別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万のマンションなら都内でもみつかる
見栄を張って都心に拘る必要なし。
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/
図星かい(笑)
埼玉や千葉にも山程マンションがあるのに、マンションさんが郊外物件を避けようとする理由が理解できない。
4000万円のマンションで新築を希望するなら郊外が良いのでは？
中古なら都心部でもゴミの様にあるけど、中古もイヤなんでしょ？
一戸建てと違い、中古物件が豊富なマンションなのに何故イヤがる？
タワマンとか外車なんて見栄だよな。
無駄金使う余裕があるのはうらやましいが、住環境は全くうらやましくない。
狭くて不便な住居に1億だすくらいなら郊外で広い家に住めばいいのに不思議に思う。
子供（がいれば）だって、物理的、精神的に窮屈なところで育つのは嫌だろう。
新築じゃなければ嫌と言うのも見栄以外の何者でもない。
中古嫌、郊外嫌、子無しがこのスレの典型的なマンション住人
マンションが良いよ
>>241694 匿名さん
郊外のマンションに住む理由がないだけです。
ただ戸建さんがそのマンションで構わないというのであれば問題ないですよ。存分に検討して下さいませ。
マンション派にネチネチとイヤミを言わないと気が済まないのかね。
ストレス溜まってんな笑
>>241694 匿名さん
不動産は資産だよ。
不動産の資産性は立地で決まる。
資産性が低い不動産を買う価値はない。
戸建て派が例としてあげて大恥かいた武蔵浦和のマンションはなぜ価格が上がっているかというと、
駅に一定以上の魅力があって、その一定以上魅力ある駅から近いマンションだから。
駅近=立地が良い。
くだらないこと書いてる時間があるなら少しは頭使ってね。
家の住むためのもので、投資のためじゃ無い。
家族が快適に暮らせることが第一。
>>241705 通りがかりさん
スレタイ程度の日本語も理解出来ないからそうなる。
言語というより論理的な思考力の問題だから学習ではどうにもならないかもね。
マンションはこれだからキツイ。
"家族が快適に暮らせることが第一"に対して"資産性が高い不動産には快適に住めないということ？ "と全く関係ない妄想にぶっ飛ぶのがここのマンション派。
頭が悪すぎで、つらいね。
戸建さん達来週の月曜から寒いので
トイレットペーパーなのどストック増やしたほうがいいですよ
それでは、資産性が高い不動産は快適に暮らせないというのが戸建て派の総論ということで。
マンションに住むとこんなレベルの連中と共同生活だよ。
大変だね。
>>241717 マンコミュファンさん
同感。快適だから資産性があるわけで、まあ、快適って人によって違うし、郊外の不便で資産性のない不動産が快適って言う天邪鬼がいてもおかしくはない。
快適性ではマンションは狭くて監獄と同じレベルですね
資産性も今後の人口減少を踏まえ、２５年で半額、５０年で備忘価額ですね
これからマンションの資産価値は大幅に下がる可能性が高いよな。
それなのに資産価値だけでマンションを買うのかい(笑)
地震や噴火など日本は災害も多く一瞬先は闇。
マンションはギャンブルですか？
やっぱり木造二階建ての戸建
でしたか、、、
https://news.yahoo.co.jp/articles/06358e04c66d7ec8c2cf65078afd1fed2783...
>資産性＝快適性でしょうね
集合住宅に住むには資産性＝快適性だと盲信しないといけない
資産性ファーストがマンション思考の本質
家族や子供の快適性は無視
快適な広い戸建で生まれ育ったはずなのに、毎日のように家族で◯し合ったり、マンションを恨んだりするのはなぜでしょうか？
快適性を数値化してくれw
個人の感想は客観性がないw
価格が同じだから都心の6千万のマンションと郊外の6千万のマンションの快適性が同じと思っちゃうおつむ
快適性と設備の関係で考えるとカップボードをグレードアップしたりダウンライト増設したりで生活の快適性は上がる。
ただ、カップボードのグレードアップやダウンライト増設が中古の価格アップに結びつくかというと結びつかない。
快適な生活のためには3人なら100平米、4人なら125平米は欲しいですね。
広いのがいいのは子沢山だけ。
それも巣立つと無駄に広くて非効率。
兄弟2，3人は普通ですよ。4人以上だと子だくさんかな。
子一人でも100平米となるとマンションはかなり狭い。
戸建さんの考えだと、都内の注文住宅とど田舎の注文住宅は快適性が同じってことになりますね。であれば土地が安いど田舎にした方がメリットが大きい。
>>241739 評判気になるさん
>広いのがいいのは子沢山だけ。
>それも巣立つと無駄に広くて非効率。
マンションを住み替え続ければ無駄に広くて非効率にはならない。
マンションは次々に住み替えて社会に負の遺産を残していく住居のはず。
マンションの管理組合はなにかと面倒そう
自治会任意加入の都会の戸建てにして正解
「いくら払えば理事をやらなくてもいい .vs. 理事をやったら報酬はいくら」
https://www.sumu-log.com/archives/51416/
実際何も面倒なことはないんだけどね
戸建さんって自治会入ってないんだ。
古くからの地元の名士じゃなかったの？笑
地域の防犯や環境維持にひとつも参加しないで人任せの屑一家なんですね☆
うちの親は自治会長やってるなぁ
地域の幼稚園小中高校の運動会には全部出席したり、環境や防犯の活動も積極的にやってるよ。特に近所の老人同士が助け合えるように福祉センターと連携しながらコミュニケーションをとってる。まあ楽しそうにやってるわ
カネに余裕があるリタイア後はこういう形で地域に貢献するのもアリだと思う。
戸建さんもこんなスレでマンション弄るヒマがあったら自治会に入ってきなよ
タワーマンション買って一戸建て賃貸から引っ越しました。
マンションも一戸建ても一長一短ですね。
予算の範囲内で好きな方に住めば良いのではないでしょうか。
これは参考までにですが、住民の質や民度は一戸建てが多い地域よりタワーマンションが多い地域の方が良いです。
タワーマンションに引っ越して授業参観や運動会で変な親は見かけませんので。
>>241749 eマンションさん
都会の自治会や町内会は、強制加入のマンションの管理組合と異なり任意加入の所が多い。
完全任意加入でも民度が高い地域では加入率が高い。
マンション住民は管理組合以外に地域の自治会にも加入してる？
>>241745 eマンションさん
>実際何も面倒なことはないんだけどね
実際はマンション管理組合では面倒が多いようだ
この板の管理組合・管理会社カテは盛況
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/
>>241746 eマンションさん
自治体によって戸建の自治会活動は全然違うけど、大した手間じゃない。
マンションみたいに輪番制で2か月に一度土曜や日曜の貴重な時間が潰されることもないし総会も決議も滅多にない。
都内は区役所が大体美化とかやってくれるしイベントも少なく、郊外に行くほどボランティア参加の機会が多い（公園の草取り、夏祭り、運動会等）
横断歩道の旗振りはＰＴＡでやるので自治会とは関係無い。
たまに役員の依頼が来ることもあるが、数ヶ月に一度回覧板を回すのと、年に一度町内会費を集める程度。うちの街は都内だから只、横浜市は通信費・印刷代その他で年数千円もしないけど、有志がボランティアで囲碁将棋や年寄向けスマホ講習会,避難訓練などを無償で開いてくれる。
世話好きはどの街にも居るから、なり手がいなくて困ることもない。
なおアパート住民・マンション住民はほぼ蚊帳の外ｗ
>>241762 eマンションさん
>マンコミュのトラブルスレを常宿にしている筋金入りがこのスレでは戸建さんのフリをしているようです
マンション営業関係者の書き込みが多いのか、トラブルスレのマンション住民を敵に回すのがここのマンション推し
他のマンショントラブルスレにここのレスをコピペして反応をみたらわかる
>>241751 通りがかりさん
うちは余った土地にアパートを建て十分元を稼がせていただいています。
修繕費なんかお安い御用ですよｗ
地域の防犯も、警察官は見回りに来るし犯罪自体のこの数十年発生していない。
それに各戸生け垣には補助金出るし庭の緑化に熱心ですからご心配なく。
都会では数少ない消防団より消防署のほうが各地域に多数ある。
マンションと戸建て両方を所有した経験からすると、マンションの管理組合の方が圧倒的に面倒。
戸建ての自治会なんて、若い世帯には何の役割も無い。
暇な高齢者世帯が全てやってくれる。
マンションだと理事になったら地獄。総会やらアンケート作成やら修繕計画やら管理会社との打合せやら、休日が潰れて仕事以上にストレス。
住人が多いと変な奴もいて、支払いの問題や隣人トラブル、共用部の利用トラブルなんかまで面倒みないとならんのよ…
集合住宅なんて屑の集まりだって、この時に悟ったね♪
それに比べ戸建ての自治会は、なんて上品な人達の集まりなんだろう…
「そんな彼らにアンケートを取ると、最も関心が高いのは自分の住むマンションの「資産価値」だった」
粘着してる荒らしと完全一致w
住人の質が低すぎてヒクわ～♪
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/03211100/?all=1
外見は立派でも、中身は「超高層レオパレス」。15年ごとに大規模な修繕が必要で、住民たちは自らの“資産価値”に囚われ、“階層ヒエラルキー”なるものまで作り上げている。タワマンとは、実際、かなり歪（いびつ）な集合住宅ではないか(笑)
マンションに住んでるなら理解できるよな。
単なる営業か？
ここの戸建がマンションギャラリー来ても門前払いだよ。しっしっ！笑
快適な広い戸建で生まれ育ったはずなのに、親を殴り◯す事件が多発するのはなぜなの？？
https://news.yahoo.co.jp/articles/2853148a86dc67fccdab1de2ce895552eeee...
マンションに住む同僚はテレワークはしたくないって言う。狭くて家の中でなんて無理って。
うちは戸建なんだけど、通勤しなくても仕事出来るなんて最高ですけどね。
戸建でもマンションでも良いけど郊外は勘弁です。不便すぎる。
マンションだと子供が学校でハブられ
マンション派は算数が苦手みたいだね
数千万戸ある戸建での殺人事件が年に10件あったとしても数百万分の一。
一方マンションの組合や管理、居心地などのネガの各要因はほぼ全てのマンションにもあてはまるから
同列で論戦に挑もうとすること自体ナンセンスｗ。
つまり、論理思考が小学生みたいな低レベルなのがマンション流。
だから金もない癖に小汚い都心雑踏の中で賃貸暮らししながら、便利で快適だと強がりを言うんだよｗ
>>241783 匿名さん
うちも一人一部屋以上で音は漏れないので1階、2階、書斎でも応接間でもTeamsしているよ
同じ時間帯で、娘は時々オンラインで複数の家同士を繋いでピアノ演奏会や録音を楽しんでいる
一方、気分転換で近くのファストフードに行くと、席でPCを叩きつつ電話会話する迷惑な奴がいるけど
大概マンションさんみたいだね(笑)
集合住宅兼共同住宅兼長屋だから
で、車は乗りません、趣味で持っています、でしたっけ。
年末にふるさと納税で温泉旅行頼んだので、そういうときに使います。
運転が下手で、買えないから、敢えて乗らないということにしています。
集合住宅を売り付ける悪徳業者のマンションさんには気をつけましょ～(笑)
言ってることは全てセールストークのインチキ富裕層ですから。
そのとおり、実際は賃貸アパート住みです
テレワークが最高というか、家で過ごしながら仕事出来るのが最高！
家族がいれば車は必需品
子供が複数いればなおさら必要
立地や戸建て・マンションには無関係
マンションに車は不要という主張は単身者の屁理屈
戸建てでもマンションでも子育て世帯に車は必須。
貧困層の集合住宅さんは、公共交通機関で我慢、我慢。
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
スレタイによるとここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できないとのことなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱であり、マンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますけど、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
結局のところ「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますね☆
無駄な営業は止めてね。
戸建てを揶揄することしかできないマンション営業さん(笑)
ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
>>241803 匿名さん
車が生活必需品って不便なところに住んでるんですね、
奥さんも、子供さんも大変ですね。可哀想。
うちは通勤も通学も便利な都心マンションです。
もちろん車は趣味で所有してますけどね。
>>241804 eマンションさん
>ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
>マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
答えはあります。
子育て世帯は絶対にマンションに住んではいけません。
子供の足音や遊ぶ音が周辺住戸に伝わり「騒音主」として確実に周辺住民から指弾されて居づらくなります。
騒音カテを見ればわかるように、集合住居は生活音が伝わりやすい構造の住まいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
これから子育てしようという世帯は戸建てにしておいた方が無難です。
立地を妥協して広さを優先したい人は戸建にしておけばよろしい。マンションのメリットは立地と利便性なのでこれを優先したい人はマンションを検討しても良いが、いかんせん昨今の相場ではここのスレの予算を遥かにオーバーしてるので、最初からマンションの選択肢はカットすることになる。よって、マンションのことは気にせず、予算に見合う戸建にしておけば良い。
4千万以下のマンションたくさんありますよ。
>>241813 eマンションさん
マンション立地もいいとは限らない。
郊外にもたくさんマンションは建っているし、バス便物件も多い。
湾岸は荒れ地に立つ不便なタワマンだらけ。駅直結が売りの物件も敷地外に出るのに10分かかる。
そもそも都心近くが立地がいいと思うのは、田舎民と業者の幻想。新幹線ですぐ田舎に帰りたがる上京民には確かに便利だろうが都民にはどうでもよい 第一都心には大人が楽しめる施設が少ない
利便性も、買物も娯楽も表参道も六本木も赤坂も霞が関も東京も浜松町もみな不便だし飽きる。
店じゃ欲しい品が手に入らず結局ネット注文。なら近所にホームセンタも大病院もある郊外が便利。
俺は新宿支社から横浜本社異動、子供は都内通学なので、城南の私鉄沿線の立地と利便性が一番。
今は週末だけでなくテレワークでほぼ在宅だから、環境が良く快適な戸建で本当によかった。
お上りさんはともかく首都圏に住む人は、都心を便性がいいとも立地がいいとも、1ミリも感じない。
うちは渋谷、恵比寿、目黒は８～11分、横浜18分で行けます。(玄関から最寄の電車に乗る迄、ゆっくり歩いて＋７～10分）
しかも敷地が余裕なので毎日快適です。
ちなみに東京や新橋方面に用事で出かけたのは昨年は2回だけ。相変わらず何もないｗ
渋谷、目黒は降りるけど、銀座六本木はゼロ。テレワークとコロナで都心はほぼ用無しですｗ
>>241815 周辺住民さん
個人的に立地がよくないとか思うのであればマンションはやめておけば良い。
現実として、都心エリアは9割以上がマンション（賃貸含む）で、戸建は2～3%しか存在していない。お宅さんのように都心が嫌だと思う人しかいないのであれば誰も住まないけどそうはなっていないし、都心に住む選択をした人のことをあれこれ詮索しても仕方がない。
車がいらないなんて、マンションさんは子供いるの？
シェアカーやレンタカーなんて、小さい子供がいたらチャイルドシートも必要だし無理ゲーですよ(笑)
【マンション業界の秘密】
最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。
コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。
そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。
例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。
お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。
また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。
ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。
住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。
原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。
さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。
こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。
一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。
コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。
戸建て系の開発業者やパワービルダーの業績もおおむね好調。そして最近、老朽マンションの出口戦略が閉塞している問題も話題に上る。今後は戸建て志向が強まるな。
>>241818 匿名さん
子どもが小さいうちはクルマがあったほうが便利でしょうね。まあ、保育園や病院が徒歩圏内にあれば必要なさそうですが。逆にクルマがないと子育てムリってこと何かありますか？
10年前同じ予算で戸建かマンションどっちを買ったかで、
かなり資産格差が開いたね
>>241821 マンコミュファンさん
どこかに遊びに連れて行くのは車じゃないときついよ。
小さい子供の場合は荷物も増える。
買い物だって子供たちつれて荷物持って歩くのは苦痛。
マンションと戸建ってコンセプトが違うから、その人の条件に合わせてより良いと思う方を選んだらいいだけなんだよね。
>>241824 マンション比較中さん
毎日クルマで出かけるの？
歩いて行ける公園とかキッズルームでいいでしょ
買い物は基本的にベビーカーに吊り下げて帰ります。重いものは宅配サービスで頼みますし。
全く必要がないとは言ってないですし、クルマは持ってますけど、逆にクルマがないと子育てムリってこと何かありますかね？
現に、うちも周りも何の問題もなく子育てしてるママさんばかりですから聞くのもおかしな話と思いますけど、なぜ戸建の人がそこまでクルマにこだわるのかが不思議です。
>>241826 通りがかりさん
不便な郊外に住んでるからです。
それを誤魔化すために子供のせいにしてます。
子供も成長してこんな不便なエリアにうち建てて、ほんと迷惑って思われるでしょう。
便利な郊外もあれば不便な都心もありますよ。
いくら駅近でも、最寄駅で通勤時間のラッシュが酷すぎて３０分前に家を出るなんて間抜けな話だし、
逆に通勤時間はかかるけど座ってこれる駅近なんかもあるからね。
車は子供がいたら無いと寂しい思いをします。
うちがそうでした。都心部で車なんかいらないという親でしたが、私は車で出かけるのが好きでしたね。
幸い、祖父の家が近所で車を所有していたため必要な時に利用できましたが一家に一台、プラス来客用の駐車場は必要ではと思います。
買い物や通院にも使えますしね。
>>241827 匿名さん
何も不便なことないよ。
公園はたくさんあるし、広いし、ちょっと車をだせば自然もある。
物理的、精神的に窮屈なマンションのほうが子供にとっては迷惑な環境でしょう。
週末だけレンタカー、子供のお稽古は電車かタクシー、旅行は勿論公共交通機関。
って人がいたけどね。
車買ったほうが楽そう。
郊外の人は知らないのはしょうがないけど、都内で子育てしていると駐車場が子育て関連施設に無いことが多い
図書館
動物園
公園
児童館
小型スーパー
コンビニ
などなど
郊外の人がよく行くマクドナルドなどのファーストフードにも
駐車場がないんだよね
幼稚園や保育園の送り迎えも車は禁止なのよね
>>241830 マンション比較中さん
子どもにとって大事なのは親の愛情では？
快適な広い戸建に生まれ育ったはずなのに家族で憎しみ合って親を◯すような事件が毎日報道されているのを見ると、戸建に住むことが必ずしも子育てに良い影響があるとは言えません。
毎日朝から晩までマンションマンションとマンションにネチネチ絡んで悦んでる戸建さんの姿を見てる子どもが、どんな大人に育つか楽しみだね☆
>>241821 マンコミュファンさん
うちみたいに3人子供がいると、普段の買い物も子供を連れるとなると車でないと難しいです。さらに旅行時には大家族で行く場合が多いのでミニバンが必要になります。それもアルヴェルクラスじゃないとつらい。ジジババも一緒だったりするので。
通園は幼稚園の送迎バスが家の前まで来ます。でも小学校は私立なので電車通学。駅までは徒歩7分だから自分で歩かせます。小学生になっても車で送迎するのは余程駅まで遠い場合ですね。
近所に食堂も沢山あり駐車場もあるけど、晩飯を家族で食べに行くときはお酒も飲むから徒歩が多いですね。
でも日中は子供連れて荷物もって5分以上歩く習慣がないので車は手放せません。公園も一番近くは歩いていきますが近所に大小20か所位あり車は必要。荷物持ったり着替えたり(子が小さいときはオムツ替えたり）するのに便利だし。
近所のスーパー、コンビニ、外食、ＳＣ全て駐車場付きですが、二人乗りスクーターもあると買物はどこにでも停められてちょっとした外出(銀行とかコンビニ、手紙投函とか）に便利ですよ。塾の送迎もスクーターで行くと早いですｗ
ここの戸建さんが幼少期に狭い団地やアパートで育てられた恨みが抑えられない、と独白するのであれば納得なのですが笑
戸建に都合が悪いことを指摘されるとレアだと言って逃げる。
都心はマンションの独壇場で、戸建はレアな存在なので、いちいち都心に絡むのはやめておきましょう。
>>241845 eマンションさん
ここは都心限定スレじゃなから戸建は全くレアな存在じゃいよ。
241833 の様な解釈をするのはお馬鹿なだけ。
反論があるならどうぞ。
都合が悪いことを指摘すると論点ずらした反論（モドキ）ばかりだね。
パワービルダーのマンション、好評です♪
駐車場の無い店には車で行かなければ良いだけ。
マンションさんは、駐車場のある店にはいかないの？
あ、高齢者だから駐車場の無い店に突っ込む事しか考えてないんだ(笑)
首都直下地震や南海トラフがひかえている都心部こそ車が必須。
マンションじゃエレベーターも止まり、断続的に続く余震で船酔いみたいな状態。
トイレすら使用できず、寒いなか凍えることになりますよ♪
「テントなどは１家庭１セットは持っておくとよい。自家用車にも最低限２リットルの水を１箱程度はトランクなどに備蓄すべきだ。車は避難時に暖をとれる上、スマホなどの充電も可能になる。ガソリンの残量が半分になったら満タンにするよう日々心掛けるべきだ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c7cb77a54b481e4d1a9725618a4b5f37d64...
寒波の時も自動車で避難しますよね？
地震や寒波の時ってどこに車で非難するの？
マンションさんは車を使わず、公共交通機関が動くまで待つ(笑)
郊外は車が必需品
都心は嗜好品
車が生活必需品なんて不便すぎる。
歩いたり電車乗ったりするよりよっぽど楽だよ。
子供と遠出するなら必須だし。
車が不便なごちゃごちゃしたところには住みたくないし、防災面でもリスクが高い。
車を嗜好品として持つのは否定してませんよ。
私も所有してますので。
ここのマンションさんの実家や爺さん婆さんの家ってどんなん？
>車が嗜好品？
>車よりニホンゴの勉強が先だろう
嗜好品は普通食い物に使う言葉だけど、必需品じゃなく、趣味性のものって意味で使ってると思うよ。
であなたの車は生活必需品なのかな？
それとも趣味のアイテム？
>>241858 匿名さん
道路が狭いところは帰宅や避難しようとする車や倒壊した建物等で緊急車両の通行が妨げられる可能性が高まるし、避難も困難。
都内は倒壊の危険のある建物が多い。
最近ようやく基幹の道路沿いだけは調査されて、対策が進んでいるね。
建物、人が密集しているところは危険だね。
郊外で道路が広く、家の間隔も広いところはリスクはずっと低い。
耐震等級3なら地震で避難する必要もないし、備蓄もあるのでインフラが壊滅的な状況になっても落ち着いてからゆっくり避難できる。
都心マンションでは特殊な日本語を使うらしい
趣味の車を必需品として日常使うほうが贅沢
そもそも車が趣味ってなんだか･･･
避難するとすれぱ家族なら夫婦どちらか実家か親戚だね。
実家が共同住宅だと難しそう。
>>241858 匿名さん
自宅も高台だしＲＣで燃える心配もないし地下シェルターがあるから安心です。
ただ首都圏直下地震だと自宅も都心親戚も皆インフラが止まり1年復旧できないと思うので
頃合い見て大型ミニバンにキャンプ道具と食糧積んで神奈川方面に脱出します。
多摩川の橋を渡れるか心配ですが、もし車で脱出できなければ、バイク（オフロード車や二人乗りスクータ）もありますので家族分なら家内も息子も免許あるし避難は可能です。
向かう先はひとまず湘南のマリーナにヨットが置いてあるので（ギャレー、ヘッド、6人分のバース付き）逃げ込みます。
続けて道路事情を見極めながら、季節に応じて伊豆か軽井沢どちらかの別荘に疎開します。
まあ地震保険にも入っているから備えは万全ですが、こんな時田舎に実家がある人が羨ましいですｗ
ここのマンションさんは車の風味や味、摂取時の心身の高揚感など味覚や臭覚を楽しむらしい。
>車を嗜好品として持つのは否定してませんよ。
バカ丸出しのマンションwww
郊外の方は車を生活必需品として認めたくないんだろうね。
郊外だと子供育てるのに車が必要。
つまり車は車は生活必需品。
子供が病気になったらタクシー同乗？
マンションさんは、即、救急車呼ぶ民かしら(笑)
車は乗ろうが乗るまいが、一般的な家庭はなら持ってますよ。
免許がない人、免停の人、免許返納の人、その他訳ありの人、
車持ってない人って、概ねそんなもんでしょう。
あとは拘りの強い単身者とか。
何で都心なんかに住む人が居るんだろう
人生諦めたのかなｗ
>>241882 匿名さん
マンション民が車なんか嗜好品とか嘯くのは下記が原因です
①殆どの人が管理修繕費と固定資産税だけでカツカツなのに車の維持費まで余裕無し
②子供もおらず孤独で、趣味も生き甲斐もなく、連休でもどこにも行く当てもない
③都心は車が多く道も狭く下手に駐めると反則切符を切られてトラウマになった
一方、爺は昔の憧れから成金になった途端ベンツとか見栄を張り、国産車に見向きもしない。
トヨタも日産もその辺の事情は百も承知だから都心マンション族には全く期待しないといっていた。
集合住宅自体には何のメリットも無いから、物件依存の架空の立地や資産の話題にスリ替えるしかないマンション
過去レスをみればマンションが集合住宅固有のメリットを何も主張できていないのがわかる
やっぱり集合住宅だったね。
集合住宅が密集するような繁華街は、犯罪も犯罪者も多い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/009bad9fde4ec266eb0d369b05dca58d6f17...
朝から元気にマンションマンション☆
朝から揶揄とか集合住宅の血だな♪
戸建派は車運転できない年齢になったらどうするのかねw
まだ3０年以上あるからね。
自動運転が主流になってる頃だよ。
マンションの駐車場じゃ導入できないか？
自動運転車は、マンションの駐車場だとキツイだろうね♪
個人所有じゃないから専用設備を設置できない。
マンションにネチネチ絡むのが生きがい☆
戸建派は自動運転が主流にならなかったらどうするのかねw
歩けば良い。
マンションは出不精になるから気をつけないと足腰弱まるのも早いみたいだよ。
それにしても何十年も先のことが気になって仕方ないみたいだね。それともうかなりの歳？
40年以上先なんてどうなるか分からないし家族がいるならまずは子育て優先。
家族が快適に暮らすなら断然戸建。
精神論が通用しなくなったら戸建派はどうするのかねw
３０年後のマンションよりはリスクが低いから安心しな(笑)
崖っぷちなのは戸建なんだけどね笑
>>241896 匿名さん
30年後のリスクがあるのは戸建ですよ
なぜなら昨今の戸建の多くは30年程度維持できるようにしか設計していません(耐用年数が22年なので何の問題もなし)
少しでも長持ちさせたいのでしたら相応の修繕費用を用意する必要があります
戸建は自分でリスクをコントール出来るけどマンションは出来ない。
維持費を考慮しないで家を買うのは馬鹿。
>>241899 匿名さん
マンションの人は住み替えするから30年後のことは考えてないよ。
考えているのは今の資産価値をどうやって維持するかだけ。
戸建ては最悪の場合、建て替えのリスクがある。
きちんと修繕してれば寿命は延びるだろうけど戸建て派は修繕費用貯めてない・考えていない人が多いわけで。
>>241900 通りがかりさん
自分でコントロール出来るという意味理解出来ないの？
マンションと違って他人に左右されないんだよ。
ちなみにマンション住人の永住志向は高まっていて6割を超える人が永住を考えている
https://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000167.html
つまり、マンションは時間経過とともに住人も高齢化していきいずれ年金収入のみの老人が住人の多くを占める様になって維持管理のリスクが高まるということ。
>>241901 匿名さん
戸建はボロ屋、空き家がどんどん増えていくじゃん。
隣の家が空き家で管理不全でもコントロールできないんだよね。火事で燃えたら最悪です。
どうやってリスクをコントロールするの？？
崖っぷちの戸建。
戸建の維持管理は所有者の胸先三寸で決められる。金がなくてほったらかしにしても誰からも文句を言われる筋合いはないから、開き直るのが勝ち笑
戸建はどれだけ金と労力を掛けて維持管理しても、基本的に築年数で評価されちゃいますからね。安い建物にして住み潰すのがよい。
>>241902 匿名さん
マンションで周りの部屋が火事で煙りが入ったり、放水で水浸しになって家財全部捨てる羽目になったらどうするの？
どうやってリスクをコントロールするの？
話のすり替えだし、そもそもそんなリスクは低いので気にしない。
マンションだと車は嗜好品だっけ？（笑）
そんな質問してないし、他人の家をコントロール出来るわけが無いだろ。
自分（それとも同レベルの他人かもしれんが）の言ったことすら理解出来ないのか。
リスクについては気にしないが答えだよ（これも理解できない様だが）。
マンションってこういう住人と共同で管理していくんだからきついよな。
リスクについては気にしない？
ではマンションも同じさ。
親の家の隣の戸建てが無人で、相続の関係？で売却もできないし管理もしてない。
雑草は生え放題、放置されたバケツの雨水に虫が沸くし、鬱蒼とした木々は風向きで枯葉が舞い込む。
建物が段々駆逐してくるのがわかる。
門扉前を通るとなんとなくカビ臭がするし、夜は蝙蝠の住処になってるっぽい。
台風があるたびに心配になるし、誰か入り込めそうだし、
放火でもされるかと思うと怖い。
どうしたらいい？隣がこんなんでも売れるかな。
隣のボロ屋のせいで被害を被るかも知れないのに、自分でリスクコントロールできると豪語して憚らない戸建さん。
いくら匿名のスレだからといって口からでまかせも大概にしてほしいよね～
>>241900 通りがかりさん
>戸建て派は修繕費用貯めてない・考えていない人が多いわけで。
論拠は？
戸建てでも修繕費を貯めていれば全く問題ない。
マンションの修繕積立金不足のほうが深刻
https://gendai.media/articles/-/83062
しかもマンションは住人の6割以上が永住志向なので年金生活になったら修繕に費用をかけたくない世帯が増えてくる。
マンションの戸建て攻撃は資料不足
自分の実家の古家しか知らないから最近の新築戸建てを踏まえない勘違いばかり
マンション民は戸建さんより所得水準が高いので大丈夫でしょう。
マンションに4,000万しか予算を用意できない戸建の分際でマンション民の心配などしてる場合じゃないでしょ。
戸建派なら、世の中に溢れかえってる貧乏戸建の空き家問題の心配をしてあげなさい。
マンションでも戸建てでもいいけど、関東の首都圏直下型地震から100年。
エネルギーが溜まりまくってるようなので、備えは万全に。
特に戸建て。首都圏は、やはり火災の犠牲が多くなりそうだ。
関東大震災時の死者・行方不明者約10万5000人のうち約9割が火災によるもの。
火災旋風だけで、約3万8000人が亡くなった。
東京で110個、横浜で30個発生したと報告されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c1655046648b8ee932bd208194fb12404dd...
>>241919 匿名さん
マンションに4,000万しか予算を用意できない人はマンションを買う。
戸建ては、マンションを買ったら無駄に払う長期のランニングコスト分を予算として確保できる人か、更に高額な予算を準備できる人が購入する。
マンションを踏まえた体で弄ってるだけ。
戸建ての修繕費もけっこうかかるんだね。
2021年“新築一戸建て購入後30年以上住んでいる人に聞く「一戸建て修繕の実態」調査”
修繕費を毎月積み立てている人は、8.3％でした。
これまでにかけた平均修繕費
木造470.2万円、鉄筋・鉄骨造 617.7 万円、平均総額 532.1 万円
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000179.000051123.html
>>241922 ご近所さん
戸建ての修繕費はマンションのようにちびちび積立てなくても自己資金でやればいい。
うちは築15年目総床140㎡の戸建ての屋根とバルコニーの点検と再塗装、外装タイルの洗浄と目地補修をやって100万円程。
次は25年目の点検補修を予定。
>>241915 匿名さん
ほい。
2021年“新築一戸建て購入後30年以上住んでいる人に聞く「一戸建て修繕の実態」調査”
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000179.000051123.html
戸建ての修繕費は築30年以上で平均532万円? 積み立てている人はわずか
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4860/
戸建を見たら危険だから近づくなということだなw
戸建の人はなぜ修繕費を計画的に貯金しないのでしょうか?
戸建ては、ちびちび積み立てできないから、貯蓄は他にまわって修繕放置するのでしょ。
壊れて初めて慌てて、そしてリフォームローン。
マンさんは車嫌いじゃなくて、車買っても維持できないのよ。
戸建てなら修繕しなくても住めるからね。
する人はするし、しない人はしない。
個人の裁量で自由にできるから、その分を投資に回したり別の住宅購入資金にあてる。
ちんけな集合住宅に無駄な管理費や修繕費を払うぐらいなら、区分所有でない土地と占有の自宅に金をかける。
分譲マンションってのは、区分所有というなの賃貸、借家となんらかわらん。
>>241924 通りがかりさん
戸建てで修繕費を積み立てていない9割のうち8割近くが預金を引きあてている。
チマチマと修繕費を積み立てるマンションと違い、戸建ての多くはじゅうぶんな自己資金がある。
戸建てさんは、金やパラジウムのインゴットを持ってるんで。
マンションよりもしっかり金をかけて維持管理してるという戸建さんが一人も出てこない。
貧乏臭いのばっかだね笑
戸建の平均所得はマンション民より相当低いですし、ここの戸建さんは4,000万のマンション相当の予算しか用意できないので、統計的に平均購入価格が5,000万を遥かに超えているマンション民の集団内に入ると偏差値40の落ちこぼれ組になる。
>>241926 口コミ知りたいさん
普通に貯金で貯まった分から出すから積み立ての必要は無いんだよ。
買う前に維持費見積もってるから15年目で足場組んで外壁とか予定が立ててある。
HMに頼むか別業者にするか悩むところだが。
共同住宅だと毎月きっちり払ってもらわないと修繕の時に出せませんという世帯が続出しちゃうからね。
>>241935 匿名さん
ここのマンション派の知的レベルはマンション住人の中でも-2σ以下でしょ？
そんな平均使って語るところがもう-2σって感じだね。
それとも世間一般では-σあたりになっちゃうのかな。
うちの辺りの都心は土地を所有しない他所からの人達は集合住宅ですね
団地出身者も、似たようなところでマンションを選びがち。
戸建で修繕しない人が近所にいるのも、貧乏町内みたいでヤダ。
戸建て派はよっぽどお金がないんですね。
郊外のマンションって、どんだけ罰ゲーム、しかも車無しとか。
実際、単身者は戸建てなど住んでないだろうよ。目立つしね。
マンションは単身者でもなじみやすいのは事実。
貧乏かどうかは、まあ、土地持ちかどうかの話。
親の土地を引き継いたんじゃあ恥ずかしいけどね。
まともに修繕できないマンションが、都内にどれだけあると思ってるんだ？
そんな事すら理解してないから集合住宅みたいな吐き溜めを有難がって買ってしまうんだよ(笑)
ホレ、マンション管理の地獄を思い知れ！
https://diamond.jp/articles/-/302342?_gl=1*1hsm57i*_ga*YW1wLWZYTjViM1FMSXlVNlYxdlMzQmN1akY1QV9qRWJUSEtMaVhWSGlSOWxFYjIzUjZDdFBfYkZwTmJsbzFIV3JrQUc.
最初から真っ当な修繕積立金を取らない今のマンションは
どこも将来ボロボロの廃墟になりますねｗ
マンション業界の罪は重い
>>241946 匿名さん
都内に土地があるだけに育ちや金融リテラシーがいいから、田舎出身のマンション民より学歴も稼ぎも上になるよね
上場企業勤務や士業も多く、住処以外の余った土地資本から利鞘を得られるから、子供の私立の学費や株などの投資資金に回したり、余った一部が車や別荘、船などに化ける訳だよｗ
それでも都内の中古マンション程度なら即金で買う余力もある(もちろん買わない）
ちっちゃな中古マンションの含み益程度で浮かれるマンション民はある意味微笑ましいけどねｗ
外国人所有者が増えると修繕や管理が難しくなるね。
マンションを買うと管理組合に強制加入させられて管理費という債務まで背負いこむことになる。
管理組合関連のカテには多くのスレがたちマンション住民の不平不満が渦巻く。
止むを得ずマンションに住むなら余計なストレスを抱えない賃貸のほうがいい。
「管理組合・管理会社・理事会」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/
朝からネチネチマンションに絡んでおつかれさまですね☆
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
捨てゼリフしかレスできないくせに朝からネチネチのマンションさん 笑
郊外でも都内でも、閑静な住宅街なら良いけど
繁華街なんかの集合住宅は都内駅近でも勘弁。
スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないと、スレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱であり、マンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。
なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。
ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
結論として戸建ってことは変わらんみたいだな。
アンチマンションの屑は浮かない顔してるが笑
マンション派は、いまの市場動向を踏まえると4,000万ぽっちの予算ではまともなファミリー向けマンションは存在しないので、最初からマンションの検討は必要ないと言ってる。
で、スレタイに沿った予算を合理的に推計すると4,300万から5,000万弱の予算になるので、土地代に2,500万から3,000万、上物は2,000万、諸費用と外構込みなので本体価格は税込1,500万と試算した。とすれば大手HMはムリなのでパワービルダーが最有力の選択肢。そのなかでも最大手の飯田グループはスケールメリットを活かした高品質低価格の戸建を提供しており、年間の新築棟数3.4万戸と戸建民からの圧倒的な支持を受けているという事実によれば、これをお勧めすることがここの戸建さんには最適との判断です。
何か文句ある？笑
>>241960 eマンションさん
しつこいよ。
スレタイを基準にしたとしても、マンション派は4000万円のマンションを買う様な属性。戸建て派はランニングコストを考慮した価格の戸建てを買う属性。それだけ。
だいたい、比較なんだから属性なんて関係ないんじゃないかい？
金はあっても新築マンションなんてバカの極みと言われて、賃貸が正解だというのが一般的なんだし。
ハイハイ、パワービルダーのマンションをマンションさんは買って下さいね♪
集合住宅なんて、どこも同じだけどな(笑)
うち、都内のマンションで3000万ぐらいなんだけど…
なんなんこのスレ
繁華街でない快速や急行の止まる駅なら、都心部より暮らしやすいよ。
マンションも多いしね。逆に子育て世帯には人気。
単身者か高齢者だけだよ繁華街が好きなの。
違いがあるのは、調査エリアや新築だけなど恣意的な調整が入ってるからだね。
マンション購入者の大半が中古であること、地方や郊外にはマンションが少ないことを考慮すれば年収なんて無意味だと分かる。
そもそも、マンションvs一戸建ての年収バトルに持っていこうとする奴の狙いがマンションの営業だからね～(笑)
>>241971 匿名さん
年収と家族構成で予算は決まってくるからね。
ここの戸建さんは4,000万までの予算しか用意できないので、統計上年収800万程度の平均的戸建像がピッタリだと言ってるだけ。
で、マンションはロクなのがないからやめとけって言ってんだけど、それが何でマンション営業になるのか不思議だね。いつもマンション営業とか言ってるけど、実際どハズレだからコイツの推測も大したことないバカだな～と笑われるだけだぞ笑
マンションさんのこじつけ(笑)
4000万円のマンションと戸建てを買うなら年収に差はない。
ランニングコストを考慮して6000万円の戸建てを買うなら年収は戸建てのが上。
マンションは、修繕費や管理費を考慮しない間抜け。
バカでも分かるよな？
>>241974 マンコミュファンさん
>ここの戸建さんは4,000万までの予算しか用意できないので、
このスレでは4,000万までの予算しか用意できない人はマンションしか購入できません。
戸建ての予算は4000万超です。
マンションを買うと管理組合に強制加入させられて管理費という債務まで背負いこむことになる。
管理組合関連のカテには多くのスレがたちマンション住民の不平不満が渦巻く。
止むを得ずマンションに住むなら余計なストレスを抱えない賃貸のほうがいい。
「管理組合・管理会社・理事会」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/
>>241977 匿名さん
戸建の予算はmax4,000万のマンションと同じ支払額です。さらに戸建の予算が4,000万を超えるのは4,000万までのマンションに住みたい人だけ。それ以外の踏まえたいマンションが見つからない戸建さんの予算は4,000万以下になります。
ここの戸建さんは4,000万超のマンションを踏まえられない貧乏人という自覚が欠けてますね。
火災、浸水、台風、強盗、
戸建さんは忙しいね。
4千万以下のマンションなんてたくさんあるし、実際にそこに住んでるマンション住人もたくさんいるが、そいうい人達を貧乏人と馬鹿にしているのがここのマンション派。
普通のサラリーマン家庭で子供いたら4千万の家買えるのはかなり上位の層だし、価格が違っても住居としての本質はほとんど変わらない。
スレタイも理解できない知能だし、階層カーストもさもありなんだな。
マンションさんはローンと管理費にカツカツで仕事も不安定だから、次世代に引き継ぐ余裕がない。
しかも湾岸の埋立地を都心だと勘違いし、都会のことを何も知らない根っからの田舎者。
娯楽も、無趣味かせいぜい爺趣味のゴルフとスキー位ｗ
人生何が楽しいんだろうね
戸建なら、いちいちマンションなんか踏まえずに、身の丈にあった4,000万程度の予算で買える戸建を検討しとけばいいんだよ。
ここの戸建さんがスレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討購入して、幸せに暮らしているってんならそれで構わないでしょ笑
ところがいまだにネチネチネチネチと朝から晩までマンションに絡んでクダを撒くしょーもない屑みたいなレスばかり繰り返してるから、マンション派からコケにされてるんだよ。
戸建て買った人は戸建てのみ検討、マンション買った人はマンションのみ検討という調査結果があるわけで。
カテゴリーやジャンルがちがうものを比較しようというのがおかしな話かと。
うちはきちんと家の建て替え費用を積み立てています。
最初の家は曾祖父が建てた戦前建築の洋館。いまは手に入り辛い高級材料ばかりだから、仮に同じ条件で建て直したらタワマン３軒分は掛かります。
二代目、親世代が建てたのは平成になってから。これも2億近く掛かりました。でもRCだし柱も太く、びくともしないから、あと20年は簡単なリフォーム(壁塗替えや襖の張替)で大丈夫そう。家内は床を一面無垢のチーク張りにしたいと言っていますが。
次建て替える時期は子供の独立後だし、悩み所です。
>>241985 eマンションさん
逆だよ。
戸建派はメリット、デメリットの指摘にたいしてマンション派が屑みたいなレスを繰り返すから戸建派からコケにされているんだよ。
比較するのがこのスレの趣旨だからね。
だいたい戸建かマンションかなんて各人の条件によって大体最初から決まってるでしょ。それを他人があーだこーだと批評しても仕方がない。
比較されるのが嫌ならこのスレに来なければ良い。
このスレの目的は比較してどっちが良いか議論すること。
>>241988 匿名さん
マンションと戸建の比較なんか必要ない。
自分の条件に沿ってどっちを購入するかを決めたら良いだけなんだよ。
スレタイで、戸建は4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるって主張してるんだから、それを立証すれば良い。
異なる２つのもののどちらが良いか主張するときは理由をつけるのが普通。
比較するのは必然なんだよ。
人気投票じゃないんだから。
維持費に差が出るのは当然なので立証する必要もないし、維持費を具体的に比較した情報なんていくらでもあるので、疑うならそれを見れば良いはなし。
>>241992 通りがかりさん
じゃあ、こういう条件ならこっちが良いと主張すれば良いじゃん。
あるいはこういう条件ならマンションのほうが良いと主張するのも良い。
戸建派は子供がいる家族で住むなら戸建が良いと言ってますよ。
もっと細かい条件を議論したけりゃそれもかまわない。
マンション所有のメリットは朝から晩までマンション、マンションしなくてすむ事
そもそも、マンションと戸建の比較を必要としてる人がどこにいるの？って話ですよ。
4,000万の予算でマンションを探していて、戸建も同時に検討したい人を連れてこないと意味ないね。
一般的に戸建とマンションのそれぞれのメリットデメリットはネットでも挙げられているから、各人の優先したい項目に従ってより良い選択をしてもらうしかないだろう。
それに対して見ず知らずの戸建風情があーだこーだと論評しても意味がないんだよ。
もうここは閉鎖で良いなw
比較する意味がないw
>>241998 通りがかりさん
>マンション派は子どもがいる家庭ならマンションが良いと言ってますけど。
騒音カテでは多数のマンション住民が罵詈雑言と共に「子どもがいる家庭は戸建てに住み替えろ」の大合唱だけど。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
戸建のマンションのメリットデメリットはネットに上がってるからそれを見たらいい。
それでもスレタイの条件でどちらにしたら良いか迷ってる人がいたらここで質問相談したら良いだろ。
ネットに出てるメリットデメリットの一部を切り取って貼り付けてもそれが全てじゃないと言われて有耶無耶になるだけなんだから、はっきり言って意味ないんだよ。本音は暇つぶしの相手してくれってことだけだろ？笑
そもそもここのスレの予算だとまともなマンションは見つからないからマンションはやめておけ、というのがマンション派のアドバイスなんだけど、それに納得できないアンチがマンションマンションと騒いでるだけなんだよね笑
本音は暇つぶしにかまって欲しいだけなのがバレてますから。
まともに戸建を検討したい人にとってはいい迷惑なんだよ。
マンションのデメリットってそれ値段次第だよねって思うよ
うちのマンションは静かですよwww
多くのマンション住民は騒音が発生するので子育て世帯が近隣区画に住むことを嫌がる
>>242004 匿名さん
いちいちお前に言われなくてもそんなリスクぐらい分かってて買うだろ普通は笑
買ってからギャァギャァ騒ぐのはアホなんだよ。
そんなアホは最初から戸建にしとけっていうのがマンション派からのアドバイスだな。
購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆
一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆
【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
23区内でまともなマンション買いたいなら8000万円がボトム、できれば1億円以上というのが現実だからね。
現実に則したスレタイになっていない時点でここの存在価値はないという結論になる。
マンションが静かかどうかは運次第だね。
家族で住む場合は周りが静かかよりも、子供達が五月蠅くしないか気をつかって、親も子供のストレスというのが問題だけど。
高くても場所が変わるだけでマンションの本質は変わらないし、タワマンなんかにしたらかえって騒音が伝わりやすくなってしまう。
子供の、
質より量が戸建。
量より質がマンション。
質が何かは意味不明だが子供の発達という面では
戸建 > マンション
という調査結果ならあるよ。兄弟の数でも 戸建 > マンション だが。
＞マンションが静かかどうかは運次第だね
金額次第だね
スレタイに沿った戸建を購入したい人の相談スレにしたらいいんだよ。
マンションの子供は戸建てのように自由に室内で遊ぶことができません。
マンションの子供は躾として歩きはじめる頃から音をたてないように摺り足歩行を教えられ、室内で走ったり跳んだり大声を出すことも禁止です。
躾が不十分だと育児放棄の騒音主として周辺住戸から親が指弾され排除されます。
戸建て育ちの親御さんはじゅうぶんに注意してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
>>242020 eマンションさん
>スレタイに沿った戸建を購入したい人の相談スレにしたらいいんだよ。
スレタイに副うと踏まえるマンションの管理費や修繕積立金とその将来値上り額、車の所有台数などによって戸建ての予算は条件なし
4000万以下のマンションしか検討できない人はマンションを買うしかない
一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆
【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
>>242021 匿名さん
＞戸建て育ちの親御さんはじゅうぶんに注意してください
戸建育ちだと朝から晩までマンション、マンション
また戸建の人自分で騒音スレに書いちゃったかな？
ショッピングモールやスーパーマーケットと同じマンションの駐車場。
事故の確率が高いわりには、事故にあったら面倒。住人同士の争いがこんなところでも発生しますな。
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/2c8bb2c2bb8c03d8f9d22f01f217eb...
マンションのエレベーター問題
エレベーター問題、いろいろあるわな。
朝は確実に混みます。通勤などで朝混むのは仕方がないのだが、最近のマンションだと高齢者がおおく、デイサービスの連中と一緒になったら最悪。車椅子に乗った本人とスタッフと親族にプラス1、2人乗っていると、もう乗れません。
マンションのゴキブリ問題
「共用部の内廊下にゴミステーションという名の、要はゴミ捨て場が各階にあって、そこには通販の段ボールが結構溜まる。で、実はゴキブリは隙間があって暖かい段ボールが大好きで卵を産みつけて発生源になるから、万一何処かから入り込むと大変なんだよね。
しかも内廊下は常に空調があって、冬場も寒くなくて住民の生ごみも集まっていて最高の居場所なんだよ。そこと内廊下を隔てるだけで住戸がつながっているから、一度発生したらアウトだね。」
https://gendai.media/articles/-/103660
子供の質。
マンションだと
屋外で元気に遊び、部屋内では躾と教養を学び、騒いで良い場所とそうでない場所をきちんとわきまえられる。
だから学校でも教室や廊下は走らず、屋外で走り回り、メリハリができる。
戸建の子は、外でも元気に走る。
家でも走り回る。騒ぐ、蹴る、投げるを屋内でもやる。
だから学校でも公共の場でも区別できずに同じ事をする。
そして躾られずに育ち、マイルドヤンキーを作り上げる。
>>242012 通りがかりさん
今のマンション市場はここ数年中古が新築をかなり上回っている。
新築は湾岸とか郊外(あるいは城北や城東）、もしくは駅遠ばかり。
まあ都心部もオフィスが撤退して今流行の大規模再開発やっているけど、高過ぎ。
マンションなんかどんな立地であれ、坪４百万以上払う価値(満足感）はないよ。
都心で３５０万(山手線内）、郊外で２５０万くらいが本来の妥当価格。
今は土地仕入価格が競争入札で不当に上がり、部材も人件費も業者が便乗値上げ、しかも作業員の質低下で工事も長期化し、かなり手抜きで安普請になっているよ。
だからバブルの頃のマンションの方が遙かに質もグレードも高い。新しいものが良いというのはマンションや戸建に関しては当てはまらない。
バブル時代のマンションは本物の大理石ばかりだったけど今は精巧な偽物だし、昔は真鍮の手摺りも今は金メッキのアルミだからいつまでも金ピカｗ
その癖坪５百とかあり得ない。
買う人も皆安定雇用なんか今後は保証されないのに、後先考えない人が多過ぎ。人ごとながら心配だｗ
>>242029 匿名さん
>マンションだと 屋外で元気に遊び、部屋内では躾と教養を学び、騒いで良い場所とそうでない場所をきちんとわきまえられる。
マンションではなぜ室内で遊べないのかな？
幼児は屋外でも室内でも元気に遊ぶものです。
幼稚園や保育園では、昔は室内でも室外でもダンスとかお遊戯していたよ
今のマンションの子が通う幼稚園は狭いからじっと座禅でも組んでいるのかなｗ
>>242026 匿名さん
ついこの間、立体駐車場に子供が取り残されてパニックになり、落下死亡事故も起きたね。
新聞には報道されなかったけど、マンション業界の関係者には結構知れ渡っている
あと、点検業者がマンション敷地内のマンホールの蓋を中途半端にずらして閉めたので、これも小さな女の子が踏み込んで落ちて亡くなったという事故もある。
プロ業者でも地下の下水道構に点検で下りて酸欠で亡くなるなってしょっちゅうだよ。
業界にいると表沙汰にならないヤバイ話は沢山あるよ。
マンション民が幼児にまで静音生活を求めるのは児童虐待につながる。
子供の生活音が嫌なら周囲に音が伝わらないマンションをつくるか、子育て世帯を入居させないルールを作るほうが先。
>>242032 匿名さん
幼児って何歳から何歳まで？
どうしても室内走らせたいなら、その期間だけでも戸建賃貸で良いんじゃないかな。
短い期間でしょ。その短い期間だけのために戸建を選ぶなんてバカらしいです。
幼児期よりマイルドヤンキーの時代の方が長いというオチ笑
親がマンションの家庭に生まれた子供も、物心ついた時点で親の余りの甲斐性無しぶりにグレる場合が多いから気ををつけなよ
>>242038 匿名さん
小学校低学年まではバタバタやるでしょ。
兄弟いれば10年くらい。
ピアノの練習だってするし、縄跳の練習だってできるよ。
豊かな生活をするためには４人家族なら125平米以上、３人でも100平米以上が望ましいと言われているけどマンションじゃ現実的に無理だよね。
戸建の賃貸もほとんど無い。
大きくなれば子供部屋だって欲しくなる。
わざわざ窮屈なマンションを選ぶなんて馬鹿馬鹿しいよ。
家の中で縄跳びするって、どんだけ外に出たがらないんだよ笑
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
