4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>24055 匿名さん

>>24055 匿名さん
ローコストだからと一括りに質が悪いと言うのもどうかと思うよ。企業努力で安くしている工務店もいっぱいあるからね。

個人的には大手ＨＭの方が高いわりに結構雑だなーと思う事はある。
自分で施工現場確認して、チェックすればある程度は防げるね。詳しくない人は第三者機関に頼めばいいし。

建売はおすすめできないのは同意かな。

>>24052 匿名さん
正直掘り出し物件てほとんど無いけどな。
不動産屋もプロですからね、適正価格で売りますよ。

個人的には一番の掘り出し物は、特に目立つ理由も無いけど売れ残ってしまった多棟現場の最後の一棟かな

>企業努力で安くしている工務店もいっぱいあるからね。

企業努力、、、ね。

良い工務店があるのはわかりますが、いっぱいあるとは思いませんけどね。結局戸建ての場合、材料費自体は何処の工務店もあまり変わらないですよ。あとは、いかに規格化して材料費を抑えるかがポイントですから、ローコスト住宅はオプションが少ない（オプションから外れると高額）になるんですよね。でもそれにも限界がある。

となると、一番コストダウンに効くのは人件費なんですよ。企業努力で安くするってそういうこと。大工や現場監督の工賃を安く抑えるか働く期間を短くするのが効果的なんですね。安い賃金には、それなりの人材しか集らないのはどの業界も同じでしょう。

企業努力と一口に言いますが、実際何が行われているか考えたことはありますか？

特に、戸建てさんお勧めの一棟1000万円の戸建てとかね(笑)

あれをやるのに、何を犠牲にしているのか考えたことってあるんでしょうかね？

>正直掘り出し物件てほとんど無いけどな。
>不動産屋もプロですからね、適正価格で売りますよ。

ああ、同意ですね。
それに本当に掘り出し物なら、一見さんの一般人に売るよりも
付き合いの長い業者さんに売りますよ。

>>24058
人件費だって国によって全然違う。
家電みたいに海外で作って運べば、品質を落とさずにコスト削減が可能だよ。

基礎も？(笑)

実際のところは海外生産した部材を調達するにはある程度まとまった量がないとペイできませんよね。ましてや、家の部材ですからね。サイズも量も大きい部材を運ぶだけでもそれなりの輸送コストがかかるでしょう。現地の工場への設備導入や維持費もかかりますからね。だから大手は海外生産に踏み切れるのですしょうが、一介の工務店ではそれを支えきれるだけの体力は無いと思いますよ。

海外から輸入した部材の方が安い物は確かにあるでしょうが、カスタマイズはまず無理ですしね。ローコストは、規格化された建物しか建てられないのは、この辺りからも理由はあるでしょう。

あと、組み立ては所詮大工ですからね。材料が良くても大工の質が悪ければ、どんなに規格化された工法でも出来上がりは雲泥の差が出るでしょうね。

>>24063
徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。
実際にここまでやっているメーカーもあるよ。

そうなると人件費率が高いマンションはおすすめできないってことか。

>実際にここまでやっているメーカーもあるよ。

おー実に良い情報ですね。
そういう情報を是非ココで公開すべきだと思いますよ。
隠す理由も特にないでしょ？

本来こういうスレは、そういう情報を交換するのに意義があると思いますからね。

>徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。

実際、ツーバイはマニュアル化されている方だと思いますけどね。ただそれでも、製造品質にはバラつきがあるのが世に知れています。

あと、家は躯体だけではありませんからね。基礎から始まって屋根をつけたりベランダを作ったり内装を作ったりと様々な大工が入り乱れますが、それらの一つ一つを同じ品質で作るのはかなり厳しいと思いますよ。

そしてそれらがもし出来ているなら、世の中には注文戸建ての品質にクレームをつける人はゼロだと思います。でも実際そんなことはありませんよね(笑
何故でしょうね？

ま、往々にして「価格の安い戸建て（ローコスト）はとっても品質が悪い」と言えるわけですな。

土地代を捻出するために上物費用をけちってローコスト住宅にするんだったら、私なら程度の良い中古戸建てにするなー。

>>24066
例えば、セキスイハイムとか一条工務店。

>例えば、セキスイハイムとか一条工務店

このメーカーさん達はローコスト住宅の部類？

>>24069

となると、一条さんは2500万円で建てられると戸建てが言ってましたからね。これには戸建て特有の諸経費（ライフラインの施工や外溝の施工、場合によっては古屋の撤去や地盤補強）等は含まれませんからそれらの費用も差し引き、実質土地に掛けられる費用は1000万円前後でしょう。

戸建てさんは、1000万円前後で買える土地に住むと言う前提と言うことですね。

マンションと大差ないかな。

>徹底的にマニュアル化して、極端な話、工場で釘をセットしして現場でそれを叩くだけの状態にすれ素人でも作れる。
>例えば、セキスイハイムとか一条工務店。

ああ、ハイムは素人施工じゃむりだろーなー(笑)
一条もツーバイ前提だと思いますが、素人施工はやめたほうが良いと思いますよ。ま、誰もやらんでしょうが。

そもそも基礎は打てない・屋根や外壁は貼れないんじゃ、素人施工なんて到底無理でしょうしね。

というわけで、戸建ての土地大は1000万円が標準でお勧めと言うことらしいです。

あとは、1000万円の土地のお勧めが戸建てから出てくると言うことの様ですね。

というわけでってｗ
１人で解釈してて笑えるｗ

建売同士のマンションも上物だけで1000万ということらしいですか。

でも4000万ってマンションも戸建てもどのみち郊外でしょ。

>>24068 匿名さん
中古注文住宅はいいね
自分の希望と合えば一番コスパ高いと思うわ

中古注文は良いですよね。できるだけ程度の良い物を選びたいところです。

無理して新築注文戸建てを選ぼうとする人の意味がわかりません。

悪くないけど中古ってそのぶんガタがくるのも早いから迷うところ。
イニシャルコストが安くてもランニングコストは高くなるのは常識ですからねえ。

某戸建民に言わせると、戸建てのメンテナンスコストは殆どかからないと言うことらしいですが(笑)

マンションよりはランニングコストがかからないってことでしょ。

現実的には中古戸建てでしょうね。

中古が嫌なのは、超潔癖症の戸建民くらいでしょう。

現実的には新築でも中古でも好みでいいんじゃないの？
中古嫌いってマンション戸建て関係なく結構いるから。

新築だと、土地代が1000万円の所に住むらしいね。

中古に住めない人というのは
その分だけ沢山の選択肢を失ってるよね。

建坪36坪で本体1800万てローコスト？

10年前の中古でも、今の建売より性能良い場合が多いからな

新しく造成される土地は減ってるしね。中古に住んでしまうのが、立地的にも費用的にも良さそうですね。

４０００万じゃどちらも地方ですよ、中古なんて定価が無いから語るの間抜け。

地方郊外でマンション買う意味がわからないけど？　郊外のあこがれは一戸建て。

マンションは都心だからこそ価値がある、郊外ならアパートと同じ。

そもそも不動産に定価を求めるのは間違い

確かに5~6000万円の戸建てなら、10年弱で1000万円減はざらだね

4000万の郊外新築戸建を買うなら、中古築浅物件を狙った方が良い。難点は上手い具合に出物がないことだけど、見つかればラッキーだね。

それ土地探しも同じだよね。不動産は大抵は上手い具合に出物は無いし、あればラッキー。
一方、不動産を電気製品と同じ様に考えている人は「定価がー」とか言い出すけどね。

不動産は立地が全て。都心好立地など以外は賃貸で十分かも。
郊外は戸建てもマンションも論外。

>確かに5~6000万円の戸建てなら、10年弱で1000万円減はざらだね
以下の例では3年半で1000万以上の下落。

「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

10年で1000万位安くなってれば買いかな？

でも、新築から10年間住める権利が1000万と言われると、新築で建てたい気もするな

>>24096 匿名さん

買った人はラッキ〜だね。

>>24097 匿名さん

うーん、1000万オフで買えるなら中古だね。新築も半年もすれば使用感が出て中古と変わらないし。

>>24096 匿名さん
その記事にこんな事も書いてあるね

上念氏の予測では、都心の人気タワーマンション（タワマン）も月日の経過とともに、「越後湯沢化」するという。

「タワマンは上の階ほど傷みが激しい。ところが修繕積立金については全戸平等。しかも、一部で国土交通省が推奨する金額よりもだいぶ安く設定されている。私が調べたところ、ひどいところでは約10分の1でした」

　人もうらやむようなタワマンもいずれは老朽化する。

「11年目から修繕積立金は今の4倍、10倍に上がることも考えられる。家を買うと『牢獄』みたいなものです」

自分は5000万弱で千葉エリアのHM開発物件を探してたけど良いところがなく、神奈川方面に目を向けて運良く見つかった築浅中古を買いました。
某HMの営業さんには「お客さん、その予算で神奈川方面なんか絶対見つかりませんよwまた私のところに戻ってこられても、いま紹介してる物件はもう有りませんから後で泣きつかないで下さいね」って捨て台詞吐かれましたけど。

>>24101 匿名さん
まさにセールトーク(笑)

>人もうらやむようなタワマンもいずれは老朽化する。

人もうらやむ？それってビルや高層物件に憧れる田舎っぺ上京さんの発想でしょう。
代々都内・都心育ちだと、雑多な民度が多く混ざっているタワー物件は嫌悪感すらあります。
住むなら戸建てか、セキュリティや眺望・サービスなどのメリットでマンション思考なら、
低層レジデンスでしょう。タワマンなど論外です。

>人もうらやむ？それってビルや高層物件に憧れる田舎っぺ上京さんの発想でしょう。

上念が上京さんかどうかは知らないけど

>でも、新築から10年間住める権利が1000万と言われると、新築で建てたい気もするな

たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。売れる保証は無いけどね(笑)

ただ、土地代次第かな、20年後には上物の価値は0だから、10年だとその半分？
5000万円で土地代が3000万だったら、10年後に1000万ダウンだね。
ザックリ計算だけどね。

>>24096 匿名さん
その記事にこんな事も書いてあるね。

将来的には自動車の技術革新が不動産の価値をも左右する、と見込む。欧州ではフランス、イギリスの両政府が40年までにガソリン車、ディーゼル車の販売禁止を発表し、世界に衝撃を与えた。ドイツやオランダ、ノルウェーでも同様の動きがある。その背景には車の電動化、さらには「完全自動運転車」の開発がある。日本でも東京五輪の会場のバスやタクシーで採用される方向で技術開発が進められているという。

　たとえば、酒を飲んでも自動運転車に乗って帰れるかもしれない。「駅近」の評価が薄れ、駅から離れた空き家だらけの地域でも快適さが増すだろう。「自動車の技術と不動産の価値が軌を一にしている」という

>たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。売れる保証は無いけどね(笑)

>>24096記事の具体例だと3年半で1300万の下落ですよ。10年なんて妄想かもですね。
やっぱり賃貸でいいでしょ、価値の低い郊外なら。

車が自動運転化すれば駅近の価格が下落するのは当たり前でしょうね。

>>24096記事の具体例だと3年半で1300万の下落ですよ。

3年半で1300万下がったのなら年間400万、月平均33万の家賃を払っていたようなものですから最悪ですね。

>たしかに、家賃は8万3千円だから悪くないね。

その考えなら、予算4000万とはいえ、買うべきは値上がり益も見込める好立地のマンションがいいですね。過去の経験ですが、新築マンションに10年間住んで、ほぼ買った値段で売却できました。10年間の家賃が0円だった訳です。

しかし、もうその立地で今まで住んでいたような4000万のマンションを買うことはできません。
立地を優先すると矛盾が生まれる理由がそこにある。

4000万じゃ、値上がりマンションはちーと厳しいかなぁ

>>24109 匿名さん

>>24109 匿名さん
それを言うなら戸建ですね。
うちの都内の実家は40年前に約3000万の土地(上物は注文住宅)買って古屋付きで9500万で売れましたよ。

今4000万でマンション購入して、10年後値上がりすると本当に思います？

>24110

浮いた家賃分だけ、もちっと良い所に住める、、、カナ？

>>24112

40年前！！
当時との貨幣価値を加味して再計算してくれるかな(笑

だね

もう値上がりは厳しいよ。資材の高騰と人件費の高騰が価格を押し上げてしまったので、住宅としてのグレードは10年前の方が良いくらいですからね。
正直まだ値が上がると書いている人は不動産関係の営業さんかな、と思います。

特にこの価格帯は供給も多いので、価格上昇は期待薄でしょうね

というか、これから値が上がるとは誰も書いていない。

このスレッドは頑張ってローンを組んで一世一代の大きな買い物になる自宅を手に入れるところ
将来価格が上がるとか、そんな悠長な動機で選べるほど余裕のある人などおりません。

>うちの都内の実家は40年前に約3000万の土地(上物は注文住宅)買って古屋付きで9500万で売れましたよ。

40年前の土地が3000万ね。住処として考えるなら当然上物購入費も足すべきだし、当時の貨幣価値も考慮に入れたら実質マイナスじゃね？

きっと相続で転がりこんだ財産で舞い上がっちゃったんだね。
自分の財布で買ったわけじゃないのにね。

40年前購入で購入当時の価格維持してるマンションてあるのかな？

>>24123 名無しさん

40年迄は行ってないけど【広尾ガーデンヒルズ】

> 40年前購入で購入当時の価格維持してるマンションてあるのかな？

他の方もご指摘のように、当時の物価変動を考慮しないといけませんが、40年前に4000万程度で分譲されたマンションは、当時としては億ション？ぐらいの高級マンションだったと思いますが、現在でも1億を超えているでしょうね。有名どころだと広尾のガーデンヒルズが築35年ぐらいだと思いますが、3億。4億で現在も売られていますから。他にも築40年1億以上のマンションは、赤坂や六本木、青山など都心を中心に沢山あると思います。暇な人はぜひ検索してみてください。

>>24125
内容以前に

・長い
・読点が異様に多い
・改行もないので読みづらい

文章力を上げて出直して来てください。

中古注文住宅買いました。
土地3500＋上物2000万の物件を築10年で4200万
まあ妥当なところかな。

最近建築費も上がって、新築だと5000万でもろくな物件ないんだよね。
そこそこいいなーと思う物件は7000万とかするし、子供の教育費もかかるのにそこまで家に出すつもりはないよ。

>>24115 匿名さん

うまい棒は40年前も10円でしたよ。

>>24115 匿名さん

そんなに変わらないイメージ。

>>24126
では、あなたにも分かるように箇条書きにいたしましょう。

> 40年前購入で購入当時の価格維持してるマンションてあるのかな？
・そもそも他の方もご指摘のように、当時の物価変動を考慮しないといけません。

・40年前に4000万程度で分譲されたマンションは当時としては億ションクラス。
　現在でも1億を超えているでしょう。

・有名どころだと広尾のガーデンヒルズが築35年ぐらいだと思いますが、
　現在3億、4億で売られています。

・他にも築40年1億以上のマンションは、赤坂や六本木、青山など都心を中心に、
　沢山あると思います。暇な人はぜひ検索してみてください。

>>24130 匿名さん

スレチ

スレチだね。
ごくろーさん

>>24130 匿名さん

ドムス南麻布は分譲時価格18億がいまは2〜3億でしたかね。

ここは4000万以上に値上がりした物件もスレチなのですね。横並びしか認めない安っぽい貧相なスレですね。苦笑

>>24130 匿名さん

スレチですね。

急に寒くなってきましたね。頑張って床暖付きに住めるよう頑張ってくださいね。

>>24134 匿名さん
> 安っぽい貧相なスレですね。苦笑

わ！
「3億円未満のマンションはカス、購入すべきでない。」
を提言し、見事、マンション・戸建ての双方合意を取り付けた方ですね！

でもさ、基本的に築古は戸建ての場合は古家付きの土地だから
普通は建替えて新築で住まうけれど

マンションは、設備や耐震が古くて自宅には向かなくて
家賃収益目的の投資用だから利用の仕方が真反対だよね。

もちろん中には余裕が無いのか、中古のまま購入して住まう方もいると思いますが・・・

>>24134 匿名さん
> 安っぽい貧相なスレですね。苦笑

以下のマンション派の発言、あなたでしょう？
すぐ分かります。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなりました。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

もろ自宅を買えない賃貸派の理論w

此処は予算4000万のスレだから、無いものは買えませんよ

>>24139

スレチの一言で済む話を
どうしてこう長々と書きたがるのか。

嫌なことでもあったんですか？

何故どうして相変わらず、億単位の話が出てくるのだろうか？

スレ題も読めない程に識字力が足らない、注意散漫な人なのか
それとも理解力のない、残念極まる稀有な才能を有した方なのか。

何れにしても自力で４千万の住居を得ることは、困難であろうと思われます。

元スレで似非富裕を騙れなくなったから、こちらで3億臭をふりまく賃貸様でしょう。

くやしいね。

最近ずーっと長雨で太陽光発電の人はご愁傷さまですね。

4000万のマンションは郊外がメインになるからでしょうね。
そうなると郊外マンションはカスだと散々罵っていたマンションさんにブーメランｗ
スレタイを無視するしかマンションさんに残された道はない。という結果に。

このスレには普通のファミリー向けマンションさんはおりませんからね。
戸建にもヘンなのがいるけど。

>>24146 匿名さん

雨が降って発電量が減ると負担金が減るので、導入してない一般の人には有利ですね。

発電量今月は絶対５万円はいかないでしょうね。
ローンはいくら雨が降っても減らないけど。

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>雨が降って発電量が減ると負担金が減るので、導入してない一般の人には有利ですね。

確かに雨が多いですよね。
その昔このスレで『今の太陽光は性能が良いので、曇りや雨でも十分な発電量になるんです』って説明してた人がいたけど、実際どうなん？

太陽光発電は年間で考えたら大した誤差ではないよ。

今年は発電量が多かったから丁度良い。

雑所得の制限超えて税金が増えるからね。

今年は特別発電量が多い状況だったとは思えませんが。
梅雨もあり、その後の夏も長雨気味。秋になったら晴れるのかと思えばやはり雨。

どんな理由で、今年は例年より多いとなったのでしょう？そして、その場合はいつ頃が例年より高かったのでしょう？

そんなこといちいち気にしてどうするよ？？？