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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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242476
匿名さん
スレタイに則り、6000万超えの一戸建てと4000万のマンションを比較するんだっけ?
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242477
匿名さん
>>242473 評判気になるさん
4人家族のマンション暮らしは6割が75平米以下らしいので75平米以下かね。
滅茶苦茶狭いね。
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242478
匿名さん
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242479
匿名さん
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242480
eマンションさん
文句があるならネチネチ悩まないで戸建一択でよろしいと思います。ここの戸建さんは価格的にもマンションに届かないし。
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242481
eマンションさん
都内のファミリー向けマンションは6,000万からというのが昨今の相場なので、4,000万以下の予算しか用意できないここ戸建さんが選ぶべきなのは、はなから戸建しかないということに早く気づきましょう。
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242482
匿名さん
>>242479 匿名さん
4千万のマンションが無い?
郊外のマンションにしたら良いよ。
建物の仕様はほとんど変わらないし、安くて広くなるので住居そのものは狭い都内のマンションより上でしょう。
文句があるならこのスレに来なけりゃ良いだけ。
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242483
eマンションさん
まずは踏まえるマンション探しから始めよう。
で、気になるマンションが見つかったら固有のランニングコストを確認し、それを踏まえた予算を組んでみましょう。
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242484
匿名さん
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242485
匿名さん
>>242481 eマンションさん
ここのマンションさんは管理修繕費込みで4千万しか予算がないから
1Rで決まり。
どうせ一生独身なんだし、戸建はおろか二部屋以上の住いは無理だと諦めましょうw
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242486
口コミ知りたいさん
>>242482 匿名さん
最近の郊外のマンションは露骨な郊外仕様ですよ。
二重床ではなかったり、専有部設備のグレード下げたりとか。
23区内の仕様に慣れている人にはおすすめしません。
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242487
口コミ知りたいさん
>>242476 匿名さん
4000万円のマンションより2割安い戸建を検討するスレです。
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242488
匿名さん
>>242472 口コミ知りたいさん
東京区部では40坪程度の土地でも5000万以上はかかるので、建物を安くあげても億近くになります。
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242489
名無しさん
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242490
評判気になるさん
>>242488 匿名さん
注文住宅は予算に合わないのでこのスレでは却下
検討対象外です
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242491
評判気になるさん
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242492
匿名さん
もはや建売も高すぎでサラリーマンには手が出ない
-- 千葉 --
P社 稲毛海岸駅徒歩17分 土地120, 建物102 m^2 : 6.1千万円
P社 誉田駅徒歩16分 土地179, 建物111 m^2: 5.6千万円
D社 四街道駅徒歩11分 土地150, 建物 114 m^2: 5.7千万円
D社 南流山駅徒歩18分 土地 136, 建物 98 m^2: 6.8千万円
-- 神奈川 --
P社 淵野辺駅徒歩 22分 土地 165(旗竿), 建物 106 m^2: 5.5千万円
P社 あざみ野駅徒歩 11分 土地 105, 建物 119 m^2: 14.8千万円
D社 たまプラーザ駅徒歩 14分 土地 137, 建物 111 m^2: 12.5千万円
-- 埼玉 --
P社 新宿線航空公園徒歩 25分 土地 127, 建物 106 m^2: 5.5千万円
P社 西川口駅徒歩 7分 土地120, 建物 105 m^2: 7.4千万円
D社 大宮駅徒歩17分 土地112, 建物 109 m^2: 9千万円
--茨城--
P社 みらい平駅徒歩5分 土地175, 建物 114 m^2: 6.8千万円
P社 万博記念公園駅徒歩15分 土地 196, 建物 118 m^2: 6千万円
D社 つくば駅まで 2.2 km, 土地 195, 建物 104 m^2: 6千万円
10年前なら 1.5千万くらい安く買えたと思う。
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242493
検討板ユーザーさん
>>242492 匿名さん
HOME'Sで検索すると1000件以上出てきますね。
最も安価な建売は2490万円台です。
東京都内、~5000万円、3LDK・4LDK、駅から徒歩15分以内、建物面積~110平米
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242494
匿名さん
世間では4000万円以下のマンションさんが主流。
ボロマンとか自虐的になるより、戸建てさんと比較できるような住宅環境の良いマンションを紹介してくれよ(笑)
勿論、スレタイに則ってな!
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242495
匿名さん
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242496
匿名さん
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242497
匿名さん
>>242490 評判気になるさん
このスレの戸建ての予算は、施主や購入者の属性や(形式的に)踏まえるマンションによって様々。
利便性のいい立地の戸建ては相応の価格になるという事実が重要。
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242498
マンション掲示板さん
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242499
名無しさん
>>242497 匿名さん
マンションを踏まえても踏まえなくても戸建の属性は一切変わらないので戸建に費やせる予算もびた一文変わらないという事実を理解しましょう。
ネチネチマンションを弄るだけムダ。
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242500
eマンションさん
検討する戸建が4,000万以下のマンション相当でないと比較する意味なし。
踏まえたいマンションがなければ最初から戸建にしておけ。
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242501
匿名さん
統計エリアが異なる恣意的な情報でマウントとか、マンションさんて品がないよなw
だから結婚もできないし子供もいないわけ。
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242502
匿名さん
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242503
匿名さん
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242504
評判気になるさん
>>242498 マンション掲示板さん
馬鹿なコピペを指摘されているんだよ。
分からないかなぁ。
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242505
eマンションさん
ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、平均購入価格が5,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40の落ちこぼれ組にカテゴライズされる。
戸建民の中だと真ん中ら辺だと勘違いして調子に乗るんじゃない笑
そんな予算だと中古のボロマンやワンルームしか狙えないんだから、いちいちマンションのことを気にする必要もないし、そもそもマンションを買う気もないんだったら最初から戸建にしとけ!笑
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242506
匿名さん
>>242500 eマンションさん
>検討する戸建が4,000万以下のマンション相当でないと比較する意味なし。
>踏まえたいマンションがなければ最初から戸建にしておけ。
予算があるので最初から注文戸建てにした。
ここに戸建てとして書き込むならマンションを踏まえないとスレに反する。
不動産の知識がない人もマンションを踏まえれば勉強になるはず。
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242507
eマンションさん
都内のファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場だからここの戸建の予算じゃあ絶対にムリと何年も前からアドバイスされてるのに、いつまでマンションに縋り付くのかね?
さっさとマンションのことは諦めたらいいのに
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242508
匿名さん
マンション100平米の価格>マンション60平米の価格=戸建100平米の価格
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242509
マンション掲示板さん
>>242506 匿名さん
その注文戸建とやらはマンション踏まえてるの?って話だよ。踏まえてないだろ?笑
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242510
eマンションさん
マンションが買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えるんだよね☆
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242511
eマンションさん
戸建派の話によると、マンションは全然売れてないし買いたいと思ってる人も圧倒的に少ないとのこと。
じゃあ気にしないで放っておけばいいじゃん笑
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242512
評判気になるさん
妥協してマンション買う人が沢山いるから心配ない
比較はこのスレのテーマだから気にしない
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242513
名無しさん
今週は寒くて風が強いね
タワマンのリビングには全然感じないけど。床暖房だけで室温25℃、午後なら床暖房も不要だ。
一年中でも最も悪い天気なのに、暖かくて静かな家は最高だ。
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242514
匿名さん
>>242505 eマンションさん
他の高額価格帯の戸建てとマンションの比較スレは閑古鳥
24万レスを超えるこのスレの盛況ぶりをみれば、日本のマンションは4000万以下の価格帯がボリュームゾーン
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242515
匿名さん
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242516
匿名さん
相場とか(笑)
現実を見ろよ。世の貧困層は集合住宅に住んでるだろうが。
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242517
匿名さん
>>242505 eマンションさん
うちは土地代が相続税○千万だけで住んだので、その分建物代に金を掛けた。
頭金半分だして残りは余裕見て月50万均等払いの20年ローン。
子供も未だ皆私立に通っているからこんなもんだろ。
因みに工事費だけ異常に値上がりした割に低品質なマンションには全く興味無いよ、悪いけど。
あれは子孫を残せないお上りさん御用達だw
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242518
匿名さん
マンションさんは、このスレが気になって仕方ないw
4000万以下って設定はドンピシャ、
スレ主グッジョブ♪
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242519
匿名さん
マンションって狭いよね~
で終り。
値段じゃなく一般的に狭いんだよ集合住宅なんだから(笑)
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242520
マンコミュファンさん
>>242519 匿名さん
100平米の戸建=各階50平米
マイナス不要な階段とトイレ=実質35平米
戸建狭いね。しかも窓もちっちゃくて圧迫感が半端ないね。
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242521
匿名さん
昨今巷を賑わしている強盗殺人は、一戸建てしか狙われないんだって。一戸建てはマンションに比べると圧倒的にセキュリティが低いし、マンションは人の目が多い(集合住宅たる所以)から。
あ、因みに4,000万以下の一戸建ては金持ちじゃないので狙われない、と思ったら大間違い。お金持ちでセキュリティに金かけてる豪邸より、ゆるいセキュリティしかしていない中堅以下の一戸建ての方が入りやすいからね。
マンションでやられるとしたら空き巣かな(強盗よりはマシ)、あと古めのマンションね。郊外の中途半端な一軒家が一番危険(ちょうど4,000万くらいだね)。
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242522
匿名さん
マンションさんって昭和時代のジイさんか?
シャッターすらないマンションの窓なんか何の自慢にもならん。
窓は大きさよりも性能、そして自由な配置だよ。
集合住宅みたいな画一的な窓は単なる明かりとり。
ゴミみたいなデザインのマンションばかりで笑えるよな♪
マンションの窓なんて99%の物件がクソ。残り1%で対抗するのかよジイさん(笑)(笑)(笑)
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242523
匿名さん
>>242521 匿名さん
貧困層の集合住宅じゃ金が無いからね。
狙われない事が自慢なの?笑
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242524
マンション掲示板さん
戸建さんはタワマンのセキュリティシステムが知らないね笑
エントランスのオートロック+EVホールのオートロック+EVセキュリティシステム(自宅や共用施設の階しか行けない)、玄関ドア(電動ロック+カメラ)
セキュリティは複雑だがノンタッチキー採用していて鍵をカバンやポケットの中に入れでも大丈夫。
戸建のような誰でも玄関先に来られることは不可能ですね。
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242525
マンション検討中さん
今週は寒くて風が強いね
タワマンのリビングには全然感じないけど。床暖房だけで室温25℃、午後なら床暖房も不要だ。
一年中でも最も悪い天気なのに、暖かくて静かな家は最高だ。
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242526
匿名さん
庭の池の氷が3㎝位の厚さになり、試しに嫌がる犬に乗せたら大丈夫だった。
息子に乗ってみるかと冗談で言ったら、さすがに家内に怒られたw
こういう体験も子供には良い思い出になる。
寒い時もそれを肌で体験させ、霜柱を踏み、季節を楽しむのも戸建の奥の深いところ。
室内で温々も結構だが、ベランダにも出られないマンションって、子供にとって何が楽しいのかねw
あ、子供居ないのかw
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242527
匿名さん
マンションは独身者向け、普通の人は買わずに賃貸で住む。
ファミリーは戸建てに住むよ。
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242528
匿名さん
>>242520 マンコミュファンさん
うちはワンフロア200平米だし地下室まである。
4方向半分は窓だし3面バルコニー。サンルームもあるから上からも日光が注ぐ。
マンションはうちで買っている犬が住むには丁度良い広さだね。
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242529
匿名さん
>>242520 マンコミュファンさん
100平米の戸建は狭いけど、階段、トイレ除いても6,70平米のマンションよりずっと広いでしょ。
家族で暮らすならトイレは2つ必要だし、階段もそんな面積食わないよ。
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242530
匿名さん
>>242521 匿名さん
今時の富裕層の資産は大半が金融商品で、現金も金庫も家の中に置かずカードやスマホ決裁でバイオ認証などセキュリティに気を遣うから、幾ら脅しても簡単には現金を引き出せない。
うちも10万以上現金を家には置かない。時計もロレやパテックもあるけど普段はカシオ。貴金属も貸金庫。高級車は買えても敢えて国産にする(成金と思われないよう)。そんなもんよ。
そういう家はプロも分かっていて狙わない。
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242531
匿名さん
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242532
eマンションさん
都内のファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場だからここの戸建の予算じゃあ絶対にムリと何年も前からアドバイスされてるのに、いつまでマンションに縋り付くのかね?
さっさとマンションのことは諦めたらいいのに
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242533
匿名さん
相場とか(笑)
このスレに粘着してる時点で、マンションさんにとっては4000万円がベストと認めた様なもの。
スレタイに納得してないなら、ゴチャゴチャ言ってないでさっさと6000万以上のスレに行けばよい。
他のスレでも戸建てさんにボコボコにされて、逃げてきたのはバレバレだけどな♪
居着くなよな(笑)(笑)(笑)
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242534
マンコミュファンさん
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242535
eマンションさん
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242536
名無しさん
>>242533 匿名さん
ちょっとよくわかんないけど戸建の方もマンションだと4000万しか払えない属性でしょ?何が言いたいのかもう少しわかりやすく説明して。
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242537
名無しさん
>>242526 匿名さん
うちは雪山で子供と一緒に山スキーしてますよ。
樹氷みたり、ハイクアップしたり、沢の近くは雪が多くても危ないから近づくなとか、良い経験だと思います。都心タワマン住みです。
田舎だと氷3cmですか。寒いですね!
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242538
eマンションさん
なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。ここの戸建の屑が朝から晩までネチネチとマンション弄るだけのレスを繰り返す理由は、このスレの成り立ちに由来するのです。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。
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242539
eマンションさん
安いマンションをネチネチ叩いていれば、都心マンションさんが助けに来るだろうと期待してんのね笑
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242540
評判気になるさん
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242541
マンション掲示板さん
>>242530 匿名さん
要するに、
セキュリティの低い戸建だから貧乏人の格好をしておかないと強盗団に狙われちゃう!
ってことだよね(笑
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242542
マンション検討中さん
マンション住人の知性と品性が分かるスレです。
購入を検討している人は参考にすると良いですよ。
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242543
eマンションさん
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242544
eマンションさん
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242545
匿名さん
>>242536 名無しさん
無駄金がかかるマンションだと4000万しか払わないけど、無駄金がかかる共用部がない戸建てなら属性に応じて予算を増やします。
いい戸建てを選択できる人は最初からマンションなんか買わないでただ踏まえるだけ。
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242546
eマンションさん
>>242545 匿名さん
4000万円のマンションしか踏まえられない層の人が、1億出せるとは到底思えんw
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242547
通りがかりさん
>>242545 匿名さん
ゴメンよくわかんない。
予算が違うと比較出来ませんよね。
理解できます?
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242548
匿名さん
維持費の差分は30年で数百から千数百万円と言われているね。
価格が違っても当然比較は出来る。
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242549
匿名さん
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242550
口コミ知りたいさん
>>242548 匿名さん
4000万のマンションと5千数百万円の戸建を比較してるってことで良い?
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242551
購入経験者さん
>>242548 匿名さん
場所にもよる。
うちの近所のマンションに住む知人に聞いたら、管理修繕費が約10万。駐車場が4万。
うちは車3台、バイクもあるしそのマンションよりは広いから、単純計算で月25万以上になるw
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242552
マンション掲示板さん
>>242530 匿名さん
>時計もロレやパテックもあるけど普段はカシオ。
嘘だろw
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242553
口コミ知りたいさん
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242554
匿名さん
>>242550 口コミ知りたいさん
条件次第なので通常は4.5~5.5千万くらいじゃないかね。
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242555
通りがかりさん
>>242551 購入経験者さん
つまり30年で9000万かかるから4000万のマンションの比較対象は9000万の戸建だって言いたいの?
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242556
匿名さん
>>242554 匿名さん
条件次第だよね。マンションで車、持たなかったり、戸建40年で建て替えたりしたら逆転しそうだし。
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242557
検討板ユーザーさん
>>242555 通りがかりさん
間違えた。
4000万のマンションと1億3千万の戸建を比べたいのかね。
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242558
匿名さん
>>242555 通りがかりさん
ん?意味が分からん。
4千万のマンションと4.5~5.5千万の戸建は30年間で住居にかかる支出が同程度になるということだよ。
条件によって維持費の差額はまちまちだけど、マンションの方が維持費が高いというのは一般的な話。
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242559
eマンションさん
将来的な支出が仮に同じだとしても、物件自体が違うんだから比較にはならない。
しかも将来的な支出の合計など単なる予測にしか過ぎないので、それをもっていま購入する物件の価格を確定させるなど、誰もやらない机上の空論だよ。暇な戸建がマンションを弄って遊ぶだけの無意味なロジックだと即刻看破されて>13のように結論がでています。
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242560
購入経験者さん
>>242553 口コミ知りたいさん
趣味じゃ無い うちは5人家族だし近くに老親が住んでいるので、送迎や大人数旅行にミニバン1台、他に妻と息子はそれぞれ車が必要(自分はテレワーク中のリーマン)。
近所の戸建も2台所有のお宅の方が多い。
なお駅までは徒歩数分。タワマンでいうと敷地外に出る迄の時間で駅に着ける距離。
五反田へ車で15分、六本木20分位だし、駅前ばかりに用事がある訳でもなく電車は疲れる。(買物や贔屓のお店も駅前ばかりとは限らない)
車が無くても無理すれば生活は可能だが、1人1台に慣れると、車無しの生活は不便。
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242561
通りがかりさん
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242562
評判気になるさん
>>242560 購入経験者さん
息子が運転する?
戸建爺さんの年齢層はバレバレ
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242563
匿名さん
物件が違うと比較にならないというが全く理解できないね。
比較されたく無いの間違い。
物件ごとに購入価格と維持費を見積もって買える物件かどうか判断するのは誰でもやること。やらないのは馬鹿だけ。
13で結論は思考停止。
マンションにはこのレベルの住人がいったいどれだけいるのだろうか。
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242564
通りがかりさん
マンションに4,000万までの予算しか用意できない戸建なら、大体同一価格帯の4,000~4,500万くらいの物件を探すだろう。
統計によると最近の戸建購入者の平均年収は800万弱、物件価格は4,300万程度なので、これらの平均的戸建像の皆さんが実際に購入した物件を紹介すれば、それが即ち当スレの解答ということになる。
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242565
購入経験者さん
>>242562 評判気になるさん
長男は今年19歳の初心者マーク。高齢独身の君より若いよ 悪いけど
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242566
eマンションさん
>>242563 匿名さん
コイツみたいなバカがスレに居座ってるから、6,000万の戸建てと4,000万のマンションが比較になるなどという頓珍漢な話が絶えないんだよな笑
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242567
通りがかりさん
>>242565 購入経験者さん
そうやって若作りをアピールするおっさんほど見苦しいものはないよ笑
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242568
eマンションさん
マンションを買える人は、同一価格帯の戸建はいつでも買えますよ
ということを確認するスレですか?
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242569
匿名さん
>>242566 eマンションさん
4千万同士でも、4.5千万や5千万、6千万でも比較は出来るよ。
出来ない理由を言ってごらん。
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242570
購入経験者さん
>>242561 通りがかりさん
車の維持費は3台で精々年間(車検/修理・燃料代・任意保険・通行料他)コミコミ100万も掛かっていないよ。無理してゲレンデとかカイエンなんか成金ぽいし無駄。快適度は同じ。
一応上場企業リーマンだけど副業で会社も持ち2台は法人名義、高年中古は償却額の大きい経費になる
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242571
匿名さん
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242572
評判気になるさん
>>242560 購入経験者さん
だから、あなたの場合、4000万のマンションと1億3000万の戸建を比較したわけね。
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242573
匿名さん
結局、同じ価格で比べるとマンション優勢だがら、安いマンションと高い戸建を比べたがってるのかな。このスレの趣旨ってそういうこと?
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242574
匿名さん
マンション劣勢の理由を価格に求めたいようだけど違うよ。
マンションのデメリットは価格によらず共通だからね。
住居にかかる費用をそろえるという簡単な考えが理解できないんだよね。
それに同額の比較もOKなんだよ。
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242575
マンション検討中さん
>>242574 匿名さん
住居にかかる費用揃えた場合、マンション4000万に対して戸建はいくらなのってたんじゃな話を聞いてるんだけど。わかります?
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242576
マンコミュファンさん
>>242551 購入経験者さん
この人は年300万の差がマンションと戸建ででるから、30年として9000万差がでる。なので4000万のマンションの比較対象は1億3000万の戸建と言ってますね。
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242577
マンション検討中さん
>>242576 マンコミュファンさん
裏返せば戸建てだと1億3000万の戸建建てられるけどマンションで同じ生活しようと思うと4000万のマンションしか買えない。
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242578
名無しさん
>>242569 匿名さん
6000万の戸建てを買うなら、わざわざ4,000万ぽっちのマンションを比較する必要がないので。
両者を比較したいという人は想像もできない特殊な条件で住まい探しをしてるんでしょうね。
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242579
名無しさん
適当に見繕ったランニングコストの差を戸建の価格に足してるだけじゃん。
そんなものは言い値で何とでもなるんだけど、わざわざ価格帯が1.5倍から数倍の差があるような物件を購入時に比較検討しなきゃいけない理由が分からん。異常だな笑
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242580
eマンションさん
戸建なら、マンションなんか踏まえても踏まえなくてもそいつ自身の属性は変わらないから予算もびた一文変わらないよ。
買うつもりのないマンションなど、踏まえるだけムダ。
違うというなら戸建てを買うのにわざわざマンションを踏まえなきゃいけない理由を説明したらいい。
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242581
匿名さん
>>242578 名無しさん
6千万にこだわりすぎ。
スレタイには6千万の戸建と4千万のマンションを比較しようなんて書いてないよ。
一般的な差額で良いんだよ。
どうして4500万の戸建は想定出来ないのかな?
でっち上げの2千万円の差額を言い訳に使いたいだけだよね。
それに4千万超"可"というのは差額分を入れても入れずに同額でも良いということだからね。
同額でもいいのでマンションの良さをアピールすれば良いじゃん。
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242582
匿名さん
>>242575 マンション検討中さん
だから4500~5500万円くらいで良いでしょって言ってるのだが理解出来ないの?
具体的に維持費を評価した例なんてググればいくらでも見つかるよ。
どうしてここのマンション派は日本語が通じないんだろうか。
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242583
名無しさん
戸建さんはタワマンのセキュリティシステムが知らないね笑
エントランスのオートロック+EVホールのオートロック+EVセキュリティシステム(自宅や共用施設の階しか行けない)、玄関ドア(電動ロック+カメラ)
セキュリティは複雑だがノンタッチキー採用していて鍵をカバンやポケットの中に入れでも大丈夫。
戸建のような誰でも玄関先に来られることは不可能ですね。
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242584
名無しさん
今週は寒くて風が強いね
タワマンのリビングには全然感じないけど。床暖房だけで室温25℃、午後なら床暖房も不要だ。
一年中でも最も悪い天気なのに、暖かくて静かな家は最高だ。
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242585
口コミ知りたいさん
>>242584 名無しさん
今日平日だけど?
マンション引きこもりには快適なのね
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242586
eマンションさん
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242587
口コミ知りたいさん
4000万円でマンション買って25年住んだ場合の総額が7000万円前後として、
一般論で4000万円のマンション買う層が6000万円以上の戸建て買うかと言われたら買わないしね。(正確には買わないというよりも予算的に買えない)
そもそも論で前提条件に無理があり過ぎる。
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242588
匿名さん
ここのマンション派は-2σだろうから通じないのかもね。
マンションの総会とか笑えないな。
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242589
匿名さん
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242590
検討板ユーザーさん
>>242582 匿名さん
好みの戸建てが買える人が集合住宅の購入を検討するわけがない。 ここは高額予算を確保できる戸建て購入者が集合住宅を踏まえた体でそのデメリットを弄るスレなので悪しからず☆
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242591
匿名さん
>>242582 匿名さん
だから
マンションに4,000万までの予算しか用意できない戸建なら、大体同一価格帯の4,000~4,500万くらいの物件を探すだろう。
統計によると最近の戸建購入者の平均年収は800万弱、物件価格は4,300万程度なので、これらの平均的戸建像の皆さんが実際に購入した物件を紹介すれば、それが即ち当スレの解答ということになる
と言ってるじゃん笑
早くスレタイに沿った戸建てを検討したら良いんだよ。
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242592
匿名さん
このスレがスタートした当初4000万だったマンションが現在中古で6000万
13000万だった戸建が現在中古で6000万ってことか?
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242593
検討板ユーザーさん
>>242581 匿名さん
>>242551 購入経験者さん
まずはこの戸建を説得してくれ!
4000万のマンションと4500万の戸建て比較に賛成です。マンション派です。
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242594
検討板ユーザーさん
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242595
匿名さん
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242596
匿名さん
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242597
マンコミュファンさん
>>242593 検討板ユーザーさん
20万レスやってもそんな調子の屑だから説得なんてムリムリ笑
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242598
eマンションさん
都内のファミリー向けマンションは6,000万からというのが相場です☆
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242599
匿名さん
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242600
匿名さん
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242601
通りがかりさん
今日は雪が降って寒いね
ただタワマンの室内は床暖房だけで25℃、とても快適ですね。暖かい角部屋から外に雪を見て最高だ。
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242602
匿名さん
>>242523 匿名さん
日本語理解できる?一戸建てで狙われるのは、セキュリティにかける金のない中途半端なところだと言ったでしょ。富裕層で常識的に危機意識の高い戸建てと一定レベル以上のマンションは狙われない。貧困層の集合住宅は狙われるよ。
日本語理解できる読解力身に着けてからコメントしましょうね(笑)。
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242603
匿名さん
車のランニングコストは戸建てもマンションも同じだろ…
車すら買えないならマンションも築古の団地みたいなマンションだろうな(笑)
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242604
匿名さん
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242605
匿名さん
床暖がぽかぽか心地よいですね~
そういえば、ここのマンションさんは床暖がついてない築古ワンルームでしたね。
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242606
マンコミュファンさん
>>242605 匿名さん
床暖房は分譲マンションなら標準ですよ
戸建の比較対象は床暖房すらない築古物件ですか?
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242607
eマンションさん
なぜ2023年でも戸建が存在するのか?
資産価値悪いし木造でも性能悪いし、人口減少の日本では郊外戸建街は不要ですよ。戸建街はインフラの無駄で自治体が赤字になるじゃん?
未来はコンパクトシティになって戸建は無くなるよ。不便な郊外住宅街も無駄な古いインフラも必要なく、効率良く駅近マンション中心の街に進化するよ。
その日は田舎戸建街の土地は価値ないね。
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242608
匿名さん
>>242604 匿名さん
勘違いしてる人多いから、説明するけど、駐車場代って外に出ていくお金じゃないからね。マンションの管理費や修繕費に使われます。とくに郊外の駐車場設置率100%のマンションだと、実質、戸建と何も変わりませんよ。
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242609
評判気になるさん
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242610
匿名さん
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242611
匿名さん
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242612
匿名さん
マンションの駐車場代なんて、マンション理事会の飲み食いや不正利用されるだけ(笑)
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242613
匿名さん
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242614
評判気になるさん
>>242607 eマンションさん
人口減が確定してるわけだから、少なくとも住める場所については制限かけるべきだよね。
インフラを維持できない。
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242615
eマンションさん
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242616
匿名さん
人口が少なくなれば、集合住宅に住む必要もなくなるね♪
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242617
匿名さん
>>242615 eマンションさん
勉強するべきなのはあなたですよ
国や自治体は都市計画法や都市再生特別措置法でいくらでも制限できます
コンパクトシティは国策ですので法律もしっかり整備されています
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242618
匿名さん
これまで人が住んでたところを居住禁止になんて出来ないね。
中国じゃないんだから。
郊外の戸建街ならなおさら。
頭悪すぎだね。
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242619
匿名さん
ここのマンション派の精鋭が思い描く未来
?農家は駅近マンションから車で畑や田んぼに
?漁師は駅近マンションから車で漁港に
?企業や独法の研究所の職員はマンションから車で
?工場勤務者はマンションから車で
...
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242620
匿名さん
>>242618 匿名さん
法律で「居住誘導区域内と居住誘導区域外に区別が可能」、「段階的に不断の見直しを行う」というのがどういう意味なのか考えましょうね
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242621
名無しさん
>>242616 匿名さん
人口減少社会では都市部に人口が集中するのでマンションの需要は右肩上がりとなります。
一方で郊外の戸建は空き家だらけになる。
勉強しましょ笑
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242622
匿名さん
>>242618 匿名さん
居住禁止じゃなくて、推奨外エリアはインフラの整備を後回しにするよってこと。
勉強しましょ♪
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242623
匿名さん
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242624
匿名さん
>>242622 匿名さん
そのとおりです
インフラ整備だけでなくサービス面も後回しにされる、もしくは提供されません
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242625
匿名さん
>237614
マンション派はちゃんと勉強してますよ☆
無知な戸建はこのスレでマンションさんから教えを乞うたら良い。
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242626
匿名さん
>プロの強盗団が暴れ回る、、、
最近のニュースを見るとマンションさんの指摘のとおりになってきてますよね。マンションさんの慧眼がおそろしい☆
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242627
マンション検討中さん
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242628
匿名さん
集合住宅の空き部屋問題については全く触れないところが勉強不足を物語る(笑)
ホントに知能が低いなマンションさんは。
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242629
マンション掲示板さん
>>242616 匿名さん
人口減少の同時に、都心部(中央区、港区など)の人口数は急速に増えているよ。人が郊外を離れて都心に集まること。
だからコンパクトシティになって郊外の不要なインフラを維持しない。
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242630
通りがかりさん
>>242618 匿名さん
人口が少なくてインフラも赤字で維持できない郊外住宅街は禁止しなくても誰も住みたくないよ。
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242631
マンション検討中さん
>>242624 匿名さん
限界ニュータウンはたくさん存在するよね。
人口減少でインフラがギリギリの郊外住宅街が増えてる。
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242632
eマンションさん
空き家は賃貸マンションがダントツで多がったような
都内も賃貸マンションは空きだらけだよね
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242633
匿名さん
人口減少社会が進展すると公共交通機関を利用できないエリアは厳しくなる。コンパクトシティ化して居住推奨エリアと行政商業エリアの往来にはLRTを利用することになるが、区域外の戸建はもちろん蚊帳の外。
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242634
通りがかりさん
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242635
通りがかりさん
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242636
匿名さん
今のマンションは永住志向の住人のほうが多いので年を経るごとに住民の年齢も高齢化。
管理費、積立金を払わない世帯や大規模な改修に反対する世帯が増えてくる。
地震保険の付帯率も低く、地震で大きなダメージを被ればより悲惨。
インフラ維持よりマンション維持の限界が来るね。
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242637
通りがかりさん
>>242636 匿名さん
インフラ維持の問題から逃げないね
マンションはいつでも買い替えできるし大したことない
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242638
匿名さん
泥船マンションが売れるとでも?
インフラだって特に心配してないが。
ここのマンション派は予測も出来ない何十年も未来の空想をマンションのメリットとしているが、子供たちと20年程度すごすことは確定した現実。
一度しかない人生でその期間を変な妄想をベースにマンションで我慢して暮らすなんて解は無いな。
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242639
匿名さん
毎日朝から晩まで夢中でマンションを弄り倒し、ふと気がついたら丸6年、20万レスものムダを重ねていた戸建さん。
少しは将来のことも見据えていまの行動を考えた方がいいよ☆
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242640
匿名さん
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242641
匿名さん
>>242640 匿名さん
日本でいかに戸建てが普及してるかよくわかる。
マンションを購入して持ち家にするようなもの好きは日本の1割強しかいない。
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242642
匿名さん
マンションの共用部やその維持管理にかかるランニングコスト、管理組合なんか無駄。
戸建てにはそんなもの不要。
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242643
名無しさん
>>242642 匿名さん
マンションは管理費を払ってサービスを受けるよ。
24時間警備員や防災センターは結構費用かかるけど、それは無駄ではないと思います。
廊下や窓の掃除、庭の維持管理、24時間ゴミ出しも同じですね。
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242644
匿名さん
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242645
匿名さん
マンション購入者が殆どいないって言うのなら、気にせず放っておけばいいじゃん笑
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242646
匿名さん
戸建はあえて見窄らしい格好をしておかないと強盗団に狙われるらしい笑
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242647
匿名さん
>>242643 名無しさん
戸建てなら専有部の維持管理だけ
マンションのような管理組合や管理費、総会や合意形成も不要。
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242648
名無しさん
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242649
購入経験者さん
戸建だけど服はユニクロか同レベルの価格帯だし、車も国産だよ。
そんなところで見栄を張る必要も余裕もないからね。
お金は教育費に回してあげたい。
今はM2まで行くのがデフォだからちょっと気が重い。
家は家族にとって大事なものだから一定の広さと環境は必要。
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242650
匿名さん
マンション管理人や管理会社が、自分が所有のマンションをこの先未来永劫居るって考えて大丈夫なんだろうか。
ここにも少子化影響って出そう。
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242651
匿名さん
将来を考える余裕ある人は、しゅうごうじゅうたくなど買わないから。
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242652
匿名さん
>>242643 名無しさん
マンション管理費の内容は戸建てには不要な無駄な使途が多い。
マンション管理費の使途
1、管理員人件費
2、公租公課
3、共用設備の保守維持費及び運転費
4、備品費、通信費その他の事務費
5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
6、経常的な補修費
7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
8、委託業務費
9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
11、管理組合の運営に要する費用
12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
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242653
匿名さん
>>242652 匿名さん
戸建の方が不要なものが多いよ
1、階段
2、庭
3、トイレ2つ
4、平面駐車場
そして戸建の修繕維持費も高いし、省エネ性能も悪く光熱費や車の維持費も高い。
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242654
匿名さん
マンさんは金に限りがあるから、無駄は削りたいもんね(笑)
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242655
匿名さん
>>242653 匿名さん
マンションは価格の7割を占める共用部の建設コストに全部含まれてるね。
さらに購入後も毎月維持管理費を強制徴収される。
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242656
匿名さん
マンションだと必要ないの?
1、階段?マンションに階段ないのか?
2、庭?庭がないとか寂しいよ(笑)
3、トイレ2つ?2つは無いと単身者じゃないんだから
4、平面駐車場?安全性や将来のEV化、自動運転が普及した時に圧倒的に有利
マンションの方が修繕費は高いよ。
まさか共用部だけで済むとでも?
占有部+共用部なんだよマンションは。
管理費と駐車場代も30年以上は続く。マンションってバカなの?
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242657
匿名さん
マンションは共用部に大金払ってるのに狭い専有部だけを自宅だと考える
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242658
匿名さん
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242659
評判気になるさん
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242660
匿名さん
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242661
評判気になるさん
>>242657 匿名さん
共用部分も自宅だよ。
ジムやゲストルームはとても必要だし、パーティールームなどもあって嬉しいね。24時間ゴミ出しも必要だ。
ちなみに戸建さんのゲストルームは自宅内なのか?
面倒だな
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242662
匿名さん
>>242649 購入経験者さん
車や時計、服装などに金をかけるのは、子孫も残せず自分のことしか考えない見栄っ張りが多いね。
うちは子供3人いるけど下から私立だから教育費は一人月10万掛かっているし、旅行や食事もケチりたくない。
今は晩婚化だから、子供が転勤や結婚しない限り30年は同居が普通で一人一部屋は当然。
幸い子供達は皆結婚願望はあるから、マンションさんみたいに生涯独身や子供部屋叔父さんだけは回避できそうで安心だけどw
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242663
マンション検討中さん
戸建は3家族くらいなら十分呼べるよ。
マンションのゲストルームとか予約が必要で確実に使えないよね。
ジムも必要無い人にとっては維持費の無駄。
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242664
名無しさん
>>242647 匿名さん
戸建は管理すべき専有部が多くて面倒だよね♪
ズボラで金のない戸建さんは自己責任でボロ屋に住み続けてる。
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242665
通りがかりさん
>>242662 匿名さん
子どもを踏まえたら、更に戸建の予算が上げられる。
一人3,000万ぐらいかな?笑
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242666
通りがかりさん
戸建なら、マンションなんかネチネチ踏まえてないで己の自堕落な生活を見直しとけばいい。
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242667
通りがかりさん
>>242662 匿名さん
テメーんとこのガキがマンションに住みたいって言ってきたらどうすんの?笑
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242668
匿名さん
>>242662 匿名さん
3人に頑張って働いてもらって、私の年金よろしくお願いします。
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242669
匿名さん
>>242662 匿名さん
子供、旅行、食事にお金かけるのは賛成。だけど、車、時計、服装にもお金かければ良いんじゃないかって思う。なんでケチる必要あるの?
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242670
マンション検討中さん
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242671
通りがかりさん
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242672
評判気になるさん
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242673
匿名さん
>>242662 匿名さん
>マンションさんみたいに生涯独身や子供部屋叔父さんだけは回避できそうで安心だけどw
おじさん子供部屋って戸建さん達のこと言うんだよ
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242674
eマンションさん
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242675
匿名さん
マンションは利便性が良いから、車手放しました、ってあったね。
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242676
マンション比較中さん
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242677
匿名さん
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242678
匿名さん
>>242661 評判気になるさん
マンションには階段がないと主張する頓珍漢が多い。
共用部は自宅じゃないと認識してる証拠。
駅への表示徒歩時間も敷地境界を越えてからの時間で共用部の移動時間を完全無視。
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242679
口コミ知りたいさん
>>242676 マンション比較中さん
庭よりジムの方が必要じゃん?
戸建爺さんは運動しないの?
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242680
eマンションさん
>>242678 匿名さん
戸建派は階段こだわりですね。
タワマンの階段は誰でも使わないよ。ただの非常用施設だ。
登り下り面倒だし転落リスクもあり、しかも無駄な面積もかかるのは戸建の階段だけ。
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242681
マンションさん
>>242676 マンション比較中さん
歳を取ると、無性に庭やマンションを弄りたくなるんだね
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242682
eマンションさん
戸建はリビングに置いてある健康器具がジムの代わりだろ笑
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242683
匿名さん
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242684
匿名さん
>>242680 eマンションさん
車も持たず、電車大好きマンションさんがいつも使う駅の階段上り降りしたり
荷物ぶら下げて歩く方がはるかに修行だよ(笑)
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242685
匿名さん
>>242679 口コミ知りたいさん
運動は外でするものだよ
ジムなんて爺のリハビリじゃんw
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242686
匿名さん
明細でてこないね
このスレには床暖房付いてるマンション住まいはいないのか
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242687
通りがかりさん
>>242684 匿名さん
え?車持ってるし、うちのタワマンは高級車ばかりだよ?
戸建爺さんのような左ハンドル型落ちCクラスは最底辺ですね。
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242688
匿名さん
そんなことない、立地の良いいマンションなら車不要ですよ。
もちろん趣味で持つことはありますふぁ、年に数回も乗りません。
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242689
匿名さん
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242690
匿名さん
>>242688 匿名さん
どんなに利便性がいい立地でも子供がいる家族に車は必需品
うちは5人家族なので利便性のいい戸建て
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242691
匿名さん
4000万マンションの共用ジムなんて健康器具置き場
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242692
匿名さん
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242693
匿名さん
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242694
eマンションさん
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242695
匿名さん
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242696
通りがかりさん
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242697
評判気になるさん
>>242696 通りがかりさん
屋外:ツーリング、山登り、水泳、スキューバ、船(トローリング)、アルペンスキー
屋内:ピアノ演奏 読書 ナンプレ
その他:ガーデニング、DIY(別荘と自宅)、バイクカスタマイズ ペット飼育
ってとこかな
以前はドラクエとかモバゲーとかもやっていたが10代で卒業だw
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242698
匿名さん
>>242687 通りがかりさん
車?ププw
何が高級車か意味不明だが、そんなものに見栄張る奴は低学歴・無趣味で自己承認要求だけは強いが、何の取り柄も無い田舎者位だろ
真の上流層は田舎者でも馬鹿でもチョ○でも買える俗物には興味を示さないw
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242699
匿名さん
今時Sクラスだのゲレンデヴァーゲンだのカイエンだの911だのフェラーリだの乗っている奴は
ほぼFラン大卒か高卒か危ない職業。
キャリア組や上級の士業をしていれば分かるけど、そんな中途半端な物にはまず乗らない
真の富裕層も中途半端な車には乗らない(812GTSなどはマシだが中高年日本人には豚に真珠w)
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242700
eマンションさん
>>242699 匿名さん
戸建爺さんは型落ちCクラス自慢ですねw
しかも左ハンドルwww
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242701
匿名さん
都心タワマン住みです。
シンプルライフ目指して、要らないもの捨ててます!車、ゴルフ、スキー道具は捨てられないけどね!!
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242702
匿名さん
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242703
入居済みさん
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242704
口コミ知りたいさん
>>242702 匿名さん
置けないことはないよ。トランクルームもあるし。
物減らして生活をシンプルにしたいんだよね。
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242705
匿名さん
スキー板も3本に減らしたし、ゴルフは1セットに減らしました。
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242706
匿名さん
マンションみたいな集合住宅に住んでる奴の半分以上は車すら所有できない貧困層(笑)
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242707
口コミ知りたいさん
>>242697 評判気になるさん
いい歳なんだから、マンション弄りも卒業しなよ笑
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242708
eマンションさん
マンション民の方が所得水準も物件購入価格も圧倒的に高いのが最近の特徴。
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242709
eマンションさん
マンションに4,000万までの予算しか用意できない戸建なら、大体同一価格帯の4,000~4,500万くらいの物件を探すだろう。 統計によると最近の戸建購入者の平均年収は800万弱、物件価格は4,300万程度なので、これらの平均的戸建像の皆さんが実際に購入した物件を紹介すれば、それが即ち当スレの解答ということになると言ってるじゃん。ネチネチマンションを弄ってる暇があるんなら、早くスレタイに沿った戸建てを検討したら良いのに☆
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242710
eマンションさん
マンションをネチネチ弄るより、ムダな趣味や子どもの数を減らして戸建の予算を上げたらいいのに。
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242711
主婦さん
貴方は頭が悪過ぎ(笑)。
戸建を選ぶ人がマンションなんかには、びた一文払うつもりもない事くらいバカでもわかる。
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242712
匿名さん
弄られて喜んじゃうマンション民(笑)
このスレのスレタイにベッタリ粘着してるぐらいだからな!
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242713
匿名さん
よく考えれば、一戸建てとマンションを比較するなら管理費や駐車場代、修繕費が固定費として毎月かかる事実を認めざるを得ない。
住宅ローンを組んで家を買うなら、戸建てなら6000万以上の予算を用意できる。4000万円の予算しか用意できないならマンションしかない。毎月苦しい思いをしながら、維持管理もローンみたいに毎月払うしかないんだよ。
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242714
eマンションさん
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242715
マンション検討中さん
>>242713 匿名さん
戸建は維持しないの笑
都心まで車通勤なら車だけで月10万円だよ。
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242716
マンコミュファンさん
>>242706 匿名さん
うちは車趣味で持ってるけど年間100万くらいかかってる。手放したらタクシー乗り放題だとは思う。
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242717
匿名さん
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242718
匿名さん
>>242716 マンコミュファンさん
うちはうちはって、皆さん一般的な話をしてるんだよ。
何の証明もできない匿名スレで、オレは持ってるとか富裕層だとかイカれてるのか?
まるでボケた老人だ(笑)
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242719
匿名さん
>>242709 eマンションさん
マンションに4,000万までの予算しか用意できないような人はマンションしか買えない。
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242720
匿名さん
6000万でも7000万でも集合住宅だからね。
同じ支払い額として、ランニングコストまで考慮した一戸建てに敵うようなマンションは無い!
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
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242721
匿名さん
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242722
匿名さん
>>242710 eマンションさん
家は3回買ったけどいずれ郊外にも住んで自然を味わいたい。
今の戸建も転勤不在中は50万で貸していたし便利なので手離すつもりもないから
又賃貸に出し新しい土地を探すつもり。
でも今はバブルだから急いで買う必要もない。暫くは賃貸の戸建を借りてもう少し待つのが賢明だね。
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242723
匿名さん
マンションの6割が賃貸なのに比べ、戸建ての賃貸は2%以下しかないので希望の立地や間取りの物件を見つけるのが難しそう。
やはりマンションは賃貸で住む住居で戸建ては購入して住む住居。
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242724
口コミ知りたいさん
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242725
購入経験者さん
>>242723 匿名さん
戸建はマンションと違い首都圏なら郊外でも希少だから、賃貸に出しても
直ぐ埋まるし、売りに出すとすぐ決まりますよw
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242726
通りがかりさん
>>242720 匿名さん
戸建は車必要だし、40年で建て替えでしょ。
ランニングコスト気になるなら戸建はやめた方が良い。
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242727
マンション掲示板さん
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242728
名無しさん
>>242725 購入経験者さん
首都圏の郊外の戸建が希少なの?
負動産では??
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242729
名無しさん
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242730
匿名さん
戸建ての賃貸はホントに少ないから人気だよね。
マンションの賃貸よりファミリー層の希望が多い。
中古物件もマンションより希少。中々条件にあう物件が見つからないからマンションに妥協するわけだ。
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242731
匿名さん
>>242726 通りがかりさん
40年で建替えって、いつの時代だよ(笑)
今の一戸建てなら100年だってもちますよ。
売却後に買い主が建替えたり、余裕があるから建替えてしまうだけ。
マンションと違い自由に建替えできますから♪
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242732
匿名さん
>>242713 匿名さん
戸建て派で多いのは、戸建てだと維持管理費がタダだと勘違いしていること。
戸建ての維持管理は自分で積立しないといけない。専有部分の維持管理はどっちもいっしょだし、外壁や屋根の維持管理は他人に徴取されるか自分で積み立てるかの違いだけで、どっちもタダではない。
駐車場代も、戸建てはその分の敷地を固定資産税で多く払うだけ。同じ条件なら戸建ての方が確実に固定資産税が高いからね。
戸建ては駐車場代や維持管理費がかからない分、自分で積立したり多く固定資産税を払わないといけないので、結局維持費はマンションと大して変わらない(若干安いかもしれんが)。
住宅ローンを組んで家を買うなら、戸建てなら6000万以上の予算を用意できる。4000万円の予算しか用意できないならマンションしかない。
→ こういう考えの方は、戸建て維持にかかる費用を無視しているので破産するよ。
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242733
匿名さん
>>242717 匿名さん
じゃあ戸建ては維持にかかる費用を一切払わず(貯めず)、ボロ家一直線だね(笑)。そんなボロ家、大暴落どころかタダでも買い手つかないね。
戸建ては管理費+修繕費+駐車場代など維持費が一切かからないとでも思っている?
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242734
匿名さん
駅から遠い一戸建ての場合(主に田舎)、車がないと生活できない。
老後、その理由でいくつになっても車を運転して他人をひき殺す。免許返納しろと言っても「車がないと生活できない」と言って反発する。車がないと生活できない場所に住んでいるのは自分なのに、なんてワガママなんだろう。
家族が多い若い世代なら郊外の一戸建ては理解できるが、老後もそこに住むのは老害以外の何物でもない。
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242735
購入経験者さん
>>242733 匿名さん
不動縁の基本を知らないね。
戸建を欲しがる人の大半は新築分譲住宅なんか買わない。でも土地とその立地には凄く拘る。
何故なら今時の分譲はタワマン同様カスみたいな場所にしか建っていないから。まずは中古か土地を探す。
つまり、殆どの人は上物なんか築浅・築古関係なく躊躇なく解体し、自分の好きな建物を建てるということだよ。
首都圏の不動産の価値=土地。建物はオマケだし自在に動かせばいい。戸建を買う人はその費用を別に用意している。
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242736
評判気になるさん
>>242734 匿名さん
自分がそうだからといって、人様が皆そうとは限らないよ
君もすでに老害だし、子供も作らず固定資産材も払わず、
何ら社会の務めを果たしていないのだから
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242737
匿名さん
>>242733 匿名さん
戸建てはマンションのように共用部の管理費+修繕費+駐車場代はかからない。
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242738
匿名さん
維持費見積もらないとローンをいくらにするかも決められないよ。
物件価格と維持費はセットで考えるのが普通。
一般的にはマンションの方が維持費が高い。
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242739
マンション掲示板さん
>>242735 購入経験者さん
そんなことないよ
例えば国内屈指のパワービルダー飯田グループは新築戸建てを毎年3万棟以上売ってますから。
戸建民からの絶大な支持を集めています。
思い込みでいい加減なことを言わないでください。
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242740
名無しさん
>>242739 マンション掲示板さん
戸建購入者の平均年収と予算両方が低いのでパワービルダーが人気ですね。
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