別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>241919 匿名さん
マンションに4,000万しか予算を用意できない人はマンションを買う。
戸建ては、マンションを買ったら無駄に払う長期のランニングコスト分を予算として確保できる人か、更に高額な予算を準備できる人が購入する。
マンションを踏まえた体で弄ってるだけ。
戸建ての修繕費もけっこうかかるんだね。
2021年“新築一戸建て購入後30年以上住んでいる人に聞く「一戸建て修繕の実態」調査”
修繕費を毎月積み立てている人は、8.3％でした。
これまでにかけた平均修繕費
木造470.2万円、鉄筋・鉄骨造 617.7 万円、平均総額 532.1 万円
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000179.000051123.html
>>241922 ご近所さん
戸建ての修繕費はマンションのようにちびちび積立てなくても自己資金でやればいい。
うちは築15年目総床140㎡の戸建ての屋根とバルコニーの点検と再塗装、外装タイルの洗浄と目地補修をやって100万円程。
次は25年目の点検補修を予定。
>>241915 匿名さん
ほい。
2021年“新築一戸建て購入後30年以上住んでいる人に聞く「一戸建て修繕の実態」調査”
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000179.000051123.html
戸建ての修繕費は築30年以上で平均532万円? 積み立てている人はわずか
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4860/
戸建を見たら危険だから近づくなということだなw
戸建の人はなぜ修繕費を計画的に貯金しないのでしょうか?
戸建ては、ちびちび積み立てできないから、貯蓄は他にまわって修繕放置するのでしょ。
壊れて初めて慌てて、そしてリフォームローン。
マンさんは車嫌いじゃなくて、車買っても維持できないのよ。
戸建てなら修繕しなくても住めるからね。
する人はするし、しない人はしない。
個人の裁量で自由にできるから、その分を投資に回したり別の住宅購入資金にあてる。
ちんけな集合住宅に無駄な管理費や修繕費を払うぐらいなら、区分所有でない土地と占有の自宅に金をかける。
分譲マンションってのは、区分所有というなの賃貸、借家となんらかわらん。
>>241924 通りがかりさん
戸建てで修繕費を積み立てていない9割のうち8割近くが預金を引きあてている。
チマチマと修繕費を積み立てるマンションと違い、戸建ての多くはじゅうぶんな自己資金がある。
戸建てさんは、金やパラジウムのインゴットを持ってるんで。
マンションよりもしっかり金をかけて維持管理してるという戸建さんが一人も出てこない。
貧乏臭いのばっかだね笑
戸建の平均所得はマンション民より相当低いですし、ここの戸建さんは4,000万のマンション相当の予算しか用意できないので、統計的に平均購入価格が5,000万を遥かに超えているマンション民の集団内に入ると偏差値40の落ちこぼれ組になる。
>>241926 口コミ知りたいさん
普通に貯金で貯まった分から出すから積み立ての必要は無いんだよ。
買う前に維持費見積もってるから15年目で足場組んで外壁とか予定が立ててある。
HMに頼むか別業者にするか悩むところだが。
共同住宅だと毎月きっちり払ってもらわないと修繕の時に出せませんという世帯が続出しちゃうからね。
>>241935 匿名さん
ここのマンション派の知的レベルはマンション住人の中でも-2σ以下でしょ？
そんな平均使って語るところがもう-2σって感じだね。
それとも世間一般では-σあたりになっちゃうのかな。
うちの辺りの都心は土地を所有しない他所からの人達は集合住宅ですね
団地出身者も、似たようなところでマンションを選びがち。
戸建で修繕しない人が近所にいるのも、貧乏町内みたいでヤダ。
戸建て派はよっぽどお金がないんですね。
郊外のマンションって、どんだけ罰ゲーム、しかも車無しとか。
実際、単身者は戸建てなど住んでないだろうよ。目立つしね。
マンションは単身者でもなじみやすいのは事実。
貧乏かどうかは、まあ、土地持ちかどうかの話。
親の土地を引き継いたんじゃあ恥ずかしいけどね。
まともに修繕できないマンションが、都内にどれだけあると思ってるんだ？
そんな事すら理解してないから集合住宅みたいな吐き溜めを有難がって買ってしまうんだよ(笑)
ホレ、マンション管理の地獄を思い知れ！
https://diamond.jp/articles/-/302342?_gl=1*1hsm57i*_ga*YW1wLWZYTjViM1FMSXlVNlYxdlMzQmN1akY1QV9qRWJUSEtMaVhWSGlSOWxFYjIzUjZDdFBfYkZwTmJsbzFIV3JrQUc.
最初から真っ当な修繕積立金を取らない今のマンションは
どこも将来ボロボロの廃墟になりますねｗ
マンション業界の罪は重い
>>241946 匿名さん
都内に土地があるだけに育ちや金融リテラシーがいいから、田舎出身のマンション民より学歴も稼ぎも上になるよね
上場企業勤務や士業も多く、住処以外の余った土地資本から利鞘を得られるから、子供の私立の学費や株などの投資資金に回したり、余った一部が車や別荘、船などに化ける訳だよｗ
それでも都内の中古マンション程度なら即金で買う余力もある(もちろん買わない）
ちっちゃな中古マンションの含み益程度で浮かれるマンション民はある意味微笑ましいけどねｗ
外国人所有者が増えると修繕や管理が難しくなるね。
マンションを買うと管理組合に強制加入させられて管理費という債務まで背負いこむことになる。
管理組合関連のカテには多くのスレがたちマンション住民の不平不満が渦巻く。
止むを得ずマンションに住むなら余計なストレスを抱えない賃貸のほうがいい。
「管理組合・管理会社・理事会」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/
朝からネチネチマンションに絡んでおつかれさまですね☆
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
捨てゼリフしかレスできないくせに朝からネチネチのマンションさん 笑
郊外でも都内でも、閑静な住宅街なら良いけど
繁華街なんかの集合住宅は都内駅近でも勘弁。
スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないと、スレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱であり、マンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。
なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。
ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
結論として戸建ってことは変わらんみたいだな。
アンチマンションの屑は浮かない顔してるが笑
マンション派は、いまの市場動向を踏まえると4,000万ぽっちの予算ではまともなファミリー向けマンションは存在しないので、最初からマンションの検討は必要ないと言ってる。
で、スレタイに沿った予算を合理的に推計すると4,300万から5,000万弱の予算になるので、土地代に2,500万から3,000万、上物は2,000万、諸費用と外構込みなので本体価格は税込1,500万と試算した。とすれば大手HMはムリなのでパワービルダーが最有力の選択肢。そのなかでも最大手の飯田グループはスケールメリットを活かした高品質低価格の戸建を提供しており、年間の新築棟数3.4万戸と戸建民からの圧倒的な支持を受けているという事実によれば、これをお勧めすることがここの戸建さんには最適との判断です。
何か文句ある？笑
>>241960 eマンションさん
しつこいよ。
スレタイを基準にしたとしても、マンション派は4000万円のマンションを買う様な属性。戸建て派はランニングコストを考慮した価格の戸建てを買う属性。それだけ。
だいたい、比較なんだから属性なんて関係ないんじゃないかい？
金はあっても新築マンションなんてバカの極みと言われて、賃貸が正解だというのが一般的なんだし。
ハイハイ、パワービルダーのマンションをマンションさんは買って下さいね♪
集合住宅なんて、どこも同じだけどな(笑)
うち、都内のマンションで3000万ぐらいなんだけど…
なんなんこのスレ
繁華街でない快速や急行の止まる駅なら、都心部より暮らしやすいよ。
マンションも多いしね。逆に子育て世帯には人気。
単身者か高齢者だけだよ繁華街が好きなの。
違いがあるのは、調査エリアや新築だけなど恣意的な調整が入ってるからだね。
マンション購入者の大半が中古であること、地方や郊外にはマンションが少ないことを考慮すれば年収なんて無意味だと分かる。
そもそも、マンションvs一戸建ての年収バトルに持っていこうとする奴の狙いがマンションの営業だからね～(笑)
>>241971 匿名さん
年収と家族構成で予算は決まってくるからね。
ここの戸建さんは4,000万までの予算しか用意できないので、統計上年収800万程度の平均的戸建像がピッタリだと言ってるだけ。
で、マンションはロクなのがないからやめとけって言ってんだけど、それが何でマンション営業になるのか不思議だね。いつもマンション営業とか言ってるけど、実際どハズレだからコイツの推測も大したことないバカだな～と笑われるだけだぞ笑
マンションさんのこじつけ(笑)
4000万円のマンションと戸建てを買うなら年収に差はない。
ランニングコストを考慮して6000万円の戸建てを買うなら年収は戸建てのが上。
マンションは、修繕費や管理費を考慮しない間抜け。
バカでも分かるよな？
>>241974 マンコミュファンさん
>ここの戸建さんは4,000万までの予算しか用意できないので、
このスレでは4,000万までの予算しか用意できない人はマンションしか購入できません。
戸建ての予算は4000万超です。
マンションを買うと管理組合に強制加入させられて管理費という債務まで背負いこむことになる。
管理組合関連のカテには多くのスレがたちマンション住民の不平不満が渦巻く。
止むを得ずマンションに住むなら余計なストレスを抱えない賃貸のほうがいい。
「管理組合・管理会社・理事会」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/
>>241977 匿名さん
戸建の予算はmax4,000万のマンションと同じ支払額です。さらに戸建の予算が4,000万を超えるのは4,000万までのマンションに住みたい人だけ。それ以外の踏まえたいマンションが見つからない戸建さんの予算は4,000万以下になります。
ここの戸建さんは4,000万超のマンションを踏まえられない貧乏人という自覚が欠けてますね。
火災、浸水、台風、強盗、
戸建さんは忙しいね。
4千万以下のマンションなんてたくさんあるし、実際にそこに住んでるマンション住人もたくさんいるが、そいうい人達を貧乏人と馬鹿にしているのがここのマンション派。
普通のサラリーマン家庭で子供いたら4千万の家買えるのはかなり上位の層だし、価格が違っても住居としての本質はほとんど変わらない。
スレタイも理解できない知能だし、階層カーストもさもありなんだな。
マンションさんはローンと管理費にカツカツで仕事も不安定だから、次世代に引き継ぐ余裕がない。
しかも湾岸の埋立地を都心だと勘違いし、都会のことを何も知らない根っからの田舎者。
娯楽も、無趣味かせいぜい爺趣味のゴルフとスキー位ｗ
人生何が楽しいんだろうね
戸建なら、いちいちマンションなんか踏まえずに、身の丈にあった4,000万程度の予算で買える戸建を検討しとけばいいんだよ。
ここの戸建さんがスレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討購入して、幸せに暮らしているってんならそれで構わないでしょ笑
ところがいまだにネチネチネチネチと朝から晩までマンションに絡んでクダを撒くしょーもない屑みたいなレスばかり繰り返してるから、マンション派からコケにされてるんだよ。
戸建て買った人は戸建てのみ検討、マンション買った人はマンションのみ検討という調査結果があるわけで。
カテゴリーやジャンルがちがうものを比較しようというのがおかしな話かと。
うちはきちんと家の建て替え費用を積み立てています。
最初の家は曾祖父が建てた戦前建築の洋館。いまは手に入り辛い高級材料ばかりだから、仮に同じ条件で建て直したらタワマン３軒分は掛かります。
二代目、親世代が建てたのは平成になってから。これも2億近く掛かりました。でもRCだし柱も太く、びくともしないから、あと20年は簡単なリフォーム(壁塗替えや襖の張替)で大丈夫そう。家内は床を一面無垢のチーク張りにしたいと言っていますが。
次建て替える時期は子供の独立後だし、悩み所です。
>>241985 eマンションさん
逆だよ。
戸建派はメリット、デメリットの指摘にたいしてマンション派が屑みたいなレスを繰り返すから戸建派からコケにされているんだよ。
比較するのがこのスレの趣旨だからね。
だいたい戸建かマンションかなんて各人の条件によって大体最初から決まってるでしょ。それを他人があーだこーだと批評しても仕方がない。
比較されるのが嫌ならこのスレに来なければ良い。
このスレの目的は比較してどっちが良いか議論すること。
>>241988 匿名さん
マンションと戸建の比較なんか必要ない。
自分の条件に沿ってどっちを購入するかを決めたら良いだけなんだよ。
スレタイで、戸建は4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるって主張してるんだから、それを立証すれば良い。
異なる２つのもののどちらが良いか主張するときは理由をつけるのが普通。
比較するのは必然なんだよ。
人気投票じゃないんだから。
維持費に差が出るのは当然なので立証する必要もないし、維持費を具体的に比較した情報なんていくらでもあるので、疑うならそれを見れば良いはなし。
>>241992 通りがかりさん
じゃあ、こういう条件ならこっちが良いと主張すれば良いじゃん。
あるいはこういう条件ならマンションのほうが良いと主張するのも良い。
戸建派は子供がいる家族で住むなら戸建が良いと言ってますよ。
もっと細かい条件を議論したけりゃそれもかまわない。
マンション所有のメリットは朝から晩までマンション、マンションしなくてすむ事
そもそも、マンションと戸建の比較を必要としてる人がどこにいるの？って話ですよ。
4,000万の予算でマンションを探していて、戸建も同時に検討したい人を連れてこないと意味ないね。
一般的に戸建とマンションのそれぞれのメリットデメリットはネットでも挙げられているから、各人の優先したい項目に従ってより良い選択をしてもらうしかないだろう。
それに対して見ず知らずの戸建風情があーだこーだと論評しても意味がないんだよ。
もうここは閉鎖で良いなw
比較する意味がないw
>>241998 通りがかりさん
>マンション派は子どもがいる家庭ならマンションが良いと言ってますけど。
騒音カテでは多数のマンション住民が罵詈雑言と共に「子どもがいる家庭は戸建てに住み替えろ」の大合唱だけど。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
戸建のマンションのメリットデメリットはネットに上がってるからそれを見たらいい。
それでもスレタイの条件でどちらにしたら良いか迷ってる人がいたらここで質問相談したら良いだろ。
ネットに出てるメリットデメリットの一部を切り取って貼り付けてもそれが全てじゃないと言われて有耶無耶になるだけなんだから、はっきり言って意味ないんだよ。本音は暇つぶしの相手してくれってことだけだろ？笑
そもそもここのスレの予算だとまともなマンションは見つからないからマンションはやめておけ、というのがマンション派のアドバイスなんだけど、それに納得できないアンチがマンションマンションと騒いでるだけなんだよね笑
本音は暇つぶしにかまって欲しいだけなのがバレてますから。
まともに戸建を検討したい人にとってはいい迷惑なんだよ。
マンションのデメリットってそれ値段次第だよねって思うよ
うちのマンションは静かですよwww
多くのマンション住民は騒音が発生するので子育て世帯が近隣区画に住むことを嫌がる
>>242004 匿名さん
いちいちお前に言われなくてもそんなリスクぐらい分かってて買うだろ普通は笑
買ってからギャァギャァ騒ぐのはアホなんだよ。
そんなアホは最初から戸建にしとけっていうのがマンション派からのアドバイスだな。
購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆
一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆
【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
23区内でまともなマンション買いたいなら8000万円がボトム、できれば1億円以上というのが現実だからね。
現実に則したスレタイになっていない時点でここの存在価値はないという結論になる。
マンションが静かかどうかは運次第だね。
家族で住む場合は周りが静かかよりも、子供達が五月蠅くしないか気をつかって、親も子供のストレスというのが問題だけど。
高くても場所が変わるだけでマンションの本質は変わらないし、タワマンなんかにしたらかえって騒音が伝わりやすくなってしまう。
子供の、
質より量が戸建。
量より質がマンション。
質が何かは意味不明だが子供の発達という面では
戸建 > マンション
という調査結果ならあるよ。兄弟の数でも 戸建 > マンション だが。
＞マンションが静かかどうかは運次第だね
金額次第だね
スレタイに沿った戸建を購入したい人の相談スレにしたらいいんだよ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
