4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>24286 匿名さん

そんなものは言いたい放題なんだから聞いてもムダですよ。ウンザリするほどくだらないやり取りを何年も繰り返してますから。

>>24289 匿名さん

粘着戸建と都心マンションはもう10年ぐらいやってるらしいね。病気だよ。

>>24290 匿名さん

本家スレなんてPart122の48000レスでしょw
延々とやり取りしてるんだから尋常な精神じゃあ勤まらんね。

>>24291 匿名さん

そんだけやってるんなら、一度オフ会でもやったら良いのにね。

最近は太陽光付きの建て売りもあるようですけど、ありなしどちらが魅力的なんでしょうか？

>>24292 匿名さん

都心でやるかど田舎でやるかでまた揉めるなw

>>24293 匿名さん

床暖房はガス温水式の方がいいから、私なら太陽光はナシで。

>>24293 匿名さん

太陽光で電気自動車を充電できるとか、災害時にスタンドアロンで運用できるとか、そういった使い方ができるならつけてもいいと思う。

>>24295 匿名さん

ガス温水だと、何かメリットがあるのでしょうか？

>>24295 匿名さん

太陽光発電あってもうちはガスの床暖房ですよ。

>>24298 匿名さん

写真違うこっちね。

粘着マンションが1人で盛り上がってるのな。

>>24297 匿名さん

あぁ、ジンワリ暖かくてカラダにも優しい感じなんですよ。

>>24298 匿名さん
おたく、7000万の一条さんだよね。

>>24297
ヒートポンプ温水式と比べたときの強みは早く温まること。

ただ、個人的には床暖房なんて付けっぱなしでシーズン入ったら入り切りしないから、全くメリットには感じないけどね・・・

>>24297 匿名さん

温水なので、夜とか切っても余熱で暖かいのが続くんですよね。
あとは感覚的なものかも知れないけど、温水の上に寝るのと、電気コイルの上に寝るのとでは、温水の上に寝る方が良いなと思う。

>>24302 匿名さん

うちは一条じゃないですよ。

>>24297 匿名さん

電気式の場合は床が暖かい感じ。温水式はカラダの芯が暖かくなる感じ。

>>24305 匿名さん
あら失礼w因みに4000万？

>>24290
こちらの佇まいです。

大阪ガスってことは大阪の方ですか？

>>24309 名無しさん

兵庫県だけどそれが何か？

>>24306
電気（ヒートポンプ）の温水式もあるよ。

>>24310 匿名さん

阪急ですか？

>>24311 匿名さん

ふーん。じゃあ変わらんね。

温水式の床暖房いいよ〜。
ランニングコストも安いしオススメ。

>>24312 匿名さん

阪急だったらどうなの？

>>24314 匿名さん

ガスのですか？

>>24308 匿名さん

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

>>24315 匿名さん

聞いとるだけやんw
何を身構えとるんやw

都道府県の地価ランキング
順位 都道府県 地価平均 坪単価平均 前年比
1位 東京都 94万3247円/m2 311万8171円/坪 +8.94％ 上昇
2位 大阪府 26万7304円/m2 88万3649円/坪 +5.87％ 上昇
3位 神奈川県 24万4256円/m2 80万7457円/坪 +1.65％ 上昇
4位 京都府 19万3045円/m2 63万8165円/坪 +6.97％ 上昇
5位 愛知県 17万4052円/m2 57万5378円/坪 +6.80％ 上昇
6位 埼玉県 14万4362円/m2 47万7229円/坪 +3.14％ 上昇
7位 兵庫県 14万2672円/m2 47万1642円/坪 +2.52％ 上昇
8位 広島県 11万3274円/m2 37万4459円/坪 +6.28％ 上昇
9位 福岡県 11万2818円/m2 37万2952円/坪 +7.98％ 上昇
10位 千葉県 10万8187円/m2 35万7642円/坪 +1.43％ 上昇

兵庫は土地が安くていいですね
埼玉よりお安い！

住みやすくていいね。

>>24319 名無しさん

住みやすくて良いですよ。

それが何か？

安くて住みやすいなんて最高ですね！

高くて住みにくいよりいいよね。

築10ヶ月　目黒徒歩2分のBrillia　Towers　目黒　サウスレジデンス　(24階/2LDK/54.64m2)で家賃30万

4000万の中古のマンション定期賃貸で30万で貸してるって人いたな～

>>24324 名無しさん

本当に30万円で借りる馬鹿いるの？

>>24319 名無しさん

それで東京は土地をみんなで共有するために住みづらいマンションに住むしかないのですね。

>>24319
都内でも足立区なら安いよ
足立区 33万9880円/m2 112万3571円/坪 +2.69％

足立区は東京都区内としては安い、兵庫県なら芦屋辺りと単価が近い。

首都圏は住みずらいよ。
土地高いし、人多いし。

たまに出張で支社行くけど、地方都市の方がゆったりしててなんかうらやましい。

>>24324
>4000万の中古のマンション定期賃貸で30万で貸してるって人いたな～

それは3億臭と呼ばれる類の人でしょう。

二大巨頭の片割れですね。もう一人は粘着戸建といわれてる人ですね。どっちもキモいですよね。

>>24329 匿名さん
それは思いますね。全体がゆったりしていて都内みたいにぎゅうぎゅうになっていない。
出張帰りに品川辺りで新幹線から降りるとウンザリします。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>首都圏は住みずらいよ。
>土地高いし、人多いし。

首都圏っつっても色々あるからねぇ。

>>24333 匿名さん

長文コピペやめろ

確か、坪単価は戸建ての方が安いんですよね？
であれば同一費用でより良い立地に住むなら戸建てですね。

>>4 購入経験者さん

最初はこんな感じだったのにね。

>>24336 匿名さん

どこのお話し？

>長文コピペやめろ

反応したら負け

>>24336 匿名さん

そんな話ありましたか？

>>24339 匿名さん

挨拶みたいなものだから。

>>24338 匿名さん
> どこのお話し？

あれ？
マンションさんが以前、同一立地でマンションの方が坪単価が高い。って自慢されていませんでしたっけ？

>>24334 匿名さん

首都圏で住みやすいところありますか？

>>24342 匿名さん

知らない。
オタクの勘違いじゃないですか？
それか、あなたのお友達の都心ナンタラさんのいつものホラ話でしょw

>>24341

挨拶かー。相手は、なじられると喜ぶタイプでしたか（笑

マンションさんなんて居ないっっ！（笑）

まともなマンションさんね。

>>24345 匿名さん

レスが一つでも増えて、ほくそ笑んでるでしょう。

そうなんだ。
奇特なひとだね。

>>24337 匿名さん

おかしいところを指摘したところで改まる気配もなく、むしろ更に意固地になってどんどん膨らんでいき、あのような長文コピペになってしまったのですね。もしかすると、あのようなモンスターを生みだしてしまったのは、我々の方に責任があるのかもしれないw

>>24350 匿名さん

哀しいモンスターですね。
心の中で成敗されるのを望んでいるに違いないwだから、なじられると喜ぶんだね。

今日も太陽光は「負け」ですね。

モンスター？
あはは。一緒にしたらモンスターに失礼だよ。

まぁ、戸建一択で決まり変わりは無いね。

マンションは、同一立地でより坪単価の高い戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

まともなマンションさんはまともな反論が出来ないことを理解しているので、このスレを立ち去ったんだろうし。

ですね。マンション民は全て退去しましたからね。

いまや、ここにいるのは戸建民（一部賃貸民）だけですね。
全ての発言も、そこから発せられているのでしょう。

>>24354 匿名さん さん

反論を期待する方がヘンですよ。
ここのスレの条件だと予算が全く違うんだから。比較になってない。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

はい終了。

マンションさんって「漠然」とマンションが良いと思っていることが多いですよね。
突き詰めれば戸建てが良いことが多いです。(予算次第というのもありますが)

コーヒーショップのマイボトルは否定しないとしつつも、「漠然」とマイボトルが良いと思ってコーヒーショップのボトルを買う人のことを「マイボトルバカ」と呼んでいる経済誌の記事がありましたね。

マンションも同じかと思います。

西武新宿線沿線は駅から近くでも安いなぁ。とはいえ築20年ものですけどね。殆ど土地代かも、
もっと築浅条件だと、西武新宿線とはいっても流石に厳しい。

> 24359

それは逆じゃないかな

戸建さんは、マンション自体をしろうともせず、家は、注文住宅しかないと決めつけてい人が多々いると思います
確かに戸建のほうが自由度は高いですが、それを使えるだけの知識のある人なんて皆無で、

あなたの例でいうなら、機能的にいまいちでも人と違うというだけのマイボトルを持っていることを自慢しているでけの人が多い

小田急 狛江駅 築17年。駅から徒歩14分。土地面積100平米。
この辺りの立地だと土地の面積は狭くなってしまうから、3階建ても仕方ないのかもね。
実際買うとなると、もう少し都心から離れた方が良さそう。

>>24360 匿名さん

木造で20年超えだとローン控除が受けられないからなぁ。あとは売主が個人か業者かでちょっと変わりますね。ほんとうはリフォーム前の状態でホームインスペクションを受けたいところですけど、業者が入るとお化粧して売りに出されるから元の姿が見えにくいですね。

小田急 町田駅から徒歩16分の物件。ガレージまではエレベーターで移動（笑）
土地面積は200平米と広く、築6年と比較的新しいが、高さがあって使い勝手が悪い土地だから相場よりも安いのかも。

>>24363

確かに。
でも都内4000万円内で将来性を見て少しでも立地を良くしようとすると、どうしても築20年以上にぶち当たりますね。

あとは、>>24364の様な少しトリッキーな物件とかね。

築20年位行くと結構使用感があるから、買う人は敬遠するんじゃない？
少しでも化粧直しをしとけば、あとは立地さえ良ければ築古でも買い手がつくんじゃないかと。

都内だと、築10年以内はなかなか難しいね。
築４年、延べ床54平米の物件。

50平米の戸建は売れないが、50平米のマンションは売れるからなぁ
ターゲット層が違うと思う。

　高層マンションなどはエレベーターメンテナンス代ほか、購入後の維持費は管理会社（ディベ系）の永久収益であり、管理組合は主導できないため、経費上昇はあっても節約はない。

　売り抜けられないと、高コスト費用を一生払うことになる。乱立し過剰供給のマンションは売買手数料で不動産業界を潤すので、オリンピックなどで乱高下するが、一戸建てはこうしたリスクは低い。
　交通網も良いし、郊外の一戸建てが現役世代向き。高コストの都市部は富裕な高齢者向きだね。

満足出来る土地はなかなか無いよ

>>24369 匿名さん

大いに、同意致します。
このスレ始まって以来の建設的な意見ではないでしょうか？

>>24369 匿名さん

ほぼ同意です

ただ維持費に関しては、マンション付属の設備と個人の生活スタイルによるので、一概には言えません
例えば、戸建で、ホームセキュリティと防犯カメラをつければ月の維持費は、一般的なマンションの管理費並みの費用になります
ゲストルームも、3か月に一回くらい使うなら、ホテル代との差分を考えると管理費と相殺されます

まぁこの辺りは、一部の戸建さんは、最初から無駄（不要）を決めつけるので、あまり議論できないと思いますけどね

マンション派、というか、購入した者です。

戸建ての積み立て費用=マンション管理費+マンション積み立て費
というのが一般的な理解だと思いましたが、違うのでしょうか

尚、私はマンション特有の利点として、防犯も、無視できない要素と思います。オートロックで、出入口が限られた構造なら、夜女性一人でいても不安に思うことはないはず。
こうしたメリットも、マンション派としては訴えたい。

戸建て住まいだと、空き巣とか、ストーカーが家に侵入とかの犯罪のニュース聞くと、怖くないですか？
子供がいると尚更、心配になりそう。

>>24372 匿名さん
満足出来る立地、間取りや広さのマンションもなかなか無いよ

>>24375 マンション掲示板さん

まあ、普通はそのように思うのですが、一部の方が共用部に知らない人がウロウロするのはセキュリティ上危ないと主張されてます。

>>24374 匿名さん
戸建には共用部がないから共用部の維持管理にかける管理費や修繕費はムダ、という発想ですね。
マンションを購入されるかたはそういった部分やサービスも必要と思って選択するわけなので、全く噛み合わないでしょう。

>>24375 マンション掲示板さん

マンションの管理費は、戸建の場合は払わないのでムダ、という発想ですね。

噛み合わないので、ここからマンション民は居なくなったらしいですよ。
話し合いは時間の無駄だと思ったようです。

必要と判断してる人に対してムダと主張しても意味がない。
マンションに興味があるなら、なぜ必要と思うのか、どういった利点があるのかといった点を尋ねるべきなのに、ムダだよねーといって自分の考えを押し付けるのは不正解。
社会人としての常識に欠けるね。

>>24380 匿名さん

マンションを選択した人に管理費はムダと言っても意味がないからね。ここの戸建さんは見限られたのでしょう。情けない話ですね。

>>24380 匿名さん

マンションさん居なくなったーやった〜！w
と喜んでる奴がいたらアホですね。

なんだかんだと言いながらもマンションさんはずっと居るからね。

どのくらいの費用を出して戸建てを買うか、結局はそいつの財布次第ですからね。
高い金を出して買いたいなら、買えばよろしいのではないですかね。

>なんだかんだと言いながらもマンションさんはずっと居るからね。

そう思いたいのですね。寂しがりやですか？

大丈夫です。マンションさんは一生貴方の心の中で生き続けますから。

管理費は戸建は自分で管理するから手間は掛かるが安くすむ
修繕積立ては戸建でも掛かるから変わらない

>>24384 匿名さん

寂しくてたまらなくなったら「管理費はムダ！」と叫んだらいい。きっと「意中のしと」が現れてくれますよw