別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
戸建ては損害保険や地震保険で再建築費用や家財の補償まで可能
マンションは躯体の損傷しか補償しないので、建て替え費用や共用部の高額な補修費は全て修繕積立金と追加徴収で賄うしかない。
東日本大震災ではマンションの建て替えや補修費用の追加負担で合意形成が難航する事例が多数。
火災で事故物件になって価値が下がるのはマンション
高熱による躯体の損傷がわからないような物件に住むモノ好きはいない
火災で柱一本でも残れば単なる廃屋になって価値が無くなるのは戸建て。
屋根も無い物件に住むモノ好きはいない
>>241109 匿名さん
海外の写真と日本の写真を意図的に混ぜてますね。
写真の通り、日本のマンションは防火の基準が厳しいので怪我人は出ても死者が出るような火事は少ないです。
木造戸建ては何人亡くなっているのだろう。
ここで話すような四千万円くらいの戸建て密集地は、自分が気をつけていても数軒隣が燃えたら延焼をくらいます。
マンションはきちんとお金をかけて年一回防火設備の点検もきっちりと行いますし防災訓練も行います。
戸建ての人は管理費が無駄だと言う人が多く、防災の管理にお金をかけない人もいるので不安です。
戸建の総戸数は2650万戸程度。
住宅火災は年間7千件程度で、７割程度はぼやか部分焼で１万分の１オーダー。
最近の戸建ならさらに発生件数はさらに少ないだろうから隣を気にする必要もない。
郊外の一低が良いですよ。
>>241127 評判気になるさん
発生件数は少ないですよ。
https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/r2/chapter1/section1/para1/...
建物火災の件数でいえば共同住宅も同レベル。
一定規模以上のマンションは不特定多数が住んでいるので建築基準法第12条に基づく定期点検が義務づけられているね。
>>241108 口コミ知りたいさん
つまり75平米のマンションと100平米の戸建を比べて戸建が高いって主張してるって、ことですかね。それなら理解。100平米同志だとマンションが高いという私の主張と変わらないと理解しました。
4000万なら郊外戸建へ行け
>>241129 評判気になるさん
一般的な話だから。
全体の1%に満たない広いマンションと平均未満の広さの戸建を比較してマンションが高いというのは馬鹿というだけ。
高層建築は建築費が高いのは当たり前。
しかも建築費は高いのに地震には弱い。
マンションも消防署並に強くて、100平米越えが当たり前になると良いですね。
広いマンション買えない貧乏人は郊外の戸建てという救済住宅で我慢しろよ、都心派から下に見られるのは仕方ないだろ、安いだけのショボ住宅街なんだからな私鉄沿線なんざw
>>241133 口コミ知りたいさん
同じ予算で同立地（地価）の場合はマンションは購入出来ても普通の戸建は購入出来ないでしょう。
戸建の場合は家族で住むのに必要な広さが重要な要素になるので予算が同じなら地価の安いところを検討する必要がありますね。
予算に制限が無い場合も戸建のほうが広いですが。
スレチしか書かないマンション派がマンション住人の実態を表している。
共同住宅には規約もモラルも関係ないという住人が一定数いる。
何故かここではほぼ100%だけど。
>>241126 購入経験者さん
戸建てエリアの火災が危険なのは東京都公認。
地震に関する地域危険度測定調査
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm
地域危険度が高いエリアにはマンションも多数
大規模震災で停電したら階段避難で逃げ遅れそう
マンションはライフラインが停止すると自室での生活も困難
東京は避難所の収容数が極少だから自宅での避難生活が基本
マンションでは共用部や敷地内でテント生活をするしかない
建物火災による死傷者は戸建が圧勝ですね☆
>>241128 購入経験者さん
同レベル？？
令和４年（１～９月）における火災の概要
建物火災は木造建物で最多
建物火災における死者の発生状況
一般住宅 5,175件
共同住宅 2,467件（2世帯以上含む）
死者の発生人数 建物用途別における死者の発生人数別火災件数
一般住宅 540人
共同住宅 130人（2世帯以上含む）
https://www.fdma.go.jp/pressrelease/statistics/items/0ae87db54ca2f1a52...
快適な広い戸建で伸び伸びと育てたはずなのに、、、なぜ？
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/686274?source=yahoonews
ここのマンション派の知性はマンション住民の中では平均的なのかね？
よく共同生活出来るね
>>241141 口コミ知りたいさん
それをベースに一般的なマンションに換算すれば80平米で3億円、土地150平米の平凡な戸建で4.5億円になるね。
戸建は高いという証拠。
田園調布の戸建ては100㎡超で家賃たった20万w
港区マンションならワンルームの家賃w
同じ100㎡だと100万超えもザラですよね。戸建てに拘るなら借家で十分。私鉄沿線など価値低く安い土地などいずれ二束三文になるんだからさw
広いマンション買えない貧乏人は郊外の戸建てという救済住宅で我慢しろよ。
都心派から下に見られるのは仕方ないだろ、私鉄沿線など安いだけのショボ住宅街なんだからw
>>241155 匿名さん
広い家に住みたいのに郊外木造しか買えない戸建さんですね。
そもそも100平米程度のちっちゃい木造戸建は日本特有の貧乏人住宅。中国もアメリカも世界のどこでも一戸建は最低でも250平米程度ある。
明日は水曜日だね
都心でもマンションは単身者や2人以下の世帯ばかり。
子供の話が出ないのはマンションでは子育て世帯が周囲の住民から騒音主として指弾されて住みずらくなるから。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
パークマンションに住んでるクセに玄関すら紹介できないんだ(笑)
ショボい戸建を貼って盛り上げたらいいでしょ
マンションの価格は実際は共用部の価格といえる。
専有部は安価なオマケで、ランニングコストという永遠に終わらない管理組合に対する債務までついてくる。
専有部も通常の所有権はなく、区分所有権という実際は利用権のようなエセ所有権しかない。
戸建ては土地と建物全て所有権がある専有部なので、マンションのように共用部のムダなランニングコストがかからない。
マンション共用部の管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
共用部の修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料なども、共用部の無い戸建てからすれば無駄な費用。
タワマンのゴキブリ問題
「共用部の内廊下にゴミステーションという名の、要はゴミ捨て場が各階にあって、そこには通販の段ボールが結構溜まる。で、実はゴキブリは隙間があって暖かい段ボールが大好きで卵を産みつけて発生源になるから、万一何処かから入り込むと大変なんだよね。
しかも内廊下は常に空調があって、冬場も寒くなくて住民の生ごみも集まっていて最高の居場所なんだよ。そこと内廊下を隔てるだけで住戸がつながっているから、一度発生したらアウトだねw」
https://gendai.media/articles/-/103660
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
ここのスレの戸建さんは、マンションだと4,000万円までしか用意できない属性だから、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれになります。
さらに、戸建の平均年収はマンションの平均水準よりも200万円以上低い800万円弱になりますけど、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、いまの相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスでいい。結局のところ「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますね☆
ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
戸建てなら、どんなマンションにも劣る事は無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn
予算も無いのに都内への憧れが強い地方出身者は、中古 マンション、もしくは賃貸アパマン。
粘着さんお勧め、パワービルダーのマンションやアパートもありますよ♪
集合住宅は安いから、騒音や変人などの隣人トラブルさえ気にならない人なら。
子育てファミリー世帯には無理ゲーでしょw
まあうちは都会への憧れが強い？笑マンション派ですけど、大学卒業後そのまま好きにやらせてもらってますからね。田舎は農家なので、何があってもメシに困ることがないのが心強いです。教育資金贈与も受けたし金銭的にはかなり余裕あるけど土地を買って永住するつもりもないので、子どもが巣立ったら、田舎に戻って気ままに暮らすつもり。なので利便性の高いマンションがベターだと思ってます。
戸建派は災害があった際に避難所に指定されているマンションには避難しないということでよろしいか?w
マンションが避難するんだよ。食料や水が使えずエレベーターは何ヵ月もメンテ待ち。
マンションなんて、元々人が暮らす様にできていない。
田舎に帰って畑でも耕して暮らすんだな(笑)
おそらく、都内が大震災に見舞われたら
マンションには２度と住めなくなるだろうね。
価格も暴落し、買い手もなく建て替えも不可能。
インフラが完全な状態で稼働している前提での暮らしだからな。
避難所に指定されてるマンションは、いざという時には戸建派の皆さまにもご利用いただけますのでご安心くださいね☆
エレベーター保守点検会社を経営する親戚に聞いたが、関東大震災クラスの地震が起きたら、何ヵ月どころか年単位で使えないらしいぞ。数が多すぎるそうだ。
まずは医療機関や公共機関が優先され、民間の住宅などは待ち状態。それまでは危険だから絶対に利用しないでくれとの事。
何があってもメシに困ることがない田舎があるのは心強いですね。家族が食べる野菜は無農薬の有機栽培なので身体にも優しいです。
渓流でヤマメや岩魚は釣り放題だけど、罠猟で猪も獲れますよ。水も湧き水が出るから自給自足でやっていけます。まあお金も余裕ありますけど、金では買えない環境なので大事にしていきたいですね。
エレベーターが復旧出来ないような大地震があったら戸建て街が大丈夫とも思えない。
戸建ても震災対策はしっかりしているのもあるけど、ここで言われるような予算四千万円で管理費積立金は無駄というような人の家が震災対策にお金をかけているとは思えない。
地震そのものよりも延焼は個人で対策してても意識の低い人が居たらアウトなので怖い。
阪神大震災でもどれだけ延焼の被害があったか…
マンションだと煙でやられるからね。
火災は炎より煙。
>>241169 eマンションさん
>結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
小さなお子さんがいる世帯は集合住宅を避けたほうが無難です。
マンションでは子供を戸建てのように室内で自由に遊ばせることはできません。
マンションは子供の足音や室内で遊ぶ音や生活音が周辺住戸に伝わりやすく、上下階や近隣住民から騒音主として非難されて長期間肩身の狭い思いで生活する事になります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
新築マンションでも耐震等級はほとんどが最低の等級1しかない。
新築の注文戸建ては耐震等級3が標準仕様になっているHMが多い。
建売りでも正式に等級3の認証を得た物件を選べばいい。
独身者はマンションでもいいと思うよ、ファミリー世帯は普通に戸建て。
探す条件は人それぞれなので、いちいち言われなくても大丈夫でしょう。
子どもが増えると養育費と教育費が家計を圧迫し、住居に掛けられるお金が減りますので、ここのスレタイのような平均的な戸建民なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。もちろん住宅性能にも手は抜いておりません！
>>241186 匿名さん
倒れなくても、戸建ては近隣のもらい火で燃えて無くなるから、耐震なんか意味ないよ。
阪神淡路の時も、東日本でも。
そして首都圏の予想でも。
>>241186 匿名さん
倒れなくても、戸建ては近隣のもらい火で燃えて無くなるから、耐震なんか意味ないよ。
阪神淡路の時も、東日本でも。
そして首都圏の予想でも。
>>241186 匿名さん
倒れなくても、戸建ては近隣のもらい火で燃えて無くなるから、耐震なんか意味ないよ。
阪神淡路の時も、東日本でも。
そして首都圏の予想でも。
庭付きの戸建がいいなら50坪は必要だね
土地代に3,000万だから坪60万程度のエリアから探すことになりますね。ただし、仲介手数料や印紙代、登記手数料、造成外構工事などの費用も必要なので、坪50万だな♪
あとはパワービルダー系で1,500万から2,000万で上物を建てたらマンション踏まえた戸建の出来上がり！簡単でしょ笑
単身者や子なし高齢者は、パワービルダーのマンションでOK？
マンション特有のリスクは、「一酸化炭素中毒」と「おかしな住人」です。
耐火性能がいくらあっても、火災で怖いのは「炎」よりも「煙」ですから。
マンションは一戸建てに比べ、発生した煙がこもりやすい特性があります。
火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素（CO）」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。
特におかしな住人がウヨウヨ住んでるマンションは、災害時に避難経路が塞がれたり、避難自体を邪魔されたり、群衆雪崩れに遭遇する可能性も桁違いです(笑)
ここのマンション派はハザードマップで浸水の危険のあるエリアや木密など特定の場所を一般化したいらしいね。
頭悪すぎ。
住宅火災の犠牲者はダントツで戸建の一階ですね。一階だからすぐに外に逃げられそうなものだがなんで逃げられないの？戸建さん、説明してください。
>>241208 マンション検討中さん
建替えしてない築古戸建が多いね。
戸建派が連呼する「建替えの自由」が嘘だろ。
資金すら用意できないし。そんな戸建街は延焼するリスクあるよ。
4,000万のマンション踏まえた戸建とやらを見てみたい。
>>241209 名無しさん
マンションで対策しなかったら誰かの不始末で多数が犠牲になっちゃうからね。
大きな地震は確実に複数回来るのと、東日本大震災で示されたマンションの地震への弱さから火事より地震のリスクのほうが高いことは明らか。
噴き上がる炎と黒煙に騒然…高島平マンモス団地で火災 スプリンクラーはなぜ“無設置”だったのか?
https://news.yahoo.co.jp/articles/8272f8ae933cd498f29a8cd494627c1d4aea...
築古マンションは、戸建より悲惨だよ。
施主の裁量で設備の更新や建て替えできないのが致命傷w
住宅火災の犠牲者の大多数は戸建という現実から逃げ回る戸建さん。マンションに八つ当たりするしか能がない屑ですね☆
都内の戸建って太陽光パネル被せるの？笑
>>241217 匿名さん
>ハザードマップで浸水の危険のあるエリアや木密など特定の場所を一般化
特定の場所の一定の被害でしかない所を一般化しているわけではなく、
広いエリアで不特定に発生する危険事象だ、と言っている。
ここまで言わないとわからんか。
頭悪いどころの話じゃないな。
>>241193 マンション掲示板さん
東日本大震災でも熊本地震でも火災で被災した家屋は少ない。
仙台市では地震で全壊したマンションのほうが戸建てより多い。
「宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓」 宮城県マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...
南海トラフ地震は東西で続けて起こる可能性が指摘されていますね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF108QL0Q3A110C2000000/
高層建築の場合は近くより遠くの地震で大きく揺れる可能性がある。
直下型あるいは遠方の地震による長周期振動での損傷が２つ目のタイプの異なる大きな地震でさらに大きく損傷する可能性がありそう。
倒壊することは無くても建物への大きなダメージは深刻だよね。
マンションは共用部の地震保険付帯率も低い。
耐震等級３の戸建が安心。
年間何千件という火事が起きてるんだから、日本のどこかしらでニュースにはなるわな。
だからといって確率の絶対値が高いわけじゃない。
低い確率という話が理解出来ないみたいね。
住宅火災の犠牲者は戸建が圧勝です。
マンションに逆ギレしないでね☆
戸建てよりマンションの数は少ない
賃貸を除くと分譲マンションの数はさらに半分以下になる
反論は諦めたようで何より。
田園調布の戸建ては100㎡超で家賃たった20万w
港区マンションならワンルームの家賃w
同じ100㎡だと100万超えもザラですよね。戸建てに拘るなら借家で十分。私鉄沿線など価値低く安い土地などいずれ二束三文になるんだからさw
広いマンション買えない貧乏人は郊外の戸建てという救済住宅で我慢してろ。
都心派から下に見られるのは仕方ないだろ、私鉄沿線など安いだけのショボ住宅街なんだからw
戸建ては震災にも火事にも無力すぎw
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw
あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし戸建てってホントゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直せよw
逆にマンションさんがキレちゃった様です。
知的レベルが低くてキレやすい。共同住宅は地雷だらけですね。
>4,000万のマンション踏まえた戸建とやらを見てみたい。
戸建てを選択した人の多くはマンションのデメリットを踏まえて戸建てにしたと考えればいい。
マンションに住みたがるのは日本の1割しかいないのが現実。
>>241239 口コミ知りたいさん
え？賃貸の定期借家と、売買契約の定期借地権って全く別物(そもそも賃貸と売買だしw)
ここの郊外戸建て民は家や土地を売買したことないのかな？ただ親の実家を相続しただけの子供部屋おじさんだから無知なんだね。恥すぎるw
>>241239 さん
家やマンション借りたことないガキ、実家粘着パラサイト発見w
賃貸の場合、更新可能な普通賃貸契約と、原則更新できない定期賃貸契約があるのは、一度でも賃貸の経験があれば常識。そもそも賃貸なのに、どの土地が定期借地権か自家所有なんて無関係だしアホやなこの実家ニートはw
>>241226 匿名さん
>洪水被害も火災の延焼による多数の被害も"特定"のエリアでしか起きませんよ。
火事は特定の場所しか起きないのか？
火災旋風は一箇所にしか起きないのか？
地震で消防が足りない時に、1戸だけ消火されて、他に延焼しないとでも？
都内に川が何本あっても、絶対越水しないのか？
豪雨時の浸入水対策は一切しなくていいのか？
汚水管のマンホール等からの溢水や宅内への逆流は特定箇所だけか？
頭が足りないと思ったら、想像力も足りなくて、リスクに対するヘッジができてない。
一番最初に被害を受けて泣くタイプだな笑
日本国内在住で都市部から地方への移住経験がある人を対象に、
「移住に関する調査」を実施した。
移住して後悔したこと1位は「車がないと生活できない」（48.3％）が約半数を占めた。
以下、「娯楽が少ない」（42.8％）、「給与水準が低い」（35.5％）と続く。
日常生活における移動手段や行動に制限があることを、不便に感じていることが分かった。
やっぱ郊外は選択外だな笑
https://news.yahoo.co.jp/articles/efbdac46e16847185436ad519a62d620fa2c...
>>241247 通りがかりさん
火災旋風なんて話は出てなかったが、滅多に起こるものじゃないし、木造密集エリアと建ぺい率が厳しいエリアでは起こる可能性も違うだろう。
起きたらマンションも戸建も関係ないし、震災で消防が足りない場合のリスクはマンションも同様。
洪水の浸水被害は河川の氾濫を想定して作られている。
ハザードマップで危険無し地域が汚水で床上浸水すると思っているの？
君の頭の中では水が重力に従わないんだな。
何度も言うけど確率が全然違うので広いエリアで不特定に発生はしない。
確率は一様じゃないんだよ。リスクヘッジとか笑わせる。
お馬鹿な頭の想像は意味がない。
最近の戸建ては、マンションより火災に強い。
マンションの場合、同じ住居に放火するような奴がウヨウヨ住んでいる確率のが高いだろ？
戸建は家族内で殺し合うニュースが毎日のように報道されていますね。
快適な戸建で生まれ育ったはずなのになぜ？
>>241251 匿名さん
>滅多に起こるものじゃないし、
阪神・淡路大震災でも東日本大震災の時も起こったがな。
震災時に当然都内で起こると言われている。
密集エリアから派生していくらでも火は飛ぶ。
自分の所だけは飛ばないとでも思っているのか笑
因みに、マンションは例外などと一言も書いていない。
>ハザードマップで危険無し地域が汚水で床上浸水すると思っているの？
ハザードマップが全て正しいとは限らない事例があったよな笑
それはそれとして、道路冠水がある時は、雨水と汚水が同時に流れ出て床上になる可能性がある。
重力で下に行った物が溜まっても、上に行かないというお前の頭の中はどうなってるんだ？笑
>何度も言うけど確率が全然違うので広いエリアで不特定に発生はしない。
何度も言うけど、リスクに絶対ないは無い。
あ、台風にも気をつけろよ。ま、お前にとっちゃそれも特定の場所か笑
戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁です。
都心でも郊外でも構わないけどマンションだけは勘弁です。
ここの戸建て民って、家やマンション借りたことないガキや爺さん、実家粘着パラサイトだから構うだけ時間の無駄w
賃貸の場合、更新可能な普通賃貸契約と、原則更新できない定期賃貸契約があるのは、一度でも賃貸の経験があれば常識。そもそも賃貸なのに、土地が定期借地権か自家所有なんて無関係だし無知でアホやなこの実家ニートはw
>>241253 匿名さん
3代東京だから、帰省する場所のある人が羨ましい。
だから田舎に憧れもあったけど、
やっぱり郊外は現実的ではないと判断。
どこでも車って、やっぱり不便。
広いマンション買えない貧乏人は郊外の戸建てという救済住宅で我慢してろ。
都心派から下に見られるのは仕方ないだろ、私鉄沿線など安いだけのショボ住宅街なんだからw
立地が良く、広い新築の都心マンションは超高額だからね。たった100㎡で3億とかザラにある。だから買えない一般庶民さんは安い郊外の戸建てに流れるんだろ。
自分は私鉄沿線とか安っぽく貧乏臭いし、山手線外側に多く点在する木造アパート密集地帯は、火災時リスク高すぎるので、外側は割安でも論外。電柱電線ビューも目障りだし、嫁は虫大嫌いなんでマンション高層階一択。
大規模震災による火災を心配する前に耐震等級が最低の等級1しかないマンションが先ず地震で全壊しないか検証するほうが先。
都心マンションには築40年以上の旧耐震基準の古マンションが4割以上もあるそうだから、震災総合危険度の高い地域の古マンションはさっさと住み替えたほうがいいだろう。
戸建ては震災にも火事にも無力すぎw
マンションは地下深くまで杭打ってあるから流されないが、戸建てはどんぶらこw
あと台風ですぐ屋根飛んだり、火事ですぐ燃えるし戸建てってホントゴミだよな、3匹の子豚の小屋と同じ。幼稚園からやり直せよw
マンションは火災も事件も連帯責任、皆さん我慢強いよねぇ。
長屋の協調性かしら。
>>241260 匿名さん
阪神淡路大震災で火災旋風が起きたというソースは？
気仙沼は津波で集まった瓦礫が一因だったみたいだが、木造密集+高層ビルがあるような場所じゃなければほぼ心配なさそうだが。
場所を選べば無視できるリスク。
ハザードマップで安全エリアは道路冠水なんてほとんど起こらないし、広いエリアが安全地帯なら水は周りの低い土地に流れるのでまず起きない。
水は重力に逆らって上には行かないよ。
台風も耐風等級２だから特に心配してないよ。
大きな竜巻には耐えられないだろうが、それも心配するのが無駄レベルの確率。
結局、特異な事例を戸建一般に拡張しようとするおバカな試みは成功しないんだよ。
それに同調しちゃうのは同レベルだけ。
>>241271 匿名さん
そう思ってるのは戸建て脳だからか笑
マンション内に事故物件があっても、one of them．
当該部屋じゃなければ、住めるしどんどん売れる。
そもそも豊洲だの勝どきだの港南だの
よくあんな掃き溜めのクソみたいな場所を、マンション民はありがたがるよな
湾岸には絶対富裕層は戸建なんか建てないよ。
というか余程地中深く杭でも打たないと液状化するし、嫌悪施設だらけ、飛行機の轟音は酷い、運河もヘドロ臭い
絶対ありえない
土地建物の全てを専有できるのが戸建のメリットです。床下も有効活用できますね☆
4,000万のマンションを踏まえて戸建にしました！
↓この中のどれかだよ（勿論ここの予算じゃ逆立ちしても買えない）
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000237.000087626.html
https://city.living.jp/tokyo/f-tokyo/888539
稲葉浩志は松濤だよね
長渕剛は深沢
>>241287 匿名さん
君は本当に表面的なところしか見ていない典型的なお上りさんだね
元港区民の俺が言うのもアレだけど、目黒の方が全体的には格上だね。（南青山のマンションも4千万高く売れたから文句は言えないが）
皇后陛下の出身地だし住民の質（民度）も高く、青葉台、東山、原町、平町、柿の木坂、洗足、碑文谷、八雲、大岡山、自由が丘など、どの街も平均してレベルが高い。これらを一通り見てから話さないと相手にされんぞ
街の良さは目黒通りや山手通りなどの幹線沿いや目黒川沿い、電車の中から見ても全く分からない
町並みを見ずして語るのは典型的な田舎者。（これは結構評論家でもよくやる過ち）
但し目黒区といえど目黒川河畔のような低地の水辺だけはダメで、目黒駅はそもそも品川区だ。それすら知らないだろｗ
目黒区の高級一低に匹敵するのは港区では坂の多い永坂町や狸穴町と白金と白金台の一部くらいかな
プロは住宅の品質を土地の坪単価では決めない。用途地域が違うし、いかに喧噪から離れ閑静で落ち着いた上流の暮らしができるかが住居の評価基準だからね。（お上りのマンション民には無理かな）
自分はパーシモンホールのコンサートはよく通うよ サントリーホールはバカでも知っているが、このホールを知っていれば都民認定してやるよｗ
安さ爆発、みんなの集合住宅(笑)
マンションなら中古だね♪
大島てる情報の数多あるマンションを平気で買うんだ、ここのマンションさん(笑)
それなのに、中古はイヤ～、郊外はイヤ～とか矛盾しつるな～
結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。
参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）
■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）
マンションのデメリットが大き過ぎて…
「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」
https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
戸建さんのせいにして逃げちゃダメ。
本当に悲惨な現実なんだからw
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
かくして、当スレの戸建と称する輩はまともに戸建てを検討しようとする者は誰もおらず、暇つぶしにネットの記事やマンコミュのトラブルスレ、過去のコピペを貼りまくり、マンションを弄ってクズ、アホと口汚いレスを繰り返すのみのアンチマンションしかいなくなった
というのがスレの現状です☆
マンションが災害時の避難所になってるエリアが増えてるが、マンションに行けと言われたら戸建派はどうするのかねw
避難所に指定されてるマンションは、いざという時には戸建の皆さまにもご利用いただけますので、どうぞご安心くださいね～☆
>>241302 eマンションさん
自宅のほうが安全だけど出先で避難が必要になったら利用するんじゃない？
都内は大量の帰宅困難者が発生するから避難者を受け入れるのは良いことですね。
マンションは、避難所になるんだ(笑)
避難所の光景がどんなだか知ってます？
トイレとか酷いもんだぜ。
>>241305 匿名さん
何か気に障る事実でもあるのかな？
あ、戸建民の所得水準や物件価格がマンションよりも相当低いことにイラついてるのね笑
効いちゃってるみたい。
でも、事実だから仕方ないよ。
客観的な事実に基づいて議論する必要がありますので、これからも定期的に貼っていきたいと思います☆
>>241306 匿名さん
困った時はお互い様だから。
そういう人がマンション民です。
但し、その酷いトイレに行列するのは避難民だけ。
マンション住まいは自宅を使いますw
勿論掃除は管理会社にお任せね♪
多くのマンション住人が狭い住居で暮らしているという事実が分かるね。
60平米台だと１人か２人で住んでいるかと思いきや、実際は３，４人で住んでいる家族も多い。
うちは4人家族だけど、戸建とマンション持ってるよ。マンション民は戸建民より所得水準が高いので、狭い家にムリに住む必要はありません。
>>241308 評判気になるさん
大量の避難民が発生するような震災だとマンションのトイレは使えない可能性が高く、その場合はみんな仮設トイレですね。
複数回続く地震+長期停電だと自室と仮設トイレまでの往復はきつそうだから、凝固剤を使った簡易トイレの備蓄は必須でしょう。
トイレ使用禁止にしても使っちゃう住人は一定数いそうですが。
>>241310 eマンションさん
君のうちはどうでも良いけど、マンション暮らしの４人家族の６割が75平米以下という統計がある。
4人家族だと125平米以上が理想だけど、そんなマンションは1%にも満たないので、みんな狭い部屋に住んでいるのが現実だよ。
>>241313 マンション比較中さん
知らないけど、そんなに多数のマンション民が狭いマンションに住んでいるのであれば、特に問題はないということでしょう。マンション民の方が戸建民より所得水準が高く、広い戸建が良ければそれを選択することも可能なので。
>>2413068 評判気になるさん
マンションだと自宅のトイレは使えない様です(笑)
「特にマンションなどの集合住宅の場合、排水管の破損を確かめず、溜めておいた水などをバケツで流すと、1階のトイレから汚水があふれてしまうことがあるので要注意です。」
https://toilet-magazine.jp/disaster/1074
武蔵小杉のウン○マンションもトイレが使えず大変でしたな～(笑)
逆だよ
タワマン民が土地を持てない田舎者の僻み根性から
建物の高さだけでマウントとろうと必死にアピールしていただけだろ
それが、台風でクソまみれになって、戸建民から失笑されているだけだ。
木造の耐用年数は22年、RC造は47年なので
新築戸建の資産価値の比較対象は築25年のマンション
でも築古マンションにも負けているねw
>>241310 eマンションさん
私も5人家族だけど都内で両方あるし賃貸用物件も複数所有しているよ
うちは私も戸建のほうが遙かに広いのでマンションは災対避難用で滅多に使わないけどね。
それにマンション民はうちみたいな1馬力じゃ買えない共稼ぎ中心で35年ローンが普通だから
年収を比較するのは無意味だよ。俺みたいに両方ある人がどっちにつくかで代わるからね。
それに一部の超富豪が全体を底上げするから、そんなに比較したいなら中央値で見るべきだな。
港区なんか（戸建マンション含めてだけど）、共稼ぎが多い区なのに400万位ダウンする（笑）
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/tokyo-pref/mina...
>>241321 匿名さん
一般的なマンション、戸建に換算すると
80平米マンションで３億
土地150平米の戸建で４億
だね。
戸建はやっぱり高いですね。郊外にいくと差は縮まりますが、それでも戸建のほうが1,2千万は高くなる。
>>241326 匿名さん
というより
戸建さんよりも遥かに所得水準の高い多くのマンション民が、広い戸建ではなく狭いマンションを選択して特に問題なく過ごしていらっしゃる、ということなので。
マンション民はいつでも広い戸建を選ぶことができるからね。
同じ立地だと狭小戸建しか買えないよ。
結局、広さを妥協して場所を優先したってことでしょ。
独身や子供のいない夫婦なら普通のマンションで十分な広さではあるけど。
現実を知れ、集合住宅に住む底辺さんよ☆
マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に
マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。
https://www.s-housing.jp/archives/276838
答えは簡単で予算がなければ、立地、広さ、マンションのいずれかを諦める必要があるからです。広さを諦めてマンションにするか、マンション諦めて広さをとるか。
そういうこと。
予算が限られている以上すべてを満たすことは出来ない。
広さや音の問題に妥協して立地（駅に近い）を選んだと言えばいいところをヘンテコなことをダラダラ並べたり、スレチしか言わないのがここのマンション派。
妥協しなければいけないは広さや音の問題ばかりじゃないけどね。
そういうこと。
予算が限られている以上すべてを満たすことは出来ない。
広さを優先して立地を妥協して不便な戸建を選んだと言えばいいところを、マンションにネチネチ絡みついてコピペやネットの記事を貼りまくったり、スレチしか言わないのがここの戸建派。
快適な戸建に住んでいるはずなのに変なヤツ☆
予算が無いなら、賃貸アパマン、中古マンションだろ？
郊外の中古マンションなんてゴミ同然(笑)
管理費や修繕費を住人たちで負担していかないといけないからな～
区分所有の最低最悪のデメリットだな♪
狭くて良い＝子なし単身者
外に出にくい＝引きこもり
トイレが１つ＝孤独
車にすぐに乗れない＝無免許
マンションに住むなら、こんな人がベストマッチ！
>>241338 匿名さん
安心安全のタワーパーキングで良いじゃない？
悪戯、盗難、浸水などなどリスクもないし。
階段の登り下り=不便
子供や高齢者にとって=もっと不便
外に出るのに駅まで時間かかる=不便
車に乗るのに郊外はどこにも遠い=不便
戸建は2階や3階ある=トイレが複数必要=不便
Cクラス乗りの戸建爺さんはまた車自慢ですか笑笑
うちのタワマンならCクラスは恥ずかしいよ。ベンツならEクラスかSクラス、CLS、GLEが多いね。CクラスならAMGがあるけど。
戸建派は災害で避難指示が出ても戸建にこもるということでよろしいか?w
都心だとAudiやBMWはゴミ、メルセデスAMGはS以上、ジャガーマセラティでギリ、ロールスベントレーアストンマクラーレン辺りで、ようやくホテルや、明治屋、ナショナル麻布でも恥ずかしくないレベル。ブガッティフェラーリのスクーデリアやスペチアーレなど限定車と希少なビンテージやクラシックモデル(5億以上)は一目置かれるかな。それすら買えない世田谷ナンバーとか都心へは進入禁止w
> Cクラス乗りの戸建爺さんはまた車自慢ですか笑笑
過去レス見るとその戸建て爺さん、代々型落ちのボルボやPOLOとか、底辺グレードの外車が好みのようだよ。都心や外車コンプレックス酷いよこのジジイw
>>211292 匿名さん
古いボルボと右のはポロか？それ20年落ちぐらいじゃない？貧乏戸建て民がフェラーリやベントレーに何楯ついてるんだ
>>241344 匿名さん
車にステータス性を求めるのは田舎・低学歴・成金・○暴と昔から相場が決まっている
少なくともまともなキャリヤ組や超富裕層は、特に「恥ずかしい趣味」として公になることを極度に恐れるからね。
だから人前では絶対に乗らないし話題にもしない、完全なる自己満足の世界。
君もせいぜい型落ち中古でも買って学歴のハンディをカバーできるといいね 多分無駄だけどｗ
>>241347 匿名さん
クルマにステータス？w
都心だと高級車ばかりだから、クルマなんて自慢にもならないですよ、郊外住みだとクルマ如きで自慢に感じるのか…
まあメルセデスならSLかSクラス以上、ポルシェカイエンじゃあ今どきは恥ずかしいかな。SUVならレンジローバーか、ベントレーのベンテイガとかランボのウルスぐらいでないと、スーパーで横並んだらみすぼらしいねw
ましてや国産ミニバンとか、型落ちのCクラス、ボルボ、ポロとかあり得ないでしょw
>クルマにステータス？w
>都心だと高級車ばかりだから、クルマなんて自慢にもならないですよ、郊外住みだとクルマ如きで自慢に感じるのか…
確かにそうですね。でも車種以上に、外堀や外苑西通りなどで、世田谷ナンバー見ると、ああ郊外さんが都心までご苦労さん、ってつい思っちゃうんですよね、ダサいですよね世田谷ナンバーとかw まあ江東とか湾岸ナンバーもどうかとは思いますが、最近は高級車乗りも多いし、型落ち中古の多い世田谷ナンバーよりはマシかも？
マンションに良い点があれば、デメリット同様に４千万だろうと数億だろうとアピール出来るはずだがスレチしか書けない。
知的な問題もあるけどスレタイに沿った書き込みが出来ないというのはルールだとかモラルに無頓着な証。
共同住宅にはそういう人がほぼ必ずいるのでルールを守るということや迷惑をかけないという常識を他人にも期待する人はやめた方が良い。
ここの戸建てさんがどうしてこんなに卑屈なのか、過去レスに成り立ちが書いてありました。
なぜここの粘着戸建さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。
スレタイに沿ったらマンションは中古しか無いからパス、「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」との結論が出ちゃってますからね
あとは延々と感想戦が続いてるだけだよ☆
郊外マンションという選択肢はあるし、実際に売れているのにマンション派の誰も推さないのはマンション自体の魅力が無いからなんだろうね。
トイレ１つじゃ、子供がいたら不便すぎるだろ(笑)
マンションさんの発想って本当に単身子なしの発想だよな～
騒音トラブルとかも、子なしだからマンションを選択するんだよな♪
このスレで郊外マンションに興味があるのは戸建だけだろ。
踏まえたいマンションがあるなら勝手に踏まえたらいい。
マンション派が、いちいちここの戸建風情にマンションをお勧めしてやる義理もないから、甘えずに自分でやれ。
マンションは妄想資産自慢しかできない似非富裕。
所詮は集合住宅住まいなので自宅の自慢ができないから住居とは無関係の法螺話でスレ伸ばし。
元スレの3億臭から続く稚拙な手法。
ここのマンションさんは車大好きスーパーカーブーム世代か(笑) 歳がバレバレですね。
今まで散々借り物写真ばかりアップして、全て偽物。
ヒルズ地下駐車場の車を無断で撮って自分の車と紹介したり、フェラーリに乗るyoutuberの女性を俺の彼女と紹介したり。ドンキのレシート拾ったり、あまりにも恥ずかしすぎ(笑)
大学にもいけない、マンションも買えない、車も買えない、女友達もいない、結婚もできない、外車だけが生き甲斐
本当に底辺だな(笑)
マンションには戸建を遥かに越える階段があるだろ？
エレベーターが止まったら、階段が～なんて言えないよな(笑)
ま、マンションは、ここの粘着(旧称3億臭)みたいな、人間の底辺みたいなウジ虫がウヨウヨ蠢く魑魅魍魎の世界。
家族がいたらトイレの取合いでトラブルになりそうだな。
>>241362 匿名さん
エレベーターは6台あるし地震で停電しても緊急エレベーターと発電機あるので心配はいらないw
都心は無電柱化だし戸建のような台風で停電する事態もないよ。
ここの戸建は元スレに登場してから15年ぐらい経ってるけど、いまだにマンコミュに粘着してマンションマンションやってんだな笑
いまさら後悔しても後の祭りだからこのままくたばるまでマンションマンションやるしかないw
>>241371 評判気になるさん
90代なら戸建の1階で十分。
デイサービスだって車への移動は戸建の方がよっぽど早くて便利だよ。
マンションじゃ子供夫婦と暮らすのも無理だな。
戸建で厳しいならマンションでも無理。
施設のお世話になるしかない。
マンションは出不精になるからよほど注意しないと老化も早い。
独身男は寿命が短いらしいから心配の必要もないかもしれないね。
独りは自由が沢山あって良いけど、それでも家族が良いよ。
子供たちとのびのび暮らすなら戸建。
>>241373 マンション検討中さん
例えば戸建さんが30代の場合、60年後の話ですね
60年後だって戸建さん大好きな田舎が存在するかどうか分からないよ。デイサービスも提供できないかも。
引っ越し？戸建さんは永住志向じゃん？しかも引っ越したら損するよ。
>>241373 マンション検討中さん
2階は物置と化す典型的な戸建てゴミ屋敷フローですねｗ
戸建ては意外にフラットじゃなくて、玄関までバリアフリーになってない。
実は戸建ては、弱者には優しくない建物なのよ。
>>241380 評判気になるさん
それはケースバイケース。今の新築はバリアフリーが多い
後工事でもバリアフリー助成金が出るからね
エレベータつける家も増えたし。
それよりマンションは
車椅子を通すのに玄関も廊下も幅が足りなさ過ぎだろ？
>>241366 マンコミュファンさん
ここのマンションさんも高齢者ばかりじゃん
スーパーカーおたくとか臭
戸建は家族が多いから車は使うけど独身の時なんか全く興味無かったよ
今は子供の送迎とか旅行用に用途に応じて持っているけど、他に趣味が多いし
動けばなんでもいい
>>241388 マンション掲示板さん
んな訳ないだろ。強がりにしか聞こえんよｗ
お金が無いから女も寄ってこないし結婚もマイホームも出世も夢の夢と
素直に白状したら楽になるよｗ
>>241380 評判気になるさん
バリアフリーが必要になるのは4,50年後だしそのとき何がベストか、どうなってるか予測不能。
今基準のバリアフリーなんてほとんどどうでも良い。
そんなことより子育てをストレスなく出来る環境、子供が大きくなった後で夫婦で伸び伸びてまきて、子供たちがいつでも帰って来られる環境が大事。
>>241382 匿名さん
自慢げにガレージの写真出してた人の玄関も、段差あったね。
廊下の基準は車椅子巾より大きいから心配無用。
それこそケースバイケース。
コンパクト車椅子もあるし。
で、エレベーターついてる戸建ての割合は？
費用工面してエレベーターつけて、
あげく施設に放り込まれて終了ね。
戸建はこの時期寒いから無理。
この前、友達の戸建にあがらせてもらたっけど、パウダールームとトイレにヒータ置いてたよ。
マンションでつくづく良かったと思う。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
