4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>24279 匿名さん

4000万以下の戸建で庭とか外構とか付けるの、余程の田舎でないとムリじゃないですかね。

>>24261 匿名さん
一応首都圏住まいなんだけど…

東京都の平均年収（全国一位）：612万円　年収中央値：572万円　だよね。

1馬力なら4000万　妥当じゃない？

>>24279 匿名さん

基本的に、4000万の戸建というのは、庭なしのオープン外構だろうね。

>>24276 匿名さん
ちなみにあなたの年収とお住まいの立地をざっくりでよいので教えていただけますか？

>>24284 匿名さん

まあ、家を買おうという層は年収800〜1000万ぐらいでしょうね。手取りの５倍でローン3000万頭金1000万の計4000万が標準的と思います。

独り芝居開始の予想

>>24286 匿名さん

そんなものは言いたい放題なんだから聞いてもムダですよ。ウンザリするほどくだらないやり取りを何年も繰り返してますから。

>>24289 匿名さん

粘着戸建と都心マンションはもう10年ぐらいやってるらしいね。病気だよ。

>>24290 匿名さん

本家スレなんてPart122の48000レスでしょw
延々とやり取りしてるんだから尋常な精神じゃあ勤まらんね。

>>24291 匿名さん

そんだけやってるんなら、一度オフ会でもやったら良いのにね。

最近は太陽光付きの建て売りもあるようですけど、ありなしどちらが魅力的なんでしょうか？

>>24292 匿名さん

都心でやるかど田舎でやるかでまた揉めるなw

>>24293 匿名さん

床暖房はガス温水式の方がいいから、私なら太陽光はナシで。

>>24293 匿名さん

太陽光で電気自動車を充電できるとか、災害時にスタンドアロンで運用できるとか、そういった使い方ができるならつけてもいいと思う。

>>24295 匿名さん

ガス温水だと、何かメリットがあるのでしょうか？

>>24295 匿名さん

太陽光発電あってもうちはガスの床暖房ですよ。

>>24298 匿名さん

写真違うこっちね。

粘着マンションが1人で盛り上がってるのな。

>>24297 匿名さん

あぁ、ジンワリ暖かくてカラダにも優しい感じなんですよ。

>>24298 匿名さん
おたく、7000万の一条さんだよね。

>>24297
ヒートポンプ温水式と比べたときの強みは早く温まること。

ただ、個人的には床暖房なんて付けっぱなしでシーズン入ったら入り切りしないから、全くメリットには感じないけどね・・・

>>24297 匿名さん

温水なので、夜とか切っても余熱で暖かいのが続くんですよね。
あとは感覚的なものかも知れないけど、温水の上に寝るのと、電気コイルの上に寝るのとでは、温水の上に寝る方が良いなと思う。

>>24302 匿名さん

うちは一条じゃないですよ。

>>24297 匿名さん

電気式の場合は床が暖かい感じ。温水式はカラダの芯が暖かくなる感じ。

>>24305 匿名さん
あら失礼w因みに4000万？

>>24290
こちらの佇まいです。

大阪ガスってことは大阪の方ですか？

>>24309 名無しさん

兵庫県だけどそれが何か？

>>24306
電気（ヒートポンプ）の温水式もあるよ。

>>24310 匿名さん

阪急ですか？

>>24311 匿名さん

ふーん。じゃあ変わらんね。

温水式の床暖房いいよ〜。
ランニングコストも安いしオススメ。

>>24312 匿名さん

阪急だったらどうなの？

>>24314 匿名さん

ガスのですか？

>>24308 匿名さん

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

>>24315 匿名さん

聞いとるだけやんw
何を身構えとるんやw

都道府県の地価ランキング
順位 都道府県 地価平均 坪単価平均 前年比
1位 東京都 94万3247円/m2 311万8171円/坪 +8.94％ 上昇
2位 大阪府 26万7304円/m2 88万3649円/坪 +5.87％ 上昇
3位 神奈川県 24万4256円/m2 80万7457円/坪 +1.65％ 上昇
4位 京都府 19万3045円/m2 63万8165円/坪 +6.97％ 上昇
5位 愛知県 17万4052円/m2 57万5378円/坪 +6.80％ 上昇
6位 埼玉県 14万4362円/m2 47万7229円/坪 +3.14％ 上昇
7位 兵庫県 14万2672円/m2 47万1642円/坪 +2.52％ 上昇
8位 広島県 11万3274円/m2 37万4459円/坪 +6.28％ 上昇
9位 福岡県 11万2818円/m2 37万2952円/坪 +7.98％ 上昇
10位 千葉県 10万8187円/m2 35万7642円/坪 +1.43％ 上昇

兵庫は土地が安くていいですね
埼玉よりお安い！

住みやすくていいね。

>>24319 名無しさん

住みやすくて良いですよ。

それが何か？

安くて住みやすいなんて最高ですね！

高くて住みにくいよりいいよね。

築10ヶ月　目黒徒歩2分のBrillia　Towers　目黒　サウスレジデンス　(24階/2LDK/54.64m2)で家賃30万

4000万の中古のマンション定期賃貸で30万で貸してるって人いたな～

>>24324 名無しさん

本当に30万円で借りる馬鹿いるの？

>>24319 名無しさん

それで東京は土地をみんなで共有するために住みづらいマンションに住むしかないのですね。

>>24319
都内でも足立区なら安いよ
足立区 33万9880円/m2 112万3571円/坪 +2.69％

足立区は東京都区内としては安い、兵庫県なら芦屋辺りと単価が近い。

首都圏は住みずらいよ。
土地高いし、人多いし。

たまに出張で支社行くけど、地方都市の方がゆったりしててなんかうらやましい。

>>24324
>4000万の中古のマンション定期賃貸で30万で貸してるって人いたな～

それは3億臭と呼ばれる類の人でしょう。

二大巨頭の片割れですね。もう一人は粘着戸建といわれてる人ですね。どっちもキモいですよね。

>>24329 匿名さん
それは思いますね。全体がゆったりしていて都内みたいにぎゅうぎゅうになっていない。
出張帰りに品川辺りで新幹線から降りるとウンザリします。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>首都圏は住みずらいよ。
>土地高いし、人多いし。

首都圏っつっても色々あるからねぇ。

>>24333 匿名さん

長文コピペやめろ

確か、坪単価は戸建ての方が安いんですよね？
であれば同一費用でより良い立地に住むなら戸建てですね。

>>4 購入経験者さん

最初はこんな感じだったのにね。

>>24336 匿名さん

どこのお話し？

>長文コピペやめろ

反応したら負け

>>24336 匿名さん

そんな話ありましたか？

>>24339 匿名さん

挨拶みたいなものだから。

>>24338 匿名さん
> どこのお話し？

あれ？
マンションさんが以前、同一立地でマンションの方が坪単価が高い。って自慢されていませんでしたっけ？

>>24334 匿名さん

首都圏で住みやすいところありますか？

>>24342 匿名さん

知らない。
オタクの勘違いじゃないですか？
それか、あなたのお友達の都心ナンタラさんのいつものホラ話でしょw

>>24341

挨拶かー。相手は、なじられると喜ぶタイプでしたか（笑

マンションさんなんて居ないっっ！（笑）

まともなマンションさんね。

>>24345 匿名さん

レスが一つでも増えて、ほくそ笑んでるでしょう。

そうなんだ。
奇特なひとだね。

>>24337 匿名さん

おかしいところを指摘したところで改まる気配もなく、むしろ更に意固地になってどんどん膨らんでいき、あのような長文コピペになってしまったのですね。もしかすると、あのようなモンスターを生みだしてしまったのは、我々の方に責任があるのかもしれないw

>>24350 匿名さん

哀しいモンスターですね。
心の中で成敗されるのを望んでいるに違いないwだから、なじられると喜ぶんだね。

今日も太陽光は「負け」ですね。

モンスター？
あはは。一緒にしたらモンスターに失礼だよ。

まぁ、戸建一択で決まり変わりは無いね。

マンションは、同一立地でより坪単価の高い戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

まともなマンションさんはまともな反論が出来ないことを理解しているので、このスレを立ち去ったんだろうし。

ですね。マンション民は全て退去しましたからね。

いまや、ここにいるのは戸建民（一部賃貸民）だけですね。
全ての発言も、そこから発せられているのでしょう。

>>24354 匿名さん さん

反論を期待する方がヘンですよ。
ここのスレの条件だと予算が全く違うんだから。比較になってない。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

はい終了。

マンションさんって「漠然」とマンションが良いと思っていることが多いですよね。
突き詰めれば戸建てが良いことが多いです。(予算次第というのもありますが)

コーヒーショップのマイボトルは否定しないとしつつも、「漠然」とマイボトルが良いと思ってコーヒーショップのボトルを買う人のことを「マイボトルバカ」と呼んでいる経済誌の記事がありましたね。

マンションも同じかと思います。

西武新宿線沿線は駅から近くでも安いなぁ。とはいえ築20年ものですけどね。殆ど土地代かも、
もっと築浅条件だと、西武新宿線とはいっても流石に厳しい。

> 24359

それは逆じゃないかな

戸建さんは、マンション自体をしろうともせず、家は、注文住宅しかないと決めつけてい人が多々いると思います
確かに戸建のほうが自由度は高いですが、それを使えるだけの知識のある人なんて皆無で、

あなたの例でいうなら、機能的にいまいちでも人と違うというだけのマイボトルを持っていることを自慢しているでけの人が多い

小田急 狛江駅 築17年。駅から徒歩14分。土地面積100平米。
この辺りの立地だと土地の面積は狭くなってしまうから、3階建ても仕方ないのかもね。
実際買うとなると、もう少し都心から離れた方が良さそう。

>>24360 匿名さん

木造で20年超えだとローン控除が受けられないからなぁ。あとは売主が個人か業者かでちょっと変わりますね。ほんとうはリフォーム前の状態でホームインスペクションを受けたいところですけど、業者が入るとお化粧して売りに出されるから元の姿が見えにくいですね。

小田急 町田駅から徒歩16分の物件。ガレージまではエレベーターで移動（笑）
土地面積は200平米と広く、築6年と比較的新しいが、高さがあって使い勝手が悪い土地だから相場よりも安いのかも。

>>24363

確かに。
でも都内4000万円内で将来性を見て少しでも立地を良くしようとすると、どうしても築20年以上にぶち当たりますね。

あとは、>>24364の様な少しトリッキーな物件とかね。

築20年位行くと結構使用感があるから、買う人は敬遠するんじゃない？
少しでも化粧直しをしとけば、あとは立地さえ良ければ築古でも買い手がつくんじゃないかと。

都内だと、築10年以内はなかなか難しいね。
築４年、延べ床54平米の物件。

50平米の戸建は売れないが、50平米のマンションは売れるからなぁ
ターゲット層が違うと思う。

　高層マンションなどはエレベーターメンテナンス代ほか、購入後の維持費は管理会社（ディベ系）の永久収益であり、管理組合は主導できないため、経費上昇はあっても節約はない。

　売り抜けられないと、高コスト費用を一生払うことになる。乱立し過剰供給のマンションは売買手数料で不動産業界を潤すので、オリンピックなどで乱高下するが、一戸建てはこうしたリスクは低い。
　交通網も良いし、郊外の一戸建てが現役世代向き。高コストの都市部は富裕な高齢者向きだね。

満足出来る土地はなかなか無いよ

>>24369 匿名さん

大いに、同意致します。
このスレ始まって以来の建設的な意見ではないでしょうか？

>>24369 匿名さん

ほぼ同意です

ただ維持費に関しては、マンション付属の設備と個人の生活スタイルによるので、一概には言えません
例えば、戸建で、ホームセキュリティと防犯カメラをつければ月の維持費は、一般的なマンションの管理費並みの費用になります
ゲストルームも、3か月に一回くらい使うなら、ホテル代との差分を考えると管理費と相殺されます

まぁこの辺りは、一部の戸建さんは、最初から無駄（不要）を決めつけるので、あまり議論できないと思いますけどね

マンション派、というか、購入した者です。

戸建ての積み立て費用=マンション管理費+マンション積み立て費
というのが一般的な理解だと思いましたが、違うのでしょうか

尚、私はマンション特有の利点として、防犯も、無視できない要素と思います。オートロックで、出入口が限られた構造なら、夜女性一人でいても不安に思うことはないはず。
こうしたメリットも、マンション派としては訴えたい。

戸建て住まいだと、空き巣とか、ストーカーが家に侵入とかの犯罪のニュース聞くと、怖くないですか？
子供がいると尚更、心配になりそう。

>>24372 匿名さん
満足出来る立地、間取りや広さのマンションもなかなか無いよ

>>24375 マンション掲示板さん

まあ、普通はそのように思うのですが、一部の方が共用部に知らない人がウロウロするのはセキュリティ上危ないと主張されてます。

>>24374 匿名さん
戸建には共用部がないから共用部の維持管理にかける管理費や修繕費はムダ、という発想ですね。
マンションを購入されるかたはそういった部分やサービスも必要と思って選択するわけなので、全く噛み合わないでしょう。

>>24375 マンション掲示板さん

マンションの管理費は、戸建の場合は払わないのでムダ、という発想ですね。

噛み合わないので、ここからマンション民は居なくなったらしいですよ。
話し合いは時間の無駄だと思ったようです。

必要と判断してる人に対してムダと主張しても意味がない。
マンションに興味があるなら、なぜ必要と思うのか、どういった利点があるのかといった点を尋ねるべきなのに、ムダだよねーといって自分の考えを押し付けるのは不正解。
社会人としての常識に欠けるね。

>>24380 匿名さん

マンションを選択した人に管理費はムダと言っても意味がないからね。ここの戸建さんは見限られたのでしょう。情けない話ですね。

>>24380 匿名さん

マンションさん居なくなったーやった〜！w
と喜んでる奴がいたらアホですね。

なんだかんだと言いながらもマンションさんはずっと居るからね。

どのくらいの費用を出して戸建てを買うか、結局はそいつの財布次第ですからね。
高い金を出して買いたいなら、買えばよろしいのではないですかね。

>なんだかんだと言いながらもマンションさんはずっと居るからね。

そう思いたいのですね。寂しがりやですか？

大丈夫です。マンションさんは一生貴方の心の中で生き続けますから。

管理費は戸建は自分で管理するから手間は掛かるが安くすむ
修繕積立ては戸建でも掛かるから変わらない

>>24384 匿名さん

寂しくてたまらなくなったら「管理費はムダ！」と叫んだらいい。きっと「意中のしと」が現れてくれますよw

『これ4000万円じゃ買えない！！』と叫ぶと、意中の戸建民が現れるのと同じですね。

実際マンションさんいなくなってからは、そこそこ建設的な話しができてるから正解なんじゃない

4000万という金額がなー

注文を建てるには足らない、建売はできれば避けたい
駅までの距離も10分以内となると、三階建ミニ戸になる、それならば多少狭くなってもマンションという選択肢もわかるっちゃーわかる。

4000万円予算は、まじめに考えるには結構面白い金額だと思いますよ。
ヘタレの人は、いかにしてココから予算をチート的に上げようかと普請している様ですが。

自分の友人は4000万後半の戸建が多いですよ
みんな満足してます

>実際マンションさんいなくなってからは、そこそこ建設的な話しができてるから正解なんじゃない

相手がいると、相手を蹴落として相対的に自分の価値を高めようとし始める傾向が強いですからね。
そもそもどんな戸建てが良いのかの話も殆どなかったので、その点をキッチリ考えるには良い機会でしょう。

>4000万円予算は、まじめに考えるには結構面白い金額だと思いますよ。

戸建てなら4000万は最低の土地代だね。
間違ってマンション買ったら一生払わなければいけないランニングコストで上物を建てるかんじ。

>自分の友人は4000万後半の戸建が多いですよ みんな満足してます

それ地方だからでしょ？都内住みですけど自分の友人は6000万後半〜9000万程度が多いです。
それでもみんな狭い〜とか文句言ってますよ。それでも世田谷や目黒とかです。
都心に住める人は実家がそうだったか、夫婦で買って住める人は雲上人ですよ（笑）

>>24395

内容が不明瞭です。
言いたい事を頭の中で一度整理し、誰でも理解できる言葉で書くことをお勧めします。

>>24396 匿名さん

勿論都内ではないです

年収1000万以下の普通のサラリーマンですから

都内はありますよ。
都心はないけどね

>勿論都内ではないです
書かずとも分かりますよ。

>年収1000万以下の普通のサラリーマンですから
奥さんは専業ですか？都内で8000万クラスの家を買う友人は大抵二馬力か、親から援助もらっているから買える連中ばかりです。外資などは別として、大企業勤めのリーマンの年収など皆んな似たような感じでしょ。違いは親の裕福度や世帯収入の違いですよ。あなたは残念クラスみたいですが。

>都心はないけどね

家族向けだと敷地は最低50坪ぐらいは必要。土地だけで3億＋上物代。
都心に住める人は実家がそうだったか、夫婦で買って住める人は雲上人ですよ（笑）

>>24400 匿名さん

そうですか？皆30才位なので幸せそうですけどね？

まぁ分相応ですかね(笑)

誰も相手にしてくれないからといって、ここでスレチをする意味もないよね。

>まぁ分相応ですかね(笑)

キミの分相応など知らんがなw
ボンボンなら学生時代から親のカネで外車を乗り回して、
20代から億超えのタワマン住んで、30手前で結婚。
親が買った数億の一軒家に家族で引っ越し・・・・
そんな奴も実際いるしね。
4000万以下スレにはいないだろうけど、
友達にはいるだろうから想像できるやろw
幸せはある程度稼ぎに比例すると思うけどね。

４０００万…地方限定スレでよろしく

>>24404 匿名さん

＞そんな奴も実際いるしね

そんな奴をこの庶民スレで紹介する意味がわからない。スレのタイトル読めないのでしょうかねw

>>24404 匿名さん

分相応というのはこのスレに相応ということですね。もう少しオツムを働かせましょう。

だからマンションさんの意見は妄想だと思われてしまうんだよな〜。
まずスレタイが理解できてない。

マンション派は元スレで長周期地震動対策と、都心の新航空路騒音で劣勢だから4000万以下スレに進出中。

自称富裕層ですね(笑)

ず～っとマンション派は偽物の富裕層気どりだと言われ続けてるのかｗ

3億臭といわれる自称都心マンション住まいのエセ富裕。
自宅が共同住宅なのに、立地や資産、家柄、学歴など設定や画像を変えて現われます。

3億臭くん誕生の瞬間。
予算3億は「小金持ち」だそうです。
↓
以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

類似スレもこんな感じで粘着マンションと粘着戸建てが永遠に叩きあってるんだよね。

粘着マンションと粘着戸建て実際に会ったら会社の同僚かもw

スレを荒らしてるマンションと戸建てってホント似てるよね。

昨年のネタをいまだに持ち出すとかホントアリエナイ
鬼気迫る執念深さですね。

だから粘着マンションとそっくりなんだよ。
粘着マンションもいつまでも同じコピペを繰り返してる。似すぎてて同一人物説まで流れてたよね。

やっぱり戸建てだね。

粘着戸建と都心マンションは異常。

マンションは大変ですね。

「子供の走る音について」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

粘着戸建の定番ワード

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民

キモすぎ

>粘着戸建と都心マンションは異常。

でものった振りして相手すると暇つぶしにサイコー！
調子に乗っていきり出すからww

都心言ってるのが粘着マンションなんだろうね。

戸建てしかいなくなったはずなのに、ずいぶんマンションが気になるようで（笑）

>>24424 匿名さん

粘着マンションというキャラは存在しない。
粘着戸建です。

マンション民はいなくなりましたからね。

ここにいるのは戸建て民（一部賃貸民）と粘着戸建てを好きな時にいじる人の2種類ですね。

>多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合RC造半賃貸アパート(マンション)民

こういうの、漢字を覚えたての小学生低学年がよくやってましたよね。
その時点から全く成長してないのでしょうね。

>>24428 匿名さん

とは言え、全く反論できずに顔真っ赤にして泣きじゃくりながら、投稿者を叩くことしか出来ない現実が、あなたにはあることも否めない。

マンションをタブー扱いしてるのが粘着マンションさん？？？

仮に40歳の時に5000万円の住宅ローンを35年返済で組んだとする。定年になった60歳の時の残高は約2300万円と推定される。毎月の支払いは14万5000円ほど。退職金で一括返済しないと、あと15年はその額を払い続けなければならない。さて、定年になって2300万円以上の退職金がもらえる企業はどれくらいあるのだろう。

　経団連の調査によれば退職金の平均額は、60歳の大卒者が卒業後38年間勤務した場合で「2357万円」となっている。今時22歳で大学を出てから同じ会社に38年間勤務する人は、全体の何％いるのだろう。

　今は昭和の時代のように終身雇用制度は機能していない。大卒の3割以上が3年以内に転職する時代だ。さらに同じ会社に38年も勤めるケースは極めて稀。また「2357万円」は経団連の会員企業の社員という、全体の中でもかなり恵まれたサラリーマンのケース。

　つまり、昭和も遠くなった今、60歳の退職時に2300万円の退職金をもらえる方はほとんどいないはずだ。なのに、40歳で5000万円を35年ローンで借りていれば、定年時のローン残高は2300万円。このあと、激減した収入で返済が続けられるのか。

　

>>24429

嗚呼、そうね。
適切な「読点」の使い方をもう少し勉強して
出直してきなさいとだけ言っておきます。

どう見ても粘着マンションと粘着戸建ては存在してるよ。
マンション派を都心マンションと書いてる奴が問題の当人。

マンション民はいませんが？

ここにいるのは戸建て民（一部賃貸民）と粘着戸建てを好きな時にいじる人の2種類ですよ♪

>>24433 匿名さん

粘着というのは、10年前から24時間365日スレに張り付いてる人のことを表してるので、そんな稀有な人は粘着戸建❓しかいないですよ。

やっぱり戸建てですね。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

まぁ、マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

遂に残ったのは粘着戸建てさん一人だけみたいね。
この粘着さんは、マンションという亡霊に取り憑かれた可哀想な人の行く末。
このスレもそろそろ閉鎖かな。ご愁傷さま。

>一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産

これの元データは国土交通省の”土地問題に関する国民の意識調査”なんですが、最新の結果は意外と面白いのですよね。これの5ページ目に”今後望ましい住宅形態”というグラフがあるのですが、マンションを選ぶ人は今も昔もほとんど変わらず10%前後を維持しているのですよね。実に安定してます。
一方戸建は、20年前は90%もありながらそれは年々下がり続け、今や70%を割る勢い迄下がり続けているのですよね。

いかに戸建が年々選ばれなくなってきているかがとても良く分かる統計だと思います。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2017/06/edfab1706d6e9f255cc...

そうそう、レインズの季報：首都圏不動産流通市場の動向（2017年07～09月）が出てましたな。
中古戸建の動向もどうやら芳しくなかった様ですね。

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5.首都圏の中古戸建住宅件数・価格

成約件数は 3 期連続で前年比減。成約価格は 5 期ぶりに前年比マイナス
○成約・新規登録件数
7~9 月期の首都圏における中古戸建住宅成約件数は 3,006 件と前年比で 4.5%減少し、3 四半期連続 で前年同期を下回った。新規登録件数は 15,105 件と前年比で 3.7%増加し、4~6 月期に続いて前年同 期を上回った。
○成約・新規登録価格
7~9 月期の成約価格は 3,080 万円で前年比マイナス 0.1%と、ほぼ横ばいながら 5 四半期ぶりに前年 同期を下回ったが、前期比では 2.8%上昇した。新規登録価格は 3,838 万円と前年比で 2.2%上昇し、 6 四半期連続で前年同期を上回ったが、前期比では 1.3%下落した

戸建て希望者が8割弱って言うのは知っていたけど、マンション希望者が1割にも満たないっていうのは改めて認識した。

ふつーは戸建てですね。

都心3区はマンション8割
金持ちはマンションでファイナルアンサー
おまけで戸建ても持つとなお良し

>>24442 匿名さん
> 都心3区はマンション8割
> 金持ちはマンションでファイナルアンサー

その更に上を行く2割に満たない真の金持ちは、都心3区で戸建てがファイナルアンサー。

実態は戸建ては地元の商店街ひととミニコがほとんど
豪邸が一部あるのはもちろｎだが4000万スレに張り付いてる奴に関係ねーだろ

都心マンションも関係ねーだろ
ワンルームがスレに張り付いても相手にされない

粘着はど田舎でクソして寝ろ

ワンルームはクソする場所もないのか

スレが荒れるとマンション派が出戻ってきているのが分かるね。

粘着
マジで24時間だな
ホントビョーキだよ

ずっといるじゃんｗ　マンション民ｗ

こんばんは粘着くん
マジで24時間だな
ホントビョーキだよ

他に行くと偽の富裕層でこのスレにくるとワンルーマーになる。

粘着マンションはたまに戸建て派に成りすましてずっと粘着し続けてる。

マンション共用部のランニングコストは無駄。戸建てでは不要なものばかり。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども無駄な費用。

今日も粘り着くんだね。

太陽光は今日も「負け」ですな。

来週は台風直撃ですね。まあ、マンションはビクともしないけど。

台風で太陽光パネルが破損したら自費で修理かな？

新生銀行から自然災害保証付住宅ローンというのが出てるみたいですね。

うちは建材型パネルだから火災保険で修理だよ。

10年以内に地震などの自然災害で全壊したら24回分の返済を免除だって。

>10年以内に地震などの自然災害で全壊したら24回分の返済を免除だって。

以降は自腹っつーことですな。

人気凋落の太陽光業者が粘着してるだけ。

マンションさん、年間2兆円超もの再エネ賦課金あざっす
美味しく頂いてますw

>10年以内に地震などの自然災害で全壊したら24回分の返済を免除だって。

というか、全壊認定されないと修理費はやっぱり自腹ってことだよね。
結局保証されないのと同義だな。

建材型なら火災保険で保障されるんだけど

>>24465 匿名さん

半壊で12回とか段階的に免除されるみたいだけど、まあ一時金を給付してくれるようなものかな。追加金利なしでセットされてる（実際には保険料込み）のは良いと思いますね。

地震で壊れても火災保険で保証されるのかい？

疾病保証付とか、ネット銀行を中心にローンも色々選択肢がありますね。

皆さんはどちらで借りてます？
私は最初都銀で借りて、昨年ネット系のソニー銀行で借り換えました。変動と固定を自由に行き来できるのが特徴ですね。

>>24468 匿名さん

屋根と一体型なら建物扱いになるんじゃない？知らないけど。

いや、そもそも火災保険じゃ地震による被害への保証はされんでしょう。

>>24471 匿名さん

火災保険に入る時に地震保険も一緒に入るからじゃないの？確か地震保険の保険金額は火災保険の半額だったと思う。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

そりゃ別もんだよ。それに地震保険ってバカッ高いし、そもそも原資の枯渇が問題になっているのにね。
加入する人の気が知れない。自分で貯蓄・運用した方が遥かにマシ。

>>24473 匿名さん

コピペやめろ。うっとおしい。

>>24474 匿名さん

うちは火災保険とセットで35年一括85万円ぐらい払いました。

>>24474 匿名さん

台風なら火災保険の水災特約で保障されますかね。

>>24469 匿名さん

購入するならのスレだけど、ここの戸建さんは具体的な話には弱いのねw

>>24478 匿名さん

4000万の予算からプラス2000万もローンを増やすつもりの戸建❓さんからローンプランを拝聴したいのですが、実際には借りたことないからムリですよね。

>>24479 匿名さん

どうせ、ローンスレに行けと言って逃げるだけでしょ。無駄ですよ。

保険の話にもついてこれなさそうですね。
歯噛みしながら見てるんだろうか。

>>24474
耐震等級3なら保険料半額だよ
最も保険料の高い地域で年間1.5万円くらい

>>24482 匿名さん

基本の保険料が鉄筋コンクリートと木造でちがっていたような。
今年から1〜2割値上がりしましたよね。

地震保険は、単に加入者の保険料が原資となっているだけだからね。だから原資が枯渇すれば当然破綻するわけです、

人口の多い首都圏直下型が起きたら、全員へ適正に保険金が支払われるとも思えないね。

>>24484 匿名さん

＞単に加入者の保険料が原資となっているだけ

政府と損保の共同運営だっけ？
いざという時は国から補填されるんじゃないの？

首都圏直下型なら、政府は莫大な費用を復興に当てなきゃならんのよ。補填する金があると思うの？

>>24486 匿名さん

流石に特別会計で備金を積んだり再保険に出したりしてないかな？知らんけど。国が主導でやるなら何の手当てもしてないとは考えにくい。

なぜそこたけは国を信じるんだろう？（笑）

国主導で行われる年金は払われなくなってきているか様ですが？
こと金の話じゃ信用できるわけないよ。無い金はないからね。

スレが荒れているとマンション派が出戻って来ているのがわかりますね。

それにしても、マンション派は書き込みが無いときは全く無いのに、ひとり現れるとそれに同調してレスを返すマンション派も一緒に現れる。面白い。

ちなみに、過去の地震では国からの補填は入っているようです、
ただ、今は熊本地震もあり原資は枯渇気味。保険料の値上げからもあきらかですね。
ココで一発大きい地震があったらアウトですね。

そんな地震で全壊認定になったら住めない＆ローンが残ってるマンションどうするのよ。

マンションは半壊したら二重ローンで人生終了でしょうね
地震が来ないことを祈ってくださいね

やっぱり長期優良住宅で建てて良かった。躯体の耐久性、バリアフリー、省エネ、居住環境の建設基準があるので快適なのはもちろん

金銭面でも税金（登録免許税、固定資産税、取得税）は安い、住宅ローンは500万減税、保険料も安い

最終的には好みですね

使途用途、目的によっても違うのでね。