4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>241996 匿名さん
＞戸建の指摘
指摘ってなんだか可愛いね

そもそもここのスレの予算だとまともなマンションは見つからないからマンションはやめておけ、というのがマンション派のアドバイスなんだけど、それに納得できないアンチがマンションマンションと騒いでるだけなんだよね笑
本音は暇つぶしにかまって欲しいだけなのがバレてますから。
まともに戸建を検討したい人にとってはいい迷惑なんだよ。

マンションのデメリットってそれ値段次第だよねって思うよ
うちのマンションは静かですよwww

多くのマンション住民は騒音が発生するので子育て世帯が近隣区画に住むことを嫌がる

>>242004 匿名さん

いちいちお前に言われなくてもそんなリスクぐらい分かってて買うだろ普通は笑
買ってからギャァギャァ騒ぐのはアホなんだよ。
そんなアホは最初から戸建にしとけっていうのがマンション派からのアドバイスだな。

購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

23区内でまともなマンション買いたいなら8000万円がボトム、できれば1億円以上というのが現実だからね。
現実に則したスレタイになっていない時点でここの存在価値はないという結論になる。

マンションが静かかどうかは運次第だね。
家族で住む場合は周りが静かかよりも、子供達が五月蠅くしないか気をつかって、親も子供のストレスというのが問題だけど。

高くても場所が変わるだけでマンションの本質は変わらないし、タワマンなんかにしたらかえって騒音が伝わりやすくなってしまう。

子供の、

質より量が戸建。
量より質がマンション。

質が何かは意味不明だが子供の発達という面では

戸建 > マンション

という調査結果ならあるよ。兄弟の数でも 戸建 > マンション だが。

＞マンションが静かかどうかは運次第だね
金額次第だね

>>242013 匿名さん

あなたみたいな人がたくさんいたら
タワマンも安くなるんだけどね。

>>242015 匿名さん

まさに質より量って感じですね。

セキュリティがザルの戸建は強盗団のカモになります。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6451201

スレタイに沿った戸建を購入したい人の相談スレにしたらいいんだよ。

マンションの子供は戸建てのように自由に室内で遊ぶことができません。
マンションの子供は躾として歩きはじめる頃から音をたてないように摺り足歩行を教えられ、室内で走ったり跳んだり大声を出すことも禁止です。
躾が不十分だと育児放棄の騒音主として周辺住戸から親が指弾され排除されます。
戸建て育ちの親御さんはじゅうぶんに注意してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>242020 eマンションさん
>スレタイに沿った戸建を購入したい人の相談スレにしたらいいんだよ。

スレタイに副うと踏まえるマンションの管理費や修繕積立金とその将来値上り額、車の所有台数などによって戸建ての予算は条件なし
4000万以下のマンションしか検討できない人はマンションを買うしかない

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>242021 匿名さん
＞戸建て育ちの親御さんはじゅうぶんに注意してください
戸建育ちだと朝から晩までマンション、マンション
また戸建の人自分で騒音スレに書いちゃったかな？

>>242024 匿名さん
コイツのレスがマンション民のレベルと考えてよい？

ショッピングモールやスーパーマーケットと同じマンションの駐車場。
事故の確率が高いわりには、事故にあったら面倒。住人同士の争いがこんなところでも発生しますな。

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/2c8bb2c2bb8c03d8f9d22f01f217eb...

マンションのエレベーター問題

エレベーター問題、いろいろあるわな。
朝は確実に混みます。通勤などで朝混むのは仕方がないのだが、最近のマンションだと高齢者がおおく、デイサービスの連中と一緒になったら最悪。車椅子に乗った本人とスタッフと親族にプラス1、2人乗っていると、もう乗れません。

マンションのゴキブリ問題

「共用部の内廊下にゴミステーションという名の、要はゴミ捨て場が各階にあって、そこには通販の段ボールが結構溜まる。で、実はゴキブリは隙間があって暖かい段ボールが大好きで卵を産みつけて発生源になるから、万一何処かから入り込むと大変なんだよね。

しかも内廊下は常に空調があって、冬場も寒くなくて住民の生ごみも集まっていて最高の居場所なんだよ。そこと内廊下を隔てるだけで住戸がつながっているから、一度発生したらアウトだね。」

https://gendai.media/articles/-/103660

子供の質。

マンションだと
屋外で元気に遊び、部屋内では躾と教養を学び、騒いで良い場所とそうでない場所をきちんとわきまえられる。
だから学校でも教室や廊下は走らず、屋外で走り回り、メリハリができる。

戸建の子は、外でも元気に走る。
家でも走り回る。騒ぐ、蹴る、投げるを屋内でもやる。
だから学校でも公共の場でも区別できずに同じ事をする。
そして躾られずに育ち、マイルドヤンキーを作り上げる。

>>242012 通りがかりさん

今のマンション市場はここ数年中古が新築をかなり上回っている。
新築は湾岸とか郊外(あるいは城北や城東）、もしくは駅遠ばかり。
まあ都心部もオフィスが撤退して今流行の大規模再開発やっているけど、高過ぎ。
マンションなんかどんな立地であれ、坪４百万以上払う価値(満足感）はないよ。
都心で３５０万(山手線内）、郊外で２５０万くらいが本来の妥当価格。
今は土地仕入価格が競争入札で不当に上がり、部材も人件費も業者が便乗値上げ、しかも作業員の質低下で工事も長期化し、かなり手抜きで安普請になっているよ。
だからバブルの頃のマンションの方が遙かに質もグレードも高い。新しいものが良いというのはマンションや戸建に関しては当てはまらない。
バブル時代のマンションは本物の大理石ばかりだったけど今は精巧な偽物だし、昔は真鍮の手摺りも今は金メッキのアルミだからいつまでも金ピカｗ
その癖坪５百とかあり得ない。
買う人も皆安定雇用なんか今後は保証されないのに、後先考えない人が多過ぎ。人ごとながら心配だｗ

>>242025-242025
まとめて
戸建育ちだと朝から晩までマンション、マンション

>>242029 匿名さん
>マンションだと 屋外で元気に遊び、部屋内では躾と教養を学び、騒いで良い場所とそうでない場所をきちんとわきまえられる。

マンションではなぜ室内で遊べないのかな？
幼児は屋外でも室内でも元気に遊ぶものです。

幼稚園や保育園では、昔は室内でも室外でもダンスとかお遊戯していたよ
今のマンションの子が通う幼稚園は狭いからじっと座禅でも組んでいるのかなｗ

>>242026 匿名さん

ついこの間、立体駐車場に子供が取り残されてパニックになり、落下死亡事故も起きたね。
新聞には報道されなかったけど、マンション業界の関係者には結構知れ渡っている
あと、点検業者がマンション敷地内のマンホールの蓋を中途半端にずらして閉めたので、これも小さな女の子が踏み込んで落ちて亡くなったという事故もある。
プロ業者でも地下の下水道構に点検で下りて酸欠で亡くなるなってしょっちゅうだよ。
業界にいると表沙汰にならないヤバイ話は沢山あるよ。

マンション民が幼児にまで静音生活を求めるのは児童虐待につながる。
子供の生活音が嫌なら周囲に音が伝わらないマンションをつくるか、子育て世帯を入居させないルールを作るほうが先。

>>242031 匿名さん
マンションを弄ってその反応をみれば集合住宅のデメリットと住民の民度がわかるからです。

タワマンとかこういう成り上がり輩ばかりだよな
https://news.yahoo.co.jp/articles/6172467d9a44908c6efbf6258e5732d7fadf...

>>242032 匿名さん

幼児って何歳から何歳まで？
どうしても室内走らせたいなら、その期間だけでも戸建賃貸で良いんじゃないかな。
短い期間でしょ。その短い期間だけのために戸建を選ぶなんてバカらしいです。

>>242038 匿名さん
> 幼児って何歳から何歳まで？
おじさん子供部屋を出れない人は40になっても幼児扱いされるよ

幼児期よりマイルドヤンキーの時代の方が長いというオチ笑

>>242038 匿名さん

君は一生独身だから蚊帳の外だよ

>>242038 匿名さん

不便な戸建買ったら、子供に迷惑かけることになるから
止めた方が良い。幼児期よりずっと長いよ。

親がマンションの家庭に生まれた子供も、物心ついた時点で親の余りの甲斐性無しぶりにグレる場合が多いから気ををつけなよ

>>242038 匿名さん
小学校低学年まではバタバタやるでしょ。
兄弟いれば10年くらい。
ピアノの練習だってするし、縄跳の練習だってできるよ。

豊かな生活をするためには４人家族なら125平米以上、３人でも100平米以上が望ましいと言われているけどマンションじゃ現実的に無理だよね。
戸建の賃貸もほとんど無い。
大きくなれば子供部屋だって欲しくなる。

わざわざ窮屈なマンションを選ぶなんて馬鹿馬鹿しいよ。

>>242044 通りがかりさん

10年なら賃貸だね。
不便な郊外買う理由にはならないよ。

家の中で縄跳びするって、どんだけ外に出たがらないんだよ笑

犯罪者の90%は集合住宅住まいだからね♪

【狙われやすいマンション】
●駅から半径500m以内 犯人はすぐに人通りが多い繁華街などに逃げやすい・紛れやすいという理由です。また駅に近いと一般的には家賃も高いので、「ここはお金を持っているだろうな」と思われるので、狙われやすいです。

●管理人がいない 管理人がいないと、当然、人目につきにくいということになります。

●1階・2階もしくは5階建て以上の最上階 低層階は一般的に「危ない」と言われていますが、高層階も家賃・物件の価格が高いので、狙われる傾向があるということです。 高層階は屋上からロープでベランダをつたって降りてくる「下がりグモ」という侵入方法があるそうです。「最上階でもしっかり鍵をかけてほしい」ということです。

>>242042 匿名さん
利便性のいい戸建てを買えばいいだけ
立地の良否は物件次第
マンションのレスは稚拙

マンションは騒音トラブルの多発と、管理組合強制加入に伴うデメリットにまともに反論できない。
購入するなら利便性がいい戸建て。

管理組合や理事なんて、既に崩壊している。
管理会社に全て任せ、その分の維持管理費が上がるだけ。

関東で続けて起きている強盗事件は駅から遠い郊外や近郊がほとんどですね。

>>242046 ご近所さん
雨の日や夜に外で遊ばないでしょ。
マンションは子供も出不精になるから良くないね。

マンションの場合、住人の誰かが犯人だからニュースにもならない(笑)

憶測でものを言うなよ屑戸建笑

義実家のそばに建てるってよくあるよね。金を出してもらってるから仕方がない。
マンションなら好きなところに買えるのに。

https://trilltrill.jp/articles/2959721

ピンポイントで狙われたらマンションも無力
https://mainichi.jp/articles/20230120/k00/00m/040/045000c

犯罪者の90%はマンションなど集合住宅に住んでいる(笑)

>>242045 匿名さん
子供たちか成人まで家族で住むのは20年程度。
それまで賃貸で広い家借りるくらいなら買った方が安いよ。

快適な暮らしを重視するなら戸建。
駅までとにかく短い距離が良いならマンション。

>>242049 匿名さん

その通り。不便な郊外は問題外です。

>>242053 通りがかりさん

雨の日や夜に縄跳びさせてるの？

>>242059 検討板ユーザーさん

お金の話なら都心マンションが良いと思いますよ。
うちの都心タワマンは10年で価格、約２倍になりました。

今日もネチネチマンション弄りが楽しい戸建♪

うちもマンション購入時の2倍になったよ
あの時戸建にしなくて正解
お金に換算するのは一般的な評価を数値化するのに便利だからね

マンションも売れなきゃ単なる金食い虫。
この先数年後には、タダでも売れないゴミマンションにすらなる可能性も。
首都直下地震や南海トラフ、富士山噴火の１つでも起きたら終りだ(笑)

バブルだっただけだからね。
立地が良くても最近は値崩れしている様だ。
土地がバブルで高騰した時代にもマンションさんみたいなバカは大損していたな～w

https://news.yahoo.co.jp/articles/f5d0e0b56ff7ceab584e9a12639d19cb7117...

>>242065 匿名さん

結局、貴方がお金ないだけでは？

>>242059 検討板ユーザーさん
戸建ては売ろうと思ってもなかなか売れないから住み替え前提ではおすすめできない。

>>242067 マンション掲示板さん
戸建て派は少しでも安くという感じだもんね。
修繕費ケチるし。

>>242066 匿名さん

別に下がっても何にも困らないよ。
ローンも10年で繰り上げ返済で全額返したし。
因みに都心タワマンです。

親の同居は戸建固有のリスクだよね～笑

https://trilltrill.jp/articles/2959988

マンションは供給を意図的に絞ってるので価格の高騰はまだまだ続きます。
中身は書きませんけど、戸建は崖っぷち！笑

今日もネチネチマンション弄りが生きがい戸建☆

今日もネチネチしてるのは、マンションさんだねw

内容を言えないのは、記事の内容がマンションの暴落とゴミみたいな環境に触れられたくないから(笑)
マジでばかだよな粘着マンション♪

戸建さんは「値上がり」という言葉使ったこと無いね笑笑

>>242060 通りがかりさん

俺は都心ほど全てにおいて不便なところはないと思う。
そんなところがいいというのは結婚できない変人だけだろう。

>>242076 評判気になるさん

うちは大昔に先祖が買ったから数百倍に土地価格が上がっているけど(昔は目黒区も港区も坪１、２万円で買えた）、快適だから死ぬまで住み続ける。
マンションみたいにすぐ飽きて売ることもないし、他に資産(資本）はいくらでもあるので、寧ろ固定費（固定資産税）値段は上がらない方が良い。

「エルメスのTシャツが空を舞う」
「漏れそう！でもエレベーターが来ない
https://gendai.media/articles/-/104403

なかなかシュールですな　タワマンはｗ

あっ、隣のビルにぶつかる！
絵の額縁が壁に突き刺さり、部屋中の物入れの扉が開いて中身が飛び出し、床が上下するたびにゴロゴロと転がり回り、正気になった時は瓦礫の山になっていた。お隣では海外で買いそろえたバカラのグラスセット、ウエッジウッドの食器セット、マイセンの陶器人形が全て「瞬殺」されたという
https://gendai.media/articles/-/104404?page=2

うちもウェッジウッドマイセンのお皿飾ってあるけど、東日本震災でも全然平気だったよｗ
ヨットの中にもお皿があるけど､荒天でも瞬殺はないなｗ

>>242077 匿名さん

あと不夜城好きの輩

>>242061 評判気になるさん
小学校でなわとび級判定表があるらしく、たまにひとりで練習してるよ。

>>242076 評判気になるさん
前にも書いたことあるけど固定資産税値上がりして全然嬉しくない。

家って家族で住むためのもので投資用じゃないからな。

都内や郊外の土地ほど値上がりしたものは余りない
因みに昭和３０年代の千円は今の貨幣価値で１万円以上。
城南の土地は昭和３０年代に坪１万代だったのが今１０万なら分かるけど実際は４００万円
たまプラやあざみ野駅前も同じ頃（まだ田都も来なかった頃）坪数百円が、今じゃ２百万。

参考までに他と比較すると、例えば趣味の王様と言われた記念切手では「見返り美人」は５０年前は１万円以上の価値があったが、今はヤフオクで５００円で買える。
昭和３０年代の百円銀貨も今は１２０円でしか売れない（地金価格以下だけど潰したら違法なので持っているだけ損）
いかに土地が高騰して永劫価値があるかがよく分かる
田舎出身のマンションさんは親ガチャを恨むんだなｗ

>>242083 匿名さん

家って家族の人ってこと
住宅はただの資産だ。資産価値さえあればいつでも引っ越すできるし、10年や15年ごとより新しく広いマンションに買い替えて嬉しいです。

>>242078 匿名さん
ご先祖様からの遺産自慢ほど恥ずかしいものはないぞw

普段どこでも騒ぎまくって体鍛えてるはずなのに、
夜まで練習しないと合格できない戸建てさんのお子様笑

>>242076 評判気になるさん
戸建は値下がり一直線だからなw

子供を量産する親と、質の高い子供を作り上げる親と、
両方いないと世の中成り立たないんだな。

どちらを選択するかは、あなた次第。

>>242087 匿名さん
小1だけど、君より運動出来ると思うよ。

>>242091 匿名さん

資産価値の低い狭い木造戸建は日本特有の貧乏人住宅ですね。
アメリカのハウスは値上がりできるのに日本の戸建はできないね。

ここのマンション派からは家族の存在が感じられない。
独りや子無し夫婦なら共同住宅がちょうど良いよ。

戸建かマンションで悩むのは普通は子供のいる家族だからね。

>>242092 eマンションさん
地価の高い都会の戸建ては資産価値あります

>>242094 匿名さん
それ、4000万円のマンションしか検討できない層が買えるのか?w

>>242095 eマンションさん

4000万のマンションの資産価値はそれ以下になります

>>242086 eマンションさん

田舎者の方が恥ずかしいだろ
悔しかったら東京に生まれてみろ　田舎者ｗ

田舎のマンションが一番クソってこと？

いえいえ～w
うちは農家の次男坊だから大学卒業後は都内で好き勝手にやらしてもらってるけど、田舎に帰ったら畑も田んぼもあるから将来何があってもメシに困ることはない。ばあちゃんなんか毎朝散歩のついでに裏山で摘んだハーブをパックに詰めて都内の高級レストランに卸すだけで年収1,000万超えてるよ。子どもの教育資金は出してくれてるけど、何億貯めてるんだろ？笑　
山菜や筍や松茸、渓流では山女や岩魚も釣れるし銘水の湧水もでる。 自分ら家族で食べる野菜は無農薬の有機栽培で毎週のようにどっさり送ってくれるから助かります（いくらお金出しても買えないよ）♪
まあいまは気楽なマンションだけど、子どもが独立したら田舎に引っ込んで自由に暮らしますわ。

郊外でも都内でも閑静な住宅街なら良いが、ゴミゴミした治安の悪い繁華街に集合住宅なんてのは一番醜悪で勘弁だわ♪

繁華街の雑居ビルかなんかと勘違いしてんじゃね？

田舎もんの地方出身者がマンション推しだって自白してる～(笑)(笑)(笑)
田舎もんの憧れ、都内マンション(笑)

都内に土地買って永住する気にはならないなぁ
まぁ子どもは東京生まれだけど(笑
利便性の良いマンションがいちばんだね！

田舎もんが都内で活躍して稼ぎまくってるのが悔しいんでしょ。
飽きるまで適当に遊ばせてもらって、直下型地震で首都圏が壊滅したらさっさと引き揚げさせてもらいますね♪
あ、食い物に困ることがあったらいつでも相談して下さい下さいね（笑

>>242095 eマンションさん
>それ、4000万円のマンションしか検討できない層が買えるのか?w

大丈夫。
4000万円のマンションしか検討できない層はマンションしか買えません。

＞直下型地震で首都圏が壊滅
これって資産がない人たちの怨念だよね

>>242089 匿名さん

うちは甥姪は米国MBAと早慶,　従兄弟の医者の子３人共国立医学部
両親、祖父母、オジオバも全員大卒（国立か早慶どれか）
そういえばどこも子供２人か３人、都内で全員戸建ｗ
我家は３人私立進学校。俺もそうだけど、上の子が来年受験で結構なプレッシャーだよｗ

>>242102 匿名さん

ブルーハーツの青空でも聴いて、よく考えよう。

https://m.youtube.com/watch?v=wsegnRfMnR8

>>242104 eマンションさん

羨ましいよ　別荘と田舎暮らしは全然別物だからね
ところで１千万の価値のある裏山のハーブって何？

>>242107 匿名さん

こんなスレに堕ちた君は一族の恥だね～笑

>>242092 eマンションさん

俺はアメリカのREITを数銘柄持っているけど、このところNY株連動で値落ちがキツイ
金利上昇と実質賃金低下、IT不況で米国不動産は当面期待薄だし当面は積立再投資で持久戦
(今売るのはバカ）。　世の中の動き全然見ていないねｗ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB1526L0V10C23A1000000/

>>242110 名無しさん

とんでもないｗ　バカ相手に楽しんでいるよｗ

4000万の郊外のマンションが最下層になります

田舎もんは所詮ゴミ。
都内に住もうが成功者ではない。

地方出身者であればあるほど、成功したら集合住宅には住まないからな(笑)

世界的に活躍してる日本人ってほとんどが地方出身だし、出世するよね☆
幼少期に伸びのび自然の中で育つからかな？

政財界も地方出身者に牛耳られてますよね。明治維新で薩長が天下取ったからね。

昔から東京に代々住んでるって商売人か食い詰め者の末裔でしょ。エリート層は地方にルーツがあるはずなんだけどね笑
といっても、うちの子らも東京出身者の仲間入りになるのかな？あーヤダヤダ笑

地方ルーツでも何世代前に東京に移り住んだかで異なる。
現役上京組はマンション住まいが多そう。

>>242118 eマンションさん

賃貸マンションで平成より後に生まれても東京生まれとは誰も認知しないから、心配無用（笑）
そもそも人口比で割れば地方が９割近いんだから著名人も９割が地方で当たり前
薩摩長州が頑張ったといってもほんの一握り。政治家も親の七光りばかりだし
長野なんか有名人はどのジャンルも皆無（俺が知っているのは五島慶太くらいだが田舎人は知らない）
で、のし上がった奴は最後は大体戸建に住んで、上がりｗ

そもそも湾岸の埋立地って、足立区同様、東京都とは認められていないよね

田舎出身はタワマン好きなのはつとに有名
そんな所に住む時点で、本籍を移したところで一生田舎者のレッテルが貼られる　これは仕方ない
子供時代の話題になると沈黙するからすぐ分かるｗ

>>242119 匿名さん

まあ３代前に東京に移った人のまともな子孫の大半が今でも土地持ちの戸建住民だね。
甲斐性のない(要するに頑張れなかった）子供はマンションや賃貸に没落していくけど

>>242104 eマンションさん

東京の水は苦かったみたいだねｗ　
ところでいくら稼いでいるの？　まさか2千万以下でドヤ顔しないよなｗ

だから

都内マンションが一番最悪だって！

都内にマンション買うお金がない戸建派w

田舎もんと揶揄している人の方が、
実はコンプレックス持ってる本物の田舎者だったりして笑

都内マンションで育つ子供は出世できないとw
地方出身者の言う事には矛盾があって面白いな♪

戸建てからすればマンションのランニングコスト、管理組合活動など共用部の維持管理に要する費用や労力は全てムダ。

>>242124 匿名さん

少し前にインセンティブ4,900万ほど貰ったと言ったら戸建のみなさんスルーしてましたね笑
リアルではミリオネアです☆

>>242128 匿名さん

どこが矛盾してるの？笑

>>242123 匿名さん

あーたった3代でドヤ顔できるんだ
永住するつもりはないけど。
まあ、がんばって！笑

マンションと戸建の一般的な特徴であればこちらをどうぞ。よくまとまってます☆

https://ieul.jp/column/articles/21227/

マンションと戸建の比較はこちら。よくまとまっています☆

マンションに住んでいる時点で都民失格。
早く田舎に帰れよ(笑)

郊外はイヤ～のマンションさんは都心コンプレックスの塊。

戸建派は田舎の爺さんw

>>242129 匿名さん
たまにそういう意見をきくけど、どっちにも住んだ事があるから疑問に思うんだけど、親の家とかじゃなくて自分で家買って管理した事ある？
戸建てもランニングコストがかかるから、自分で家を買ってたらそんな事は言えないと思うんだけど。
スケールメリットで金銭的にも手間的にも管理コストを下げてるのがマンションだよ。
例えば庭とか外構の手入れ、全部タダで手間もかけずに綺麗さを保てるとか思うタイプ？親がお金出して、きちんと掃除して管理してるんだよ。
ただ、戸建ては個人の自由だからお金もかけず管理しないのも自由です。
ただボロ屋に住む自由なんてそんなに必要か？と思いますけどね。

>>242138 口コミ知りたいさん
マンションの管理費や修繕費は資産価値維持のためのお金だしね。
そもそも論で戸建ては資産価値を維持するという考えがない。

維持費は最初から見積もり済みでそのための貯蓄はあるし、庭の草むしりや生け垣の剪定くらいやってるよ。
高木は年1，2回造園業者に剪定を依頼（2万円程度）。

豪邸じゃないので手間じゃない。
子供が大きくなれば手伝いもやらせる。

手間手間言うけどやったことないのが殆どじゃないかな。
子供のいる家族でマンションに住むのはストレス。

戸建さんの豪邸も強盗団の狙い目だね～笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/460542f98331e5fcb25b27a83fd2c70d0392...

戸建派一押しのデジタル田園都市国家構想総合戦略w

地方移住で支援金｢大盤振る舞い｣のお寒い実態
都心回帰が鮮明､3年間の移住支援は結果伴わず
https://toyokeizai.net/articles/-/645571

マンションと違って維持するつもりなら他人に左右される心配がない。
これ書くといつも論点ずらしたアホな書き込みしか返ってこないんだよね。

マンションは定住志向が高まっているので住民は高齢化していく。
高齢者の多い共同住宅は維持費を集めるのも大変。

庭の草むしりや生け垣の剪定なんか絶対にやりたくない。夏場はすぐにぼうぼうになるし虫だらけになる。庭先に業者入れても立ち合いの時間がムダだし、お茶も出さないといけないからね。
やっぱりマンションが快適だわ笑

戸建は広くなればなるほど掃除が面倒。庭や玄関周りの清掃は日常的にやっておかないとすぐにみすぼらしくなる。虫の死骸や野良猫の糞、喰い残した鳩の死骸なんか見つけた日にはゾッとするよ笑

>>242143 匿名さん

所得水準が高い戸建さんが検討するクラスのマンションなら大丈夫～♪

>>242143 匿名さん
要約すると戸建派はお金に困っているということだなw

都心でも郊外でも環境さえ良ければ問題ないが、集合住宅だけはダメだ。
震災後の復旧も困難で、停電１つで生活破綻。
エレベーター前提、水道が汲み上げポンプ前提ではね。
余震による船酔い並みの揺れにも耐えられないだろ(笑)

金に困ってる奴は、軒並み集合住宅住まいです。
都内に住んでりゃ分かるよな？

2022年11月の首都圏新築マンションの供給戸数は、対前年同月比47.4％減少の2,866戸、成約率69.4%だから実際に売れたのは1989件。
それに比べ、2022年11月度の首都圏中古マンションの成約件数は2797件。
マンションの場合、中古の方が売れているという事。
一戸建てだと圧倒的に新築の件数が多い事を考えれば、マンションで中古はイヤ～って奴は単に戸建て派に負けたくないコンプレックスだろ(笑)

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852

貧困層がマンションで育つとマンションを恨むw

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

ほら、見てここのマンション派の書き込み。
このレベルの連中と共同管理していくのがマンション。

罰ゲームにもほどがあるよ。

富裕層の戸建さんが検討するクラスのマンションなら大丈夫だよ笑

タワマンの住民スレとか見れば管理組合の方針に対する文句や他の住民のマナーの悪さを指摘する書き込みがたくさんあるよ。

音が伝わる問題はどのマンションでも同じだし。

今週、東京は寒いみたいなので、戸建の方はヒートショックに注意願います。

いくら払っても集合住宅じゃね(笑)
民度が低くて住みにくいよ。

>>242150 匿名さん
新築の平均価格 6787万円(10月)→6035万円(11月)
中古の平均価格(70㎡で試算) 4858万円(10月)→4878万円(11月)

新築も中古も4000万円では買えないねw

騒音トラブル考えたら、マンションは無しだな。

>>242149 名無しさん
残念ながら世帯収入が低い地域は戸建てが多い。

>>242150 匿名さん
新築・中古ともに4000万円をはるかに超えているので、このスレで議論は成立しないね。

ここは郊外の安月給の戸建さんが都心のマンションに噛み付いてる感じだよね。

戸建も所有者なくて賃貸らしいよ

ここの戸建って朝から晩までマンションイヤーって喚いてるだけじゃん。ただのアンチマンションだね☆

まるでマンション買えなかったから朝から晩までマンションイヤーなんだと誤解されちゃうよね！

世帯年収にしつこく拘るくせに、自分の年収は気にしないマンションさん(笑)
集合住宅に住んでると、ここまでクズっぷりを発揮できるんか～

一般的にはマンションはイヤ～だからね(笑)

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

>>242159 通りがかりさん

要するに、都心部に無理して共稼ぎで暮らしても

・マンションなんか賃パンジーばかり。
・戸建は夢のまた夢

ということを言いたいのねｗ

>>242167 匿名さん

共稼ぎは外資系エリート層の常識だよ
日系企業一馬力は貧乏人の実態

>>242163 eマンションさん

ここのマンションさんは自己所有でもなければ、東京生まれでもない、おまけに所帯も持てないのに
なんで都心マンション大好きなの
不思議だな

ほんとに金が無いと集合住宅に住むしか選択肢がないからね…
マンションなら賃貸が豊富だし。分譲マンションと全く変わらないしな(笑)

>>242167 匿名さん
マンション買えなくて悔しいのぉw

>>242160 通りがかりさん

私のエリアは4000万でマンション買えますよ

>>242171 eマンションさん

一生集合住宅なんて
生きてて楽しい？

>>242159 通りがかりさん
残念ながら世帯収入が高い地域は賃貸マンションが多いだけ。
購入して持ち家にするなら環境がいい一低住地域の戸建て。

>>242172 マンション検討中さん
首都圏でも千葉の辺境だったら買えるだろうなw

>>242173 匿名さん
他人の人生観を否定して楽しい?w

>>242174 匿名さん
それ、4000万円のマンションしか検討できない層が買えるのか?w

戸建ての人がタワマンエリートを妬んでいる様にしか見えませんね。

>>242172 マンション検討中さん

どうしても踏まえたいマンション？

>>242169 匿名さん

自分と似たような境遇の人をさがしてるの？

>>242177 eマンションさん
4000万円のマンションしか検討できない属性ではマンションしか買えないｗ
戸建ての予算は4000万超なのでじゅうぶんに買える

賃貸を含むマンションの多い都心3区には戸建て向きの一低住エリアが皆無

愛知ですが
4000万でマンション買いましたが査定したら2500万だそうです。

>>242183 マンション検討中さん

都内だったら良かったのにね。

>>242181 匿名さん
都内の戸建ては随分安いのですね

>>242183 マンション検討中さん
地方は変なところで買ったらまともに価格がつかず終了だぞw

>>242178 評判気になるさん

タワマンがエリート？
どちらかというと落伍者でしょｗ

>>242168 マンコミュファンさん

一人じゃ戸建はおろか、タワマンすら買えないからだろ

>>242188 匿名さん

日系企業って年収は1000万円までからね
大手の部長レベルでもただの2000万円
低すぎるw

>>242184 匿名さん

都内でも駅から遠いとだだ下がりですよ

>>242189 マンション検討中さん

何言ってんの　商社は平でも２千万
比較的安い製造業でも、役員はみな億越えだよ

>>242189 マンション検討中さん

あなたが外資系自慢さんかいｗ
退職金幾らもらえるの？
企業年金は？
子会社人脈ちゃんと作ったの？
というか子会社あるの？
雇用保障あるの？
ほらほら　段々不安になってきたｗ

>>242181 匿名さん

マンション買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えますので☆

独り身だと戸建を買うのはかなりハードル高い

>>242185 匿名さん
4000万超は属性に応じて上限はないので決して安いとはいえない

4000万以下のマンションスレで年収が高いと騙るマンションさん
集合住宅固有のメリットを何も主張できずに立地や年収・資産に話題をすり替えるしかない

ゼネコン現場監督歴の長い友人が、昔荒地だったころの有明（青海？）で，工事のため深夜現地入りしワゴン車の中で仮眠をとっていたら
突然黒い車が数十メートル先に停まり、ブルーシートにきつく縛られた大きな細長い物体を３人がかりで車から引きずり出し掘削孔に埋め土を被せ、そそくさと立ち去るのを目撃。
「一応通報しますか」と隣の上司に聞くと「馬鹿。見なかったことにするんだ」と叱られた由ｗ
昔から埋立地や山奥はたまにあるそうで、遺跡が出ようが余程でないと報告もしないし、そんな湾岸に住むゼネコン社員はいないということです。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

平均的な戸建さんはここのスレにドンピシャだけど、平均的なマンションはここのスレじゃムリ。

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

平均的な知性を持つマンション住人はここのスレは無理。
気が滅入るだけ。

ふんわりした捨てゼリフしか言えない戸建だね☆

>>242198 eマンションさん

それはいいけど、あなたは去年の１０月から３か月で同じ内容を６０回も繰り返し↓
投稿しているね。（しかもリソースも不明）
普段何しているの？　マンション営業？？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%B8%96%E5%B8%AF%E4...

だってスレタイと見比べてこの内容だからね。
住民の知的レベルが低すぎで将来が不安になったり、マナーの悪い住人思い出して憂鬱になるでしょ。

>>242203 販売関係者さん

ここは検討スレなので、書き込むなら基本的なデータぐらいは頭に入れておいて下さいねってことです。何度も繰り返さないと分からない人が居るようなので定期的に放り込んでいます。ここの戸建さんがちゃんとスレタイに沿った戸建を検討していくのであればわざわざ貼り付ける必要もない。
ソースは既出なので探してみてくださいね♪
私の主張は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、なので営業とかではないです。

>>242204 匿名さん

愚痴ばかりいってないで、戸建派を謳うのであればスレタイに沿った戸建を検討していけば良いんですよ。
4,000万のマンションと同じ支払いで実際に素敵な戸建が建てられるのであれば、ネチネチとマンションに文句を言う必要もないのだから、、、

マンション弄れないアンチが拗ねちゃった☆

>>242205 xマンションさん

誰がどう見ても飯田の営業でしょ
もっと汗かかないと売れないよ

大手HMの注文住宅が並ぶ住宅街で格安パワービルダーで家を建てると肩身が狭い。

相変わらず都内のマンションは売れてないね。
23区……949戸（前年同月比－54.7％）契約率 63.1％
都下………273戸（前年同月比－37.0％）〃 　 66.3％

ベランダで喫煙してる下階の住人…
マンション、おすすめしないす。

隣の爺さんが朝から庭でゴルフ素振り
お勧めしないっす

マンションに庭なんて無いのでは？
戸建てなら迷惑にならないしな～
マンションさんの煽りか(笑)

うち戸建ですけど。
早朝からビュンビュン音がして迷惑なんですが。

なんかネットの的みたいなのに打ち込んでバスっ！て音がして最悪、、、

>>242210 匿名さん
駅近の良質な新築が減ってるから当然でしょ。
マンション検討してる人は資産性をしっかり吟味してるからね。
資産性が低いマンションは買わない。

都内のマンションは供給が絞られてるから更に価格は上がってますね。
戸建は大空き家時代がすぐそこ（団塊の世代がそろそろ）まで来てるので崖っぷちです。

マンションは中古市場も活発になっていくけど、利便性の良いマンションは買った時よりも価格が釣り上がってますからね。人口減少社会で一極集中が益々進んでいくからこれから先もマンションの需要が衰えることはない。このスレが立ち上がった頃にマンション選んだ人は大正解だったということですね。

さすが家族視点ゼロ

>>242217 eマンションさん
>都内のマンションは供給が絞られてるから更に価格は上がってますね。

新築マンション向きの土地が無いから供給できない
都内の中古マンションの在庫は増えてるから4000万以下マンションさんにはおすすめ

都内勤務、ファミリー、年収800万程度の標準モデル戸建さんが踏まえるのにお勧めの中古マンションが見つかればいいね☆

戸建て指向の人はマンションなんか買わずに踏まえるだけ
日本の大多数の人はマンションより戸建てに住みたがる
マンションの持ち家比率は60年以上経っても1割強しかないのが現実

>>242221 eマンションさん
家族構成によって住居を選択すればいい。
ただし小さな子供のいる世帯は、騒音カテのように騒音トラブルを起こしやすいマンションより戸建てにしたほうが絶対いい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションは住民ガチャの確率が高い。
うちも戸建だけど、ピアノも弾けるし、家内は家の中で歌を歌うし、子供は室内で駆けっこする。
犬も夜中にたまに吠えるし洗濯機は夜中に回しているけど､各部屋独立して室外にも音は漏れない。
駐車場もあるし、すぐに出かけられる戸建に住むとマンションには戻れない。
悪いことは言わないから戸建にした方がいいよ。

>>242222 匿名さん

戸建て志向ならマンションなど踏まえる必要はない。

>>242224 口コミ知りたいさん

何時までバタバタしてるのか知らないけど、うちは閑静な住宅街で夜は本当にシーンとしてるから、遅くとも夜９時以降は静かにするように心掛けています。

>>242224 口コミ知りたいさん

近所からは嫌われてるね

>>242224 口コミ知りたいさん

> 犬も夜中にたまに吠えるし
最悪じゃん？

うちは子どもの躾のために階段をドンドン降りないように注意してますよ。家の中で行儀が悪いと外でも同じことになりますからね。

戸建には騒音トラブルが無いと豪語してる戸建さんがいちばんのリスク笑

>>242225 通りがかりさん
>戸建て志向ならマンションなど踏まえる必要はない。

ここはマンションを踏まえた上で、購入するなら戸建てマンションどちらがいいかを語るスレ。
踏まえられるのが嫌なら価格帯の異なる類似の別スレが多数ある。

>>242231 匿名さん

スレに実際を合わせる必要はない。
踏まえたいマンションが見つからないなら別に踏まえる必要もないので、希望の戸建にするだけ。

そう、戸建がいいから戸建に住む。
実際便利だし快適だし何も不自由していない
マンション+都心の組み合わせという最悪のパターンだけは死んでも避けたい
いいたいのはそれだけだなｗ

マンションを踏まえるの意味をマンション弄りと勘違いしてる阿呆が戸建と称してスレに居座ってるのが残念ね☆

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
という問いがこのスレの趣旨なのでスレタイに沿って淡々と書き込むだけですね。

>>242228 名無しさん

犬専用のサンルーム（６畳）の中でいるから問題なし。
庭の外で物音がしたときにたまに吠えるだけだよ
テレビをつけていれば聞こえないから防犯には今一だがｗ

戸建が良ければ勝手にそうすりゃあいいのに、朝から晩までネチネチと都心やタワマンに縋り付く理由が分からない☆
好き好んで都心タワマンに住んでる人がいてもそれはそれでいいじゃん笑
迷惑を被ってるわけでもないんだし。

踏まえるのは維持費。
デメリットを指摘すると弄られていると思うのは被害妄想。

地方出身の貧困層が都内に住むには、間違いなく集合住宅のマンションですよね(笑)
中古マンションなら賃貸より安いとの触れ込みで、住宅ローンを組む方もいますよ。
郊外なら更に安い。立地条件の悪いマンションは負動産ですから安い安い。
それを理解して購入するなら他人がとやかく言う必要はない。中古マンションが安くて貧困層に好まれるという事実があるだけ。スレチなマンションを出してマウントを取りたがる粘着マンションよりマトモでしょ？

>>242226 名無しさん

そんなの常識でしょ。うちも一種低層だし、街条例も厳しい。
運動をしようと思えばできるというだけで、昼間でもむやみに走ったりする
ことはさせないし、夜は耳鳴りがしますよ。

>>242235 マンション検討中さん

よく読んでね
「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できること」を戸建さんが立証できるかどうかがスレの趣旨なので。
そのためにはまず戸建さんが踏まえたいマンションを見つけられないと始まらない。

>>242240

戸建ならなんでもオッケーみたいな書き振りだったのに、えらいトーンダウンしてるやん笑

>>242241 名無しさん
国語出来ない自慢はいらないよ。

日本語も満足に理解できない人と共同で管理しないといけないのがマンションのデメリットの一つ。

どうしてもスレタイが気になるなら、4,000万だとまともな中古マンションは見つからないからマンションはパス、ってことにしとけばいいじゃん

戸建さんもごちゃごちゃ言ってるけどマンションはパス、って結論には変わらんでしょ？笑

戸建だけど、万一のための修繕費として４千万程度はいつもストックしていますよ。

>>242243 マンション検討中さん

国語力とかいう問題じゃなくてそのまま書いてあるので。「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」というのが戸建さんの主張なので、早く立証してくださいね笑

>>242245 口コミ知りたいさん

平均的な戸建の貯蓄ってそんなもん？
データがあったらよろしく

勝手にスレタイを変更しちゃうマンションさんは、マンション売りたいマンの業者ですか？

マンションを買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えるけど、逆はムリというのがスレの主旨だよね？

>>242248 匿名さん

マンションはやめておけっていうのが結論だよ笑
4,000万だとムリじゃん♪

>>242242 名無しさん

トーンダウンじゃないよ　例え騒いでも苦情もなければ迷惑もかけないと言っているだけ。
それをいいことに意味もなく無意味に騒ぐのはマンション民位でしょｗ
小学生のような理解力の人に言っても通じないかなｗ

国語出来ない子が次々と。

同じ人間がマンションと戸建て、どちらかしか買えないなんて事は無い。
ランニングコストを考慮した同じ支払い額で比較するのが、このスレの主旨。
個人の属性や収入は関係ないわな。
どうしても結びつけたい奴がいるみたいだが。
推しのマンションがクソみたいな住人ばかりで問題だらけだから、別のベクトルに話をもっていきたいだけ。
要は、マンションさんの逃げ(笑)

>>242247 通りがかりさん
30代で家を買った・建てたとしたら、修繕費用が必要になってくるのは50代。
50代の貯蓄額の中央値は600～800万円程度と言われているので、老後を考えたら家の修繕してる場合ではないですね。

>>242254 匿名さん

老後どころか、子供の進学やら大学やらでちょうどお金がかかる世代なのよ。
子供の為に広い方がいいと思ってたのに、当の子供は最近家にいる時間も少ないし、
家の修理の事なんかは二の次三の次。。。

>>242254 匿名さん

３～４０坪の家なら修繕費は３０年で５百万もしないよ
それに少しづつ修理することが多いし、マンション民と違い強制的に積み立てなくても
自主的に資金も用意できる人ばかりなので心配無用ｗ

　

>>242255 匿名さん
それが現実だろうなw
年収800～1000万の世帯に余裕はないw

>>242255 匿名さん

なんか話が作りっぽいなｗ　マンション住まいが戸建を騙ってもバレるよ
事実なら、都心から離れる狭小な家だから、上京したがるんだよｗ
うちは渋谷へ８分、子供部屋もあるし、友達呼んでパーティできるし、近所はカフェだらけ
子供は誰も無理に遠出はしないよ

>>242257 eマンションさん

子供がいるいないの違いは大きいよ。
５０代で子供が社会人でなければ支出１千万じゃ全然足りないけど、職場に聞くと
それでも何とかなっているよ（夫婦で３千万貰っている世帯も多いからかも知れないけどみな子供は２、３人いる）
独身の人もいるけど女性は番町や青山、神宮前のマンションとか多いけど、皆人生諦めている感じｗ

>>242259 評判気になるさん
50代の世帯年収中央値は1000万円前後だぞw
戸建派は世の中の現実からかけ離れたことしか書かないから馬鹿にされるw

>>242254 匿名さん
新築から10年ごとに点検と補修をすればたいした費用はかかりません。

>>242251 口コミ知りたいさん

ギャンギャン騒いでるのに「戸建だから」という理由だけで騒音トラブルにはならないと豪語してるあなたの投稿がおかしい、という指摘だね☆