなw

>>243634 評判気になるさん
タワマンがある様な場所だと大量の帰宅困難者が発生するからね。
安全な場所に自宅がある人は避難の必要がない。

避難する必要が無いのに避難所に行くのは迷惑だよ。

うちの都心タワマンは勤務地から地下鉄2駅なので電車止まっても歩いて帰れますよ。

>>243635 匿名さん

免震だから安心の避難所ですね。
最新のタワマンは消防署、小学校など重要なインフラと同じ免震構造ですね。

地震時のマンションのパンケーキクラッシュ怖いねhttps://news.yahoo.co.jp/articles/cff3fb00f7c830fbc13b8d11b4373e23f16b...

地震時のマンションのパンケーキクラッシュ怖いねhttps://news.yahoo.co.jp/articles/cff3fb00f7c830fbc13b8d11b4373e23f16b...

地震時のマンションのパンケーキクラッシュ怖いねhttps://news.yahoo.co.jp/articles/cff3fb00f7c830fbc13b8d11b4373e23f16b...

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>>243638 通りがかりさん
何が言いたいのかさっぱり分からないw

>>243631 通りがかりさん

特に高層建物45m制限（他にも31とか60，100がある）というのがあって、これより高いと色々と安全対策の設置義務が厳しくなるから45ｍマンションが多い。
で、問題はその高さと１４階建にすべきだけど、15階建も可能で、中層マンションの安いマンションの大半が15階建になっている。
そうすると床スラブも薄くなり勿論天井も低いから、圧迫感があり安全性や遮音性は極端に悪くなるｗ
マンション自体買って威は行けない建物だけど、諸般の事情でどうしても買わざるを得ないなら、14階。
15階建てのマンションは最悪の選択肢ということ

戸建爺さん、免許返納考えてますか？
でも郊外田舎は車乗らなきゃね
毎日松葉杖使って30分歩いて駅やスーパー向こうか？

>>243646 匿名さん
最悪は戸建、次が普通の板マン
最良の選択肢はタワマン

うちは徒歩5～7分圏に4軒のスーパー（プレッセやナショナル）。12分で8つのスーパーがあります（成城石井など）、因みに車かバイクで買物に行きます。
普段は走り込みはしても歩かないので、昨年は剱､立山をテント背負って縦走。今年は奥穂～西穂縦走予定。
または1300ccのヨーロピアンで恒例の北海道ツーリング途中で利尻と旭岳を登るのもあり。
免許はあと30年で返納を考え、それ以降はロードバイクにします。

>>243649 匿名さん

戸建街に住むのにバイク?
木造の壁は遮音性悪いし外のバイクやゴミ収集トラックなどの騒音がマル聞こえるよ。
バイクは特に騒音がきついからやめよ。