別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンションに住んでるなら理解できるよな。
単なる営業か？
ここの戸建がマンションギャラリー来ても門前払いだよ。しっしっ！笑
快適な広い戸建で生まれ育ったはずなのに、親を殴り◯す事件が多発するのはなぜなの？？
https://news.yahoo.co.jp/articles/2853148a86dc67fccdab1de2ce895552eeee...
マンションに住む同僚はテレワークはしたくないって言う。狭くて家の中でなんて無理って。
うちは戸建なんだけど、通勤しなくても仕事出来るなんて最高ですけどね。
戸建でもマンションでも良いけど郊外は勘弁です。不便すぎる。
マンションだと子供が学校でハブられ
マンション派は算数が苦手みたいだね
数千万戸ある戸建での殺人事件が年に10件あったとしても数百万分の一。
一方マンションの組合や管理、居心地などのネガの各要因はほぼ全てのマンションにもあてはまるから
同列で論戦に挑もうとすること自体ナンセンスｗ。
つまり、論理思考が小学生みたいな低レベルなのがマンション流。
だから金もない癖に小汚い都心雑踏の中で賃貸暮らししながら、便利で快適だと強がりを言うんだよｗ
>>241783 匿名さん
うちも一人一部屋以上で音は漏れないので1階、2階、書斎でも応接間でもTeamsしているよ
同じ時間帯で、娘は時々オンラインで複数の家同士を繋いでピアノ演奏会や録音を楽しんでいる
一方、気分転換で近くのファストフードに行くと、席でPCを叩きつつ電話会話する迷惑な奴がいるけど
大概マンションさんみたいだね(笑)
集合住宅兼共同住宅兼長屋だから
で、車は乗りません、趣味で持っています、でしたっけ。
年末にふるさと納税で温泉旅行頼んだので、そういうときに使います。
運転が下手で、買えないから、敢えて乗らないということにしています。
集合住宅を売り付ける悪徳業者のマンションさんには気をつけましょ～(笑)
言ってることは全てセールストークのインチキ富裕層ですから。
そのとおり、実際は賃貸アパート住みです
テレワークが最高というか、家で過ごしながら仕事出来るのが最高！
家族がいれば車は必需品
子供が複数いればなおさら必要
立地や戸建て・マンションには無関係
マンションに車は不要という主張は単身者の屁理屈
戸建てでもマンションでも子育て世帯に車は必須。
貧困層の集合住宅さんは、公共交通機関で我慢、我慢。
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
スレタイによるとここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できないとのことなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱であり、マンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますけど、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
結局のところ「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますね☆
無駄な営業は止めてね。
戸建てを揶揄することしかできないマンション営業さん(笑)
ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
>>241803 匿名さん
車が生活必需品って不便なところに住んでるんですね、
奥さんも、子供さんも大変ですね。可哀想。
うちは通勤も通学も便利な都心マンションです。
もちろん車は趣味で所有してますけどね。
>>241804 eマンションさん
>ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
>マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
答えはあります。
子育て世帯は絶対にマンションに住んではいけません。
子供の足音や遊ぶ音が周辺住戸に伝わり「騒音主」として確実に周辺住民から指弾されて居づらくなります。
騒音カテを見ればわかるように、集合住居は生活音が伝わりやすい構造の住まいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
これから子育てしようという世帯は戸建てにしておいた方が無難です。
立地を妥協して広さを優先したい人は戸建にしておけばよろしい。マンションのメリットは立地と利便性なのでこれを優先したい人はマンションを検討しても良いが、いかんせん昨今の相場ではここのスレの予算を遥かにオーバーしてるので、最初からマンションの選択肢はカットすることになる。よって、マンションのことは気にせず、予算に見合う戸建にしておけば良い。
4千万以下のマンションたくさんありますよ。
>>241813 eマンションさん
マンション立地もいいとは限らない。
郊外にもたくさんマンションは建っているし、バス便物件も多い。
湾岸は荒れ地に立つ不便なタワマンだらけ。駅直結が売りの物件も敷地外に出るのに10分かかる。
そもそも都心近くが立地がいいと思うのは、田舎民と業者の幻想。新幹線ですぐ田舎に帰りたがる上京民には確かに便利だろうが都民にはどうでもよい 第一都心には大人が楽しめる施設が少ない
利便性も、買物も娯楽も表参道も六本木も赤坂も霞が関も東京も浜松町もみな不便だし飽きる。
店じゃ欲しい品が手に入らず結局ネット注文。なら近所にホームセンタも大病院もある郊外が便利。
俺は新宿支社から横浜本社異動、子供は都内通学なので、城南の私鉄沿線の立地と利便性が一番。
今は週末だけでなくテレワークでほぼ在宅だから、環境が良く快適な戸建で本当によかった。
お上りさんはともかく首都圏に住む人は、都心を便性がいいとも立地がいいとも、1ミリも感じない。
うちは渋谷、恵比寿、目黒は８～11分、横浜18分で行けます。(玄関から最寄の電車に乗る迄、ゆっくり歩いて＋７～10分）
しかも敷地が余裕なので毎日快適です。
ちなみに東京や新橋方面に用事で出かけたのは昨年は2回だけ。相変わらず何もないｗ
渋谷、目黒は降りるけど、銀座六本木はゼロ。テレワークとコロナで都心はほぼ用無しですｗ
>>241815 周辺住民さん
個人的に立地がよくないとか思うのであればマンションはやめておけば良い。
現実として、都心エリアは9割以上がマンション（賃貸含む）で、戸建は2～3%しか存在していない。お宅さんのように都心が嫌だと思う人しかいないのであれば誰も住まないけどそうはなっていないし、都心に住む選択をした人のことをあれこれ詮索しても仕方がない。
車がいらないなんて、マンションさんは子供いるの？
シェアカーやレンタカーなんて、小さい子供がいたらチャイルドシートも必要だし無理ゲーですよ(笑)
【マンション業界の秘密】
最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。
コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。
そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。
例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。
お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。
また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。
ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。
住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。
原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。
さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。
こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。
一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。
コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。
戸建て系の開発業者やパワービルダーの業績もおおむね好調。そして最近、老朽マンションの出口戦略が閉塞している問題も話題に上る。今後は戸建て志向が強まるな。
>>241818 匿名さん
子どもが小さいうちはクルマがあったほうが便利でしょうね。まあ、保育園や病院が徒歩圏内にあれば必要なさそうですが。逆にクルマがないと子育てムリってこと何かありますか？
10年前同じ予算で戸建かマンションどっちを買ったかで、
かなり資産格差が開いたね
>>241821 マンコミュファンさん
どこかに遊びに連れて行くのは車じゃないときついよ。
小さい子供の場合は荷物も増える。
買い物だって子供たちつれて荷物持って歩くのは苦痛。
マンションと戸建ってコンセプトが違うから、その人の条件に合わせてより良いと思う方を選んだらいいだけなんだよね。
>>241824 マンション比較中さん
毎日クルマで出かけるの？
歩いて行ける公園とかキッズルームでいいでしょ
買い物は基本的にベビーカーに吊り下げて帰ります。重いものは宅配サービスで頼みますし。
全く必要がないとは言ってないですし、クルマは持ってますけど、逆にクルマがないと子育てムリってこと何かありますかね？
現に、うちも周りも何の問題もなく子育てしてるママさんばかりですから聞くのもおかしな話と思いますけど、なぜ戸建の人がそこまでクルマにこだわるのかが不思議です。
>>241826 通りがかりさん
不便な郊外に住んでるからです。
それを誤魔化すために子供のせいにしてます。
子供も成長してこんな不便なエリアにうち建てて、ほんと迷惑って思われるでしょう。
便利な郊外もあれば不便な都心もありますよ。
いくら駅近でも、最寄駅で通勤時間のラッシュが酷すぎて３０分前に家を出るなんて間抜けな話だし、
逆に通勤時間はかかるけど座ってこれる駅近なんかもあるからね。
車は子供がいたら無いと寂しい思いをします。
うちがそうでした。都心部で車なんかいらないという親でしたが、私は車で出かけるのが好きでしたね。
幸い、祖父の家が近所で車を所有していたため必要な時に利用できましたが一家に一台、プラス来客用の駐車場は必要ではと思います。
買い物や通院にも使えますしね。
>>241827 匿名さん
何も不便なことないよ。
公園はたくさんあるし、広いし、ちょっと車をだせば自然もある。
物理的、精神的に窮屈なマンションのほうが子供にとっては迷惑な環境でしょう。
週末だけレンタカー、子供のお稽古は電車かタクシー、旅行は勿論公共交通機関。
って人がいたけどね。
車買ったほうが楽そう。
郊外の人は知らないのはしょうがないけど、都内で子育てしていると駐車場が子育て関連施設に無いことが多い
図書館
動物園
公園
児童館
小型スーパー
コンビニ
などなど
郊外の人がよく行くマクドナルドなどのファーストフードにも
駐車場がないんだよね
幼稚園や保育園の送り迎えも車は禁止なのよね
>>241830 マンション比較中さん
子どもにとって大事なのは親の愛情では？
快適な広い戸建に生まれ育ったはずなのに家族で憎しみ合って親を◯すような事件が毎日報道されているのを見ると、戸建に住むことが必ずしも子育てに良い影響があるとは言えません。
毎日朝から晩までマンションマンションとマンションにネチネチ絡んで悦んでる戸建さんの姿を見てる子どもが、どんな大人に育つか楽しみだね☆
>>241821 マンコミュファンさん
うちみたいに3人子供がいると、普段の買い物も子供を連れるとなると車でないと難しいです。さらに旅行時には大家族で行く場合が多いのでミニバンが必要になります。それもアルヴェルクラスじゃないとつらい。ジジババも一緒だったりするので。
通園は幼稚園の送迎バスが家の前まで来ます。でも小学校は私立なので電車通学。駅までは徒歩7分だから自分で歩かせます。小学生になっても車で送迎するのは余程駅まで遠い場合ですね。
近所に食堂も沢山あり駐車場もあるけど、晩飯を家族で食べに行くときはお酒も飲むから徒歩が多いですね。
でも日中は子供連れて荷物もって5分以上歩く習慣がないので車は手放せません。公園も一番近くは歩いていきますが近所に大小20か所位あり車は必要。荷物持ったり着替えたり(子が小さいときはオムツ替えたり）するのに便利だし。
近所のスーパー、コンビニ、外食、ＳＣ全て駐車場付きですが、二人乗りスクーターもあると買物はどこにでも停められてちょっとした外出(銀行とかコンビニ、手紙投函とか）に便利ですよ。塾の送迎もスクーターで行くと早いですｗ
ここの戸建さんが幼少期に狭い団地やアパートで育てられた恨みが抑えられない、と独白するのであれば納得なのですが笑
戸建に都合が悪いことを指摘されるとレアだと言って逃げる。
都心はマンションの独壇場で、戸建はレアな存在なので、いちいち都心に絡むのはやめておきましょう。
>>241845 eマンションさん
ここは都心限定スレじゃなから戸建は全くレアな存在じゃいよ。
241833 の様な解釈をするのはお馬鹿なだけ。
反論があるならどうぞ。
都合が悪いことを指摘すると論点ずらした反論（モドキ）ばかりだね。
パワービルダーのマンション、好評です♪
駐車場の無い店には車で行かなければ良いだけ。
マンションさんは、駐車場のある店にはいかないの？
あ、高齢者だから駐車場の無い店に突っ込む事しか考えてないんだ(笑)
首都直下地震や南海トラフがひかえている都心部こそ車が必須。
マンションじゃエレベーターも止まり、断続的に続く余震で船酔いみたいな状態。
トイレすら使用できず、寒いなか凍えることになりますよ♪
「テントなどは１家庭１セットは持っておくとよい。自家用車にも最低限２リットルの水を１箱程度はトランクなどに備蓄すべきだ。車は避難時に暖をとれる上、スマホなどの充電も可能になる。ガソリンの残量が半分になったら満タンにするよう日々心掛けるべきだ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c7cb77a54b481e4d1a9725618a4b5f37d64...
寒波の時も自動車で避難しますよね？
地震や寒波の時ってどこに車で非難するの？
マンションさんは車を使わず、公共交通機関が動くまで待つ(笑)
郊外は車が必需品
都心は嗜好品
車が生活必需品なんて不便すぎる。
歩いたり電車乗ったりするよりよっぽど楽だよ。
子供と遠出するなら必須だし。
車が不便なごちゃごちゃしたところには住みたくないし、防災面でもリスクが高い。
車を嗜好品として持つのは否定してませんよ。
私も所有してますので。
ここのマンションさんの実家や爺さん婆さんの家ってどんなん？
>車が嗜好品？
>車よりニホンゴの勉強が先だろう
嗜好品は普通食い物に使う言葉だけど、必需品じゃなく、趣味性のものって意味で使ってると思うよ。
であなたの車は生活必需品なのかな？
それとも趣味のアイテム？
>>241858 匿名さん
道路が狭いところは帰宅や避難しようとする車や倒壊した建物等で緊急車両の通行が妨げられる可能性が高まるし、避難も困難。
都内は倒壊の危険のある建物が多い。
最近ようやく基幹の道路沿いだけは調査されて、対策が進んでいるね。
建物、人が密集しているところは危険だね。
郊外で道路が広く、家の間隔も広いところはリスクはずっと低い。
耐震等級3なら地震で避難する必要もないし、備蓄もあるのでインフラが壊滅的な状況になっても落ち着いてからゆっくり避難できる。
都心マンションでは特殊な日本語を使うらしい
趣味の車を必需品として日常使うほうが贅沢
そもそも車が趣味ってなんだか･･･
避難するとすれぱ家族なら夫婦どちらか実家か親戚だね。
実家が共同住宅だと難しそう。
>>241858 匿名さん
自宅も高台だしＲＣで燃える心配もないし地下シェルターがあるから安心です。
ただ首都圏直下地震だと自宅も都心親戚も皆インフラが止まり1年復旧できないと思うので
頃合い見て大型ミニバンにキャンプ道具と食糧積んで神奈川方面に脱出します。
多摩川の橋を渡れるか心配ですが、もし車で脱出できなければ、バイク（オフロード車や二人乗りスクータ）もありますので家族分なら家内も息子も免許あるし避難は可能です。
向かう先はひとまず湘南のマリーナにヨットが置いてあるので（ギャレー、ヘッド、6人分のバース付き）逃げ込みます。
続けて道路事情を見極めながら、季節に応じて伊豆か軽井沢どちらかの別荘に疎開します。
まあ地震保険にも入っているから備えは万全ですが、こんな時田舎に実家がある人が羨ましいですｗ
ここのマンションさんは車の風味や味、摂取時の心身の高揚感など味覚や臭覚を楽しむらしい。
>車を嗜好品として持つのは否定してませんよ。
バカ丸出しのマンションwww
郊外の方は車を生活必需品として認めたくないんだろうね。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
