4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>241849 マンション検討中さん
マンションよりよっぽど快適そうだね。

郊外は車が必需品
都心は嗜好品
車が生活必需品なんて不便すぎる。

歩いたり電車乗ったりするよりよっぽど楽だよ。
子供と遠出するなら必須だし。

車が不便なごちゃごちゃしたところには住みたくないし、防災面でもリスクが高い。

>>241857 匿名さん
＞防災面でもリスクが高い。
災害時車で逃げるんでしょ？地震の時はどこに逃げるんですか？

車を嗜好品として持つのは否定してませんよ。
私も所有してますので。

>>241856 匿名さん
車が嗜好品？
車よりニホンゴの勉強が先だろう

ここのマンションさんの実家や爺さん婆さんの家ってどんなん？

>車が嗜好品？
>車よりニホンゴの勉強が先だろう
嗜好品は普通食い物に使う言葉だけど、必需品じゃなく、趣味性のものって意味で使ってると思うよ。
であなたの車は生活必需品なのかな？
それとも趣味のアイテム？

>>241858 匿名さん
道路が狭いところは帰宅や避難しようとする車や倒壊した建物等で緊急車両の通行が妨げられる可能性が高まるし、避難も困難。
都内は倒壊の危険のある建物が多い。
最近ようやく基幹の道路沿いだけは調査されて、対策が進んでいるね。

建物、人が密集しているところは危険だね。

郊外で道路が広く、家の間隔も広いところはリスクはずっと低い。

耐震等級3なら地震で避難する必要もないし、備蓄もあるのでインフラが壊滅的な状況になっても落ち着いてからゆっくり避難できる。

都心マンションでは特殊な日本語を使うらしい
趣味の車を必需品として日常使うほうが贅沢
そもそも車が趣味ってなんだか･･･

避難するとすれぱ家族なら夫婦どちらか実家か親戚だね。
実家が共同住宅だと難しそう。

>>241864 匿名さん
戸建脳
郊外住まいだと車って必需品だよね
非難にも使えるし

>>241858 匿名さん

自宅も高台だしＲＣで燃える心配もないし地下シェルターがあるから安心です。
ただ首都圏直下地震だと自宅も都心親戚も皆インフラが止まり1年復旧できないと思うので
頃合い見て大型ミニバンにキャンプ道具と食糧積んで神奈川方面に脱出します。
多摩川の橋を渡れるか心配ですが、もし車で脱出できなければ、バイク（オフロード車や二人乗りスクータ）もありますので家族分なら家内も息子も免許あるし避難は可能です。
向かう先はひとまず湘南のマリーナにヨットが置いてあるので（ギャレー、ヘッド、6人分のバース付き）逃げ込みます。
続けて道路事情を見極めながら、季節に応じて伊豆か軽井沢どちらかの別荘に疎開します。
まあ地震保険にも入っているから備えは万全ですが、こんな時田舎に実家がある人が羨ましいですｗ

>>241862 匿名さん

バカなマンションさんw

嗜好品（しこうひん）とは、風味や味、摂取時の心身の高揚感など味覚や臭覚を楽しむために飲食される食品・飲料のことである。

ここのマンションさんは車の風味や味、摂取時の心身の高揚感など味覚や臭覚を楽しむらしい。

>>241867 匿名さん
車で避難しちゃうんでしょ

>車を嗜好品として持つのは否定してませんよ。

バカ丸出しのマンションwww

>>241870 名無しさん
電車もバスも動かないなか避難の必要がでたら君は徒歩で避難するの？

都内だと車でも避難出来ないところがでてくるとは思うが。

>>241872 通りがかりさん
地震の時に車で避難する事に疑問をもたないの？
朝6時からマンション、マンションだとそうなっちゃうんだね

>>241864 匿名さん

趣味の車が必需品？
論理的に考えることできない人？？

>>241873 検討板ユーザーさん

3.11の時は都心は車全く動かなかったな　
やっぱり郊外が安心

郊外の方は車を生活必需品として認めたくないんだろうね。

郊外だと子供育てるのに車が必要。
つまり車は車は生活必需品。

>>241874 匿名さん

車は嗜好品ではないわw

>>241877 匿名さん

焦るな焦るなw

>>241878 マンション掲示板さん

郊外では生活必需品でしたね。

もし自分が人生に失敗して、都心のタワマンなんかに住む羽目になっても
車は生活必需品だから、駐車場に２台は駐めると思う

子供が病気になったらタクシー同乗？
マンションさんは、即、救急車呼ぶ民かしら(笑)
車は乗ろうが乗るまいが、一般的な家庭はなら持ってますよ。
免許がない人、免停の人、免許返納の人、その他訳ありの人、
車持ってない人って、概ねそんなもんでしょう。
あとは拘りの強い単身者とか。

何で都心なんかに住む人が居るんだろう
人生諦めたのかなｗ

>>241882 匿名さん

マンション民が車なんか嗜好品とか嘯くのは下記が原因です
①殆どの人が管理修繕費と固定資産税だけでカツカツなのに車の維持費まで余裕無し
②子供もおらず孤独で、趣味も生き甲斐もなく、連休でもどこにも行く当てもない
③都心は車が多く道も狭く下手に駐めると反則切符を切られてトラウマになった

一方、爺は昔の憧れから成金になった途端ベンツとか見栄を張り、国産車に見向きもしない。
トヨタも日産もその辺の事情は百も承知だから都心マンション族には全く期待しないといっていた。

集合住宅自体には何のメリットも無いから、物件依存の架空の立地や資産の話題にスリ替えるしかないマンション
過去レスをみればマンションが集合住宅固有のメリットを何も主張できていないのがわかる

やっぱり集合住宅だったね。
集合住宅が密集するような繁華街は、犯罪も犯罪者も多い。

https://news.yahoo.co.jp/articles/009bad9fde4ec266eb0d369b05dca58d6f17...

朝から元気にマンションマンション☆

朝から揶揄とか集合住宅の血だな♪

戸建派は車運転できない年齢になったらどうするのかねw

まだ3０年以上あるからね。
自動運転が主流になってる頃だよ。
マンションの駐車場じゃ導入できないか？

自動運転車は、マンションの駐車場だとキツイだろうね♪
個人所有じゃないから専用設備を設置できない。

マンションにネチネチ絡むのが生きがい☆

戸建派は自動運転が主流にならなかったらどうするのかねw

歩けば良い。

マンションは出不精になるから気をつけないと足腰弱まるのも早いみたいだよ。

それにしても何十年も先のことが気になって仕方ないみたいだね。それともうかなりの歳？
40年以上先なんてどうなるか分からないし家族がいるならまずは子育て優先。
家族が快適に暮らすなら断然戸建。

精神論が通用しなくなったら戸建派はどうするのかねw

３０年後のマンションよりはリスクが低いから安心しな(笑)

崖っぷちなのは戸建なんだけどね笑

>>241896 匿名さん
30年後のリスクがあるのは戸建ですよ
なぜなら昨今の戸建の多くは30年程度維持できるようにしか設計していません(耐用年数が22年なので何の問題もなし)
少しでも長持ちさせたいのでしたら相応の修繕費用を用意する必要があります

戸建は自分でリスクをコントール出来るけどマンションは出来ない。

維持費を考慮しないで家を買うのは馬鹿。

>>241899 匿名さん
マンションの人は住み替えするから30年後のことは考えてないよ。
考えているのは今の資産価値をどうやって維持するかだけ。

戸建ては最悪の場合、建て替えのリスクがある。
きちんと修繕してれば寿命は延びるだろうけど戸建て派は修繕費用貯めてない・考えていない人が多いわけで。

>>241900 通りがかりさん
自分でコントロール出来るという意味理解出来ないの？
マンションと違って他人に左右されないんだよ。

ちなみにマンション住人の永住志向は高まっていて6割を超える人が永住を考えている
https://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000167.html

つまり、マンションは時間経過とともに住人も高齢化していきいずれ年金収入のみの老人が住人の多くを占める様になって維持管理のリスクが高まるということ。

>>241901 匿名さん

戸建はボロ屋、空き家がどんどん増えていくじゃん。
隣の家が空き家で管理不全でもコントロールできないんだよね。火事で燃えたら最悪です。
どうやってリスクをコントロールするの？？

崖っぷちの戸建。

戸建の維持管理は所有者の胸先三寸で決められる。金がなくてほったらかしにしても誰からも文句を言われる筋合いはないから、開き直るのが勝ち笑

>>241901 匿名さん
都内ですらボロ戸建が多数あることを考えるとコントロールできないだろw

戸建はどれだけ金と労力を掛けて維持管理しても、基本的に築年数で評価されちゃいますからね。安い建物にして住み潰すのがよい。

>>241902 匿名さん
マンションで周りの部屋が火事で煙りが入ったり、放水で水浸しになって家財全部捨てる羽目になったらどうするの？
どうやってリスクをコントロールするの？

話のすり替えだし、そもそもそんなリスクは低いので気にしない。

>>241905 eマンションさん
さすが、話が理解できないマンションさんだね。

これが共同住宅のリスクの例。

>>241908 匿名さん

戸建は隣の空き家やボロ屋をどうやってコントロールするの？って質問への回答がこれか～笑

マンションだと車は嗜好品だっけ？（笑）

そんな質問してないし、他人の家をコントロール出来るわけが無いだろ。
自分（それとも同レベルの他人かもしれんが）の言ったことすら理解出来ないのか。
リスクについては気にしないが答えだよ（これも理解できない様だが）。

マンションってこういう住人と共同で管理していくんだからきついよな。

リスクについては気にしない？
ではマンションも同じさ。

親の家の隣の戸建てが無人で、相続の関係？で売却もできないし管理もしてない。
雑草は生え放題、放置されたバケツの雨水に虫が沸くし、鬱蒼とした木々は風向きで枯葉が舞い込む。
建物が段々駆逐してくるのがわかる。
門扉前を通るとなんとなくカビ臭がするし、夜は蝙蝠の住処になってるっぽい。
台風があるたびに心配になるし、誰か入り込めそうだし、
放火でもされるかと思うと怖い。

どうしたらいい？隣がこんなんでも売れるかな。

隣のボロ屋のせいで被害を被るかも知れないのに、自分でリスクコントロールできると豪語して憚らない戸建さん。

いくら匿名のスレだからといって口からでまかせも大概にしてほしいよね～

>>241900 通りがかりさん
>戸建て派は修繕費用貯めてない・考えていない人が多いわけで。

論拠は？
戸建てでも修繕費を貯めていれば全く問題ない。
マンションの修繕積立金不足のほうが深刻
https://gendai.media/articles/-/83062

しかもマンションは住人の6割以上が永住志向なので年金生活になったら修繕に費用をかけたくない世帯が増えてくる。

マンションの戸建て攻撃は資料不足
自分の実家の古家しか知らないから最近の新築戸建てを踏まえない勘違いばかり

マンション民は戸建さんより所得水準が高いので大丈夫でしょう。

マンションに4,000万しか予算を用意できない戸建の分際でマンション民の心配などしてる場合じゃないでしょ。
戸建派なら、世の中に溢れかえってる貧乏戸建の空き家問題の心配をしてあげなさい。

マンションでも戸建てでもいいけど、関東の首都圏直下型地震から100年。
エネルギーが溜まりまくってるようなので、備えは万全に。
特に戸建て。首都圏は、やはり火災の犠牲が多くなりそうだ。

関東大震災時の死者・行方不明者約10万5000人のうち約9割が火災によるもの。
火災旋風だけで、約3万8000人が亡くなった。
東京で110個、横浜で30個発生したと報告されている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1c1655046648b8ee932bd208194fb12404dd...

>>241919 匿名さん
マンションに4,000万しか予算を用意できない人はマンションを買う。
戸建ては、マンションを買ったら無駄に払う長期のランニングコスト分を予算として確保できる人か、更に高額な予算を準備できる人が購入する。
マンションを踏まえた体で弄ってるだけ。

戸建ての修繕費もけっこうかかるんだね。

2021年“新築一戸建て購入後30年以上住んでいる人に聞く「一戸建て修繕の実態」調査”
修繕費を毎月積み立てている人は、8.3％でした。
これまでにかけた平均修繕費
木造470.2万円、鉄筋・鉄骨造 617.7 万円、平均総額 532.1 万円

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000179.000051123.html

>>241922 ご近所さん
戸建ての修繕費はマンションのようにちびちび積立てなくても自己資金でやればいい。
うちは築15年目総床140㎡の戸建ての屋根とバルコニーの点検と再塗装、外装タイルの洗浄と目地補修をやって100万円程。
次は25年目の点検補修を予定。

>>241915 匿名さん
ほい。

2021年“新築一戸建て購入後30年以上住んでいる人に聞く「一戸建て修繕の実態」調査”
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000179.000051123.html
戸建ての修繕費は築30年以上で平均532万円? 積み立てている人はわずか
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4860/

戸建を見たら危険だから近づくなということだなw

戸建の人はなぜ修繕費を計画的に貯金しないのでしょうか?

戸建ては、ちびちび積み立てできないから、貯蓄は他にまわって修繕放置するのでしょ。
壊れて初めて慌てて、そしてリフォームローン。

マンさんは車嫌いじゃなくて、車買っても維持できないのよ。

>>241926 口コミ知りたいさん
>戸建の人はなぜ修繕費を計画的に貯金しないのでしょうか?

じゅうぶんな自己資金があるからです。

戸建てなら修繕しなくても住めるからね。
する人はするし、しない人はしない。
個人の裁量で自由にできるから、その分を投資に回したり別の住宅購入資金にあてる。
ちんけな集合住宅に無駄な管理費や修繕費を払うぐらいなら、区分所有でない土地と占有の自宅に金をかける。
分譲マンションってのは、区分所有というなの賃貸、借家となんらかわらん。

>>241924 通りがかりさん
戸建てで修繕費を積み立てていない9割のうち8割近くが預金を引きあてている。
チマチマと修繕費を積み立てるマンションと違い、戸建ての多くはじゅうぶんな自己資金がある。

戸建てさんは、金やパラジウムのインゴットを持ってるんで。

マンションは毎月修繕費を積立てても不足が生じる
「マンション修繕積立金、その不足のカラクリ」
https://www.border5.com/column/193/

マンションよりもしっかり金をかけて維持管理してるという戸建さんが一人も出てこない。
貧乏臭いのばっかだね笑

戸建の平均所得はマンション民より相当低いですし、ここの戸建さんは4,000万のマンション相当の予算しか用意できないので、統計的に平均購入価格が5,000万を遥かに超えているマンション民の集団内に入ると偏差値40の落ちこぼれ組になる。

>>241926 口コミ知りたいさん
普通に貯金で貯まった分から出すから積み立ての必要は無いんだよ。
買う前に維持費見積もってるから15年目で足場組んで外壁とか予定が立ててある。
HMに頼むか別業者にするか悩むところだが。

共同住宅だと毎月きっちり払ってもらわないと修繕の時に出せませんという世帯が続出しちゃうからね。

>>241935 匿名さん
ここのマンション派の知的レベルはマンション住人の中でも-2σ以下でしょ？
そんな平均使って語るところがもう-2σって感じだね。
それとも世間一般では-σあたりになっちゃうのかな。

>>241931 匿名さん

戸建が金持ちでマンションは貧乏ってこと？
どちらにも金持ちも貧乏もいるんじゃないの？
もう少しまともな理論展開お願いします。

うちの辺りの都心は土地を所有しない他所からの人達は集合住宅ですね

団地出身者も、似たようなところでマンションを選びがち。

戸建で修繕しない人が近所にいるのも、貧乏町内みたいでヤダ。

戸建て派はよっぽどお金がないんですね。

>>241938 通りがかりさん

マンションはこなしだとか貧乏だとか、この人の発言はレベル低すぎます。

>>241939 匿名さん

郊外の話？興味なし。

郊外のマンションって、どんだけ罰ゲーム、しかも車無しとか。

実際、単身者は戸建てなど住んでないだろうよ。目立つしね。
マンションは単身者でもなじみやすいのは事実。
貧乏かどうかは、まあ、土地持ちかどうかの話。

親の土地を引き継いたんじゃあ恥ずかしいけどね。

まともに修繕できないマンションが、都内にどれだけあると思ってるんだ？
そんな事すら理解してないから集合住宅みたいな吐き溜めを有難がって買ってしまうんだよ(笑)

ホレ、マンション管理の地獄を思い知れ！

https://diamond.jp/articles/-/302342?_gl=1*1hsm57i*_ga*YW1wLWZYTjViM1FMSXlVNlYxdlMzQmN1akY1QV9qRWJUSEtMaVhWSGlSOWxFYjIzUjZDdFBfYkZwTmJsbzFIV3JrQUc.

最初から真っ当な修繕積立金を取らない今のマンションは
どこも将来ボロボロの廃墟になりますねｗ
マンション業界の罪は重い

>>241947 マンション検討中さん

羨ましいだろ　田舎もんｗ

>>241948 匿名さん

>都内にどれだけあると思ってるんだ？

どれだけあるの？

>>241946 匿名さん

都内に土地があるだけに育ちや金融リテラシーがいいから、田舎出身のマンション民より学歴も稼ぎも上になるよね
上場企業勤務や士業も多く、住処以外の余った土地資本から利鞘を得られるから、子供の私立の学費や株などの投資資金に回したり、余った一部が車や別荘、船などに化ける訳だよｗ
それでも都内の中古マンション程度なら即金で買う余力もある(もちろん買わない）
ちっちゃな中古マンションの含み益程度で浮かれるマンション民はある意味微笑ましいけどねｗ

外国人所有者が増えると修繕や管理が難しくなるね。

マンションを買うと管理組合に強制加入させられて管理費という債務まで背負いこむことになる。
管理組合関連のカテには多くのスレがたちマンション住民の不平不満が渦巻く。
止むを得ずマンションに住むなら余計なストレスを抱えない賃貸のほうがいい。

「管理組合・管理会社・理事会」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

朝からネチネチマンションに絡んでおつかれさまですね☆

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

捨てゼリフしかレスできないくせに朝からネチネチのマンションさん 笑

郊外でも都内でも、閑静な住宅街なら良いけど
繁華街なんかの集合住宅は都内駅近でも勘弁。

スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないと、スレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱であり、マンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。
なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

結論として戸建ってことは変わらんみたいだな。
アンチマンションの屑は浮かない顔してるが笑

マンション派は、いまの市場動向を踏まえると4,000万ぽっちの予算ではまともなファミリー向けマンションは存在しないので、最初からマンションの検討は必要ないと言ってる。
で、スレタイに沿った予算を合理的に推計すると4,300万から5,000万弱の予算になるので、土地代に2,500万から3,000万、上物は2,000万、諸費用と外構込みなので本体価格は税込1,500万と試算した。とすれば大手HMはムリなのでパワービルダーが最有力の選択肢。そのなかでも最大手の飯田グループはスケールメリットを活かした高品質低価格の戸建を提供しており、年間の新築棟数3.4万戸と戸建民からの圧倒的な支持を受けているという事実によれば、これをお勧めすることがここの戸建さんには最適との判断です。
何か文句ある？笑

>>241960 eマンションさん
しつこいよ。
スレタイを基準にしたとしても、マンション派は4000万円のマンションを買う様な属性。戸建て派はランニングコストを考慮した価格の戸建てを買う属性。それだけ。
だいたい、比較なんだから属性なんて関係ないんじゃないかい？
金はあっても新築マンションなんてバカの極みと言われて、賃貸が正解だというのが一般的なんだし。

ハイハイ、パワービルダーのマンションをマンションさんは買って下さいね♪
集合住宅なんて、どこも同じだけどな(笑)

うち、都内のマンションで3000万ぐらいなんだけど…
なんなんこのスレ

>>241965 通りがかりさん
マンション営業が粘着してて、4000万以下のマンションを見捨て、高級マンションを売込みたいみたいよ(笑)
売れ行き悪いんじゃない？

>>241959 匿名さん

郊外は勘弁ですね。
不便すぎる。

繁華街でない快速や急行の止まる駅なら、都心部より暮らしやすいよ。
マンションも多いしね。逆に子育て世帯には人気。
単身者か高齢者だけだよ繁華街が好きなの。

>>241957 eマンションさん

マンションと戸建では世帯年収にずいぶん違いがあるんですね。

>>241969 匿名さん
統計勉強しようね

ここのマンション派には理解困難な様だけど。

違いがあるのは、調査エリアや新築だけなど恣意的な調整が入ってるからだね。
マンション購入者の大半が中古であること、地方や郊外にはマンションが少ないことを考慮すれば年収なんて無意味だと分かる。
そもそも、マンションvs一戸建ての年収バトルに持っていこうとする奴の狙いがマンションの営業だからね～(笑)

上星川、オススメ。

https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashihodogaya/nc_71216894/

>>241970 口コミ知りたいさん

理解できてるおたくさんの見解を述べたら良い。

>>241971 匿名さん

年収と家族構成で予算は決まってくるからね。
ここの戸建さんは4,000万までの予算しか用意できないので、統計上年収800万程度の平均的戸建像がピッタリだと言ってるだけ。
で、マンションはロクなのがないからやめとけって言ってんだけど、それが何でマンション営業になるのか不思議だね。いつもマンション営業とか言ってるけど、実際どハズレだからコイツの推測も大したことないバカだな～と笑われるだけだぞ笑

マンションさんのこじつけ(笑)

4000万円のマンションと戸建てを買うなら年収に差はない。
ランニングコストを考慮して6000万円の戸建てを買うなら年収は戸建てのが上。
マンションは、修繕費や管理費を考慮しない間抜け。
バカでも分かるよな？

>>241974 マンコミュファンさん
>ここの戸建さんは4,000万までの予算しか用意できないので、

このスレでは4,000万までの予算しか用意できない人はマンションしか購入できません。
戸建ての予算は4000万超です。

マンションを買うと管理組合に強制加入させられて管理費という債務まで背負いこむことになる。
管理組合関連のカテには多くのスレがたちマンション住民の不平不満が渦巻く。
止むを得ずマンションに住むなら余計なストレスを抱えない賃貸のほうがいい。

「管理組合・管理会社・理事会」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

>>241977 匿名さん

戸建の予算はmax4,000万のマンションと同じ支払額です。さらに戸建の予算が4,000万を超えるのは4,000万までのマンションに住みたい人だけ。それ以外の踏まえたいマンションが見つからない戸建さんの予算は4,000万以下になります。

ここの戸建さんは4,000万超のマンションを踏まえられない貧乏人という自覚が欠けてますね。

火災、浸水、台風、強盗、

戸建さんは忙しいね。

4千万以下のマンションなんてたくさんあるし、実際にそこに住んでるマンション住人もたくさんいるが、そいうい人達を貧乏人と馬鹿にしているのがここのマンション派。

普通のサラリーマン家庭で子供いたら4千万の家買えるのはかなり上位の層だし、価格が違っても住居としての本質はほとんど変わらない。

スレタイも理解できない知能だし、階層カーストもさもありなんだな。

マンションさんはローンと管理費にカツカツで仕事も不安定だから、次世代に引き継ぐ余裕がない。
しかも湾岸の埋立地を都心だと勘違いし、都会のことを何も知らない根っからの田舎者。
娯楽も、無趣味かせいぜい爺趣味のゴルフとスキー位ｗ
人生何が楽しいんだろうね

戸建なら、いちいちマンションなんか踏まえずに、身の丈にあった4,000万程度の予算で買える戸建を検討しとけばいいんだよ。

ここの戸建さんがスレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討購入して、幸せに暮らしているってんならそれで構わないでしょ笑
ところがいまだにネチネチネチネチと朝から晩までマンションに絡んでクダを撒くしょーもない屑みたいなレスばかり繰り返してるから、マンション派からコケにされてるんだよ。

戸建て買った人は戸建てのみ検討、マンション買った人はマンションのみ検討という調査結果があるわけで。
カテゴリーやジャンルがちがうものを比較しようというのがおかしな話かと。

うちはきちんと家の建て替え費用を積み立てています。
最初の家は曾祖父が建てた戦前建築の洋館。いまは手に入り辛い高級材料ばかりだから、仮に同じ条件で建て直したらタワマン３軒分は掛かります。
二代目、親世代が建てたのは平成になってから。これも2億近く掛かりました。でもRCだし柱も太く、びくともしないから、あと20年は簡単なリフォーム(壁塗替えや襖の張替)で大丈夫そう。家内は床を一面無垢のチーク張りにしたいと言っていますが。
次建て替える時期は子供の独立後だし、悩み所です。

>>241985 eマンションさん
逆だよ。
戸建派はメリット、デメリットの指摘にたいしてマンション派が屑みたいなレスを繰り返すから戸建派からコケにされているんだよ。

比較するのがこのスレの趣旨だからね。

だいたい戸建かマンションかなんて各人の条件によって大体最初から決まってるでしょ。それを他人があーだこーだと批評しても仕方がない。

比較されるのが嫌ならこのスレに来なければ良い。

このスレの目的は比較してどっちが良いか議論すること。

>>241988 匿名さん

マンションと戸建の比較なんか必要ない。
自分の条件に沿ってどっちを購入するかを決めたら良いだけなんだよ。
スレタイで、戸建は4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるって主張してるんだから、それを立証すれば良い。

>>241990 匿名さん

どっちが良いなんてのは人それぞれの条件によってちがうんだから、その条件も知らずに議論なんてのは無意味。

異なる２つのもののどちらが良いか主張するときは理由をつけるのが普通。
比較するのは必然なんだよ。
人気投票じゃないんだから。

維持費に差が出るのは当然なので立証する必要もないし、維持費を具体的に比較した情報なんていくらでもあるので、疑うならそれを見れば良いはなし。

>>241992 通りがかりさん
じゃあ、こういう条件ならこっちが良いと主張すれば良いじゃん。
あるいはこういう条件ならマンションのほうが良いと主張するのも良い。

戸建派は子供がいる家族で住むなら戸建が良いと言ってますよ。
もっと細かい条件を議論したけりゃそれもかまわない。

マンション所有のメリットは朝から晩までマンション、マンションしなくてすむ事

>>241995 匿名さん
デメリットは朝から晩まで戸建の指摘が気になってしかたないこと？

そもそも、マンションと戸建の比較を必要としてる人がどこにいるの？って話ですよ。
4,000万の予算でマンションを探していて、戸建も同時に検討したい人を連れてこないと意味ないね。
一般的に戸建とマンションのそれぞれのメリットデメリットはネットでも挙げられているから、各人の優先したい項目に従ってより良い選択をしてもらうしかないだろう。
それに対して見ず知らずの戸建風情があーだこーだと論評しても意味がないんだよ。

>>241994 匿名さん

マンション派は子どもがいる家庭ならマンションが良いと言ってますけど。

>>241994 匿名さん
条件なんかつけず単純に戸建てと集合住宅の優劣を語ればいいだけ

もうここは閉鎖で良いなw
比較する意味がないw

>>241998 通りがかりさん
>マンション派は子どもがいる家庭ならマンションが良いと言ってますけど。

騒音カテでは多数のマンション住民が罵詈雑言と共に「子どもがいる家庭は戸建てに住み替えろ」の大合唱だけど。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

戸建のマンションのメリットデメリットはネットに上がってるからそれを見たらいい。

それでもスレタイの条件でどちらにしたら良いか迷ってる人がいたらここで質問相談したら良いだろ。

ネットに出てるメリットデメリットの一部を切り取って貼り付けてもそれが全てじゃないと言われて有耶無耶になるだけなんだから、はっきり言って意味ないんだよ。本音は暇つぶしの相手してくれってことだけだろ？笑

>>242001 匿名さん

知らんがな笑
だったらそのスレでやったらいいだろ

>>242003 口コミ知りたいさん
マンションで多発する騒音トラブルは購入希望者に知られたくない不都合な事実？

>>241996 匿名さん
＞戸建の指摘
指摘ってなんだか可愛いね

そもそもここのスレの予算だとまともなマンションは見つからないからマンションはやめておけ、というのがマンション派のアドバイスなんだけど、それに納得できないアンチがマンションマンションと騒いでるだけなんだよね笑
本音は暇つぶしにかまって欲しいだけなのがバレてますから。
まともに戸建を検討したい人にとってはいい迷惑なんだよ。

マンションのデメリットってそれ値段次第だよねって思うよ
うちのマンションは静かですよwww

多くのマンション住民は騒音が発生するので子育て世帯が近隣区画に住むことを嫌がる

>>242004 匿名さん

いちいちお前に言われなくてもそんなリスクぐらい分かってて買うだろ普通は笑
買ってからギャァギャァ騒ぐのはアホなんだよ。
そんなアホは最初から戸建にしとけっていうのがマンション派からのアドバイスだな。

購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

23区内でまともなマンション買いたいなら8000万円がボトム、できれば1億円以上というのが現実だからね。
現実に則したスレタイになっていない時点でここの存在価値はないという結論になる。

マンションが静かかどうかは運次第だね。
家族で住む場合は周りが静かかよりも、子供達が五月蠅くしないか気をつかって、親も子供のストレスというのが問題だけど。

高くても場所が変わるだけでマンションの本質は変わらないし、タワマンなんかにしたらかえって騒音が伝わりやすくなってしまう。

子供の、

質より量が戸建。
量より質がマンション。

質が何かは意味不明だが子供の発達という面では

戸建 > マンション

という調査結果ならあるよ。兄弟の数でも 戸建 > マンション だが。

＞マンションが静かかどうかは運次第だね
金額次第だね

>>242013 匿名さん

あなたみたいな人がたくさんいたら
タワマンも安くなるんだけどね。

>>242015 匿名さん

まさに質より量って感じですね。

セキュリティがザルの戸建は強盗団のカモになります。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6451201

スレタイに沿った戸建を購入したい人の相談スレにしたらいいんだよ。

マンションの子供は戸建てのように自由に室内で遊ぶことができません。
マンションの子供は躾として歩きはじめる頃から音をたてないように摺り足歩行を教えられ、室内で走ったり跳んだり大声を出すことも禁止です。
躾が不十分だと育児放棄の騒音主として周辺住戸から親が指弾され排除されます。
戸建て育ちの親御さんはじゅうぶんに注意してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>242020 eマンションさん
>スレタイに沿った戸建を購入したい人の相談スレにしたらいいんだよ。

スレタイに副うと踏まえるマンションの管理費や修繕積立金とその将来値上り額、車の所有台数などによって戸建ての予算は条件なし
4000万以下のマンションしか検討できない人はマンションを買うしかない

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>242021 匿名さん
＞戸建て育ちの親御さんはじゅうぶんに注意してください
戸建育ちだと朝から晩までマンション、マンション
また戸建の人自分で騒音スレに書いちゃったかな？

>>242024 匿名さん
コイツのレスがマンション民のレベルと考えてよい？

ショッピングモールやスーパーマーケットと同じマンションの駐車場。
事故の確率が高いわりには、事故にあったら面倒。住人同士の争いがこんなところでも発生しますな。

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/2c8bb2c2bb8c03d8f9d22f01f217eb...

マンションのエレベーター問題

エレベーター問題、いろいろあるわな。
朝は確実に混みます。通勤などで朝混むのは仕方がないのだが、最近のマンションだと高齢者がおおく、デイサービスの連中と一緒になったら最悪。車椅子に乗った本人とスタッフと親族にプラス1、2人乗っていると、もう乗れません。

マンションのゴキブリ問題

「共用部の内廊下にゴミステーションという名の、要はゴミ捨て場が各階にあって、そこには通販の段ボールが結構溜まる。で、実はゴキブリは隙間があって暖かい段ボールが大好きで卵を産みつけて発生源になるから、万一何処かから入り込むと大変なんだよね。

しかも内廊下は常に空調があって、冬場も寒くなくて住民の生ごみも集まっていて最高の居場所なんだよ。そこと内廊下を隔てるだけで住戸がつながっているから、一度発生したらアウトだね。」

https://gendai.media/articles/-/103660

子供の質。

マンションだと
屋外で元気に遊び、部屋内では躾と教養を学び、騒いで良い場所とそうでない場所をきちんとわきまえられる。
だから学校でも教室や廊下は走らず、屋外で走り回り、メリハリができる。

戸建の子は、外でも元気に走る。
家でも走り回る。騒ぐ、蹴る、投げるを屋内でもやる。
だから学校でも公共の場でも区別できずに同じ事をする。
そして躾られずに育ち、マイルドヤンキーを作り上げる。

>>242012 通りがかりさん

今のマンション市場はここ数年中古が新築をかなり上回っている。
新築は湾岸とか郊外(あるいは城北や城東）、もしくは駅遠ばかり。
まあ都心部もオフィスが撤退して今流行の大規模再開発やっているけど、高過ぎ。
マンションなんかどんな立地であれ、坪４百万以上払う価値(満足感）はないよ。
都心で３５０万(山手線内）、郊外で２５０万くらいが本来の妥当価格。
今は土地仕入価格が競争入札で不当に上がり、部材も人件費も業者が便乗値上げ、しかも作業員の質低下で工事も長期化し、かなり手抜きで安普請になっているよ。
だからバブルの頃のマンションの方が遙かに質もグレードも高い。新しいものが良いというのはマンションや戸建に関しては当てはまらない。
バブル時代のマンションは本物の大理石ばかりだったけど今は精巧な偽物だし、昔は真鍮の手摺りも今は金メッキのアルミだからいつまでも金ピカｗ
その癖坪５百とかあり得ない。
買う人も皆安定雇用なんか今後は保証されないのに、後先考えない人が多過ぎ。人ごとながら心配だｗ

>>242025-242025
まとめて
戸建育ちだと朝から晩までマンション、マンション

>>242029 匿名さん
>マンションだと 屋外で元気に遊び、部屋内では躾と教養を学び、騒いで良い場所とそうでない場所をきちんとわきまえられる。

マンションではなぜ室内で遊べないのかな？
幼児は屋外でも室内でも元気に遊ぶものです。

幼稚園や保育園では、昔は室内でも室外でもダンスとかお遊戯していたよ
今のマンションの子が通う幼稚園は狭いからじっと座禅でも組んでいるのかなｗ

>>242026 匿名さん

ついこの間、立体駐車場に子供が取り残されてパニックになり、落下死亡事故も起きたね。
新聞には報道されなかったけど、マンション業界の関係者には結構知れ渡っている
あと、点検業者がマンション敷地内のマンホールの蓋を中途半端にずらして閉めたので、これも小さな女の子が踏み込んで落ちて亡くなったという事故もある。
プロ業者でも地下の下水道構に点検で下りて酸欠で亡くなるなってしょっちゅうだよ。
業界にいると表沙汰にならないヤバイ話は沢山あるよ。

マンション民が幼児にまで静音生活を求めるのは児童虐待につながる。
子供の生活音が嫌なら周囲に音が伝わらないマンションをつくるか、子育て世帯を入居させないルールを作るほうが先。

>>242031 匿名さん
マンションを弄ってその反応をみれば集合住宅のデメリットと住民の民度がわかるからです。

タワマンとかこういう成り上がり輩ばかりだよな
https://news.yahoo.co.jp/articles/6172467d9a44908c6efbf6258e5732d7fadf...

>>242032 匿名さん

幼児って何歳から何歳まで？
どうしても室内走らせたいなら、その期間だけでも戸建賃貸で良いんじゃないかな。
短い期間でしょ。その短い期間だけのために戸建を選ぶなんてバカらしいです。

>>242038 匿名さん
> 幼児って何歳から何歳まで？
おじさん子供部屋を出れない人は40になっても幼児扱いされるよ

幼児期よりマイルドヤンキーの時代の方が長いというオチ笑

>>242038 匿名さん

君は一生独身だから蚊帳の外だよ

>>242038 匿名さん

不便な戸建買ったら、子供に迷惑かけることになるから
止めた方が良い。幼児期よりずっと長いよ。

親がマンションの家庭に生まれた子供も、物心ついた時点で親の余りの甲斐性無しぶりにグレる場合が多いから気ををつけなよ

>>242038 匿名さん
小学校低学年まではバタバタやるでしょ。
兄弟いれば10年くらい。
ピアノの練習だってするし、縄跳の練習だってできるよ。

豊かな生活をするためには４人家族なら125平米以上、３人でも100平米以上が望ましいと言われているけどマンションじゃ現実的に無理だよね。
戸建の賃貸もほとんど無い。
大きくなれば子供部屋だって欲しくなる。

わざわざ窮屈なマンションを選ぶなんて馬鹿馬鹿しいよ。

>>242044 通りがかりさん

10年なら賃貸だね。
不便な郊外買う理由にはならないよ。

家の中で縄跳びするって、どんだけ外に出たがらないんだよ笑

犯罪者の90%は集合住宅住まいだからね♪

【狙われやすいマンション】
●駅から半径500m以内 犯人はすぐに人通りが多い繁華街などに逃げやすい・紛れやすいという理由です。また駅に近いと一般的には家賃も高いので、「ここはお金を持っているだろうな」と思われるので、狙われやすいです。

●管理人がいない 管理人がいないと、当然、人目につきにくいということになります。

●1階・2階もしくは5階建て以上の最上階 低層階は一般的に「危ない」と言われていますが、高層階も家賃・物件の価格が高いので、狙われる傾向があるということです。 高層階は屋上からロープでベランダをつたって降りてくる「下がりグモ」という侵入方法があるそうです。「最上階でもしっかり鍵をかけてほしい」ということです。

>>242042 匿名さん
利便性のいい戸建てを買えばいいだけ
立地の良否は物件次第
マンションのレスは稚拙

マンションは騒音トラブルの多発と、管理組合強制加入に伴うデメリットにまともに反論できない。
購入するなら利便性がいい戸建て。

管理組合や理事なんて、既に崩壊している。
管理会社に全て任せ、その分の維持管理費が上がるだけ。

関東で続けて起きている強盗事件は駅から遠い郊外や近郊がほとんどですね。

>>242046 ご近所さん
雨の日や夜に外で遊ばないでしょ。
マンションは子供も出不精になるから良くないね。

マンションの場合、住人の誰かが犯人だからニュースにもならない(笑)

憶測でものを言うなよ屑戸建笑

義実家のそばに建てるってよくあるよね。金を出してもらってるから仕方がない。
マンションなら好きなところに買えるのに。

https://trilltrill.jp/articles/2959721

ピンポイントで狙われたらマンションも無力
https://mainichi.jp/articles/20230120/k00/00m/040/045000c

犯罪者の90%はマンションなど集合住宅に住んでいる(笑)

>>242045 匿名さん
子供たちか成人まで家族で住むのは20年程度。
それまで賃貸で広い家借りるくらいなら買った方が安いよ。

快適な暮らしを重視するなら戸建。
駅までとにかく短い距離が良いならマンション。

>>242049 匿名さん

その通り。不便な郊外は問題外です。

>>242053 通りがかりさん

雨の日や夜に縄跳びさせてるの？

>>242059 検討板ユーザーさん

お金の話なら都心マンションが良いと思いますよ。
うちの都心タワマンは10年で価格、約２倍になりました。

今日もネチネチマンション弄りが楽しい戸建♪

うちもマンション購入時の2倍になったよ
あの時戸建にしなくて正解
お金に換算するのは一般的な評価を数値化するのに便利だからね

マンションも売れなきゃ単なる金食い虫。
この先数年後には、タダでも売れないゴミマンションにすらなる可能性も。
首都直下地震や南海トラフ、富士山噴火の１つでも起きたら終りだ(笑)

バブルだっただけだからね。
立地が良くても最近は値崩れしている様だ。
土地がバブルで高騰した時代にもマンションさんみたいなバカは大損していたな～w

https://news.yahoo.co.jp/articles/f5d0e0b56ff7ceab584e9a12639d19cb7117...

>>242065 匿名さん

結局、貴方がお金ないだけでは？

>>242059 検討板ユーザーさん
戸建ては売ろうと思ってもなかなか売れないから住み替え前提ではおすすめできない。

>>242067 マンション掲示板さん
戸建て派は少しでも安くという感じだもんね。
修繕費ケチるし。

>>242066 匿名さん

別に下がっても何にも困らないよ。
ローンも10年で繰り上げ返済で全額返したし。
因みに都心タワマンです。

親の同居は戸建固有のリスクだよね～笑

https://trilltrill.jp/articles/2959988

マンションは供給を意図的に絞ってるので価格の高騰はまだまだ続きます。
中身は書きませんけど、戸建は崖っぷち！笑

今日もネチネチマンション弄りが生きがい戸建☆

今日もネチネチしてるのは、マンションさんだねw

内容を言えないのは、記事の内容がマンションの暴落とゴミみたいな環境に触れられたくないから(笑)
マジでばかだよな粘着マンション♪

戸建さんは「値上がり」という言葉使ったこと無いね笑笑

>>242060 通りがかりさん

俺は都心ほど全てにおいて不便なところはないと思う。
そんなところがいいというのは結婚できない変人だけだろう。

>>242076 評判気になるさん

うちは大昔に先祖が買ったから数百倍に土地価格が上がっているけど(昔は目黒区も港区も坪１、２万円で買えた）、快適だから死ぬまで住み続ける。
マンションみたいにすぐ飽きて売ることもないし、他に資産(資本）はいくらでもあるので、寧ろ固定費（固定資産税）値段は上がらない方が良い。

「エルメスのTシャツが空を舞う」
「漏れそう！でもエレベーターが来ない
https://gendai.media/articles/-/104403

なかなかシュールですな　タワマンはｗ

あっ、隣のビルにぶつかる！
絵の額縁が壁に突き刺さり、部屋中の物入れの扉が開いて中身が飛び出し、床が上下するたびにゴロゴロと転がり回り、正気になった時は瓦礫の山になっていた。お隣では海外で買いそろえたバカラのグラスセット、ウエッジウッドの食器セット、マイセンの陶器人形が全て「瞬殺」されたという
https://gendai.media/articles/-/104404?page=2

うちもウェッジウッドマイセンのお皿飾ってあるけど、東日本震災でも全然平気だったよｗ
ヨットの中にもお皿があるけど､荒天でも瞬殺はないなｗ

>>242077 匿名さん

あと不夜城好きの輩

>>242061 評判気になるさん
小学校でなわとび級判定表があるらしく、たまにひとりで練習してるよ。

>>242076 評判気になるさん
前にも書いたことあるけど固定資産税値上がりして全然嬉しくない。

家って家族で住むためのもので投資用じゃないからな。

都内や郊外の土地ほど値上がりしたものは余りない
因みに昭和３０年代の千円は今の貨幣価値で１万円以上。
城南の土地は昭和３０年代に坪１万代だったのが今１０万なら分かるけど実際は４００万円
たまプラやあざみ野駅前も同じ頃（まだ田都も来なかった頃）坪数百円が、今じゃ２百万。

参考までに他と比較すると、例えば趣味の王様と言われた記念切手では「見返り美人」は５０年前は１万円以上の価値があったが、今はヤフオクで５００円で買える。
昭和３０年代の百円銀貨も今は１２０円でしか売れない（地金価格以下だけど潰したら違法なので持っているだけ損）
いかに土地が高騰して永劫価値があるかがよく分かる
田舎出身のマンションさんは親ガチャを恨むんだなｗ

>>242083 匿名さん

家って家族の人ってこと
住宅はただの資産だ。資産価値さえあればいつでも引っ越すできるし、10年や15年ごとより新しく広いマンションに買い替えて嬉しいです。

>>242078 匿名さん
ご先祖様からの遺産自慢ほど恥ずかしいものはないぞw

普段どこでも騒ぎまくって体鍛えてるはずなのに、
夜まで練習しないと合格できない戸建てさんのお子様笑