4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>241746 eマンションさん
>>241748 口コミ知りたいさん
23区内で戸建てが多い地域だと消防団もあるしね。
不動産の資産性に無頓着で地域の防犯・環境維持や自宅の修繕はどうでもいいと考えているのが戸建て派。

うーん、、自治会に入ってるかなぁ

https://news.yahoo.co.jp/articles/06358e04c66d7ec8c2cf65078afd1fed2783...

>>241735 匿名さん

同じでしょうね。

>>241749 eマンションさん
自分のところは戸建だけど管理組合。
でも合意形成や問題への対処が必要となるマンションに比べたら遙かに楽だと思うよ。

>>241723 匿名さん

10年前にも同じようなこと言われてたけど無視してマンション買った。
そしたら、今、資産価値が倍近くになっている。

>>241755 eマンションさん
アンチマンション界隈は適当なこと言ってるだけだから。
基本的にスルーで良いかと。

戸建さんもこんなスレでマンション弄るヒマがあったら自治会に入ってきなよ

タワーマンション買って一戸建て賃貸から引っ越しました。
マンションも一戸建ても一長一短ですね。
予算の範囲内で好きな方に住めば良いのではないでしょうか。

これは参考までにですが、住民の質や民度は一戸建てが多い地域よりタワーマンションが多い地域の方が良いです。
タワーマンションに引っ越して授業参観や運動会で変な親は見かけませんので。

>>241749 eマンションさん
都会の自治会や町内会は、強制加入のマンションの管理組合と異なり任意加入の所が多い。
完全任意加入でも民度が高い地域では加入率が高い。
マンション住民は管理組合以外に地域の自治会にも加入してる？

>>241745 eマンションさん
>実際何も面倒なことはないんだけどね

実際はマンション管理組合では面倒が多いようだ
この板の管理組合・管理会社カテは盛況
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

>>241746 eマンションさん

自治体によって戸建の自治会活動は全然違うけど、大した手間じゃない。
マンションみたいに輪番制で2か月に一度土曜や日曜の貴重な時間が潰されることもないし総会も決議も滅多にない。
都内は区役所が大体美化とかやってくれるしイベントも少なく、郊外に行くほどボランティア参加の機会が多い（公園の草取り、夏祭り、運動会等）
横断歩道の旗振りはＰＴＡでやるので自治会とは関係無い。
たまに役員の依頼が来ることもあるが、数ヶ月に一度回覧板を回すのと、年に一度町内会費を集める程度。うちの街は都内だから只、横浜市は通信費・印刷代その他で年数千円もしないけど、有志がボランティアで囲碁将棋や年寄向けスマホ講習会,避難訓練などを無償で開いてくれる。
世話好きはどの街にも居るから、なり手がいなくて困ることもない。
なおアパート住民・マンション住民はほぼ蚊帳の外ｗ

>>241760 匿名さん

マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りがこのスレでは戸建さんのフリをしているようです

>>241762 eマンションさん
>マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りがこのスレでは戸建さんのフリをしているようです

マンション営業関係者の書き込みが多いのか、トラブルスレのマンション住民を敵に回すのがここのマンション推し
他のマンショントラブルスレにここのレスをコピペして反応をみたらわかる

>>241755 eマンションさん

売らなければ利益にもならないし生活の足しにもならない
むしろ固定資産税の値上がりで割りを食うだけ。
早く売らないとドボンするよｗ

>>241751 通りがかりさん

うちは余った土地にアパートを建て十分元を稼がせていただいています。
修繕費なんかお安い御用ですよｗ
地域の防犯も、警察官は見回りに来るし犯罪自体のこの数十年発生していない。
それに各戸生け垣には補助金出るし庭の緑化に熱心ですからご心配なく。

>>241751 通りがかりさん
>23区内で戸建てが多い地域だと消防団もあるしね。

どこの話だ？
23区内西側の戸建て住宅街だが消防団なんかない

都会では数少ない消防団より消防署のほうが各地域に多数ある。

>>241763 匿名さん

え？ここの戸建ってトラブルスレのマンション民に肩入れしてんの？笑

>>241768 通りがかりさん

いやいや、トラブルスレのマンションに寄り添うフリをしてるけど、裏でニチャァってしてるんだよ。正真正銘の屑ですわ笑

マンションと戸建て両方を所有した経験からすると、マンションの管理組合の方が圧倒的に面倒。
戸建ての自治会なんて、若い世帯には何の役割も無い。
暇な高齢者世帯が全てやってくれる。
マンションだと理事になったら地獄。総会やらアンケート作成やら修繕計画やら管理会社との打合せやら、休日が潰れて仕事以上にストレス。
住人が多いと変な奴もいて、支払いの問題や隣人トラブル、共用部の利用トラブルなんかまで面倒みないとならんのよ…
集合住宅なんて屑の集まりだって、この時に悟ったね♪
それに比べ戸建ての自治会は、なんて上品な人達の集まりなんだろう…

>>241758 口コミ知りたいさん
タワマンエリアの方が住民の質が良いのは当然だろw
23区内において戸建が中心のエリアはお察しw

タワマンなんてモンスターが大半では？
チャイナとかいるんだよ(笑)

「そんな彼らにアンケートを取ると、最も関心が高いのは自分の住むマンションの「資産価値」だった」
粘着してる荒らしと完全一致w
住人の質が低すぎてヒクわ～♪

https://www.dailyshincho.jp/article/2020/03211100/?all=1

タワマンの理事とか絶対にイヤ。

外見は立派でも、中身は「超高層レオパレス」。15年ごとに大規模な修繕が必要で、住民たちは自らの“資産価値”に囚われ、“階層ヒエラルキー”なるものまで作り上げている。タワマンとは、実際、かなり歪（いびつ）な集合住宅ではないか(笑)

タワマンが超高層レオパレスなら、低層マンションなんて単なる分譲レオパレスか。

>>241770 匿名さん

マンションへの恨みだけはリアルだな笑

マンションに住んでるなら理解できるよな。
単なる営業か？

ここの戸建がマンションギャラリー来ても門前払いだよ。しっしっ！笑

マンションの管理組合って面倒
https://realestate-talkbar.jp/mansion-ma-troublesome/

快適な広い戸建で生まれ育ったはずなのに、親を殴り◯す事件が多発するのはなぜなの？？

https://news.yahoo.co.jp/articles/2853148a86dc67fccdab1de2ce895552eeee...

>>241781 eマンションさん

一々極端な例外ばかり挙げんなよ
いい加減疲れるわ

マンションに住む同僚はテレワークはしたくないって言う。狭くて家の中でなんて無理って。
うちは戸建なんだけど、通勤しなくても仕事出来るなんて最高ですけどね。

>>241782 匿名さん
馬鹿だから仕方ないよ。
マンションに住んだらこんなのが沢山いる。

戸建でもマンションでも良いけど郊外は勘弁です。不便すぎる。

マンションだと子供が学校でハブられ

マンション派は算数が苦手みたいだね
数千万戸ある戸建での殺人事件が年に10件あったとしても数百万分の一。
一方マンションの組合や管理、居心地などのネガの各要因はほぼ全てのマンションにもあてはまるから
同列で論戦に挑もうとすること自体ナンセンスｗ。
つまり、論理思考が小学生みたいな低レベルなのがマンション流。
だから金もない癖に小汚い都心雑踏の中で賃貸暮らししながら、便利で快適だと強がりを言うんだよｗ

>>241783 匿名さん

うちも一人一部屋以上で音は漏れないので1階、2階、書斎でも応接間でもTeamsしているよ
同じ時間帯で、娘は時々オンラインで複数の家同士を繋いでピアノ演奏会や録音を楽しんでいる
一方、気分転換で近くのファストフードに行くと、席でPCを叩きつつ電話会話する迷惑な奴がいるけど
大概マンションさんみたいだね(笑)

集合住宅兼共同住宅兼長屋だから

>>241783 匿名さん

うちはタワマンで書斎もあるけど、都心勤務地までメトロで2駅なので通勤してますね。帰りは散歩がてら歩いたりしますね。なので、テレワークの何が最高なのか理解できないです。

>>241781 eマンションさん

よっぽど暇なんだね

で、車は乗りません、趣味で持っています、でしたっけ。

>>241792 匿名さん

車、週末しか乗らないですね。
趣味のゴルフや家族で温泉旅行とかで使うくらいです。

年末にふるさと納税で温泉旅行頼んだので、そういうときに使います。

運転が下手で、買えないから、敢えて乗らないということにしています。

集合住宅を売り付ける悪徳業者のマンションさんには気をつけましょ～(笑)
言ってることは全てセールストークのインチキ富裕層ですから。

そのとおり、実際は賃貸アパート住みです

>>241795 買い替え検討中さん

戸建だとそうはいきませんよ。
車は生活必需品ですから。

テレワークが最高というか、家で過ごしながら仕事出来るのが最高！

4000万のスレにタワマン。。

>>241799 匿名さん

>>241783
>>うちは戸建なんだけど、通勤しなくても仕事出来るなんて最高ですけどね。

家族がいれば車は必需品
子供が複数いればなおさら必要
立地や戸建て・マンションには無関係
マンションに車は不要という主張は単身者の屁理屈

戸建てでもマンションでも子育て世帯に車は必須。
貧困層の集合住宅さんは、公共交通機関で我慢、我慢。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

スレタイによるとここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できないとのことなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱であり、マンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますけど、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
結局のところ「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますね☆

無駄な営業は止めてね。
戸建てを揶揄することしかできないマンション営業さん(笑)

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

タワマンは超高層レオパレスw
住むなら低層だな。

タワマンもメリット、デメリットありますよね♪
デメリットを受け入れられるなら。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3315/

>>241803 匿名さん

車が生活必需品って不便なところに住んでるんですね、
奥さんも、子供さんも大変ですね。可哀想。
うちは通勤も通学も便利な都心マンションです。
もちろん車は趣味で所有してますけどね。

>>241804 eマンションさん
>ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
>マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！

答えはあります。
子育て世帯は絶対にマンションに住んではいけません。
子供の足音や遊ぶ音が周辺住戸に伝わり「騒音主」として確実に周辺住民から指弾されて居づらくなります。
騒音カテを見ればわかるように、集合住居は生活音が伝わりやすい構造の住まいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

これから子育てしようという世帯は戸建てにしておいた方が無難です。

>>241810 マンコミュファンさん
うちは通勤も通学も便利な副都心の戸建てです。
でも車は生活の必需品

立地を妥協して広さを優先したい人は戸建にしておけばよろしい。マンションのメリットは立地と利便性なのでこれを優先したい人はマンションを検討しても良いが、いかんせん昨今の相場ではここのスレの予算を遥かにオーバーしてるので、最初からマンションの選択肢はカットすることになる。よって、マンションのことは気にせず、予算に見合う戸建にしておけば良い。

4千万以下のマンションたくさんありますよ。

>>241813 eマンションさん

マンション立地もいいとは限らない。
郊外にもたくさんマンションは建っているし、バス便物件も多い。
湾岸は荒れ地に立つ不便なタワマンだらけ。駅直結が売りの物件も敷地外に出るのに10分かかる。
そもそも都心近くが立地がいいと思うのは、田舎民と業者の幻想。新幹線ですぐ田舎に帰りたがる上京民には確かに便利だろうが都民にはどうでもよい　第一都心には大人が楽しめる施設が少ない
利便性も、買物も娯楽も表参道も六本木も赤坂も霞が関も東京も浜松町もみな不便だし飽きる。
店じゃ欲しい品が手に入らず結局ネット注文。なら近所にホームセンタも大病院もある郊外が便利。
俺は新宿支社から横浜本社異動、子供は都内通学なので、城南の私鉄沿線の立地と利便性が一番。
今は週末だけでなくテレワークでほぼ在宅だから、環境が良く快適な戸建で本当によかった。
お上りさんはともかく首都圏に住む人は、都心を便性がいいとも立地がいいとも、1ミリも感じない。

うちは渋谷、恵比寿、目黒は８～11分、横浜18分で行けます。(玄関から最寄の電車に乗る迄、ゆっくり歩いて＋７～10分）
しかも敷地が余裕なので毎日快適です。
ちなみに東京や新橋方面に用事で出かけたのは昨年は2回だけ。相変わらず何もないｗ
渋谷、目黒は降りるけど、銀座六本木はゼロ。テレワークとコロナで都心はほぼ用無しですｗ

>>241815 周辺住民さん

個人的に立地がよくないとか思うのであればマンションはやめておけば良い。

現実として、都心エリアは9割以上がマンション（賃貸含む）で、戸建は2～3%しか存在していない。お宅さんのように都心が嫌だと思う人しかいないのであれば誰も住まないけどそうはなっていないし、都心に住む選択をした人のことをあれこれ詮索しても仕方がない。

車がいらないなんて、マンションさんは子供いるの？
シェアカーやレンタカーなんて、小さい子供がいたらチャイルドシートも必要だし無理ゲーですよ(笑)

>>241816 評判気になるさん

素晴らしいですね。
4,000万のマンションと同じ予算だとムリそうですね。

【マンション業界の秘密】

最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。

こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

戸建て系の開発業者やパワービルダーの業績もおおむね好調。そして最近、老朽マンションの出口戦略が閉塞している問題も話題に上る。今後は戸建て志向が強まるな。

>>241818 匿名さん

子どもが小さいうちはクルマがあったほうが便利でしょうね。まあ、保育園や病院が徒歩圏内にあれば必要なさそうですが。逆にクルマがないと子育てムリってこと何かありますか？

>>241820 名無しさん

これには真逆のこと書いてあったけどね。
まあ中身までは言いませんけど。

10年前同じ予算で戸建かマンションどっちを買ったかで、
かなり資産格差が開いたね

>>241821 マンコミュファンさん
どこかに遊びに連れて行くのは車じゃないときついよ。
小さい子供の場合は荷物も増える。
買い物だって子供たちつれて荷物持って歩くのは苦痛。

マンションと戸建ってコンセプトが違うから、その人の条件に合わせてより良いと思う方を選んだらいいだけなんだよね。

>>241824 マンション比較中さん

毎日クルマで出かけるの？
歩いて行ける公園とかキッズルームでいいでしょ
買い物は基本的にベビーカーに吊り下げて帰ります。重いものは宅配サービスで頼みますし。
全く必要がないとは言ってないですし、クルマは持ってますけど、逆にクルマがないと子育てムリってこと何かありますかね？
現に、うちも周りも何の問題もなく子育てしてるママさんばかりですから聞くのもおかしな話と思いますけど、なぜ戸建の人がそこまでクルマにこだわるのかが不思議です。

>>241826 通りがかりさん

不便な郊外に住んでるからです。
それを誤魔化すために子供のせいにしてます。
子供も成長してこんな不便なエリアにうち建てて、ほんと迷惑って思われるでしょう。

便利な郊外もあれば不便な都心もありますよ。
いくら駅近でも、最寄駅で通勤時間のラッシュが酷すぎて３０分前に家を出るなんて間抜けな話だし、
逆に通勤時間はかかるけど座ってこれる駅近なんかもあるからね。
車は子供がいたら無いと寂しい思いをします。
うちがそうでした。都心部で車なんかいらないという親でしたが、私は車で出かけるのが好きでしたね。
幸い、祖父の家が近所で車を所有していたため必要な時に利用できましたが一家に一台、プラス来客用の駐車場は必要ではと思います。
買い物や通院にも使えますしね。

>>241826 通りがかりさん
近所の公園は車使わないよ。そもそも大きな公園じゃないと駐車場も無いしね。

>>241827 匿名さん
何も不便なことないよ。
公園はたくさんあるし、広いし、ちょっと車をだせば自然もある。
物理的、精神的に窮屈なマンションのほうが子供にとっては迷惑な環境でしょう。

週末だけレンタカー、子供のお稽古は電車かタクシー、旅行は勿論公共交通機関。
って人がいたけどね。
車買ったほうが楽そう。

郊外の人は知らないのはしょうがないけど、都内で子育てしていると駐車場が子育て関連施設に無いことが多い
図書館
動物園
公園
児童館
小型スーパー
コンビニ
などなど
郊外の人がよく行くマクドナルドなどのファーストフードにも
駐車場がないんだよね
幼稚園や保育園の送り迎えも車は禁止なのよね

>>241830 マンション比較中さん

子どもにとって大事なのは親の愛情では？
快適な広い戸建に生まれ育ったはずなのに家族で憎しみ合って親を◯すような事件が毎日報道されているのを見ると、戸建に住むことが必ずしも子育てに良い影響があるとは言えません。

毎日朝から晩までマンションマンションとマンションにネチネチ絡んで悦んでる戸建さんの姿を見てる子どもが、どんな大人に育つか楽しみだね☆

>>241821 マンコミュファンさん

うちみたいに3人子供がいると、普段の買い物も子供を連れるとなると車でないと難しいです。さらに旅行時には大家族で行く場合が多いのでミニバンが必要になります。それもアルヴェルクラスじゃないとつらい。ジジババも一緒だったりするので。
通園は幼稚園の送迎バスが家の前まで来ます。でも小学校は私立なので電車通学。駅までは徒歩7分だから自分で歩かせます。小学生になっても車で送迎するのは余程駅まで遠い場合ですね。
近所に食堂も沢山あり駐車場もあるけど、晩飯を家族で食べに行くときはお酒も飲むから徒歩が多いですね。
でも日中は子供連れて荷物もって5分以上歩く習慣がないので車は手放せません。公園も一番近くは歩いていきますが近所に大小20か所位あり車は必要。荷物持ったり着替えたり(子が小さいときはオムツ替えたり）するのに便利だし。
近所のスーパー、コンビニ、外食、ＳＣ全て駐車場付きですが、二人乗りスクーターもあると買物はどこにでも停められてちょっとした外出(銀行とかコンビニ、手紙投函とか）に便利ですよ。塾の送迎もスクーターで行くと早いですｗ

>>241834 eマンションさん

というか、自分もそうだったけど、戸建に住み慣れると集合住宅を監獄以下と思うようになります。

>>241833 通りがかりさん

数百万分の一の話するなよ　バカじゃないのｗ

>>241833 通りがかりさん

いつまでもマンション内に子供を囲うのは虐待ですよ

ここの戸建さんが幼少期に狭い団地やアパートで育てられた恨みが抑えられない、と独白するのであれば納得なのですが笑

>>241832 匿名さん

だから自分は港区から世田谷区に引っ越しました。
コンビニもスーパーもファストフードも世田谷なら駐車場があるしね
区役所も只で停められるし駅前も一晩おかなければ切符切られないｗ

>>241837 匿名さん

ここの戸建さんみたいに集合住宅を恨む戸建民がどれだけいるのかな？笑

>>241839 eマンションさん

同じ都内ですが今の家が百坪以上ありますのでｗ

>>241842 匿名さん

でもマンコミュにどハマりしてんじゃん笑

>>241833 通りがかりさん
愛情などは戸建かマンションかと別な話。

レアな事象を戸建と結びつけて考えるのは相当程度が低い。

戸建に都合が悪いことを指摘されるとレアだと言って逃げる。
都心はマンションの独壇場で、戸建はレアな存在なので、いちいち都心に絡むのはやめておきましょう。

>>241840 匿名さん
世田谷のような農地は車生活だよ
都内は車あると面倒

>>241845 eマンションさん
ここは都心限定スレじゃなから戸建は全くレアな存在じゃいよ。
241833 の様な解釈をするのはお馬鹿なだけ。
反論があるならどうぞ。

都合が悪いことを指摘すると論点ずらした反論（モドキ）ばかりだね。

>>241843 マンコミュファンさん
>でもマンコミュにどハマりしてんじゃん笑

【e戸建て】注文住宅・一戸建て評判・口コミ掲示板 と共通じゃん笑

>>241847 ご近所さん

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

パワービルダーのマンション、好評です♪