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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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242801
eマンションさん
マンションに4,000万までの予算しか用意できない戸建なら、
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242802
評判気になるさん
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242803
匿名さん
ゴミマンションの間違いだろ(笑)
人が減れば、集合住宅のニーズは激減。
元々、騒音やら喫煙やらルールすら守れないクソみたいな住人の集まり。
戸建てなら全てのストレスから開放される?
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242804
匿名さん
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242805
口コミ知りたいさん
独り身なら断然マンション、子供のいる家族なら断然戸建。
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242806
通りがかりさん
>>242788 名無しさん
大きな勘違いしてるみたいだけど駐車場はマンション住人のものなので、駐車場代は外に出て行くものではなく将来の修繕費等に使われます。
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242807
匿名さん
>>242806 通りがかりさん
家計からでていく支出は外に出ていくもの。
マンションの敷地などの共用部・駐車場はマンション住民に利用権があるだけで所有物ではない。
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242808
匿名さん
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242809
口コミ知りたいさん
>>242807 匿名さん
家計から現金が支出されても資産の維持管理に使われるのでB/S上の貸借が振り替わっただけです。利用権も「資産」ですから。
勉強しましょう。
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242810
eマンションさん
ここの戸建さんは社会経験に乏しく経営とか投資をやったことないから、財布からお金が出ていくことが損だと思ってそう笑
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242811
口コミ知りたいさん
>>242806 通りがかりさん
ほんとに日本語が通じないみたいだね。
その修繕費が戸建では必要無いマンション固有の費用ということでしょ。
言語というより思考力の問題だとは思うが。
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242812
eマンションさん
>>242811 口コミ知りたいさん
戸建にも固有の修繕費はあるだろう。
マンションを恨みすぎておかしくなってますね。
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242813
口コミ知りたいさん
ここのマンション派は話を逸らしてばかりだな。
日常会話や仕事でもこんな感じなのか。
たまらんね。
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242814
口コミ知りたいさん
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242815
口コミ知りたいさん
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242816
評判気になるさん
東京オリンピック、コロナ禍を勝ち抜いてきた中古マンションもう一段値上がりするのかな?
マイナス要素は金利高だがそんなには上がらなそうだけど、、、
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242817
口コミ知りたいさん
>>242814 口コミ知りたいさん
それ、内訳みるとほとんどが屋内のバリアフリー化(手すりを付ける工事)でマンションだって手すりなんか付いてないよな。
トイレ、浴室、キッチン、洗面台の合計で570万円(税抜き)
しかも50代でバリアフリーが必要と感じるのはかなり少数派。
マンションの狭い廊下やキッチンに手すりなんかつけたら余計狭く感じそうだし、壁や床に加工が必要な場合は勝手には出来なそうだし、面倒くさそうだね。
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242818
匿名さん
>>242786 口コミ知りたいさん
じゃあ揚げ足取られないようにスキル上げて出世してねー。無理だと思うけど(笑)。
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242819
マンコミュファンさん
マンション派は自宅のバリアフリー工事するより、シニア向けマンションに買い替えするから問題ない。
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242820
通りがかりさん
>>242815 口コミ知りたいさん
火力の調整が難しい
中華料理は全くできない
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242821
検討板ユーザーさん
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242822
評判気になるさん
>>242821 検討板ユーザーさん
分かります。私も老後を考えると断然マンション派です。
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242823
通りがかりさん
>>242820 通りがかりさん
使った事がないでしょ笑
火力は10段階で調節できて、微妙な加減ができるししかも安定してる。
火力が強いから炒めるのは全く問題ない。
ま、自分はガスでも鍋振ってまでチャーハンは作らないけどね。
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242824
匿名さん
>中華料理は全くできない
料理が出来ないことを宣言しているようなものだよ
そもそも家庭用コンロじゃ中華鍋でチャーハン作るような火力は無いしね。
家庭料理でIHじゃ出来ないのは海苔あぶったりすることぐらいかね。
ガスコンロが好きならそうすれば良いだけの話。
キッチンに関しては作業スペースや収納が多い戸建のほうが便利。
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242825
匿名さん
>キッチンに関しては作業スペースや収納が多い戸建のほうが便利。
お子様のために
広いかどうかは戸建かマンションかで決まるのではなく予算で決まるよ
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242826
匿名さん
戸建さんは育ちがいいので3口コンロ知らなかったよね
IHもコンセントに挿すタイプの話してるんじゃないかな?
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242827
通りがかりさん
IHが使いにくいのは鍋やフライパンの底しか熱くならないから。
ガスは上昇気流があるので底だけでなく鍋肌まで熱が伝わる。
料理をする上で鍋肌まで熱が伝わるというのはかなり重要なんだよね。
IHが良いと言ってる人は普段まともに料理していないと思われ。
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242828
匿名さん
>>242826 匿名さん
マンション派が2口で良いと言い出したから3口必要というのが戸建派の主張。
トイレも1つで良いと言ってたね。
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242829
匿名さん
>>242827 通りがかりさん
君には目や耳はついていないのかな?
お馬鹿なこじつけ、妄想は日記にでも書いておこう。
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242830
マンション掲示板さん
>>242827 通りがかりさん
鍋肌が熱いのは、無駄に火が外側にまわってるから。
衣服着火の原因だよ。
IHは底から鍋周りが熱くなるから、問題ない。
安定したとろ火で煮物が上手くなるよ
~。
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242831
マンション掲示板さん
IHは一度使うとガスには戻れないな。
それはともかく、キッチンは広ければいいと言うわけではないでしょ。
動線と効率が大事。
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242832
匿名さん
固定費としての修繕費はマンションにしかない。
戸建てなら修繕や建替えは自由。
管理費や駐車場代まで強制徴収される集合住宅とは違う。
修繕一時金や準備金なんかも住宅価格と別に必要だってのもマンションの特徴。忘れんなよ♪
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242833
匿名さん
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242834
匿名さん
料理やキッチンに拘る人やプロなんかはIHを使わないな。無頓着な人や高齢者にはピッタリ。
ただ、電気代は高いから注意な☆
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242835
eマンションさん
>>242830 マンション掲示板さん
炒め料理したら鍋肌が熱いのは必要ですよ。
そして中華料理はIH用のフライパンではできない。
煮物やカレーなどの料理はIHでも大丈夫そうけど、料理の種類は限定されているよ。
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242836
匿名さん
>>242833 匿名さん
2つの老い予備軍チェックというのが興味深いね。
・管理会社がやっているから大丈夫
・いまのマンションに長く住むと思っていない
これ、ここのマンション派に多いと思う。
郵便受けや玄関ドア前に表札がない住居が多いというのも要注意らしい。
マンションは永住志向が今でも6割いるからマンションと同時に住民も老いていく。
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242837
検討板ユーザーさん
>>242832 匿名さん
貯金を給与天引きで強制的に積み立てるか、
自分で積み立てるかくらいの差でしかないよね。
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242838
匿名さん
>>242832 匿名さん
戸建が古くならないなら強制ではないが
古くなるので強制または我慢、そしてまた我慢
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242839
匿名さん
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242840
匿名さん
戸建さんはサブスクとか利用してないのかな。うちは食事もサブスク活用してしてますよ。奥さんは毎日の献立を考える負担がなくなったって、とても喜んでます。
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242841
匿名さん
戸建てなら個人の裁量で建替えや修繕も自由自在。
それに比べてマンションは、修繕積立て金不足で臨時徴収or修繕延期。建替えは実質不可能…
もうね、オワリだね(笑)
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242842
匿名さん
>>242841 匿名さん
お子様向けに
お金があればね。
戸建は中古価格も安く、維持コストもかかる
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242843
名無しさん
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242844
匿名さん
戸建さんの一生
ヤフーニュースのマンションネガ記事を集める
趣味はスレ
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242845
匿名さん
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242846
eマンションさん
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242847
匿名さん
戸建なら40年程度で建て替えないと
ボロ屋で恥ずかしいからマンションにしました。
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242848
eマンションさん
>>242834 匿名さん
>>242835 eマンションさん
そもそも論で料理研究家のレシピはガスを使っていること前提だからなw
爺さんは料理しないからもちろん知らないw
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242849
匿名さん
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242850
匿名さん
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242851
匿名さん
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242852
匿名さん
>>242850 匿名さん
ここのマンション派からは子供の話は滅多に出てこない。
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242853
検討板ユーザーさん
>>242835 eマンションさん
炒め物や焼き物だけでなく煮物も鍋肌が熱い方が良いです
IHの様に底しか熱くならない場合、底の方は沸騰しているのに上の方は沸騰していないという問題が起こりえます
鍋の中で温度が不均等だと煮物は美味しくなりません
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242854
マンション掲示板さん
IHは火事になりにくいため年寄り戸建て派にはちょうど良いのではなかろうか。
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242855
匿名さん
>>242809 口コミ知りたいさん
資産でも自由に使えないしマンションを売却しても返金もされない
共用部の利用権は戸建ての所有権のように一部を貸したり売買できない
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242856
匿名さん
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242857
匿名さん
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242858
匿名さん
>>242853 検討板ユーザーさん
沸騰してたら、全部沸騰するよ笑
使ってない証拠。
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242859
通りがかりさん
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242860
通りがかりさん
>>242850 匿名さん
いますよ。サブスクのおかげで奥さんのレパートリーも増えて子供も喜んでます。
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242861
マンション比較中さん
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242862
名無しさん
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242863
匿名さん
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242864
匿名さん
子育て世帯にマンションは不人気。
高齢者に人気なんだよな(笑)
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242865
通りがかりさん
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242866
匿名さん
築40年になっても建替えできずに我慢して住むか、土地が無いからゴミみたいな値段で売却するしかないマンションがイヤなので一戸建てにしました☆
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242867
匿名さん
一時話題のサ高住や介護付きマンションは介護や医療サービスが中途半端で人気急落。
マンション業者が考える介護サービスなんか形式だけ。
高齢者はわざわざマンションなんかに住まないで、居心地のいい民間の介護付き老人施設に移ったほうが住み替えの面倒が無くていい。
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242868
eマンションさん
子育て世代が利便性と立地の良いマンションを選んで、ここの戸建さんは何の文句があるのだろう?☆
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242869
口コミ知りたいさん
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242870
匿名さん
IHが使いにくい理由は調べればいくらでも出てくるのにな
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242871
評判気になるさん
>>242866 匿名さん
マンション築40年なんかで建て替えしませんよ。
戸建じゃないんだから。
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242872
名無しさん
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242873
匿名さん
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242874
名無しさん
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242875
通りがかりさん
>>242871 評判気になるさん
RC造は理論上100年もってもおかしくないしね。
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242876
匿名さん
>>242871 評判気になるさん
築40年超えマンション…100万戸以上あるとか恐ろしい。
集合住宅だから老朽化や高齢化を個人の裁量で止める術がない。
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242877
匿名さん
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242878
匿名さん
老朽化した時の修繕規模が戸建てと違い過ぎて、どうにもならなくなってる…
高齢化と老朽化。戸建てなら対したコストもかからずリフォームや建替え可能なのに…
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242879
匿名さん
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242880
匿名さん
同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートでも80年以上使いましたね。今の鉄筋コンクリートなら100年余裕でしょう。一方、戸建は築40年でボロ家ばかりですね。
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242881
匿名さん
これに比べると一戸建ての築古はリノベーションとか建替えが容易。動画も明るいリノベ動画ばかりや。
確かに老朽化した戸建ては問題だけど、一世帯毎の問題だからね。
マンションみたいに数十、数百世帯の問題じゃない。
同じ間取りの部屋を大量に売り出すから、老朽化や暴落も一斉に起こるんだな~☆
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242882
通りがかりさん
>>242880 匿名さん
1976年1月竣工の与野ハウスに今でも値段ついてるしね。
マンションはきちんと修繕してれば100年もってもおかしくない。
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242883
匿名さん
>>242880 匿名さん
そんな特殊な例をあげちゃうんだ(笑)
戸建てさんが、国宝や文化財の住宅を例にあげる様な愚考。
一般的な話ができない奴は、区分所有キツイだろ?
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242884
匿名さん
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242885
匿名さん
動画だけじゃない。
マンションの老朽化や高齢化は大問題。
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242886
通りがかりさん
>>242883 匿名さん
与野ハウスは普通に中古で売られてるマンションなので一般的な話だよ。
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242887
匿名さん
売られてるからって一般的な話ではないよな?
老朽化したマンションの何%が与野ハウスと同等なんだ(笑)
そんな事すら理解できないから、集合住宅なんかを有難がるんだよな~
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242888
eマンションさん
>>242887 匿名さん
築30年以上でまともな金額のマンションは相当数あるがw
SUUMOやHOME'Sで調べてみw
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242889
匿名さん
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242890
匿名さん
築40年の話から、急に30年にもってこうとする小狡いマンション(笑)
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242891
匿名さん
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242892
匿名さん
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242893
匿名さん
>>242880 匿名さん
各所の同潤会アパートの末期の惨状を知らないの?
建物の劣化と同様に区分所有住民の老朽化も深刻な問題
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242894
評判気になるさん
SUUMOで都内・築年月古い順で検索してみましたが全部見るのが無理なくらい膨大な件数が出てきますね
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242895
匿名さん
築40年のマンションと戸建て、どちらが良いか分かるよね?
土地は築古にならないんだよバーカ 笑
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242896
マンション掲示板さん
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242897
マンション掲示板さん
市営住宅でも築50年超えのマンションリフォームして人気。一般的ですね。海外に目を向ければ築50年なんて新しい方ですよ。
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242898
匿名さん
日本は海外とは違うけどな。
市営住宅の薄い壁でも安けりゃ人気は出るだろう。
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242899
マンション掲示板さん
不動産選びで大事なことは2つ。
100年余裕で持つ鉄筋コンクリート造を選ぶこと。
100年後にも需要のある都心を選ぶこと。
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242900
eマンションさん
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242901
匿名さん
一番大事なのは家族が快適に暮らせる事。
子供のいる家族でマンションは物理的、精神的に窮屈すぎる。
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242902
マンコミュファンさん
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242903
eマンションさん
ここの戸建さんはマンションにネチネチ絡むのをやめたら幸せになれますよ☆
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242904
匿名さん
広いマンションでも音の問題解決しないし、床面積が広いと音も減衰しにくくなる。
毎日エレベーターも、車出すのも不便だし、地震にも弱いし、庭も無い。
進んでマンション選択する理由が無い。
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242905
マンション検討中さん
>>242901 匿名さん
こんなスレで朝から晩までネチネチマンション弄ってる醜い姿を我が子に見られても何とも思わないんだ笑
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242906
マンション検討中さん
そんなにマンションイヤなら戸建にしとけ
どうせ4,000万じゃあまともなマンション見つからないからどっちにしても同じだろ笑
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242907
eマンションさん
戸建の屑も知ってるはずだが都内のファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場なので、ここのスレの予算じゃあどうにもならんよ笑
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242908
匿名さん
なのに4000万以下のマンションスレに常駐する自称高額マンション
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242909
匿名さん
今6000万でファミマン買えるのは都内だと市部になる
随分上がったもんだ
すでに所有してるからいいが一時取得は厳しくなるね
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242910
匿名さん
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242911
匿名さん
>>242869 口コミ知りたいさん
使いにくいと思うのは最初だけ。
慣れると作りやすい。何事も経験してみないとね。
先入観とネット情報だけで判断するなんて、人生損してるよw
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242912
匿名さん
うちはIHからガスに戻しましたよ。
奥さん曰く、良いのは手入れが楽なことくらいだって。
因みにオーブンも電子コンベックです。
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242913
匿名さん
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242914
匿名さん
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242915
匿名さん
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242916
匿名さん
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242917
評判気になるさん
>>242912 匿名さん
IHは年寄りには良いと思うよ
しっかり料理したい人には使い物にならないけど
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242918
eマンションさん
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242919
eマンションさん
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242920
匿名
だから都内のマンションが一番最悪だと言ってるだろ!
早く学習しろよ。
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242921
評判気になるさん
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242922
匿名さん
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242923
匿名さん
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242924
匿名さん
富士山が噴火したら、都内の電気は数年は復旧しないよ。
ガスや水道は地下だから問題ないけど。
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242925
匿名さん
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242926
eマンションさん
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242927
匿名さん
太陽光の予算は、マンションさんからも徴収されてるよね(笑)
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242928
eマンションさん
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242929
口コミ知りたいさん
>>242926 eマンションさん
太陽光パネルよりも木造建築とアルミサッシを規制する方が効率が良いわけで。
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242930
周辺住民さん
共同で生活するスタイルのマンションのほうが熱効率やインフラの効率は良いよね。
南極のペンギンだって身を寄せ合って寒さをしのいでいる。
独占する戸建では敵わない。
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242931
匿名さん
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242932
匿名さん
>南極のペンギンだって身を寄せ合って寒さをしのいでいる。
マンションってクソやんw
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242933
eマンションさん
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242934
匿名さん
事実を指摘されたぐらいで、イキってると受け止めちゃう弱虫マンション(笑)
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242935
通りがかりさん
>>242923 匿名さん
もともとガスで、IHも使えるように配線だけキッチンに予め用意してありました。なのでIHに変えたのですが、奥さん気に入らず、しばらく我慢して使ってたのですが、毎日使うものなのでガスに戻しました。
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242936
口コミ知りたいさん
>>242932 匿名さん
朝、洗面所て寒くて震えながら顔洗うより快適だと思います。
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242937
匿名さん
>>242936 口コミ知りたいさん
洗面所の暖かさの為に集合住宅を買うもの好きはいない
戸建てでも洗面所を暖かくできる
古い戸建てしか知らないマンションには無理か
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242938
匿名さん
>>242937 匿名さん
ヒートショックは命とりなのでZEHを満たさない戸建は不可
マンションは最上階角部屋以外はたいして断熱してなくても構造的に断熱性が高い
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242939
匿名さん
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242940
匿名さん
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242941
匿名さん
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242942
匿名さん
一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67%!他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。
分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床(天井)・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。
https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
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242943
匿名さん
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242944
匿名さん
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242945
ご近所さん
子供のいる家庭でマンション住まいは親も子供もストレス
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242946
匿名さん
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242947
eマンションさん
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242948
匿名さん
トラブルが多岐にわたるのはマンション。
共同住宅には敵わんよ。
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242949
匿名さん
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242950
評判気になるさん
>>242935 通りがかりさん
当方もIHからガスに戻しました。
妻からはレシピどおりに作っても美味しくない、家族からは料理が美味しくなくなったと不評。
ガスに戻したら味も元に戻ったのでIHが原因だったと納得。
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242951
eマンションさん
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242952
eマンションさん
快適な戸建に住んでいたら、マンションのことは気にならないよね~笑
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242953
匿名さん
うちもIHからガスに戻したよ。
この先の電気代とガス調理の利便性から。
IHも良かったんだけど、やたら焦げやすいのとフライパンを振って調理ができないのが妻に不評で。
電磁波による発ガン性が高いってのもトドメでしたね!
ジジーって何か頭に響く音がしていたし健康には良くないのかと。
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242954
匿名さん
>マンションのトラブルを嗅ぎ回るクズ☆
>快適な戸建に住んでいたら、マンションのことは気にならないよね~笑
こんなに戸建コンプレックスがあるマンションさんのがキモいんだよ(笑)
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242955
シン・コダテさん
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242956
匿名さん
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242957
匿名さん
>>242951 eマンションさん
マンションを踏まえてみるとトラブルの宝庫なので止むをえない
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242958
匿名さん
快適な戸建に住んでいるので、誤ってマンションを買ってしまう人が気になる~笑
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242959
検討板ユーザーさん
>>242953 匿名さん
トドメ(苦笑)
電子レンジも炊飯ジャーも使わない方がいいね。
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242960
評判気になるさん
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242961
匿名さん
マンションだと科学的な知識も論理的思考力も無い住人が理事や役員になる可能性があるからエセ科学商法のカモにされることもあるみたい。
大切な積立金が詐欺師の養分になる。
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242962
匿名さん
子供がいる場合、学校でのカーストは
戸建て>社宅>マンション>賃貸
友達も交わらない、交わると支障が出る。
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242963
匿名さん
戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁です。あと、戸建は寒いから全館空調はマストアイテムです。
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242964
匿名さん
都内でも郊外でも良いけど、集合住宅のマンションだけはダメ(笑)
あんなの人間の住む住宅じゃない。
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242965
匿名さん
小さな子供がいる家族は集合住宅で妥協するのは止めたほうがいい。
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242966
eマンションさん
立地と利便性ならマンション
広さなら戸建
それぞれの優先したいことで決めたらいいよ♪
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242967
匿名さん
マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆
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242968
匿名さん
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242969
匿名さん
不特定多数(外国人も増えてきた)と同じ建物を共同所有して住むマンションか、家族だけで所有する戸建てにするか。
子育て世帯には一戸建て、高齢者になるとマンションが良いかもね。
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242970
匿名さん
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242971
eマンションさん
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242972
eマンションさん
マンションのメリットとしてまず挙げられるのは、利便性が高い物件が多いことです。戸建てほど多くの土地面積を要しないため、駅の近くや商業施設の近くに住むことができます。条件がよくなるほど価格は上がってしまいますが、利便性を求める人にとっては非常に住みやすいでしょう。
また、マンションにはオートロックや監視カメラ、常駐の管理人などがいるため、セキュリティ対策が手厚い点が特徴です。戸建てにはもちろん管理人はいないため、その分空き巣に狙われるリスクも増えます。
間取りの観点で言えば、マンションの多くはワンフロアになっているため、家事の動線がコンパクトになる点もメリットです。洗濯や掃除などの家事から、小さい子供がいる場合は育児をするにあたってワンフロアで完結しているので、動線をコンパクトにすることができます。
そして、戸建てと違っている点としてマンションでは、管理費を支払う代わりに設備管理をすべて任せることが可能です。例えば、エントランスの清掃やエレベーターの定期点検、ゴミ捨て場の清掃や管理なども任せることができるのがメリットと言えるでしょう。
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242973
eマンションさん
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242974
匿名さん
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242975
匿名さん
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
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242976
匿名さん
乗り物で言えば、戸建ては乗用車。
マンションは、定期券の無い公共交通機関。
乗り合いバスや電車の座席指定券を買い、その上で運賃という管理費や修繕費、駐車場代を払っている様なもの。
ギュウギュウの電車、バスは暖かいのかも知れないがストレスが溜まるよね。好きな場所に直接行けないしゲロやゴミも(笑)
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242977
評判気になるさん
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242978
匿名さん
マンションはこちらす
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242979
eマンションさん
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242980
eマンションさん
都内のファミリー向けマンションは6,000万からが相場だと言われてますね笑
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242981
匿名さん
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242982
ご近所さん
>>242980 eマンションさん
マンションが6千万の場所だと戸建は超狭小しか買えないね。
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242983
匿名さん
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242984
通りがかりさん
うちのマンション、4000万円で売れないかな…都内某所 笑
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242985
マンション掲示板さん
>>242983 匿名さん
土地買って家建てないといけないから4000万だと郊外ですね。
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242986
匿名さん
現在売り出し価格4000万で同じ築10年のマンションと戸建比較したらマンションの方がしょぼい
これはマンション派の私もずっと思ってる
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242987
通りがかりさん
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242988
口コミ知りたいさん
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242989
匿名さん
山間部や農村部はプロパンだが戸建街なら都市ガスが普通。
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242990
匿名さん
田舎の住宅を持ち出して、平均とかプロパンとかマウントとろうと必死な奴がマンション住まい?
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242991
匿名さん
マンション住人の知的レベルを反映しています。
もちろん、全員じゃないだろうけど-σくらいには位置していたりするかも。
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242992
評判気になるさん
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242993
eマンションさん
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242994
匿名さん
>>242985 マンション掲示板さん
このスレの戸建ての予算は4000万超なので東京なら23区内でも大丈夫
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242995
匿名さん
>マンション派の成功を妬む戸建派w
成功者は集合住宅なんかに住みません。
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242996
匿名さん
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242997
匿名さん
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242998
口コミ知りたいさん
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242999
マンコミュファンさん
>>242990 匿名さん
都下や千葉県でもプロパンガスの戸建街が多いですよ。
ここの戸建派が大好きな郊外じゃないですか?
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243000
匿名さん
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