4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>24130 匿名さん

スレチ

スレチだね。
ごくろーさん

>>24130 匿名さん

ドムス南麻布は分譲時価格18億がいまは2〜3億でしたかね。

ここは4000万以上に値上がりした物件もスレチなのですね。横並びしか認めない安っぽい貧相なスレですね。苦笑

>>24130 匿名さん

スレチですね。

急に寒くなってきましたね。頑張って床暖付きに住めるよう頑張ってくださいね。

>>24134 匿名さん
> 安っぽい貧相なスレですね。苦笑

わ！
「3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。」
を提言し、見事、マンション・戸建ての双方合意を取り付けた方ですね！

でもさ、基本的に築古は戸建ての場合は古家付きの土地だから
普通は建替えて新築で住まうけれど

マンションは、設備や耐震が古くて自宅には向かなくて
家賃収益目的の投資用だから利用の仕方が真反対だよね。

もちろん中には余裕が無いのか、中古のまま購入して住まう方もいると思いますが・・・

>>24134 匿名さん
> 安っぽい貧相なスレですね。苦笑

以下のマンション派の発言、あなたでしょう？
すぐ分かります。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなりました。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

もろ自宅を買えない賃貸派の理論w

此処は予算4000万のスレだから、無いものは買えませんよ

>>24139

スレチの一言で済む話を
どうしてこう長々と書きたがるのか。

嫌なことでもあったんですか？

何故どうして相変わらず、億単位の話が出てくるのだろうか？

スレ題も読めない程に識字力が足らない、注意散漫な人なのか
それとも理解力のない、残念極まる稀有な才能を有した方なのか。

何れにしても自力で４千万の住居を得ることは、困難であろうと思われます。

元スレで似非富裕を騙れなくなったから、こちらで3億臭をふりまく賃貸様でしょう。

くやしいね。

最近ずーっと長雨で太陽光発電の人はご愁傷さまですね。

4000万のマンションは郊外がメインになるからでしょうね。
そうなると郊外マンションはカスだと散々罵っていたマンションさんにブーメランｗ
スレタイを無視するしかマンションさんに残された道はない。という結果に。

このスレには普通のファミリー向けマンションさんはおりませんからね。
戸建にもヘンなのがいるけど。

>>24146 匿名さん

雨が降って発電量が減ると負担金が減るので、導入してない一般の人には有利ですね。

発電量今月は絶対５万円はいかないでしょうね。
ローンはいくら雨が降っても減らないけど。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>雨が降って発電量が減ると負担金が減るので、導入してない一般の人には有利ですね。

確かに雨が多いですよね。
その昔このスレで『今の太陽光は性能が良いので、曇りや雨でも十分な発電量になるんです』って説明してた人がいたけど、実際どうなん？

太陽光発電は年間で考えたら大した誤差ではないよ。

今年は発電量が多かったから丁度良い。

雑所得の制限超えて税金が増えるからね。

今年は特別発電量が多い状況だったとは思えませんが。
梅雨もあり、その後の夏も長雨気味。秋になったら晴れるのかと思えばやはり雨。

どんな理由で、今年は例年より多いとなったのでしょう？そして、その場合はいつ頃が例年より高かったのでしょう？

そんなこといちいち気にしてどうするよ？？？

また、太陽光さんが頑張っちゃうからその話はやめようよ
別スレでどうぞ

>太陽光発電は年間で考えたら大した誤差ではないよ。

年間通して増減があるなら、日の長い夏場に稼げなかったのは痛手だったのでは？

前半にずっと真夏日が続いていたから大した差はないのかもね。

ここの戸建さんは太陽光で30年でいくら程の税引き後利益を見込んでいるのだろうか。

>>24151 匿名さん

もう誰も相手にしてないからコピペは不要ですよw

>前半にずっと真夏日が続いていたから大した差はないのかもね

その情報はただしくないなぁ

そういえば、6000万マンション民を見かけなくなったね。我に返ったのか、はたまたアク禁なのか。

いつもの太陽光は儲かる詐欺ですね。

太陽光論者は、最大限に儲かった状態から試算をしてるからね。
日照時間が少なかった時なんて考えてないよ。

>>24162 匿名さん

そんなに気になるのかい？w

まぁ、マンション派自ら3億円未満のマンションはカス、購入すべきでないと言っているので、このスレの結論は、

「4000万のマンション買ってはならず、6000万戸建て一択」

でしょうね。

高卒1000万も出てこないね
地方に左遷されて4000万のマンション30万で貸してる人(笑)

あれって同一人物でしょ？
マンション派がたくさんいる、と書いてるわりに内容の偏り方が全て同じだったし。

やはり、太陽光の儲けを見込んでローンを借り増すのは危険極まりない愚行ですね。そのようなリスキーな予算組みを推奨する戸建は大反省ですね。

価格.comの太陽光比較サイトも、「日照時間が少なく電力消費量の多い冬3ヶ月：太陽光なし」と「日照時間が多く電力消費量が少ない春から夏の3ヶ月間：太陽光あり」で比較してたりするしね。

太陽光論者がまともな計算をしているとは本当に思えない。

そんなときもあるんじゃないの？
トータルでプラスになればいい投資だと思うけど、一時的なことに対して大反省とか書いてる人が１人で騒いでるだけでしょ。

このスレでは、築10年程の中古注文住宅が一番良いと結論でてますよ。

リスキーな予算組みって投資用の中古マンション買うやつやんｗ

あー、それは確かにお勧めだね。

でも
築10年位の注文住宅って少ないよな
建売はいくらでもあるんだけど、やっぱり注文で建てると愛着湧いて売りたくないのかね。

得なのと快適に生活できるのは違うんだけど
家は買うのではなく建てるもの

そりゃあ注文で住宅建てるので、ほとんどの人が最初から売る気なんてないと思うよ？
おのずと資産価値なんて気にしない。そこは建て売り（マンション・戸建て）とは全然違う。

これまで数十回にわたり間違いを指摘されてきているのに、6000万円君は、いまだに間違いを自覚しないんですね？
悪徳業者確定ですかね

食いついたらいけないのでしたね（笑
最近は、みんな完全無視でしたね（笑

それぞれ6000万の戸建て君とマンション君は完全に相手にされてないよ？

>>24176 法務担当さん
4000万の予算なら、新築の建売より中古の注文住宅の方が快適に生活できるってことでしょ。

>>24171 匿名さん

太陽光で今後30年間もの長期で収益が上がるとの希望的観測に基づいて、その見積もり利益を、いま現在、ローンとして借り増そうと推奨するのが危険極まりない愚行と申し上げているんです。

>>24176 法務担当さん

買ってもいいじゃないですか。
人それぞれの事情や考え方があるからね。

いま現在の観点から、危険でも愚行でもないでしょ。バランスの問題だよ。
太陽光事業も底打ち感が報道されているので、そんなに敵視しなくてもいいと思うよ？

>>24176 法務担当さん

4000万の予算じゃあ建売と対して変わらんよ。

築年数にもよるかな。注文住宅の築10年で売りに出るって何かあったのかな、とは勘繰る。

>>24183 匿名さん

希望的観測に基づいて、今後30年の利益を見込んで、いまローンとして確定させるのはリスキーな愚行ですね。

私も現状太陽光での利益は期待しないほうが良いとは思います

10kW未満では、20年で利益0円で、エコ意識のみ
10KW-15kWでは、20年で、平均で年5-10万年の利益だが、壊れるリスクもあるので、あまりお勧めはしないって感じですから

というかローンに上乗せできるほどの利益だせる家（屋根の広さ）なんて4000万じゃ無理だよ

>>24185 匿名さん
離婚とかは多いだろうね。
あと、転勤とか介護。

知り合いで不動産売ってたのは、離婚と介護だね。

自分の場合は太陽光発電は年間で売電50万円前後が理想なので良いペースですよ。

>>24189 匿名さん

その儲けをローンに組み入れてるので差し引きゼロだよね。

>>24189 匿名さん

戸建さんの理屈によると30年間でその収入を見込んで利息込み1500万のローンを借りるんですよね。収入があってもローンの返済に消えてキャッシュフローはゼロ。予想より売電が落ちたら破綻ですね。

>>24189 匿名さん

それが、何kWのパネルのせて、、売電価格いくらでやっているか記載していないからわからないのでなんとも言えない

>>24191 匿名さん

とりあえず20年ね。

20年で1000万円位になるね。

まあ20年後は売電価格1kw辺り11円前後になるの？

まあ2年後にはわかる

パワーコンディショナー2個あるから、パワコンは買い替えだね。

>>24192 匿名さん

10.3kwだよ。

売電価格は36円+税

＞24193
元も取れないのでは？
11円は無いだろ、市場価格　－　小口で高い販売手数料　＝　せいぜい9円程度でないか？
法律を新規に作らなければ高く出来ない、市場に任せる以外は無い。

太陽光の先行きは不透明だなぁw
よくそんなのでローンに足しこんだりできるよね。

>>24195 匿名さん

あと5年ほどで設置費用は回収出来るよ。

電力自由化だし買い取り業者はあるんじゃない？

まあ2年後の2019年にはわかるようになる？

https://www.solar-partners.jp/pv-success-guide-52964.html

>>24196 匿名さん

ある制度を利用しただけ。

ローンの足しにした訳ではないですよ。

20年は買い取り決まってる訳だし。

20年後も自己消費も出来る訳だからエコキュートを昼間稼働させたりしたら効率も良いしね。

>>24198 匿名さん

その収入をローンに足し込めば戸建の予算が4000万から6000万に増やせるというのがここの戸建の論法。

>>24199 匿名さん

どっちにしろ光熱費もいらないし、ランニングコストは安くなるよね。

>>23721 匿名さん

この人。

>>24200 匿名さん

生活費の足しになるだけでしょ。

>>24200 匿名さん

4000万の予算に太陽光30年分の見込み利益を足して7000万の戸建を買うという案について一言お願いします。

>>24203 匿名さん

他人の事だし好きにすれば良いです。

ここはソーラーのスレですか？

戸建て派ですが、太陽光のついた家を売却したらその利益は買った人が引き継ぐんだよね？
毎月一条に支払う売電代（設置費のローン）は売った人の持ち出しになるのかな？

>>24205 匿名さん

妄想でごちゃごちゃ言ってるから真実を伝えただけです。

>>24206 法務担当さん

まあうちは一条じゃないですけど、家を売却した場合、それを買った人の持ち物になるようですね。

>>24204 匿名さん

戸建さんて都合が悪くなると逃げるんですねw

>>24207 匿名さん

4000万の予算で土地付きソーラー付の戸建はいけますか？

太陽光オール電化でいいじゃない？ガス代いらないし

毎月の電気代安いよ。

もうソーラの話はいいんじゃない？
現状の売電価格では、利益なんて微々たるものなんだから、そもそもローンの足しとして計算する人なんていないでしょ

さらに7000万円さんの計算は、間違いだらけで参考にすらならないんだから
まぁただの悪徳業者のいい分でしょうけど

>>24211 匿名さん

ガス床暖房がいいから。

駅徒歩２分の一条さん、戸建派からも愛想つかされて散々な言われようですね。

>>24209 匿名さん
マンションさんのミーレとディスポーザーのピース入りの写真はまだですか？

太陽光なんてマンションにはついてこられない話なんだからするの控えてあげれば？

6000万の戸建ては間違い、6000万のマンションはスレチ。

もう戸建ての話題しか上がらなくなってきてるね。この価格帯ではマンションには分が悪すぎるのか。

マンションは無しって
建物込み4000万で買えるおすすめの土地でも議論する？

俺は新羽と小机がコスパ高いと思う。
新横浜近い割にやすいでしょ。

小机だとどんな物件になりますか？

マンションでも充分あるよ。郊外だけど。

戸建の話題しか上がらなくなったのではなく、みんなあきれているだけ

不動産を買ったことがないであろう、一部の変な戸建さん（というか悪徳業者？）しか残っていないというだけですね

変な戸建てさんと粘着するマンションさんの煽り合いですね。
類似スレも似たようなものです。

向こうのスレッドはもっと酷いよw
あそこは自作自演が横行してて、煽って反応が来るのを待ってる。
書き込みがあるとアリ地獄の如く主の連投が始まる。
怖いから誰も書き込みしなくなった。

五億のマンションで年収3億(笑)

>>24220 匿名さん
これだとちょっと予算オーバーかな
中古なら4000万でいけるとおもう

小机
物件種別：新築一戸建て
価格／管理費等：4,580万円／-
間取り：4LDK
築年月：2017年10月(新築)
交通機関：ＪＲ横浜線 小机駅 徒歩16分、ＪＲ横浜線 新横浜駅 徒歩31分

詳細を見る
http://www.homes.co.jp/kodate/b-1235790002115/?utm_source=copy&utm_med...

↑これが向こうのスレ主っぽいなｗ
レスの表示を消そうとしてる感じ。

>これだとちょっと予算オーバーかな
>中古なら4000万でいけるとおもう

残念、予算オーバーですね。
出直してきてください。

500万円オーバーはさすがに大きすぎですね。
4000万円以内の戸建て物件が待たれます。

スレ的にはギリ可能ってところでしょ。

スレッド名。
＞4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
OKです。

戸建てだけで、建物込み4000万円以内で買えるお勧めの土地を議論するらしいですよ。比較相手のマンションもいなくなりましたからね。

>>24219
>マンションは無しって
>建物込み4000万で買えるおすすめの土地でも議論する？

マンション民がいなくても、比較対象はマンションだから4500万でもＯＫでしょ。
逆に駄目って意見がよくわからない。

ま、比較相手のマンションが逃げちゃいましたからね。

仕方ないので、土地込み戸建てで4000万円以内の
物件を議論しましょうか。

制限は特にないから提示された4580万でもいいよ～？

戸建て一択ということですもんね。

誰かが、ネット掲載の不動産は売れ残りだから、1割～2割値引きできるとかほざいてなかったっけ？

だとしたら、ネット価格5000万まではいけるってことだなw

あれま、戸建て一択ってことで、戸建てだけで
議論するのね。
マンション民は退散しますね。ではでは。

むしろ高くてもコスパがいい土地あれば買うが
駅からそこまで離れてない市街化調整区域とかはどうかね

>>24238 匿名さん
バイバーイ

建物は1500万位かな？

4000万以下だと広さのあるのは戸建てしか無いからね。しかも郊外の過疎地。
このスレもどんどん過疎化していくのだろう。3万スレに遠く及ばず消滅かな。
初めから見えていた結論でしたが、長らくご苦労さんでした。

>>24218 匿名さん
え？今さら？w

>>24223 匿名さん

正しくは都心マンションと粘着戸建の戯れ合いです。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

スレッドは沢山あるんだから、うまく棲み分ければいいだけですよ。
4000万以下の貧乏さんはここで戸建ての話しを。億ションも買えるリッチ層は予算制限のない一般スレがあるし。長文コピペの偏屈なキモ粘着がいるここは正直変でしょ。一般以下はやっぱり思考も能力も劣ってますから、賢明な方は他スレへ移動をお勧めします。あ、貧乏さんはここに粘着しててくださいねw

>>24246 匿名さん

暇なんだね(笑)

>>24239 匿名さん
建築許可がおりないぞ

結局暴言を書く人がくだんの粘着マンションさんなのでしょうね。

>>24249 匿名さん
自宅に不満が多いのか
『他人の褌で相撲を取る』
『虎の威を借る狐』
といった方のようです

>>24248 匿名さん
もちろん、既存宅地か開発許可済みの土地な。

４０００万で必死なのかおもしろくてからかわれてるんだよ。
４０００万でどこに住めると思ってるの？　笑

>>24252 匿名さん
さっきでてくって言ったのにまだいるの？

マンション民はもういませんね。
ですから、発言者は全て戸建民（一部賃貸民）の様ですから
そのつもりで。

>>24254 匿名さん

了解です

マンションさんが出ていけるわけないよ。なんせ粘着なんだから。

>>24253
さっきでてく？
俺今来たんだけど
勝手に間違える程度？
だから笑われる４０００万　笑

匿名さん　と書いてあるのに相当〇カ

>>24256

そう信じたいんですね。寂しがりやですね。
実際、戸建民しか居ない様ですよ

4000万は一般平均年収から考えるとボリュームゾーンでしょ。
5000万～6000万位の物件を何度も見に行ったことあるけど、まず最初に本当に購入できるかどうか聞かれるよ。

不動産営業は、いままでの経験で、対象人数が少ないと身にしみて分かってんだろうね。

あと、6000万位借りれる人も、もろもろ考えてこのくらいの金額に落ち着くんじゃない、あとは親からの援助次第だけど。

> 5000万～6000万位の物件を何度も見に行ったことあるけど、まず最初に本当に購入できるかどうか聞かれるよ。

立地の違いでしょ。首都圏だと4000万じゃワンルームマンションも買えないよ。首都圏の新築マンション平均価格が6000万。戸建てが5000万。それがおたくみたいな地方に行けば4000万平均ぐらいになるのかもね。それに平均年収も違うよ。地方なら500万ぐらい？それが都内だと700万、第1位の港区だと1100万超え。世帯年収で2000万あれば億ションも狙える。立地の違いでそれぐらい変わってくるのは当然。高いエリアには年収の高い人しか住めないから。だからこのスレ住民は低年収の地方住みということになる。そして都会住みから馬鹿にされるという構図なんだね。

そんな人がスレに出入りしてれば世話がないw

>>24261 匿名さん

都心ならキツイかもしれないが4000万あれば郊外のバス便マンションは買える。

>>24261 匿名さん
予算の違いでバカにするとかされるとか、バカだよねw

>予算の違いでバカにするとかされるとか、バカだよねw

その通り！馬鹿スレだよここは。何でここに来るの？
馬鹿じゃ無いと思うなら他スレ行ったほうがいいと思うぞ。

人生あきらめ系の方ほど、猛々しいw

>>24260 匿名さん

一馬力で4000万ぐらい予算が出せればまあ上出来ですよ。

子なし共働きで8000万。
予算は倍違うけど、8000万の家に住んでる人が倍ほど偉いかと言えばそんなことないよね。

>>24265 匿名さん
何を言わんとしてるか理解してないのかな？
予算の違いでバカにするのはバカだよね、という話をしてるんです。

こう言う深く考えないでマンションを買おうとする人を救済するのが、このスレの主旨。
↓

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

>>24265 匿名さん

だから、4000万同士で比較するのが基本だよね、というハナシ。

>>24270 匿名さん

いえいえ。4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)です。

>>24269 匿名さん

そんなトンマな奴はこのスレにはおりません。今いるのは、トンマな過去を持つ戸建さんだけ。

年収が高いことと偉いはまた別ですよ。経済的に豊かな暮らしができると大抵はハッピーですが、それが偉いかどうかなんて別に誰も気にしてないし、他人と比較することすら意味無いと思いますよ、結局自分と自分の家族がハッピーならいいんだから。そういう意味でも1億以上しても、広くて便利で何でも身近にあって文化度の高い都心生活を選びますねうちは。

>>24271 匿名さん

基本は4000万同士の比較。

>>24273 匿名さん

１億以上の予算を建てられる奴が、4000万以下のスレにいるのは何故ですか？
言い換えれば、オタクも本当は4000万以下のビンボー人の仲間なんだよねってこと。

>>24275

スレタイ読めませんか？都内好立地に賃貸用のワンルーム探しているんで見てるだけです。
まさか自宅が4000万以下なんて惨めだなと思っていましたが、そういう人が多くて驚いて見てます。
それも皆さんアピールが必死すぎで、特に長文コピペの粘着戸建民とか頭オカシイでしょw

>>24275 匿名さん
> １億以上の予算を建てられる奴が、4000万以下のスレにいるのは何故ですか？

寂しがり屋の構ってちゃんだからです。

ちなみに3億円未満のマンションはカス、購入してはならない。
はマンション・戸建て双方の合意事項です。

この価格帯では必然と戸建て一択となる。

特に、リビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

職務質問うけた人、一言。

「都心珍貸ワンルームマンション探してました」だとさw

>>24276 匿名さん

賃貸用ワンルームを探してるだけならこのスレには用事ないよね？なにか郊外の戸建さんと意見交換したいことでもあるのかな？
寂しくて構って欲しいだけのように見受けらるけどw

>>24278 匿名さん さん

なぜ３億未満じゃあダメなのか、理由はあるのですかね？

>>24279 匿名さん

4000万以下の戸建で庭とか外構とか付けるの、余程の田舎でないとムリじゃないですかね。

>>24261 匿名さん
一応首都圏住まいなんだけど…

東京都の平均年収（全国一位）：612万円　年収中央値：572万円　だよね。

1馬力なら4000万　妥当じゃない？

>>24279 匿名さん

基本的に、4000万の戸建というのは、庭なしのオープン外構だろうね。

>>24276 匿名さん
ちなみにあなたの年収とお住まいの立地をざっくりでよいので教えていただけますか？

>>24284 匿名さん

まあ、家を買おうという層は年収800〜1000万ぐらいでしょうね。手取りの５倍でローン3000万頭金1000万の計4000万が標準的と思います。

独り芝居開始の予想

>>24286 匿名さん

そんなものは言いたい放題なんだから聞いてもムダですよ。ウンザリするほどくだらないやり取りを何年も繰り返してますから。

>>24289 匿名さん

粘着戸建と都心マンションはもう10年ぐらいやってるらしいね。病気だよ。

>>24290 匿名さん

本家スレなんてPart122の48000レスでしょw
延々とやり取りしてるんだから尋常な精神じゃあ勤まらんね。

>>24291 匿名さん

そんだけやってるんなら、一度オフ会でもやったら良いのにね。

最近は太陽光付きの建て売りもあるようですけど、ありなしどちらが魅力的なんでしょうか？

>>24292 匿名さん

都心でやるかど田舎でやるかでまた揉めるなw

>>24293 匿名さん

床暖房はガス温水式の方がいいから、私なら太陽光はナシで。

>>24293 匿名さん

太陽光で電気自動車を充電できるとか、災害時にスタンドアロンで運用できるとか、そういった使い方ができるならつけてもいいと思う。

>>24295 匿名さん

ガス温水だと、何かメリットがあるのでしょうか？

>>24295 匿名さん

太陽光発電あってもうちはガスの床暖房ですよ。

>>24298 匿名さん

写真違うこっちね。

粘着マンションが1人で盛り上がってるのな。

>>24297 匿名さん

あぁ、ジンワリ暖かくてカラダにも優しい感じなんですよ。

>>24298 匿名さん
おたく、7000万の一条さんだよね。

>>24297
ヒートポンプ温水式と比べたときの強みは早く温まること。

ただ、個人的には床暖房なんて付けっぱなしでシーズン入ったら入り切りしないから、全くメリットには感じないけどね・・・

>>24297 匿名さん

温水なので、夜とか切っても余熱で暖かいのが続くんですよね。
あとは感覚的なものかも知れないけど、温水の上に寝るのと、電気コイルの上に寝るのとでは、温水の上に寝る方が良いなと思う。

>>24302 匿名さん

うちは一条じゃないですよ。

>>24297 匿名さん

電気式の場合は床が暖かい感じ。温水式はカラダの芯が暖かくなる感じ。

>>24305 匿名さん
あら失礼w因みに4000万？

>>24290
こちらの佇まいです。

大阪ガスってことは大阪の方ですか？

>>24309 名無しさん

兵庫県だけどそれが何か？

>>24306
電気（ヒートポンプ）の温水式もあるよ。

>>24310 匿名さん

阪急ですか？

>>24311 匿名さん

ふーん。じゃあ変わらんね。

温水式の床暖房いいよ〜。
ランニングコストも安いしオススメ。

>>24312 匿名さん

阪急だったらどうなの？

>>24314 匿名さん

ガスのですか？

>>24308 匿名さん

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

>>24315 匿名さん

聞いとるだけやんw
何を身構えとるんやw

都道府県の地価ランキング
順位 都道府県 地価平均 坪単価平均 前年比
1位 東京都 94万3247円/m2 311万8171円/坪 +8.94％ 上昇
2位 大阪府 26万7304円/m2 88万3649円/坪 +5.87％ 上昇
3位 神奈川県 24万4256円/m2 80万7457円/坪 +1.65％ 上昇
4位 京都府 19万3045円/m2 63万8165円/坪 +6.97％ 上昇
5位 愛知県 17万4052円/m2 57万5378円/坪 +6.80％ 上昇
6位 埼玉県 14万4362円/m2 47万7229円/坪 +3.14％ 上昇
7位 兵庫県 14万2672円/m2 47万1642円/坪 +2.52％ 上昇
8位 広島県 11万3274円/m2 37万4459円/坪 +6.28％ 上昇
9位 福岡県 11万2818円/m2 37万2952円/坪 +7.98％ 上昇
10位 千葉県 10万8187円/m2 35万7642円/坪 +1.43％ 上昇

兵庫は土地が安くていいですね
埼玉よりお安い！

住みやすくていいね。

>>24319 名無しさん

住みやすくて良いですよ。

それが何か？

安くて住みやすいなんて最高ですね！

高くて住みにくいよりいいよね。

築10ヶ月　目黒徒歩2分のBrillia　Towers　目黒　サウスレジデンス　(24階/2LDK/54.64m2)で家賃30万

4000万の中古のマンション定期賃貸で30万で貸してるって人いたな～

>>24324 名無しさん

本当に30万円で借りる馬鹿いるの？

>>24319 名無しさん

それで東京は土地をみんなで共有するために住みづらいマンションに住むしかないのですね。

>>24319
都内でも足立区なら安いよ
足立区 33万9880円/m2 112万3571円/坪 +2.69％

足立区は東京都区内としては安い、兵庫県なら芦屋辺りと単価が近い。

首都圏は住みずらいよ。
土地高いし、人多いし。

たまに出張で支社行くけど、地方都市の方がゆったりしててなんかうらやましい。

>>24324
>4000万の中古のマンション定期賃貸で30万で貸してるって人いたな～

それは3億臭と呼ばれる類の人でしょう。

二大巨頭の片割れですね。もう一人は粘着戸建といわれてる人ですね。どっちもキモいですよね。

>>24329 匿名さん
それは思いますね。全体がゆったりしていて都内みたいにぎゅうぎゅうになっていない。
出張帰りに品川辺りで新幹線から降りるとウンザリします。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>首都圏は住みずらいよ。
>土地高いし、人多いし。

首都圏っつっても色々あるからねぇ。

>>24333 匿名さん

長文コピペやめろ

確か、坪単価は戸建ての方が安いんですよね？
であれば同一費用でより良い立地に住むなら戸建てですね。

>>4 購入経験者さん

最初はこんな感じだったのにね。

>>24336 匿名さん

どこのお話し？

>長文コピペやめろ

反応したら負け

>>24336 匿名さん

そんな話ありましたか？

>>24339 匿名さん

挨拶みたいなものだから。

>>24338 匿名さん
> どこのお話し？

あれ？
マンションさんが以前、同一立地でマンションの方が坪単価が高い。って自慢されていませんでしたっけ？

>>24334 匿名さん

首都圏で住みやすいところありますか？

>>24342 匿名さん

知らない。
オタクの勘違いじゃないですか？
それか、あなたのお友達の都心ナンタラさんのいつものホラ話でしょw

>>24341

挨拶かー。相手は、なじられると喜ぶタイプでしたか（笑

マンションさんなんて居ないっっ！（笑）

まともなマンションさんね。

>>24345 匿名さん

レスが一つでも増えて、ほくそ笑んでるでしょう。

そうなんだ。
奇特なひとだね。

>>24337 匿名さん

おかしいところを指摘したところで改まる気配もなく、むしろ更に意固地になってどんどん膨らんでいき、あのような長文コピペになってしまったのですね。もしかすると、あのようなモンスターを生みだしてしまったのは、我々の方に責任があるのかもしれないw

>>24350 匿名さん

哀しいモンスターですね。
心の中で成敗されるのを望んでいるに違いないwだから、なじられると喜ぶんだね。

今日も太陽光は「負け」ですね。

モンスター？
あはは。一緒にしたらモンスターに失礼だよ。

まぁ、戸建一択で決まり変わりは無いね。

マンションは、同一立地でより坪単価の高い戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物だからね。

まともなマンションさんはまともな反論が出来ないことを理解しているので、このスレを立ち去ったんだろうし。

ですね。マンション民は全て退去しましたからね。

いまや、ここにいるのは戸建民（一部賃貸民）だけですね。
全ての発言も、そこから発せられているのでしょう。

>>24354 匿名さん さん

反論を期待する方がヘンですよ。
ここのスレの条件だと予算が全く違うんだから。比較になってない。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

はい終了。

マンションさんって「漠然」とマンションが良いと思っていることが多いですよね。
突き詰めれば戸建てが良いことが多いです。(予算次第というのもありますが)

コーヒーショップのマイボトルは否定しないとしつつも、「漠然」とマイボトルが良いと思ってコーヒーショップのボトルを買う人のことを「マイボトルバカ」と呼んでいる経済誌の記事がありましたね。

マンションも同じかと思います。

西武新宿線沿線は駅から近くでも安いなぁ。とはいえ築20年ものですけどね。殆ど土地代かも、
もっと築浅条件だと、西武新宿線とはいっても流石に厳しい。

> 24359

それは逆じゃないかな

戸建さんは、マンション自体をしろうともせず、家は、注文住宅しかないと決めつけてい人が多々いると思います
確かに戸建のほうが自由度は高いですが、それを使えるだけの知識のある人なんて皆無で、

あなたの例でいうなら、機能的にいまいちでも人と違うというだけのマイボトルを持っていることを自慢しているでけの人が多い

小田急 狛江駅 築17年。駅から徒歩14分。土地面積100平米。
この辺りの立地だと土地の面積は狭くなってしまうから、3階建ても仕方ないのかもね。
実際買うとなると、もう少し都心から離れた方が良さそう。

>>24360 匿名さん

木造で20年超えだとローン控除が受けられないからなぁ。あとは売主が個人か業者かでちょっと変わりますね。ほんとうはリフォーム前の状態でホームインスペクションを受けたいところですけど、業者が入るとお化粧して売りに出されるから元の姿が見えにくいですね。

小田急 町田駅から徒歩16分の物件。ガレージまではエレベーターで移動（笑）
土地面積は200平米と広く、築6年と比較的新しいが、高さがあって使い勝手が悪い土地だから相場よりも安いのかも。

>>24363

確かに。
でも都内4000万円内で将来性を見て少しでも立地を良くしようとすると、どうしても築20年以上にぶち当たりますね。

あとは、>>24364の様な少しトリッキーな物件とかね。

築20年位行くと結構使用感があるから、買う人は敬遠するんじゃない？
少しでも化粧直しをしとけば、あとは立地さえ良ければ築古でも買い手がつくんじゃないかと。

都内だと、築10年以内はなかなか難しいね。
築４年、延べ床54平米の物件。

50平米の戸建は売れないが、50平米のマンションは売れるからなぁ
ターゲット層が違うと思う。

　高層マンションなどはエレベーターメンテナンス代ほか、購入後の維持費は管理会社（ディベ系）の永久収益であり、管理組合は主導できないため、経費上昇はあっても節約はない。

　売り抜けられないと、高コスト費用を一生払うことになる。乱立し過剰供給のマンションは売買手数料で不動産業界を潤すので、オリンピックなどで乱高下するが、一戸建てはこうしたリスクは低い。
　交通網も良いし、郊外の一戸建てが現役世代向き。高コストの都市部は富裕な高齢者向きだね。

満足出来る土地はなかなか無いよ

>>24369 匿名さん

大いに、同意致します。
このスレ始まって以来の建設的な意見ではないでしょうか？

>>24369 匿名さん

ほぼ同意です

ただ維持費に関しては、マンション付属の設備と個人の生活スタイルによるので、一概には言えません
例えば、戸建で、ホームセキュリティと防犯カメラをつければ月の維持費は、一般的なマンションの管理費並みの費用になります
ゲストルームも、3か月に一回くらい使うなら、ホテル代との差分を考えると管理費と相殺されます

まぁこの辺りは、一部の戸建さんは、最初から無駄（不要）を決めつけるので、あまり議論できないと思いますけどね

マンション派、というか、購入した者です。

戸建ての積み立て費用=マンション管理費+マンション積み立て費
というのが一般的な理解だと思いましたが、違うのでしょうか

尚、私はマンション特有の利点として、防犯も、無視できない要素と思います。オートロックで、出入口が限られた構造なら、夜女性一人でいても不安に思うことはないはず。
こうしたメリットも、マンション派としては訴えたい。

戸建て住まいだと、空き巣とか、ストーカーが家に侵入とかの犯罪のニュース聞くと、怖くないですか？
子供がいると尚更、心配になりそう。

>>24372 匿名さん
満足出来る立地、間取りや広さのマンションもなかなか無いよ

>>24375 マンション掲示板さん

まあ、普通はそのように思うのですが、一部の方が共用部に知らない人がウロウロするのはセキュリティ上危ないと主張されてます。

>>24374 匿名さん
戸建には共用部がないから共用部の維持管理にかける管理費や修繕費はムダ、という発想ですね。
マンションを購入されるかたはそういった部分やサービスも必要と思って選択するわけなので、全く噛み合わないでしょう。

>>24375 マンション掲示板さん

マンションの管理費は、戸建の場合は払わないのでムダ、という発想ですね。

噛み合わないので、ここからマンション民は居なくなったらしいですよ。
話し合いは時間の無駄だと思ったようです。

必要と判断してる人に対してムダと主張しても意味がない。
マンションに興味があるなら、なぜ必要と思うのか、どういった利点があるのかといった点を尋ねるべきなのに、ムダだよねーといって自分の考えを押し付けるのは不正解。
社会人としての常識に欠けるね。

>>24380 匿名さん

マンションを選択した人に管理費はムダと言っても意味がないからね。ここの戸建さんは見限られたのでしょう。情けない話ですね。

>>24380 匿名さん

マンションさん居なくなったーやった〜！w
と喜んでる奴がいたらアホですね。

なんだかんだと言いながらもマンションさんはずっと居るからね。